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 Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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MessageSujet: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyDim 29 Sep 2013, 21:55

Rappel du premier message :

Suite de ce sujet :

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?
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Pierresuzanne




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptySam 09 Mai 2015, 18:41

Citation :
Yass a écrit:


Le Noble Coran nous dit clairement que la connaissance de la fin du monde est connu uniquement par Allah, Le Très Haut, Le Seigneur des Mondes :
"Ils t’interrogent sur l’Heure: «Quand arrivera-t-elle?» Dis: «Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.» Ils t’interrogent comme si tu en étais averti. Dis: «Seul Allah en a connaissance.» Mais beaucoup de gens ne savent pas."
(Sourate 7 - Verset 187)


L’Évangile de Marc, Chapitre 13 - Verset 32 :

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."


Quelle est l'interprétation faite par le christianisme concernant cela ?

Cyril 84 : bien vu, je l'ai remarqué également lorsque j'ai lu la Bible.


Salut les gars !
Avez-vous réellement lu les évangiles ?

Vous devriez tenter l'expérience.

Jésus est vrai Dieu et vrai homme, selon la mystique chrétienne.
Quand il est sur terre, il vit pleinement l'humanité excepté le péché. Il n'en connait donc pas plus long que les autres hommes sur la sciences, ce qui implique l'ignorance de la fin des temps.

Il est étonnant que vous n'arriviez pas à comprendre cela : la double nature du Christ !
C'est sans doute parce que vous ne connaissez de Jésus que ce que vous en raconte le Coran ! Or le Coran puise ses connaissances sur Jésus dans des textes apocryphes et gnostiques des IVe au VIe siècles. Il n'est donc pas très étonnant que le Coran raconte un Jésus totalement hérétique, qui n'est ni homme, ni Dieu. Issa, selon la mystique musulman, est une théophanie, c'est à dire une manifestation de Dieu, mais il n'est pas Dieu Lui-même !
Mais c'est quoi une théophanie, quand cette manifestation de Dieu  est personnalisée sous forme vivante et humaine, comme l'est Jésus ? Un co-Dieu, un autre Dieu ? Bref, l'islam est un polythéisme ! 
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Yass




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptySam 09 Mai 2015, 18:52



Pierresuzanne,


N'esquive pas le sujet, mais réponds moi avec des arguments clairs et fondés selon la chrétienté.


Si Jésus que la paix soit sur lui fait une seule et même entité avec "le Père" tel qu'il est dit dans l'Evangile de Jean Chapitre 10 - Verset 30 :

"Moi et le Père nous sommes un."


L’Évangile de Marc, Chapitre 13 - Verset 32 :

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."


Comment se fait-il que Jésus que la paix soit sur lui n'a pas la connaissance de l'Heure vu que selon le Christianisme, il fait une seule et même entité avec Dieu ?
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abeba




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MessageSujet: Jésus fils dieu   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 12 Mai 2015, 18:34

Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 12 Mai 2015, 21:30

abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?

C'est pas difficile, la réponse c'est Jésus qui l'a donne :

"33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; et l'ayant affermée à des vignerons, il partit en voyage. 34 Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. 36 Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " 38 Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux: " Voici l'héritier; venez, tuons-le, et nous aurons son héritage.  (Matthieu (CP) 21)

Dieu, avant la venue de Jésus, a envoyé des serviteurs (les prophètes) pour récolter les fruits que sa vigne, Israël, devait produire après qu'il lui est donné les 10 commandements :  c'est à dire "l'amour de Dieu et du prochain". Ors, ses serviteurs les prophètes, n'ont récolté sur la vigne, que de la haine.

Il a donc décidé, POUR FINIR, d'envoyer son propre Fils, son Fils héritier. On voit bien, par cette Parabole, que Jésus n'est pas un serviteur comme l'étaient les prophètes ; que Jésus n'est pas "un fils de Dieu" à l'image de ceux que Dieu choisissaient pour en faire, par l'onction, des fils. Jésus est déjà, avant de venir, le Fils de Dieu, son Fils héritier, propriétaire de la Vigne avec son Père ; maître de la Vigne avec son Père.

Lui-même va se présenter comme étant le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel :

"14 Comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."
16 En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jean (CP) 3)


Nous avons donc toutes les bonnes raisons de croire que Jésus est vraiment "LE FILS DE DIEU" et pas "un fil de Dieu", le Fils unique de Dieu.


Dernière édition par petero le Mar 12 Mai 2015, 21:50, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 12 Mai 2015, 21:32

abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?

tu as oublié de parler des fils de Dieu qui étaient de joyeux lurons Very Happy

6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 10:39

petero a écrit:
abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?

C'est pas difficile, la réponse c'est Jésus qui l'a donne :

"33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; et l'ayant affermée à des vignerons, il partit en voyage. 34 Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. 36 Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " 38 Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux: " Voici l'héritier; venez, tuons-le, et nous aurons son héritage.  (Matthieu (CP) 21)

Dieu, avant la venue de Jésus, a envoyé des serviteurs (les prophètes) pour récolter les fruits que sa vigne, Israël, devait produire après qu'il lui est donné les 10 commandements :  c'est à dire "l'amour de Dieu et du prochain". Ors, ses serviteurs les prophètes, n'ont récolté sur la vigne, que de la haine.

Il a donc décidé, POUR FINIR, d'envoyer son propre Fils, son Fils héritier. On voit bien, par cette Parabole, que Jésus n'est pas un serviteur comme l'étaient les prophètes ; que Jésus n'est pas "un fils de Dieu" à l'image de ceux que Dieu choisissaient pour en faire, par l'onction, des fils. Jésus est déjà, avant de venir, le Fils de Dieu, son Fils héritier, propriétaire de la Vigne avec son Père ; maître de la Vigne avec son Père.

Lui-même va se présenter comme étant le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel :

"14 Comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."
16 En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jean (CP) 3)


Nous avons donc toutes les bonnes raisons de croire que Jésus est vraiment "LE FILS DE DIEU" et pas "un fil de Dieu", le Fils unique de Dieu.

Petero


Dans Matthieu 21: 33-44, je ne vois pas fils avec f majuscule.

Pour toi fils serait différent de Fils ? si tel est le cas le "fils" de "Enfin, il envoya son fils en disant: ils respecteront mon fils" n'est pas Jésus fils de Marie (psl) parce que f n'es pas en majuscule ?

Rires, vraiment.


Et quand vous dites fils unique, Dieu dit:

Et ce verset :

"Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né."

de Exode 4: 22.

La question est pour toi, quel sens tu donnes à "mon premier né" ?







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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 10:43

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?

tu as oublié de parler des fils de Dieu qui étaient de joyeux lurons   Very Happy

6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.


Rosarum

J'ai dit, selon des versets pris au hasard.

Le problème, c'est quelle conception nous pouvons avoir de cette notion de fils de Dieu, au regard de tous ces versets de la Bible.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 12:30

abeba a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.


On lit dans la Bible:

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

On lit encore:

<< Il rit, celui qui siège dans les cieux, le Seigneur se moque d'eux.

Il leur parle de sa colère, et dans sa fureur il les épouvantes:

c'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!

Je publierai le décret de l'Eternel, il m'a dit: Tu es mon fils!
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui
.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage.>>

(La Bible, Psaumes 2: 4-8)


Nos amis et frères vont dire, ça c'est l'Ancien Testament, dans la nouvelle alliance, le fils c'est Jésus fils de Marie (psl).

Mais, Jésus fils de Marie (psl) aurait déclaré, lui même :


« Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna et lui dit en hébreu: Rabbouni, c’est-à-dire: Maître !

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

( Jean  20: 16-17 )


Alors, de quoi s'agit il exactement ?

Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?

tu as oublié de parler des fils de Dieu qui étaient de joyeux lurons   Very Happy

6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.


Rosarum

J'ai dit, selon des versets pris au hasard.

Le problème, c'est quelle conception nous pouvons avoir de cette notion de fils de Dieu, au regard de tous ces versets de la Bible.

il faudrait demander aux Juifs.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 18:30

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
rosarum a écrit:


tu as oublié de parler des fils de Dieu qui étaient de joyeux lurons   Very Happy

6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.


Rosarum

J'ai dit, selon des versets pris au hasard.

Le problème, c'est quelle conception nous pouvons avoir de cette notion de fils de Dieu, au regard de tous ces versets de la Bible.

il faudrait demander aux Juifs.

Rasarum


la question est posée particulièrement aux chrétiens qui y voient une particularité pour Jésus fils de Marie (psl).



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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 20:00

abeba a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:



Rosarum

J'ai dit, selon des versets pris au hasard.

Le problème, c'est quelle conception nous pouvons avoir de cette notion de fils de Dieu, au regard de tous ces versets de la Bible.

il faudrait demander aux Juifs.

Rasarum


la question est posée particulièrement aux chrétiens qui y voient une particularité pour Jésus fils de Marie (psl).




tu connais leur réponse et elle ne te convient pas
comme les juifs et les chrétiens partagent une partie de la bible, il serait intéressant de connaitre la réponse des juifs sur cette notion.
(à moins que tu ne cherches pas à comprendre la Bible mais uniquement à dénigrer les croyances chrétiennes)
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 20:43

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
rosarum a écrit:


il faudrait demander aux Juifs.

Rasarum


la question est posée particulièrement aux chrétiens qui y voient une particularité pour Jésus fils de Marie (psl).




tu connais leur réponse et elle ne te convient pas
comme les juifs et les chrétiens partagent une partie de la bible, il serait intéressant de connaitre la réponse des juifs sur cette notion.
(à moins que tu ne cherches pas à comprendre la Bible mais uniquement à dénigrer les croyances chrétiennes)


Rosarum

C'est très gênant de discuter avec toi

Ne crois pas que tout le monde a envie de perdre du temps comme toi

Si tu n'es ni juif ni chrétien, et que tu ne te sens pas concerné par la clarification de la notion de fils de Dieu dans la Bible, cette question ne t'es pas adressée.

Et tu peux considérer que tes remarques ne m'intéresse pas.






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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 21:49

abeba a écrit:

Si tu n'es ni juif ni chrétien, et que tu ne te sens pas concerné par la clarification de la notion de fils de Dieu dans la Bible, cette question ne t'es pas adressée.

je ne suis ni juif ni chrétien mais la clarification de la notion de fils de dieu m'intéresse.

or la première occurrence de ce terme dans la bible se trouve en Genèse 6-2

6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 21:58

rosarum a écrit:
abeba a écrit:

Si tu n'es ni juif ni chrétien, et que tu ne te sens pas concerné par la clarification de la notion de fils de Dieu dans la Bible, cette question ne t'es pas adressée.

je ne suis ni juif ni chrétien mais la clarification de la notion de fils de dieu m'intéresse.

or la première occurrence de ce terme dans la bible se trouve en Genèse 6-2

6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.


Alors clarifie
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 14 Mai 2015, 22:28

[quote="rosarum"]

je ne suis ni juif ni chrétien mais la clarification de la notion de fils de dieu m'intéresse.

or la première occurrence de ce terme dans la bible se trouve en Genèse 6-2

6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. [quote]

Rosarum,

Le terme Elo-him est souvent employé dans le sens de suprématie, ici il faut traduire  "les fils des dirigeants" (ou les fils de princes)
Le mot Elo-him est aussi employé dans le verset Exode 4,16:
Lui il parlera pour toi au peuple et ainsi il sera ton porte parole et tu sera son superieur (Elo-him)
et aussi dans le verset Exode 7,1:
D-ieu dit a Moise: vois, j'ai fait de toi un maitre(Elo-him) sur pharaon et Aaron ton frere sera ton interprète
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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 11:02

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
je ne suis ni juif ni chrétien mais la clarification de la notion de fils de dieu m'intéresse.
or la première occurrence de ce terme dans la bible se trouve en Genèse 6-2
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Citation :
Rosarum,
Le terme Elo-him est souvent employé dans le sens de suprématie, ici il faut traduire  "les fils des dirigeants" (ou les fils de princes)
Le mot Elo-him est aussi employé dans le verset Exode 4,16:
Lui il parlera pour toi au peuple et ainsi il sera ton porte parole et tu sera son superieur (Elo-him)
et aussi dans le verset Exode 7,1:
D-ieu dit a Moise: vois, j'ai fait de toi un maitre(Elo-him) sur pharaon et Aaron ton frere sera ton interprète
Bonjour Joshai ,

Est ce que dans la bible , il y a des versets que Moïse avait une difficulté de parler , puisque Dieu Désigne Aaron comme interprète !!?
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 15:36

azdan a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:
je ne suis ni juif ni chrétien mais la clarification de la notion de fils de dieu m'intéresse.
or la première occurrence de ce terme dans la bible se trouve en Genèse 6-2
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Bonjour Joshai ,

Est ce que dans la bible , il y a des versets que Moïse avait une difficulté de parler , puisque Dieu Désigne Aaron comme interprète !!?

Oui Chemot 4:10

Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.

Il était Bègue et les Midrashim explique Pourquoi...
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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 16:12

joshai a écrit:
azdan a écrit:
joshai a écrit:

Bonjour Joshai ,

Est ce que dans la bible , il y a des versets que Moïse avait une difficulté de parler , puisque Dieu Désigne Aaron comme interprète !!?
Oui Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.
Il était Bègue et les Midrashim explique Pourquoi...
j'ai constaté que dans la traduction il y a certaines différences  , qui ne sont pas fidèle à l'origine :

chémot ( éxode) 4:10 Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées. Traduction Louis segond .
Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.


לָשׁ֖וֹן  : élocution ou langue ?

שפה :langue
נאום: élocution

nous trouvons aussi dans :

Darby Bible
Et Moise dit à l'Eternel: Ah, Seigneur! je ne suis pas un homme eloquent, -ni d'hier, ni d'avant-hier, ni depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et la langue pesante.



Est ce que le mot hébreu "lā·šō·wn"  ,לָשׁ֖וֹן , est utilisé dans l'ancien hébreu et le nouveau , ou y a t-il une différence ?


Remarque:
ces questions concernent ma curiosité pour la langue hébreu , j'essaye d'apprendre petit à petit votre langue , à la méthode autodidacte .
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 16:25

azdan a écrit:
joshai a écrit:
azdan a écrit:


Bonjour Joshai ,

Est ce que dans la bible , il y a des versets que Moïse avait une difficulté de parler , puisque Dieu Désigne Aaron comme interprète !!?
Oui Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.
Il était Bègue et les Midrashim explique Pourquoi...
j'ai constaté que dans la traduction il y a certaines différences  , qui ne sont pas fidèle à l'origine :

chémot ( éxode) 4:10 Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées. Traduction Louis segond .
Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.


לָשׁ֖וֹן  : élocution ou langue ?

שפה :langue
נאום: élocution

nous trouvons aussi dans :

Darby Bible
Et Moise dit à l'Eternel: Ah, Seigneur! je ne suis pas un homme eloquent, -ni d'hier, ni d'avant-hier, ni depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et la langue pesante.



Est ce que le mot hébreu "lā·šō·wn"  ,לָשׁ֖וֹן , est utilisé dans l'ancien hébreu et le nouveau , ou y a t-il une différence ?


Remarque:
ces questions concernent ma curiosité pour la langue hébreu , j'essaye d'apprendre petit à petit votre langue , à la méthode autodidacte .

Je ne suis pas linguiste ni expert, le mot lachon veut dire langue au sens du language en hebreu moderne, c'est le meme mot que lissane en arabe, la lettre chine et sine étant la meme lettre a un point pret souvent les mots en hebreu avec un chine se retrouve avec un sine en arabe: le jeudi yom KHAMICHI en hebreu et en arabe c'est yam KHMISSE,
donc je dirais qu'il s'agit de l'élocution, le mot "pé" veut dire la bouche ca ya pas de doute donc le verset parle de bouche lourde et de langue lourde...

Je fais pareil que toi avec l'arabe en autodidacte...
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nickel

nickel


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 16:45

Langue en français peut très bien désigner l élocution et pas l' organe
Ils sont donc synonymes dans le contexte de ta phrase citée.
C est appuyé par l expression "parole facile" dans la même phrase
Les deux traductions sont donc équivalentes


exemple :
Avaler sa langue. Garder obstinément le silence
avoir la langue bien (trop) longue. Parler trop, ne pas se taire à propos.
Avoir la langue acérée, (bien) affilée,  bien pendue. Parler beaucoup, facilement; avoir la parole facile et vive.
Se mordre la langue. Se retenir de parler
Délier, dénouer la langue (à, de qqn). Faire parler quelqu'un
Avoir un cheveu sur la langue. Zézayer légèrement
Avoir une mauvaise, méchante langue; avoir une langue d'aspic, de serpent, de vipère. Tenir des propos calomniateurs, médisants

et plein d 'autres

Idem pour bouche

On va dire que la traduction par "langue"  réutilise un même style polysémique qui devait exister en hébreu .
Alors que la traduction par "élocution" préfère lever l ambiguïté avec l organe et clarifier le sens au prix d une légère perte de valeur poétique.

Au vu du verset , je n en conclurais pas que Moise soit bègue .
Cela peut très bien être par exemple une personne à tendance autiste ou très introvertie.
Ou il peut avoir dit ce verset simplement pour dire que ce n est pas quelqu'un d'éloquent , mais sans qu il ait de tares particulières ( comme une culture moins instruite ) ; néanmoins , si il a été éduqué chez Pharaon, cette hypothèse perd de son crédit .
Probablement l hypothèse que Moise soit bègue doit s appuyer sur d'autres éléments et ne pas se satisfaire de ce seul verset ; cela ferait une trop légère explication.


Dernière édition par nickel le Ven 15 Mai 2015, 17:06, édité 4 fois
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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 16:58

joshai a écrit:
azdan a écrit:
joshai a écrit:

Oui Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.
Il était Bègue et les Midrashim explique Pourquoi...
j'ai constaté que dans la traduction il y a certaines différences  , qui ne sont pas fidèle à l'origine :

chémot ( éxode) 4:10 Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées. Traduction Louis segond .
Chemot 4:10
Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et l'élocution embarrassées.


לָשׁ֖וֹן  : élocution ou langue ?

שפה :langue
נאום: élocution

nous trouvons aussi dans :

Darby Bible
Et Moise dit à l'Eternel: Ah, Seigneur! je ne suis pas un homme eloquent, -ni d'hier, ni d'avant-hier, ni depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche pesante et la langue pesante.
Est ce que le mot hébreu "lā·šō·wn"  ,לָשׁ֖וֹן , est utilisé dans l'ancien hébreu et le nouveau , ou y a t-il une différence ?
Remarque:
ces questions concernent ma curiosité pour la langue hébreu , j'essaye d'apprendre petit à petit votre langue , à la méthode autodidacte .

Je ne suis pas linguiste ni expert, le mot lachon veut dire langue au sens du language en hebreu moderne, c'est le meme mot que lissane en arabe, la lettre chine et sine étant la meme lettre a un point pret souvent les mots en hebreu avec un chine se retrouve avec un sine en arabe: le jeudi yom KHAMICHI en hebreu et en arabe c'est yam KHMISSE,
donc je dirais qu'il s'agit de l'élocution, le mot "pé" veut dire la bouche ca ya pas de doute donc le verset parle de bouche lourde et de langue lourde...

Je fais pareil que toi avec l'arabe en autodidacte...
שפה :langue
נאום: élocution

dans l'écriture moderne , tu constatera qu'il y a une différence avec le mot " לָשׁ֖וֹן "  
לָ שׁ֖ וֹ ן   , je reconnais le lamed et le shin , comment tu fais pour distinguer les deux  dernières lettres  


נ א ו ם   , ici par contre , je reconnais le lamed , le shin et le nun , la troisième lettre comment tu l'a lis ?
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 17:07

azdan a écrit:

שפה :langue
נאום: élocution

dans l'écriture moderne , tu constatera qu'il y a une différence avec le mot " לָשׁ֖וֹן "  
לָ שׁ֖ וֹ ן   , je reconnais le lamed et le shin , comment tu fais pour distinguer les deux  dernières lettres  


נ א ו ם   , ici par contre , je reconnais le lamed , le shin et le nun , la troisième lettre comment tu l'a lis ?

לָ שׁ֖ וֹ ן
oui lamed et shine ensuite c'est un vav avec un point au dessus qui forme la voyelle "o" et la dernière lettre est le noune


נ א ו ם
il n'y a pas de chine ni de lamed dans ce mot les lettres sont: noune alef vav meme


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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 17:15

joshai a écrit:
azdan a écrit:

שפה :langue
נאום: élocution

dans l'écriture moderne , tu constatera qu'il y a une différence avec le mot " לָשׁ֖וֹן "  
לָ שׁ֖ וֹ ן   , je reconnais le lamed et le shin , comment tu fais pour distinguer les deux  dernières lettres  


נ א ו ם   , ici par contre , je reconnais le lamed , le shin et le nun , la troisième lettre comment tu l'a lis ?

לָ שׁ֖ וֹ ן
oui lamed et shine ensuite c'est un vav avec un point au dessus qui forme la voyelle "o" et la dernière lettre est le noune


נ א ו ם
il n'y a pas de chine ni de lamed dans ce mot les lettres sont: noune alef vav meme


Donc en matière de prononciation comment tu l'es lis !!?  je parle des deux mots ancien et nouveau
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 17:21

azdan a écrit:
joshai a écrit:
azdan a écrit:

שפה :langue
נאום: élocution

dans l'écriture moderne , tu constatera qu'il y a une différence avec le mot " לָשׁ֖וֹן "  
לָ שׁ֖ וֹ ן   , je reconnais le lamed et le shin , comment tu fais pour distinguer les deux  dernières lettres  


נ א ו ם   , ici par contre , je reconnais le lamed , le shin et le nun , la troisième lettre comment tu l'a lis ?

לָ שׁ֖ וֹ ן
oui lamed et shine ensuite c'est un vav avec un point au dessus qui forme la voyelle "o" et la dernière lettre est le noune


נ א ו ם
il n'y a pas de chine ni de lamed dans ce mot les lettres sont: noune alef vav meme


Donc en matière de prononciation comment tu l'es lis !!?  je parle des deux mots ancien et nouveau

לָ שׁ֖ וֹ ן= Lachone

נ א ו ם= je dirais naoume mais il n'y a pas les points, mais ce mot n'est pas dans le verset j'ai pas compris pkoi tu en parles?
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joshai




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 20:23

nickel a écrit:
Langue en français peut très bien désigner l élocution et pas l' organe
Ils sont donc synonymes dans le contexte de ta phrase citée.
C est appuyé par l expression "parole facile" dans la même phrase
Les deux traductions sont donc équivalentes


exemple :
Avaler sa langue. Garder obstinément le silence
avoir la langue bien (trop) longue. Parler trop, ne pas se taire à propos.
Avoir la langue acérée, (bien) affilée,  bien pendue. Parler beaucoup, facilement; avoir la parole facile et vive.
Se mordre la langue. Se retenir de parler
Délier, dénouer la langue (à, de qqn). Faire parler quelqu'un
Avoir un cheveu sur la langue. Zézayer légèrement
Avoir une mauvaise, méchante langue; avoir une langue d'aspic, de serpent, de vipère. Tenir des propos calomniateurs, médisants

et plein d 'autres

Idem pour bouche

On va dire que la traduction par "langue"  réutilise un même style polysémique qui devait exister en hébreu .
Alors que la traduction par "élocution" préfère lever l ambiguïté avec l organe et clarifier le sens au prix d une légère perte de valeur poétique.

Au vu du verset , je n en conclurais pas que Moise soit bègue .
Cela peut très bien être par exemple une personne à tendance autiste ou très introvertie.
Ou il peut avoir dit ce verset simplement pour dire que ce n est pas quelqu'un d'éloquent , mais sans qu il ait de tares particulières ( comme une culture moins instruite ) ; néanmoins , si il a été éduqué chez Pharaon, cette hypothèse perd de son crédit .
Probablement l hypothèse que Moise soit bègue doit s appuyer sur d'autres éléments et ne pas se satisfaire de ce seul verset ; cela ferait une trop légère explication.

C'est pour cela que j'ai parlé des midrashim qui raconte d’où vient son bégaiement dans sa jeunesse...il ne s'agit pas d'une déduction de ce simple verset...
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 21:45

abeba a écrit:
Petero

Dans Matthieu 21: 33-44, je ne vois pas fils avec f majuscule.

Pour toi fils serait différent de Fils ? si tel est le cas le "fils" de "Enfin, il envoya son fils en disant: ils respecteront mon fils" n'est pas Jésus fils de Marie (psl) parce que f n'es pas en majuscule ?

Rires, vraiment.

Dans la bible que j'utilise et que j'ai cite, nulle par le fils est écrit avec un "F" majuscule. Donc, ce que tu dis n'a aucun sens.

Jésus pour parler de son Père, utilise l'image d'un propriétaire d'une vigne. Et ce fils unique que le maître de la vigne envoie, c'est Lui-même Jésus. Jésus se présente bien comme étant l'unique fils de ce propriétaire de la Vigne qu'il a planté, c'est à dire "Israël".

abeba a écrit:
Et quand vous dites fils unique, Dieu dit:

Et ce verset :

"Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né."

de Exode 4: 22.

La question est pour toi, quel sens tu donnes à "mon premier né" ?

Israël, ici, c'est le premier peuple à qui Dieu a donné naissance. Dieu a appelé ce peuple "mon fils". Pour Jésus, c'est pas du tout un peuple, mais un fils qu'il a fait sortir d'auprès de Lui, qui est descendu du Ciel et qui est remonté au Ciel après être décédés pour nous préparer une place.

Ce Fils est unique, car aucun homme n'est descendu du Ciel, comme ce fût le cas de Jésus.

Jésus est vraiment le Fils de Dieu, qui vit depuis toujours auprès de Dieu, en Dieu son Père, partageant sa divinité. Les musulmans ne pourront rien changer à ce fait dont à témoigné Jésus. Very Happy

Vous vous fatiguez pour rien à essayer de faire croire que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, descendu du Ciel. Very Happy









[/quote]
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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyVen 15 Mai 2015, 22:44

joshai a écrit:
azdan a écrit:
joshai a écrit:


לָ שׁ֖ וֹ ן
oui lamed et shine ensuite c'est un vav avec un point au dessus qui forme la voyelle "o" et la dernière lettre est le noune


נ א ו ם
il n'y a pas de chine ni de lamed dans ce mot les lettres sont: noune alef vav meme


Donc en matière de prononciation comment tu l'es lis !!?  je parle des deux mots ancien et nouveau

לָ שׁ֖ וֹ ן= Lachone

נ א ו ם= je dirais naoume mais il n'y a pas les points, mais ce mot n'est pas dans le verset j'ai pas compris pkoi tu en parles?
j'en parle parce que dans la traduction il veut dire aussi " élocution " , est ce que je me trompe ?

merci encore pour tes cours gratuits , je t'en suis reconnaissant !!
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptySam 16 Mai 2015, 09:45

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Dans Matthieu 21: 33-44, je ne vois pas fils avec f majuscule.

Pour toi fils serait différent de Fils ? si tel est le cas le "fils" de "Enfin, il envoya son fils en disant: ils respecteront mon fils" n'est pas Jésus fils de Marie (psl) parce que f n'es pas en majuscule ?

Rires, vraiment.

Dans la bible que j'utilise et que j'ai cite, nulle par le fils est écrit avec un "F" majuscule. Donc, ce que tu dis n'a aucun sens.

Jésus pour parler de son Père, utilise l'image d'un propriétaire d'une vigne. Et ce fils unique que le maître de la vigne envoie, c'est Lui-même Jésus. Jésus se présente bien comme étant l'unique fils de ce propriétaire de la Vigne qu'il a planté, c'est à dire "Israël".

abeba a écrit:
Et quand vous dites fils unique, Dieu dit:

Et ce verset :

"Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né."

de Exode 4: 22.

La question est pour toi, quel sens tu donnes à "mon premier né" ?

Israël, ici, c'est le premier peuple à qui Dieu a donné naissance. Dieu a appelé ce peuple "mon fils". Pour Jésus, c'est pas du tout un peuple, mais un fils qu'il a fait sortir d'auprès de Lui, qui est descendu du Ciel et qui est remonté au Ciel après être décédés pour nous préparer une place.

Ce Fils est unique, car aucun homme n'est descendu du Ciel, comme ce fût le cas de Jésus.

Jésus est vraiment le Fils de Dieu, qui vit depuis toujours auprès de Dieu, en Dieu son Père, partageant sa divinité. Les musulmans ne pourront rien changer à ce fait dont à témoigné Jésus.  Very Happy

Vous vous fatiguez pour rien à essayer de faire croire que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, descendu du Ciel.  Very Happy

Petero

Je suis toujours sidéré par ton manque de cohérence.

sur quoi, te bases tu pour donner une autre signification au terme "fils de Dieu" à Jésus fils de Marie (psl) ?

sur le fait qu'il soit descendu de Dieu ? ET Adam (psl) il est arrivé comment ?

En donnant la généalogie de Jésus, Luc écrit:

<fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Melki, fils de Yannaï, fils de Joseph,
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeïn, fils de Yoseh, fils de Yoda,
fils de Yoanan, fils de Rrhésa, fils de Zorobabel, fils de Chéaltiel, fils de Néri,
fils de Melki, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Yorim, fils de Matthath, fils de Lévi,
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Yonam, fils d'Eliaquim,
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattata, fils de Nathan,
fils de David, fils d'Isaï, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naassôn,
fils d'Aminadad, fils d'Admîn, fils d'Arni, fils de Hertsrôn, fils de Pérets, fils de Juda,
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Térah, fils de Nahor,
fils de Seroug, fils de Rehou, fils de Péleg, fils de Héber, fils de Chilah,
fils de Qïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lemek,
fils de Mathusalem, fils d'Hénoc, fils de Yered, fils de Maléléel, fils de Qenam,
fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu>>

( Luc  3:  23-38 )

Qui est fils de Dieu et fils de Joseph ?

"fils d'Adam, fils de Dieu"

Là, il ne s'agit pas de peuple

Mais, d'Adam (psl), fils de Dieu.

Non ?


Petero.

On vous dit, le monde a 5 continents ou plus si tu veux.

Et toi tu dis l'Europe, l'unique continent du monde.

Pour toi c'est normal
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyDim 17 Mai 2015, 09:05

abeba a écrit:
Petero

Je suis toujours sidéré par ton manque de cohérence.

Et moi par ton arrogance Very Happy par ton orgueil Very Happy

abeba a écrit:
sur quoi, te bases tu pour donner une autre signification au terme "fils de Dieu" à Jésus fils de Marie (psl) ?

sur le fait qu'il soit descendu de Dieu ? ET Adam (psl) il est arrivé comment ?

Je me base sur les paroles de Jésus et de la Bible. Adam n'est pas descendu du Ciel, pour se faire homme. Adam a été créé homme sur la terre que Dieu avait formé, à partir de la poussière de la terre.

Jésus, Lui, il est descend du Ciel pour prendre chaire, comme homme, dans le sein de la vierge Marie, tout en restant au Ciel d'ailleurs, uni à son Père.

abeba a écrit:
En donnant la généalogie de Jésus, Luc écrit:

<fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Melki, fils de Yannaï, fils de Joseph,
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeïn, fils de Yoseh, fils de Yoda,
fils de Yoanan, fils de Rrhésa, fils de Zorobabel, fils de Chéaltiel, fils de Néri,
fils de Melki, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Yorim, fils de Matthath, fils de Lévi,
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Yonam, fils d'Eliaquim,
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattata, fils de Nathan,
fils de David, fils d'Isaï, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naassôn,
fils d'Aminadad, fils d'Admîn, fils d'Arni, fils de Hertsrôn, fils de Pérets, fils de Juda,
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Térah, fils de Nahor,
fils de Seroug, fils de Rehou, fils de Péleg, fils de Héber, fils de Chilah,
fils de Qïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lemek,
fils de Mathusalem, fils d'Hénoc, fils de Yered, fils de Maléléel, fils de Qenam,
fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu>>

( Luc  3:  23-38 )

Qui est fils de Dieu et fils de Joseph ?

"fils d'Adam, fils de Dieu"

Là, il ne s'agit pas de peuple

Mais, d'Adam (psl), fils de Dieu.

Non ?

NON, tu lis mal cette généalogie, c'est Jésus qui est fils d'Adam par Joseph, descendant d'Adam et c'est ce même Jésus qui est en même temps Fils de Dieu, car avant que le monde fût, Jésus était déjà Fils de Dieu.

Si tu lisais les évangiles après avoir ôté les lunettes de lecture que l'Islam t'a mis sur le yeux, tu verrais ce que moi je vois et que toi tu ne peux pas voir, à cause de ces lunettes de vue.

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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyDim 17 Mai 2015, 09:48

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Je suis toujours sidéré par ton manque de cohérence.

Et moi par ton arrogance  Very Happy  par ton orgueil  Very Happy

abeba a écrit:
sur quoi, te bases tu pour donner une autre signification au terme "fils de Dieu" à Jésus fils de Marie (psl) ?

sur le fait qu'il soit descendu de Dieu ? ET Adam (psl) il est arrivé comment ?

Je me base sur les paroles de Jésus et de la Bible. Adam n'est pas descendu du Ciel, pour se faire homme. Adam a été créé homme sur la terre que Dieu avait formé, à partir de la poussière de la terre.

Jésus, Lui, il est descend du Ciel pour prendre chaire, comme homme, dans le sein de la vierge Marie, tout en restant au Ciel d'ailleurs, uni à son Père.

abeba a écrit:
En donnant la généalogie de Jésus, Luc écrit:

<fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Melki, fils de Yannaï, fils de Joseph,
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeïn, fils de Yoseh, fils de Yoda,
fils de Yoanan, fils de Rrhésa, fils de Zorobabel, fils de Chéaltiel, fils de Néri,
fils de Melki, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Yorim, fils de Matthath, fils de Lévi,
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Yonam, fils d'Eliaquim,
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattata, fils de Nathan,
fils de David, fils d'Isaï, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naassôn,
fils d'Aminadad, fils d'Admîn, fils d'Arni, fils de Hertsrôn, fils de Pérets, fils de Juda,
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Térah, fils de Nahor,
fils de Seroug, fils de Rehou, fils de Péleg, fils de Héber, fils de Chilah,
fils de Qïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lemek,
fils de Mathusalem, fils d'Hénoc, fils de Yered, fils de Maléléel, fils de Qenam,
fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu>>

( Luc  3:  23-38 )

Qui est fils de Dieu et fils de Joseph ?

"fils d'Adam, fils de Dieu"

Là, il ne s'agit pas de peuple

Mais, d'Adam (psl), fils de Dieu.

Non ?

NON, tu lis mal cette généalogie, c'est Jésus qui est fils d'Adam par Joseph, descendant d'Adam et c'est ce même Jésus qui est en même temps Fils de Dieu, car avant que le monde fût, Jésus était déjà Fils de Dieu.

Si tu lisais les évangiles après avoir ôté les lunettes de lecture que l'Islam t'a mis sur le yeux, tu verrais ce que moi je vois et que toi tu ne peux pas voir, à cause de ces lunettes de vue.


Petero

Tu descends très bas dans ton obscurantisme.

Est ce qu'on a besoin de jumelles chrétiennes pour lire cette généalogie ?

"...fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu"

Est ce qu'on a du mal à savoir qu'ici, selon cette généalogie, Hénosch est fils de seth et seth est fils d'Adam (psl) ?


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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyLun 18 Mai 2015, 22:33

abeba a écrit:
petero a écrit:
Et moi par ton arrogance  Very Happy  par ton orgueil  Very Happy

abeba a écrit:
sur quoi, te bases tu pour donner une autre signification au terme "fils de Dieu" à Jésus fils de Marie (psl) ?

sur le fait qu'il soit descendu de Dieu ? ET Adam (psl) il est arrivé comment ?

Je me base sur les paroles de Jésus et de la Bible. Adam n'est pas descendu du Ciel, pour se faire homme. Adam a été créé homme sur la terre que Dieu avait formé, à partir de la poussière de la terre.

Jésus, Lui, il est descend du Ciel pour prendre chaire, comme homme, dans le sein de la vierge Marie, tout en restant au Ciel d'ailleurs, uni à son Père.

abeba a écrit:
En donnant la généalogie de Jésus, Luc écrit:

<fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Melki, fils de Yannaï, fils de Joseph,
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeïn, fils de Yoseh, fils de Yoda,
fils de Yoanan, fils de Rrhésa, fils de Zorobabel, fils de Chéaltiel, fils de Néri,
fils de Melki, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er,
fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Yorim, fils de Matthath, fils de Lévi,
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Yonam, fils d'Eliaquim,
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattata, fils de Nathan,
fils de David, fils d'Isaï, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naassôn,
fils d'Aminadad, fils d'Admîn, fils d'Arni, fils de Hertsrôn, fils de Pérets, fils de Juda,
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Térah, fils de Nahor,
fils de Seroug, fils de Rehou, fils de Péleg, fils de Héber, fils de Chilah,
fils de Qïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lemek,
fils de Mathusalem, fils d'Hénoc, fils de Yered, fils de Maléléel, fils de Qenam,
fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu>>

( Luc  3:  23-38 )

Qui est fils de Dieu et fils de Joseph ?

"fils d'Adam, fils de Dieu"

Là, il ne s'agit pas de peuple

Mais, d'Adam (psl), fils de Dieu.

Non ?

NON, tu lis mal cette généalogie, c'est Jésus qui est fils d'Adam par Joseph, descendant d'Adam et c'est ce même Jésus qui est en même temps Fils de Dieu, car avant que le monde fût, Jésus était déjà Fils de Dieu.

Si tu lisais les évangiles après avoir ôté les lunettes de lecture que l'Islam t'a mis sur le yeux, tu verrais ce que moi je vois et que toi tu ne peux pas voir, à cause de ces lunettes de vue.

Petero

Tu descends très bas dans ton obscurantisme.

Est ce qu'on a besoin de jumelles chrétiennes pour lire cette généalogie ?

"...fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu"

Est ce qu'on a du mal à savoir qu'ici, selon cette généalogie, Hénosch est fils de seth et seth est fils d'Adam (psl) ?

C'est toi l'ami qui fait preuve d'obsurantisme Very Happy  Tu nies ce que l'Evangéliste Luc nous décrit :

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença (son ministère), étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat,  (Luc (CP) 3)


Je reprends ce que dit Luc :

"Jésus étant (comme on le croyait), fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat ..."  C'est Jésus qui était, selon ce qu'on croyait : "fils de Joseph, fils d'Héli fils de Mathat. Il n'est pas dit que Jésus était fils de Joseph, que Joseph était fils d'Héli, etc ...

Quand on ne sait pas lire la Bible, l'ami, on ne vient pas faire la leçon aux autres Very Happy

Et si Jésus est dit par Luc : "fils de Dieu", c'est parce qu'il est non seulement descendant d'Adam par Eve, la mère de tous les vivants, mais aussi descendant de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve, Marie.  C'est Jésus qui était, selon ce qu'on croyait : "fils de Joseph, fils d'Héli fils de Mathat. Il n'est pas dit que Jésus était fils de Joseph, que Joseph était fils d'Héli, etc ...

Quand on ne sait pas lire la Bible, l'ami, on ne vient pas faire la leçon aux autres Very Happy

Et si Jésus est dit par Luc : "fils de Dieu", c'est parce qu'il est non seulement descendant d'Adam par Eve, la mère de tous les vivants, mais aussi descendant de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve, Marie.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyLun 18 Mai 2015, 23:40

petero a écrit:
abeba a écrit:
petero a écrit:


Et moi par ton arrogance  Very Happy  par ton orgueil  Very Happy



Je me base sur les paroles de Jésus et de la Bible. Adam n'est pas descendu du Ciel, pour se faire homme. Adam a été créé homme sur la terre que Dieu avait formé, à partir de la poussière de la terre.

Jésus, Lui, il est descend du Ciel pour prendre chaire, comme homme, dans le sein de la vierge Marie, tout en restant au Ciel d'ailleurs, uni à son Père.



NON, tu lis mal cette généalogie, c'est Jésus qui est fils d'Adam par Joseph, descendant d'Adam et c'est ce même Jésus qui est en même temps Fils de Dieu, car avant que le monde fût, Jésus était déjà Fils de Dieu.

Si tu lisais les évangiles après avoir ôté les lunettes de lecture que l'Islam t'a mis sur le yeux, tu verrais ce que moi je vois et que toi tu ne peux pas voir, à cause de ces lunettes de vue.


Petero

Tu descends très bas dans ton obscurantisme.

Est ce qu'on a besoin de jumelles chrétiennes pour lire cette généalogie ?

"...fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu"

Est ce qu'on a du mal à savoir qu'ici, selon cette généalogie, Hénosch est fils de seth et seth est fils d'Adam (psl) ?



C'est toi l'ami qui fait preuve d'obsurantisme Very Happy  Tu nies ce que l'Evangéliste Luc nous décrit :

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença (son ministère), étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat,  (Luc (CP) 3)


Je reprends ce que dit Luc :

"Jésus étant (comme on le croyait), fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat ..."
abeba a écrit:
petero a écrit:


Et moi par ton arrogance  Very Happy  par ton orgueil  Very Happy



Je me base sur les paroles de Jésus et de la Bible. Adam n'est pas descendu du Ciel, pour se faire homme. Adam a été créé homme sur la terre que Dieu avait formé, à partir de la poussière de la terre.

Jésus, Lui, il est descend du Ciel pour prendre chaire, comme homme, dans le sein de la vierge Marie, tout en restant au Ciel d'ailleurs, uni à son Père.



NON, tu lis mal cette généalogie, c'est Jésus qui est fils d'Adam par Joseph, descendant d'Adam et c'est ce même Jésus qui est en même temps Fils de Dieu, car avant que le monde fût, Jésus était déjà Fils de Dieu.

Si tu lisais les évangiles après avoir ôté les lunettes de lecture que l'Islam t'a mis sur le yeux, tu verrais ce que moi je vois et que toi tu ne peux pas voir, à cause de ces lunettes de vue.


Petero

Tu descends très bas dans ton obscurantisme.

Est ce qu'on a besoin de jumelles chrétiennes pour lire cette généalogie ?

"...fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu"

Est ce qu'on a du mal à savoir qu'ici, selon cette généalogie, Hénosch est fils de seth et seth est fils d'Adam (psl) ?




C'est toi l'ami qui fait preuve d'obsurantisme Very Happy  Tu nies ce que l'Evangéliste Luc nous décrit :

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença (son ministère), étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat,  (Luc (CP) 3)


Je reprends ce que dit Luc :

"Jésus étant (comme on le croyait), fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat ..."  C'est Jésus qui était, selon ce qu'on croyait : "fils de Joseph, fils d'Héli fils de Mathat. Il n'est pas dit que Jésus était fils de Joseph, que Joseph était fils d'Héli, etc ...

Quand on ne sait pas lire la Bible, l'ami, on ne vient pas faire la leçon aux autres Very Happy

Et si Jésus est dit par Luc : "fils de Dieu", c'est parce qu'il est non seulement descendant d'Adam par Eve, la mère de tous les vivants, mais aussi descendant de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve, Marie.  C'est Jésus qui était, selon ce qu'on croyait : "fils de Joseph, fils d'Héli fils de Mathat. Il n'est pas dit que Jésus était fils de Joseph, que Joseph était fils d'Héli, etc ...

Quand on ne sait pas lire la Bible, l'ami, on ne vient pas faire la leçon aux autres Very Happy

Et si Jésus est dit par Luc : "fils de Dieu", c'est parce qu'il est non seulement descendant d'Adam par Eve, la mère de tous les vivants, mais aussi descendant de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve, Marie.


Petero

Luc n'est pas sûr de sa généalogie ? Et c'est dans la Bible ?

Donc il ya dans la Bible, des choses dont on croit seulement, mais comme tu le dis c'est pas vrai ?

On croyait ? Mais alors c'est quoi la vérité sur cette généalogie.

Démontre moi ou Jésus fils de Marie (psl) est conçue par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve.

Voila vos opinions.

Montre ici ou il est dit qu'il ya une ancienne Eve et une nouvelle.

Exagération !!!
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 19 Mai 2015, 08:05

abeba a écrit:
Petero

Luc n'est pas sûr de sa généalogie ? Et c'est dans la Bible ?

Donc il ya dans la Bible, des choses dont on croit seulement, mais comme tu le dis c'est pas vrai ?

On croyait ? Mais alors c'est quoi la vérité sur cette généalogie.

Démontre moi ou Jésus fils de Marie (psl) est conçue par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve.

Voila vos opinions. [/quote]

C'est comme si tu me demandais de démontrer que Jésus a été créé directement dans le sein de Marie, par la parole "soit" !! Tu arriverais, toi, à le démontrer ? Tu serais alors fortiche Very Happy C'est ce que tu crois, en t'appuyant sur ce que dit le Coran.

Eh bien moi, c'est ce que je crois, que Dieu par la puissance de son Esprit a conçu Jésus son Fils, comme homme, dans le sein de Marie, en m'appuyant sur l'évangile de Luc, qui s'est renseigné auprès des témoins occulaires, c'est à dire ceux qui ont connus Marie, et à qui Marie a parlé de la visite que l'ange lui avait faite et du songe que son époux Joseph avait fait lui aussi. Nous nous appuyons sur un témoignage reçu de Joseph par Marie et les Apôtres à qui elle s'était confié ; comme toi tu t'appuies sur le témoignage d'un homme qui aurait reçu la visite d'un ange, 600 ans plus tard. Very Happy
Montre ici ou il est dit qu'il ya une ancienne Eve et une nouvelle.

abeba a écrit:
Exagération !!!

NON, témoignage reçu des témoins occulaires ; comme tu croix au témoignage que Mohamed dit avoir reçu d'un ange, 600 ans plus tard.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 19 Mai 2015, 12:09

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Luc n'est pas sûr de sa généalogie ? Et c'est dans la Bible ?

Donc il ya dans la Bible, des choses dont on croit seulement, mais comme tu le dis c'est pas vrai ?

On croyait ? Mais alors c'est quoi la vérité sur cette généalogie.

Démontre moi ou Jésus fils de Marie (psl) est conçue par Dieu dans le sein de la Nouvelle Eve.

Voila vos opinions.

C'est comme si tu me demandais de démontrer que Jésus a été créé directement dans le sein de Marie, par la parole "soit" !!  Tu arriverais, toi, à le démontrer ? Tu serais alors fortiche  Very Happy  C'est ce que tu crois, en t'appuyant sur ce que dit le Coran.

Eh bien moi, c'est ce que je crois, que Dieu par la puissance de son Esprit a conçu Jésus son Fils, comme homme, dans le sein de Marie, en m'appuyant sur l'évangile de Luc, qui s'est renseigné auprès des témoins occulaires, c'est à dire ceux qui ont connus Marie, et à qui Marie a parlé de la visite que l'ange lui avait faite et du songe que son époux Joseph avait fait lui aussi. Nous nous appuyons sur un témoignage reçu de Joseph par Marie et les Apôtres à qui elle s'était confié ; comme toi tu t'appuies sur le témoignage d'un homme qui aurait reçu la visite d'un ange, 600 ans plus tard.  Very Happy
Montre ici ou il est dit qu'il ya une ancienne Eve et une nouvelle.

abeba a écrit:
Exagération !!!

NON, témoignage reçu des témoins occulaires ; comme tu croix au témoignage que Mohamed dit avoir reçu d'un ange, 600 ans plus tard.[/quote]


Petero

Donc comme on ne peut pas vérifier, on doit croire.

Ça veut dire que nous devons croire en la généalogie de Luc sur Jésus fils de Marie (psl).



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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 18:30

abeba a écrit:
Selon la Bible, on peut se poser la question de savoir qui est fils de Dieu et qui ne l'est pas.
Alors, de quoi s'agit il exactement ?
Doit il avoir plusieurs compréhensions de "fils de Dieu" en fonction des personnages ?


Donc il y a fils de Dieu avec f minuscule et Fils de Dieu avec F majuscule.
fils de David veut dire nouveau roi d'Israël
On est tous des fils de Dieu car Dieu est notre créateur à tous.
Maintenant Jésus a 2 nature, celle d'être Fils de Dieu et celle d'être Fils de l'Homme= a 100% Dieu et 100%homme.
Quand à la question Fils unique engendré il faut comprendre que Dieu c'est révélé à l'Homme en se faisant lui même homme. Comment? Parce que Marie enfante par le biais du Saint-Esprit(Saint-Esprit=Esprit de Dieu). Qu'Est-ce que sa veut dire? ça veut dire que la nature Divine de Jésus c'est engendré par l'Esprit de Dieu dans une nature physique. Jésus en tant que Fils de l'Homme a un début et une fin mais pas Jésus en tant que Fils de Dieu (personne Divine) qui n'a ni début ni fin.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 18:36

Svenmaster a écrit:
Donc il y a fils de Dieu avec f minuscule et Fils de Dieu avec F majuscule.

Désolé mais ca ne veut absolument rien dire !!
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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 19:11

SKIPEER a écrit:
Svenmaster a écrit:
]color=#666633]Donc il y a fils de Dieu avec f minuscule et Fils de Dieu avec F majuscule.

"Désolé mais ca ne veut absolument rien dire" ![/color]!


Pourtant si dans la bible fils de Dieu avec f minuscule ça veut dire humain créature de dieu (crée par la Parole de Dieu) On est tous des fils de Dieu car Dieu est notre créateur à tous
Fils de Dieu avec F majuscule veut dire Jésus un être qui n'est pas crée par la Parole de Dieu. Une personne qui n'a ni début ni fin (un incréé). ça veut dire qui n'est pas une créature de Dieu. Qui est engendrée dans notre monde par l'Esprit de Dieu.







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abeba




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MessageSujet: JESUS (psl) N'EST PAS DIEU, PARCE QU'IL EST LE FILS DE L'HOMME   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 20:24

1. Les versets de la Bible qui nous enseigne que Dieu n'est ni un homme ni le fils de l'homme.

On peut citer, au choix :

Nombre 23: 19

OSEE 11: 9

2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

On peut citer, au choix:

Jean 8:40

Matthieu 12: 40


On ne peut pas ne pas être un homme une fois et être un homme une autre fois.

On ne peut pas ne pas être fils de l'homme une fois et être fils de l'homme une autre fois.


Marc 2: 10
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 20:29

abeba a écrit:
Rosarum

C'est très gênant de discuter avec toi

Ne crois pas que tout le monde a envie de perdre du temps comme toi

Si tu n'es ni juif ni chrétien, et que tu ne te sens pas concerné par la clarification de la notion de fils de Dieu dans la Bible, cette question ne t'es pas adressée.

Et tu peux considérer que tes remarques ne m'intéresse pas.

Tu ne peux pas botter en touche, ainsi. Si Rosarum te perturbes, c'est qu'il a déniché une zone de faiblesse dans ton raisonnement..... il est bon Rosarum, je reconnais....

Et bien, change d'opinion, si Rosarum t'a prouvé que tu te trompais !


abeba a écrit:
Est ce qu'on a besoin de jumelles chrétiennes pour lire cette généalogie ?

"...fils d'Hénosch, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu"
Est ce qu'on a du mal à savoir qu'ici, selon cette généalogie, Hénosch est fils de seth et seth est fils d'Adam (psl) ?

La généalogie de Jésus que ce soit dans Luc ou dans Matthieu, n'a qu'un objectif : démonter que Jésus rempli les conditions pour être le Messie. En effet, il est fils de David par ses deux parents humains, qui sont tous les deux apparentés à un fils de David.

Rien d'autres : Jésus est le Messie !

Il ne s'agit pas de généalogies historiques... Historiquement ces généalogies sont fausses. Adam a vécu il y a 240 000 ans... Il est donc impossible de retracer la généalogie réelle, historique de Jésus !
La Bible n'est pas un article de journal ou un livre d'histoire, c'est un livre qui nous apprend qui est Dieu et comment entrer en relation avec Lui....


abeba a écrit:
2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

Le prophète Daniel, le premier,  va parler du Fils de l'homme.... et annoncer son règne éternel !  Daniel parle du règne surnaturel d’un mystérieux « Fils d’homme ». Le Christ reprendra cette appellation de « Fils d'homme » bien plus souvent que celle « Fils de Dieu » qu'il emploie également pour se désigner. :
« Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme... À lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous les peuples, nations et langues le serviront. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. »
(Daniel 7, 13-14).


Cette notion de « Fils d'homme » est difficile à comprendre : elle semble contredire la divinité du Christ !

En fait, Daniel annonce un roi universel, régnant sur un royaume spirituel et éternel, auquel chacun se soumettra. Le Christ, en se disant « Fils d'homme », ne fait donc pas qu'affirmer son humanité profonde, mais revendique aussi cette Royauté spirituelle perpétuelle !
Cette appellation de « Fils d'homme » n'est donc pas en contradiction avec sa divinité, mais correspond à l'affirmation de sa souveraineté eschatologique.

Jésus a une double nature : il est 100% homme.... et en même temps 100 % Dieu !
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyMar 04 Aoû 2015, 23:02

abeba a écrit:
1. Les versets de la Bible qui nous enseigne que Dieu n'est ni un homme ni le fils de l'homme.

On peut citer, au choix :

Nombre 23: 19

OSEE 11: 9

2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

On peut citer, au choix:

Jean 8:40

Matthieu 12: 40


On ne peut pas ne pas être un homme une fois et être un homme une autre fois.

On ne peut pas ne pas être fils de l'homme une fois et être fils de l'homme une autre fois.


Marc 2: 10

Ces paroles sont tirés de l'Ancien Testament, c'est à dire de la révélation que Dieu avait fait à son peuple avant de descendre sur la terre pour lui faire une révélation plus grande encore, en devenant un homme.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible c'est pas un livre qui a été dicté à un prophète, sur quelques années. Ce sont plusieurs témoignages qui ont été rassemblés dans une bibliothèque appelée "la Bible" ; et classés selon que ces témoignages concerne ce qui s'est passé avant Jésus ou ce qui s'est passé après Jésus, dans la nouvelle alliance.

Dans l'Ancien Testament, c'est normal que Balaam dise que Dieu n'est pas un homme ou un fils d'homme, puisque Dieu ne l'était pas encore.

Et c'est normal que dans le Nouveau Testament, on dise que Jésus est un homme et un fils d'homme, puisqu'il est Dieu devenu homme pour apporter le Nouveau Testament Very Happy
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 09:15

petero a écrit:
abeba a écrit:
1. Les versets de la Bible qui nous enseigne que Dieu n'est ni un homme ni le fils de l'homme.

On peut citer, au choix :

Nombre 23: 19

OSEE 11: 9

2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

On peut citer, au choix:

Jean 8:40

Matthieu 12: 40


On ne peut pas ne pas être un homme une fois et être un homme une autre fois.

On ne peut pas ne pas être fils de l'homme une fois et être fils de l'homme une autre fois.


Marc 2: 10

Ces paroles sont tirés de l'Ancien Testament, c'est à dire de la révélation que Dieu avait fait à son peuple avant de descendre sur la terre pour lui faire une révélation plus grande encore, en devenant un homme.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible c'est pas un livre qui a été dicté à un prophète, sur quelques années. Ce sont plusieurs témoignages qui ont été rassemblés dans une bibliothèque appelée "la Bible" ; et classés selon que ces témoignages concerne ce qui s'est passé avant Jésus ou ce qui s'est passé après Jésus, dans la nouvelle alliance.

Dans l'Ancien Testament, c'est normal que Balaam dise que Dieu n'est pas un homme ou un fils d'homme, puisque Dieu ne l'était pas encore.

Et c'est normal que dans le Nouveau Testament, on dise que Jésus est un homme et un fils d'homme, puisqu'il est Dieu devenu homme pour apporter le Nouveau Testament Very Happy


Petero

Selon toi, Deu est devenu homme et fils de l'homme.

Donc il est sur la terre ?
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 21 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 12:00

abeba a écrit:
petero a écrit:
abeba a écrit:
1. Les versets de la Bible qui nous enseigne que Dieu n'est ni un homme ni le fils de l'homme.

On peut citer, au choix :

Nombre 23: 19

OSEE 11: 9

2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

On peut citer, au choix:

Jean 8:40

Matthieu 12: 40


On ne peut pas ne pas être un homme une fois et être un homme une autre fois.

On ne peut pas ne pas être fils de l'homme une fois et être fils de l'homme une autre fois.


Marc 2: 10

Ces paroles sont tirés de l'Ancien Testament, c'est à dire de la révélation que Dieu avait fait à son peuple avant de descendre sur la terre pour lui faire une révélation plus grande encore, en devenant un homme.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible c'est pas un livre qui a été dicté à un prophète, sur quelques années. Ce sont plusieurs témoignages qui ont été rassemblés dans une bibliothèque appelée "la Bible" ; et classés selon que ces témoignages concerne ce qui s'est passé avant Jésus ou ce qui s'est passé après Jésus, dans la nouvelle alliance.

Dans l'Ancien Testament, c'est normal que Balaam dise que Dieu n'est pas un homme ou un fils d'homme, puisque Dieu ne l'était pas encore.

Et c'est normal que dans le Nouveau Testament, on dise que Jésus est un homme et un fils d'homme, puisqu'il est Dieu devenu homme pour apporter le Nouveau Testament Very Happy

Petero

Selon toi, Deu est devenu homme et fils de l'homme.

Donc il est sur la terre ?

Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père, avec son corps ressuscité et devenu Esprit, car il a transmis à son corps les propriétés de son Esprit Saint, et c'est à partir du Trône de Dieu son Père qu'il règne sur l'homme, par son Esprit. Il est resté présent par son Esprit auprès et dans ses disciples et dans tout baptisé.
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