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 Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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*Amy*

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MessageSujet: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 29 Sep 2013, 21:55

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?
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Petero




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 12:00

abeba a écrit:
petero a écrit:
abeba a écrit:
1. Les versets de la Bible qui nous enseigne que Dieu n'est ni un homme ni le fils de l'homme.

On peut citer, au choix :

Nombre 23: 19

OSEE 11: 9

2. Les versets de la Bible qui nous disent que Jésus fils de Marie (psl) est un homme et fils de l'homme.

On peut citer, au choix:

Jean 8:40

Matthieu 12: 40


On ne peut pas ne pas être un homme une fois et être un homme une autre fois.

On ne peut pas ne pas être fils de l'homme une fois et être fils de l'homme une autre fois.


Marc 2: 10

Ces paroles sont tirés de l'Ancien Testament, c'est à dire de la révélation que Dieu avait fait à son peuple avant de descendre sur la terre pour lui faire une révélation plus grande encore, en devenant un homme.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible c'est pas un livre qui a été dicté à un prophète, sur quelques années. Ce sont plusieurs témoignages qui ont été rassemblés dans une bibliothèque appelée "la Bible" ; et classés selon que ces témoignages concerne ce qui s'est passé avant Jésus ou ce qui s'est passé après Jésus, dans la nouvelle alliance.

Dans l'Ancien Testament, c'est normal que Balaam dise que Dieu n'est pas un homme ou un fils d'homme, puisque Dieu ne l'était pas encore.

Et c'est normal que dans le Nouveau Testament, on dise que Jésus est un homme et un fils d'homme, puisqu'il est Dieu devenu homme pour apporter le Nouveau Testament Very Happy

Petero

Selon toi, Deu est devenu homme et fils de l'homme.

Donc il est sur la terre ?

Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père, avec son corps ressuscité et devenu Esprit, car il a transmis à son corps les propriétés de son Esprit Saint, et c'est à partir du Trône de Dieu son Père qu'il règne sur l'homme, par son Esprit. Il est resté présent par son Esprit auprès et dans ses disciples et dans tout baptisé.
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tic et tac




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 15:30

Dans les écritures chrétienne Jésus dit Jean 8.40

Mais maintenant vous tâchez à me faire mourir, moi qui suis un homme qui vous ai dit la vérité, laquelle j'ai ouïe de Dieu; Abraham n'a point fait cela.


dans les écritures chrétienne dans actes 2.22 Pierre dit

Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;


Leurs propres écritures condamnent leurs croyances de Jésus "Dieu" ,ses versets ne sont pas issu du Coran mais des Evangiles ,Jésus (psl) dit "Je suis un homme qui a dit la vérité car je l'ai entendu de Dieu"

Pierre grand personnage sacrée du Christianisme atteste Jésus était un homme a qui Dieu lui a permit de faire des miracles .........Jésus se distingue de Dieu par sa nature et Pierre confirme mais les chrétiens s'obstinent a suivre les enseignements de leurs églises....... lisez donc ses versets plus clair y'a pas .

Le Coran atteste la même chose Jésus était un homme béni ,un envoyé d'ALLAH et ALLAH lui a permit de faire de grandes choses
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 15:37

Durant sa mission prophétique, Jésus a accompli plusieurs miracles. Dieu nous révèle que Jésus a dit:

"En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans; et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons...” (Coran, 3:49)
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 15:39

Ni Mohammed ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.
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Hakim




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 15:53

tic et tac a écrit:
Dans les écritures chrétienne Jésus dit Jean 8.40

Mais maintenant vous tâchez à me faire mourir, moi qui suis un homme qui vous ai dit la vérité, laquelle j'ai ouïe de Dieu; Abraham n'a point fait cela.


dans les écritures chrétienne dans actes 2.22 Pierre dit

Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;


Leurs propres écritures condamnent leurs croyances de Jésus "Dieu" ,ses versets ne sont pas issu du Coran mais des Evangiles ,Jésus (psl) dit "Je suis un homme qui a dit la vérité car je l'ai entendu de Dieu"

Pierre grand personnage sacrée du Christianisme atteste Jésus était un homme a qui Dieu lui a permit de faire des miracles .........Jésus se distingue de Dieu par sa nature et Pierre confirme mais les chrétiens s'obstinent a suivre les enseignements de leurs églises....... lisez donc ses versets plus clair y'a pas .

Le Coran atteste la même chose Jésus était un homme béni ,un envoyé d'ALLAH et ALLAH lui a permit de faire de grandes choses

La foi chrétienne dit ceci à propos de Jésus : "Jésus, vrai homme et vrai Dieu."

Il a dû être un vrai homme, dans la chair, pour que sa mission ne soit pas un simulacre. Il a vécu pleinement la condition humaine, ressentant même la peur au moment d'être crucifié, alors qu'il savait qu'il serait ressuscité et rendu dans sa condition divine (lire Paul dans l'épître aux Philippiens 2, 6-11).

Jésus avait les deux natures : humaine et divine. Pour devenir homme, il a dû se "vider" de sa divinité comme l'explique Paul.

Le Nouveau Testament ne contredit donc pas ce qu'il...nous révèle. lol

Imaginons Jean-Jacques. Il joue au foot en club. Il est maçon de métier. Si je dis que Jean-Jacques est un footballeur, je lui dénie d'être un maçon ? lol
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tic et tac




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 16:02

Comme tu le dis très bien "la foi chrétienne dit" oui peut être mais Jésus(psl) ne dit pas cela ........Je ne suis pas entrain de parler de la foi Chrétienne .......
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 21:20

phoutoufoot a écrit:
Ni Mohammed  ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

C'est pour cela que tu ne devrais pas diviniser le Coran.
Il n'y a qu'un seul Dieu, Celui de Jésus !

Ni Mohamed, ni le Coran, ne devraient être respectés à l'égal de ton Dieu !


Salut phoutoufoot;

La foi monothéiste ne se contente pas de croire en un seul Dieu !

Dieu  est défini...ou plus exactement Il a des attributs, comme disent les musulmans.

Il se trouve qu'il y a eu plusieurs monothéismes.... mais avec des dieux différents.
Par exemple, Akhenaton croyait en un seul Dieu.... le disque solaire.
Qu’Akhenaton ait été monothéiste ne suffit pas pour que ton Dieu devienne l'un des astres qu'Il a créé !
Allah est-il le disque solaire ?

Jésus et Mohamed ont annoncé des dieux radicalement différents.... et qui sont hérétiques l'Un pour l'Autre.

Quant à l’appellation de Fils de l'homme, que se donne Jésus.... elle est l'affirmation de sa toute puissance eschatologique et de son règne éternel dans le Royaume de Dieu.

L'EXPRESSION FILS DE L HOMME PROVIENT D'UNE PROPHÉTIE DE DANIEL !

Daniel a prophétisé sur la succession de plusieurs royaumes à Babylone, dont le dernier subsistera à jamais : « Au temps de ces Rois, le Dieu du ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes et lui-même subsistera à jamais. » (Daniel 2, 44). Les chrétiens voient dans ce verset l'annonce de la royauté spirituelle du Christ.
C'est la première annonce du Royaume de Dieu, ce royaume éternel, mystique et hors du monde matériel que nous expliquera Jésus !

Si les chrétiens voient l'annonce du Royaume spirituel du Christ dans le livre de Daniel, c'est que - pour la première fois - Daniel parle du règne surnaturel d’un mystérieux « Fils d’homme ».
Le Christ reprendra cette appellation de « Fils d'homme » bien plus souvent que celle « Fils de Dieu » qu'il emploie également pour se désigner dans les évangiles.

« Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme... À lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous les peuples, nations et langues le serviront. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. » (Daniel 7, 13-14).

Etre appelé FILS DE L'HOMME signifie que Jésus règne pour l'éternité sur le Royaume de Dieu ! Il s'agit d'une affirmation de sa divinité, ni plus, ni moins !
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 23:17

Pierresuzanne a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Ni Mohammed  ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

C'est pour cela que tu ne devrais pas diviniser le Coran.
Il n'y a qu'un seul Dieu, Celui de Jésus !


Ni Mohamed, ni le Coran, ne devraient être respectés à l'égal de ton Dieu !


Mais ils ne le sont pas.

la illaha illa la
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 06:40

phoutoufoot a écrit:
Ni Mohammed  ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

La doctrine de base ce n'est pas qu'on doit croire en un seul Dieu, la doctrine de base, c'est à dire ce qui résume toute la loi donnée par Dieu et que nous rappelle Jésus c'est cela :

"35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu (CP) 22)

De croire que Dieu est unique, c'est pas ce qui nous fait aller dans la bonne direction ; ce qui nous fait aller dans la bonne direction, en direction de Dieu, ce sont ces 2 commandements qui résument à eux 2 toute la loi et les prophètes.


C'est en aimant son prochain comme soi-même, avec le Cœur Nouveau, l'Esprit nouveau que Dieu met en nous, que la loi de Dieu atteint en nous toute sa perfection. C'est pas de croire en l'unicité de Dieu.

Tous les prophètes ont enseignés l'Amour en Dieu, le Dieu unique qui s'est manifesté à Abraham et l'amour dans le prochain. C'est dans l'Amour du prochain que l'Amour que nous avons pour Dieu atteint sa perfection. C'est ce que nous dit Jésus. Quelqu'un qui n'aime pas son prochain, quelqu'il soit, fusse-t-il son ennemi, il n'aime pas Dieu.

Et c'est pour que nous aimions comme cela, comme Dieu aime, que Dieu met par Jésus son Esprit en nous.

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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 18:32

petero a écrit:
abeba a écrit:
petero a écrit:


Ces paroles sont tirés de l'Ancien Testament, c'est à dire de la révélation que Dieu avait fait à son peuple avant de descendre sur la terre pour lui faire une révélation plus grande encore, en devenant un homme.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible c'est pas un livre qui a été dicté à un prophète, sur quelques années. Ce sont plusieurs témoignages qui ont été rassemblés dans une bibliothèque appelée "la Bible" ; et classés selon que ces témoignages concerne ce qui s'est passé avant Jésus ou ce qui s'est passé après Jésus, dans la nouvelle alliance.

Dans l'Ancien Testament, c'est normal que Balaam dise que Dieu n'est pas un homme ou un fils d'homme, puisque Dieu ne l'était pas encore.

Et c'est normal que dans le Nouveau Testament, on dise que Jésus est un homme et un fils d'homme, puisqu'il est Dieu devenu homme pour apporter le Nouveau Testament Very Happy

Petero

Selon toi, Deu est devenu homme et fils de l'homme.

Donc il est sur la terre ?

Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père, avec son corps ressuscité et devenu Esprit, car il a transmis à son corps les propriétés de son Esprit Saint, et c'est à partir du Trône de Dieu son Père qu'il règne sur l'homme, par son Esprit. Il est resté présent par son Esprit auprès et dans ses disciples et dans tout baptisé.


Petero

La question que je devais te poser est la suivante, ta réaction me permet de bien la reformuler pour toi, en sous questions.

Selon toi, Deu est devenu homme et fils de l'homme.

Donc il est venu, "envoyé" auprès des hommes sur la terre ?

1. Celui qui l'envoie c'est qui ?
2. pendant que, pour toi, Dieu s'est fait homme et est sur la terre entrain de donner la bonne nouvelle, le trône dont tu parles qui l'occupe?
2. "Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père", dis tu, donc, le Père était resté sur son trône ?

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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 18:38

Pierresuzanne a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Ni Mohammed  ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

Salut phoutoufoot;

La foi monothéiste ne se contente pas de croire en un seul Dieu !

Dieu  est défini...ou plus exactement Il a des attributs, comme disent les musulmans.

Il se trouve qu'il y a eu plusieurs monothéismes.... mais avec des dieux différents.
Par exemple, Akhenaton croyait en un seul Dieu.... le disque solaire.
Qu’Akhenaton ait été monothéiste ne suffit pas pour que ton Dieu devienne l'un des astres qu'Il a créé !
Allah est-il le disque solaire ?


Jésus et Mohamed ont annoncé des dieux radicalement différents.... et qui sont hérétiques l'Un pour l'Autre.



Quant à l’appellation de Fils de l'homme, que se donne Jésus.... elle est l'affirmation de sa toute puissance eschatologique et de son règne éternel dans le Royaume de Dieu.

L'EXPRESSION FILS DE L HOMME PROVIENT D'UNE PROPHÉTIE DE DANIEL !

Daniel a prophétisé sur la succession de plusieurs royaumes à Babylone, dont le dernier subsistera à jamais : « Au temps de ces Rois, le Dieu du ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes et lui-même subsistera à jamais. » (Daniel 2, 44). Les chrétiens voient dans ce verset l'annonce de la royauté spirituelle du Christ.
C'est la première annonce du Royaume de Dieu, ce royaume éternel, mystique et hors du monde matériel que nous expliquera Jésus !

Si les chrétiens voient l'annonce du Royaume spirituel du Christ dans le livre de Daniel, c'est que - pour la première fois - Daniel parle du règne surnaturel d’un mystérieux « Fils d’homme ».
Le Christ reprendra cette appellation de « Fils d'homme » bien plus souvent que celle « Fils de Dieu » qu'il emploie également pour se désigner dans les évangiles.

« Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme... À lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous les peuples, nations et langues le serviront. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. » (Daniel 7, 13-14).





Etre appelé FILS DE L'HOMME signifie que Jésus règne pour l'éternité sur le Royaume de Dieu ! Il s'agit d'une affirmation de sa divinité, ni plus, ni moins !

Pierresuzanne

1. dis nous en quoi le monothéisme prêché par Jésus fils de Marie (pasl) est différent de celui prêché par Muhammad (saw). En prenant pour base ce qui est sorti, uniquement, de leur bouche: Jésus fils de Marie (psl) a dit, le Coran ou tel hadith dit.

S'agissant de Daniel (psl), c'est incroyable votre attitude de ne prendre de l'Ancien Testament que ce qui vous arrange.

Quand ça vous arrange vous prenez appui.

Quand ça ne vous arrange pas vous dites que ce sont des mythes.

Chapeau, alors très bas.
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 18:55

abeba a écrit:


S'agissant de Daniel (psl), c'est incroyable votre attitude de ne prendre de l'Ancien Testament que ce qui vous arrange.

Quand ça vous arrange vous prenez appui.

Quand ça ne vous arrange pas vous dites que ce sont des mythes.

Chapeau, alors très bas.

C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc.

Chaque fois que les connaissances actuelles contredisent la Bible il faut bien dire que l'épisode est mythique ou symbolique.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 23:07

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:
S'agissant de Daniel (psl), c'est incroyable votre attitude de ne prendre de l'Ancien Testament que ce qui vous arrange.

Quand ça vous arrange vous prenez appui.

Quand ça ne vous arrange pas vous dites que ce sont des mythes.

Chapeau, alors très bas.

C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc.

Chaque fois que les connaissances actuelles contredisent la Bible il faut bien dire que l'épisode est mythique ou symbolique.

Cailloubleu

Tu as lu la Bible ?

Que dis le Livre de Genèse sur la création de l'Homme ?
Pas de poussière ?

Deuxièmement, si les chrétiens te disent que le déluge est un mythe, ce qui veux dire que la Bible est faite de mythe, là, c'est compliqué pour eux.


Cailloubleu

Tu dis:

"C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc."

Genèse 2, on lit:

« 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.8 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. »

Tu ne connais pas, par la Bible, les étapes par lesquels, de la poussière l'homme est devenu être vivant.

Le Coran te dit qu'il est passé par l'étape d'argile sonnante.

Le Coran et la Bible sont quasiment d'accord sur ce point.

Toi, tu vois autre chose.

Lisez, Lisez donc votre Bible.
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Hakim




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 23:33

abeba a écrit:
cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:


S'agissant de Daniel (psl), c'est incroyable votre attitude de ne prendre de l'Ancien Testament que ce qui vous arrange.

Quand ça vous arrange vous prenez appui.

Quand ça ne vous arrange pas vous dites que ce sont des mythes.

Chapeau, alors très bas.

C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc.

Chaque fois que les connaissances actuelles contredisent la Bible il faut bien dire que l'épisode est mythique ou symbolique.

Cailloubleu

Tu as lu la Bible ?

Non, elle l'a jamais lue ! Moi non plus d'ailleurs. Alors, t'imagines comme on attend avec impatience tes citations...

fourirel

Citation :
Que dis le Livre de Genèse sur la création de l'Homme ?
Pas de poussière ?

Deuxièmement, si les chrétiens te disent que le déluge est un mythe, ce qui veux dire que la Bible est faite de mythe, là, c'est compliqué pour eux.

Il y a une certaine exégèse qui stipule que les 9 premiers livres de la Genèse tiendraient du mythe.
Par ailleurs, "mythe" ne signifie pas "[......]".
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyVen 07 Aoû 2015, 23:42

Hakim a écrit:
abeba a écrit:
cailloubleu a écrit:


C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc.

Chaque fois que les connaissances actuelles contredisent la Bible il faut bien dire que l'épisode est mythique ou symbolique.

Cailloubleu

Tu as lu la Bible ?

Non, elle l'a jamais lue ! Moi non plus d'ailleurs. Alors, t'imagines comme on attend avec impatience tes citations...

fourirel

Citation :
Que dis le Livre de Genèse sur la création de l'Homme ?
Pas de poussière ?

Deuxièmement, si les chrétiens te disent que le déluge est un mythe, ce qui veux dire que la Bible est faite de mythe, là, c'est compliqué pour eux.

Il y a une certaine exégèse qui stipule que les 9 premiers livres de la Genèse tiendraient du mythe.
Par ailleurs, "mythe" ne signifie pas "[......]".


HAKIM

Mais ça c'est votre problème. Et il est sérieux.

si:

"Il y a une certaine exégèse qui stipule que les 9 premiers livres de la Genèse tiendraient du mythe.
Par ailleurs, "mythe" ne signifie pas "

C'est grave pour la foi, je veux dire pour ceux pour lesquels la foi a une signification.

Mais réglez ça.


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Hakim




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 00:03

abeba a écrit:
Hakim a écrit:
abeba a écrit:


Cailloubleu

Tu as lu la Bible ?

Non, elle l'a jamais lue ! Moi non plus d'ailleurs. Alors, t'imagines comme on attend avec impatience tes citations...

fourirel

Citation :
Que dis le Livre de Genèse sur la création de l'Homme ?
Pas de poussière ?

Deuxièmement, si les chrétiens te disent que le déluge est un mythe, ce qui veux dire que la Bible est faite de mythe, là, c'est compliqué pour eux.

Il y a une certaine exégèse qui stipule que les 9 premiers livres de la Genèse tiendraient du mythe.
Par ailleurs, "mythe" ne signifie pas "[......]".


HAKIM

Mais ça c'est votre problème. Et il est sérieux.

si:

"Il y a une certaine exégèse qui stipule que les 9 premiers livres de la Genèse tiendraient du mythe.
Par ailleurs, "mythe" ne signifie pas "

C'est grave pour la foi, je veux dire pour ceux pour lesquels la foi a une signification.

Mais réglez ça.
OK, je vais régler ça ! Passe-moi le Coran, j'crois qu'on nous donne la recette ! Ah oui, c'est ça :

Coran 5, 33 a écrit:
qu’ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d’une main et d’un pied par ordre croisé, ou qu’ils soient expulsés du pays"

Si un chrétien veut penser que le Déluge, la Création et d'autres passages de la Genèse sont des mythes, c'est son affaire. J'ai ma liberté et il a la sienne. Certaines personnes se sentent obligées de faire allégeance au dieu Sciences et à son homologue Modernisme.
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Invité
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 00:16

Hakim a écrit:


Si un chrétien veut penser que le Déluge, la Création et d'autres passages de la Genèse sont des mythes, c'est son affaire. J'ai ma liberté et il a la sienne. Certaines personnes se sentent obligées de faire allégeance au dieu Sciences et à son homologue Modernisme.

J'ai des excuses je ne suis que déiste :)

Sinon ce n'est pas une question d'allégeance, une expression qui fait un peu servile. C'est mon mode spontané de pensée. Je ne peux m'empêcher d'additionner 2 et 2 pour faire 4.
Je ne vois pas en quoi la création de l'homme est moins merveilleuse en passant par toutes les transformations des cellules jusqu'à l'homme comme nous l'expliquent les scientifiques plutôt que de prendre la Genèse littéralement.
J'interprète la Genèse de la Bible comme un raccourci pédagogique et poétique pour décrire la création.
Mais je serais heureuse de connaître le pourquoi de ton point de vue si tu préfères l'explication littérale.
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tt




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 00:58

cailloubleu a écrit:
abeba a écrit:


S'agissant de Daniel (psl), c'est incroyable votre attitude de ne prendre de l'Ancien Testament que ce qui vous arrange.

Quand ça vous arrange vous prenez appui.

Quand ça ne vous arrange pas vous dites que ce sont des mythes.

Chapeau, alors très bas.

C'est le propre de chaque religion, avec tout de même une supériorité logique chez les Chrétiens:

- ils ne disent pas que les hommes sont nés d'une poignée d'argile, parce que c'est contredit par la science.
- ils disent que le déluge est un mythe, parce que c'est prouvé par les archéologues, etc.

Chaque fois que les connaissances actuelles contredisent la Bible il faut bien dire que l'épisode est mythique ou symbolique.

Effectivement, la Bible est un livre de paraboles, personne ne peut décemment croire que l'homme a réellement été créé à partir d'argile, sauf à régresser dans des croyances Moyenageuses...
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 08:19

abeba a écrit:

Petero

La question que je devais te poser est la suivante, ta réaction me permet de bien la reformuler pour toi, en sous questions.

Selon toi, Dieu est devenu homme et fils de l'homme.

C'est sa Parole, sorti de Lui, son Verbe, qui est sorti de Lui, qu'il a fait sortir de Lui-même pour qu'elle devienne homme. Ors Dieu n'est jamais séparé de sa Parole, de son Verbe. Sa Parole sorti de Lui en Jésus, le contenait. Dieu le Père, et son trône, se trouvait en Jésus :

"10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)


abeba a écrit:
Donc il est venu, "envoyé" auprès des hommes sur la terre ?

Oui, puisque Jésus nous dit que Dieu son Père Est en Lui et Lui dans le Père. Ils sont inséparables.

abeba a écrit:
1. Celui qui l'envoie c'est qui ?

C'est Lui-même qui s'est envoyé sur la terre, auprès des hommes, en sa Parole devenu homme. "Qui me voit voit le Père", nous dira Jésus.

abeba a écrit:
2. pendant que, pour toi, Dieu s'est fait homme et est sur la terre entrain de donner la bonne nouvelle, le trône dont tu parles qui l'occupe?

C'est toujours Lui qui occupe son Trône, car c'est en son Fils qu'il trône, son Fils qui rend présent le Père sur son Trône. En Jésus, Dieu est descendu sur la terre avec son Royaume et avec son Trône ; en Jésus le Ciel est descendu sur la terre.

abeba a écrit:
2. "Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père", dis tu, donc, le Père était resté sur son trône ?

Oui, puisque son Trône c'Est son Fils, comme le Trône du Fils c'est son Père. Quand le Père est assis sur son Trône, son Fils l'Est avec Lui, puisque le Fils est dans le Père et Idem quand le Fils remonte auprès du Père, c'est pour siéger avec son Père qui demeure en Lui, sur ce même Trône.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 18:29

petero a écrit:
abeba a écrit:

Petero

La question que je devais te poser est la suivante, ta réaction me permet de bien la reformuler pour toi, en sous questions.

Selon toi, Dieu est devenu homme et fils de l'homme.

C'est sa Parole, sorti de Lui, son Verbe, qui est sorti de Lui, qu'il a fait sortir de Lui-même pour qu'elle devienne homme. Ors Dieu n'est jamais séparé de sa Parole, de son Verbe. Sa Parole sorti de Lui en Jésus, le contenait. Dieu le Père, et son trône, se trouvait en Jésus :

"10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)


abeba a écrit:
Donc il est venu, "envoyé" auprès des hommes sur la terre ?

Oui, puisque Jésus nous dit que Dieu son Père Est en Lui et Lui dans le Père. Ils sont inséparables.

abeba a écrit:
1. Celui qui l'envoie c'est qui ?

C'est Lui-même qui s'est envoyé sur la terre, auprès des hommes, en sa Parole devenu homme. "Qui me voit voit le Père", nous dira Jésus.

abeba a écrit:
2. pendant que, pour toi, Dieu s'est fait homme et est sur la terre entrain de donner la bonne nouvelle, le trône dont tu parles qui l'occupe?

C'est toujours Lui qui occupe son Trône, car c'est en son Fils qu'il trône, son Fils qui rend présent le Père sur son Trône. En Jésus, Dieu est descendu sur la terre avec son Royaume et avec son Trône ; en Jésus le Ciel est descendu sur la terre.

abeba a écrit:
2. "Il s'en est retourné auprès de Dieu son Père", dis tu, donc, le Père était resté sur son trône ?

Oui, puisque son Trône c'Est son Fils, comme le Trône du Fils c'est son Père. Quand le Père est assis sur son Trône, son Fils l'Est avec Lui, puisque le Fils est dans le Père et Idem quand le Fils remonte auprès du Père, c'est pour siéger avec son Père qui demeure en Lui, sur ce même Trône.


Petero


"19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient "

Marc 16:19-20.

C'est Marc qui nous dit ça.


Il fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu.

Ca ne sort même pas de la bouche de Jésus fils de Marie (psl) lui même


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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 18:48

abeba a écrit:
Petero

"19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient "

Marc 16:19-20.

C'est Marc qui nous dit ça.

Il fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu.

Ca ne sort même pas de la bouche de Jésus fils de Marie (psl) lui même

C'est parce que Jésus le premier avait annoncé qu'après sa mort et sa résurrection, il siégerait à la droite de Dieu (la Puissance) :

64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel. (Matthieu (CP) 26)






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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 19:34

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

"19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient "

Marc 16:19-20.

C'est Marc qui nous dit ça.

Il fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu.

Ca ne sort même pas de la bouche de Jésus fils de Marie (psl) lui même

C'est parce que Jésus le premier avait annoncé qu'après sa mort et sa résurrection, il siégerait à la droite de Dieu (la Puissance) :

64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel.  (Matthieu (CP) 26)

si je te suis bien donc jésus n'est pas dieu !! n'est ce pas !!

parce que Petero , il faut prendre position , soit Dieu , soit fils de Dieu , ou soit fils de l'homme , pas les trois ensemble !!

tu vois partout le chiffre trois , on dirait !!!
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 19:49

azdan a écrit:
petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

"19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient "

Marc 16:19-20.

C'est Marc qui nous dit ça.

Il fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu.

Ca ne sort même pas de la bouche de Jésus fils de Marie (psl) lui même

C'est parce que Jésus le premier avait annoncé qu'après sa mort et sa résurrection, il siégerait à la droite de Dieu (la Puissance) :

64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel.  (Matthieu (CP) 26)

si je te suis bien donc jésus n'est pas dieu !! n'est ce pas !!

Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu.

Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un.

azdan a écrit:
parce que Petero , il faut prendre position , soit Dieu , soit fils de Dieu , ou soit fils de l'homme , pas les trois ensemble !!

tu vois partout le chiffre trois , on dirait !!!

Je ne cesse de prendre position, Jésus est Dieu, dans sa Parole engendré devenu homme, Il Est Fils de Dieu parce que Parole engendrée de Dieu dans l'Esprit, et Fils de l'homme parce que Parole engendré dans le sein de Marie, une humaine, par ce même Esprit.
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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptySam 08 Aoû 2015, 20:01

petero a écrit:

Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu.

Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un.

azdan a écrit:
parce que Petero , il faut prendre position , soit Dieu , soit fils de Dieu , ou soit fils de l'homme , pas les trois ensemble !!

tu vois partout le chiffre trois , on dirait !!!

Je ne cesse de prendre position, Jésus est Dieu, dans sa Parole engendré devenu homme, Il Est Fils de Dieu parce que Parole engendrée de Dieu dans l'Esprit, et Fils de l'homme parce que Parole engendré dans le sein de Marie, une humaine, par ce même Esprit.
"Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un."

je vois que tu fais des efforts , tu dis que : jésus est bien Dieu .." mais " ..dans sa parole !!"  , donc il n'est pas dieu l'éternel et le créateur  , est ce juste ?
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 09 Aoû 2015, 00:23

azdan a écrit:
petero a écrit:

Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu.

Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un.

azdan a écrit:
parce que Petero , il faut prendre position , soit Dieu , soit fils de Dieu , ou soit fils de l'homme , pas les trois ensemble !!

tu vois partout le chiffre trois , on dirait !!!

Je ne cesse de prendre position, Jésus est Dieu, dans sa Parole engendré devenu homme, Il Est Fils de Dieu parce que Parole engendrée de Dieu dans l'Esprit, et Fils de l'homme parce que Parole engendré dans le sein de Marie, une humaine, par ce même Esprit.
"Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un."

je vois que tu fais des efforts , tu dis que : jésus est bien Dieu .." mais " ..dans sa parole !!"  , donc il n'est pas dieu l'éternel et le créateur  , est ce juste ?

Donc, si je te comprends bien, Dieu n'est pas éternel dans sa Parole, sa Parole est une création ? La Parole de Dieu elle est de même nature que Dieu.
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abeba




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 09 Aoû 2015, 13:07

petero a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:


C'est parce que Jésus le premier avait annoncé qu'après sa mort et sa résurrection, il siégerait à la droite de Dieu (la Puissance) :

64 Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel.  (Matthieu (CP) 26)

si je te suis bien donc jésus n'est pas dieu !! n'est ce pas !!

Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu.

Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un.

azdan a écrit:
parce que Petero , il faut prendre position , soit Dieu , soit fils de Dieu , ou soit fils de l'homme , pas les trois ensemble !!

tu vois partout le chiffre trois , on dirait !!!

Je ne cesse de prendre position, Jésus est Dieu, dans sa Parole engendré devenu homme, Il Est Fils de Dieu parce que Parole engendrée de Dieu dans l'Esprit, et Fils de l'homme parce que Parole engendré dans le sein de Marie, une humaine, par ce même Esprit.

Petero

Tu as cette manie d'ajouter à ce qui est écrit, ce qui est dans ta pensée.

La preuve.

Le passage que tu cites.

"Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel. (Matthieu (CP) 26)"

C'est toi qui le cite.

"Assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel"

Mais après tu dis:

"Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu."

Tu trouves ça ou ?

Tu ne dis pas ce que tu cites de Matthieu 26, tu dis ce que tu penses.

Dire qu'il est assis à la droite de la "Puissance", ne veut pas dire qu'il est la "Puissance" en question.

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azdan




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 09 Aoû 2015, 17:46

petero a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:

Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu.

Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un.



Je ne cesse de prendre position, Jésus est Dieu, dans sa Parole engendré devenu homme, Il Est Fils de Dieu parce que Parole engendrée de Dieu dans l'Esprit, et Fils de l'homme parce que Parole engendré dans le sein de Marie, une humaine, par ce même Esprit.
"Jésus est bien Dieu dans sa Parole devenu Fils de l'homme par Marie tout en restant Fils de Dieu par l'Esprit qui l'a enfanté. Dieu est inséparable de sa Parole. La Parole de Dieu est en Dieu et Dieu est dans sa Parole. Dieu et sa Parole ne sont qu'Un."

je vois que tu fais des efforts , tu dis que : tu dis que : jésus est bien Dieu .." mais " ..dans sa parole !!"  , donc il n'est pas dieu l'éternel et le créateur  , est ce juste ?

Donc, si je te comprends bien, Dieu n'est pas éternel dans sa Parole, sa Parole est une création ? La Parole de Dieu elle est de même nature que Dieu.
non , non ,non mon ami , tu m'as mal compris , je te dis que tu écris bien ceci :

 : jésus est bien Dieu .." mais " ..dans sa parole !!"  , donc il n'est pas dieu l'éternel et le créateur  , est ce juste ?

je parle de jésus petero c'est lui qui n'est pas éternel , et ni le créateur !!
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 09 Aoû 2015, 22:58

abeba a écrit:
Petero

Tu as cette manie d'ajouter à ce qui est écrit, ce qui est dans ta pensée.

La preuve.

Le passage que tu cites.

"Jésus lui dit: " Tu l'as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel.  (Matthieu (CP) 26)"

C'est toi qui le cite.

"Assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel"

Mais après tu dis:

"Pour siéger à droite de la Puissance, en s'asseyant sur le Trône de Dieu, en étant en Dieu et Dieu étant en soi, il faut être Dieu avec Dieu."

Tu trouves ça ou ?

ici :

66 Quand il fit jour, se réunit le conseil des anciens du peuple, grands prêtres et scribes; et ils l'amenèrent à leur tribunal. 67 Ils dirent: " Si tu es le Christ, dis-le-nous. " Il leur dit: " Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 69 et si je vous interroge, vous ne répondrez pas. 69 Mais dès maintenant le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. (Luc (CP) 22)

Jésus étant assis à la droite de la Puissance de Dieu, la Puissance de Dieu étant en Dieu, elle fait partie de Lui, alors on peu penser que Jésus en s'asseyant à droite de la Puissance, s'est assis en Dieu, à droite de sa Puissance ; Puissance avec laquelle il viendra juger les hommes :

et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec grande puissance et gloire. (Matthieu (CP) 24)

21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône (Apocalypse (CP) 3)


abeba a écrit:
Tu ne dis pas ce que tu cites de Matthieu 26, tu dis ce que tu penses.

Non, c'est pas ce que je pense, c'est ce que Jésus révèle dans les paroles que j'ai cité, ses paroles.

Pour s'asseoir avec son Père, Dieu, sur son trône, il faut être Dieu comme l'Est le Père. Et c'est normal que Jésus s'est assis avec son Père sur le trône de son Père, puisqu'il nous dit que son Père est en Lui. Very Happy
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyDim 09 Aoû 2015, 23:03

azdan a écrit:
: jésus est bien Dieu .." mais " ..dans sa parole !!" , donc il n'est pas dieu l'éternel et le créateur , est ce juste ?

je parle de jésus petero c'est lui qui n'est pas éternel , et ni le créateur !!

Non, c'est pas de Jésus que tu me parles, mais du faux semblant de Jésus que Mohamed a appelé "Issa". Moi je te parle du vrai Jésus, la Parole créatrice et éternelle de Dieu, devenue homme.
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almouhtadi

almouhtadi


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MessageSujet: Luc ne croyait pas à la divinité de Jésus   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMar 08 Mar 2016, 16:13

8 mars 2016

quoiqu'il soit païen Luc n'a jamais reconnu la divinité de Jésus.

Luc avait devant les yeux Marc et Mathieu. et quand ces derniers divergent , Luc préfère le texte d Marc à celui de Mathieu.


Quand les démons crient : que veux tu nous faire Jésus fils du très haut, Luc paraphrase ces textes , par ' car ils l'ont reconnu comme Messie.'


ça démontre que Luc évite de lui donner le sens propre comme les chrétiens l'entendent maintenant.


Dans son livre des actes le titre de Fils de Dieu n'apparait que deux fois ( 02 fois). mais cette fois-ci justifié. le sens du titre est désormais hébraïque 100%
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lemoineau

lemoineau


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMar 08 Mar 2016, 16:53

almouhtadi a écrit:
Luc avait les deux livres de Marc et Mathieu devant les yeux.

quand ils divergeaient il préférait le texte de Marc à celui de Mathieu.

le fils de Dieu signifie à ses yeux Messie pas plus. il ne lui reconnait pas le sens propre qu'à donné paul


le titre de Fils de Dieu dans son livre des Actes apparait seulement deux fois ( 02 fois) mais seulement dans le sens que lui donnent les livres de l'ancien testament.

il faut lire comment il parle du baptême de Jésus fils de Marie par Jean Baptiste
Sujet que j'ai ouvert baptême de Jésus
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brigit

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMar 08 Mar 2016, 21:59

- Tout d'abord ce n'est pas que 2 fois que l'expression 'Fils de Dieu' est employé.
Je te rappelle de toute façon que Jésus s'adresse à Dieu par le terme 'Mon Père'.
Muhammad faisait il ainsi en s'adressant à Allah ?


- Ensuite la référence de Luc est explicite et parle d'elle même à l'annonciation.

L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

L'Ange annonce que Jésus sera appelé Fils de Dieu et il ne condamne personne pour cela. Donc tu en déduis quoi ?

Si tu es encore dans le doute, Jésus le confirme au procès de sa bouche de toute façon.

Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?
Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage?
Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.


Donc utiliser Luc pour dire que Jésus n'est pas Fils de Dieu est complètement stupide.

- Après si tu veux parler de la nature de Jésus et rechercher ce que représente 'Fils de Dieu' dans la bible, tu peux.

Mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, Parce qu'ils seront semblables aux anges,
Et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
- Luc 20:36

Mais qui sur terre a une âme parfaite non entachée pour espérer être des élus ?

Ceux qui l'écoutaient dirent: Et qui peut être sauvé?
Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu


Cela ne se fera pas sans transformation.
Je te laisse le découvrir par toi même en lisant réellement les évangiles,
Avec les yeux du coeur car l'Amour est entièrement dans Dieu,
Et non avec l'esprit entaché par une lettre des hommes de ce monde.

- Enfin vrai sujet, mais tu ne l'as pas fait volontairement je pense, tu soulèves le problème synoptique de prévalence des sources.
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Conclusion : Tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès.
Ce qui rapproche de Dieu ne perd pas. Jésus Fils de Dieu ne sauve t il pas ?
Le sacrificateur de Jérusalem était devant un dilemme et tu devrais réfléchir avant de chuter comme lui
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMar 08 Mar 2016, 22:21

almouhtadi a écrit:
Luc avait les deux livres de Marc et Mathieu devant les yeux.

quand ils divergeaient il préférait le texte de Marc à celui de Mathieu.

le fils de Dieu signifie à ses yeux Messie pas plus. il ne lui reconnait pas le sens propre qu'à donné paul


le titre de Fils de Dieu dans son livre des Actes apparait seulement deux fois ( 02 fois) mais seulement dans le sens que lui donnent les livres de l'ancien testament.

Mais ce n'est pas possible !!! Voilà que tu ouvres encore un nouveau sujet pour nier que Jésus est le Fils de Dieu !!! T'es vraiment pénible à la fin. On t'a déjà dit 100 fois, qu'un seul fil sur ce sujet suffisait, pas besoin de les multiplier à l'infini.

Tu veux par tous les moyens nous imposer ton idée, c'est dingue !!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMer 09 Mar 2016, 00:45



CE SUJET A ÉTÉ PUBLIÉ EN CONTRADICTION AVEC LA CHARTE JE LE VERROUILLE DONC EN ATTENDANT L'AVIS DE L'ADMINISTRATION
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMer 09 Mar 2016, 09:32

cailloubleu a écrit:


CE SUJET A ÉTÉ PUBLIÉ EN CONTRADICTION AVEC LA CHARTE JE LE VERROUILLE DONC EN ATTENDANT L'AVIS DE L'ADMINISTRATION



Je remarque que le forumeur ALMOUHATADI a de nouveau négligé de prendre la Charte dans sa messagerie . S'il insiste ainsi, il sera banni .
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Tartarin de Tarascon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyJeu 10 Mar 2016, 12:06

tas raison
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Atta allah

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MessageSujet: Luc ne croyait pas à la divinité de Jésus   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyLun 19 Déc 2016, 20:25

A votre surprise , quoiqu'il fut paien d'origine grecque et disciple de Paul , Luc ne croyait pas à la divinité de Jésus.


Fils de Dieu pour lui est un titre qui signifie saint . dans les Actes il avoue que Jésus est serviteur de Dieu
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la femme




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyLun 19 Déc 2016, 21:27

tu risques d'être seule ici; sans interlocuteur ! quelle obsession !
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyLun 19 Déc 2016, 21:48

abdallahibndoudou a écrit:
tu risques d'être seule ici; sans interlocuteur ! quelle obsession !

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyLun 19 Déc 2016, 22:44

Atta allah a écrit:
A votre surprise , quoiqu'il fut paien d'origine grecque et disciple de Paul , Luc ne croyait pas à la divinité de Jésus.
Fils de Dieu pour lui est un titre qui signifie saint . dans les Actes il avoue que Jésus est serviteur de Dieu

Qui est Saint si ce n'est Dieu ?

Je suis l'Eternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint - Lévitique

Eternel, notre Dieu, tu les exauças, Tu fus pour eux un Dieu qui pardonne, Mais tu les as punis de leurs fautes. Exaltez l'Eternel, notre Dieu, Et prosternez-vous sur sa montagne sainte! Car il est saint, l'Eternel, notre Dieu! - Psaumes

Et bien sûr que Jésus est serviteur de Dieu, comme la Parole de Dieu sert l'Oeuvre de Dieu
Afin que la Parole de Dieu soit révélée à tous dans l'Oeuvre de Dieu accomplie.

C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! - Psaumes

Seul Dieu est éternel, cela devrait te faire réfléchir à ce qui passe le temps et est donc sauf dans le Saint de Dieu.

C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. - Esaïe

Ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges,
Et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
- Luc

Quant au Fils de Dieu, l'unique, comme toujours la reconnaissance vient des hommes et non de celui qui l'est.

Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin. Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche. - Luc

Ce sont des thèmes rebattus sans cesse sur ce forum, pourquoi ne pas comprendre un peu au lieu de buter ?

Sache juste qu'à ma connaissance la toute première hérésie chrétienne faisait de Jésus un ange de Dieu, d'où le faux semblant du sacrifice sur la croix, puisse cela te faire réfléchir ainsi sur la profondeur des textes évangéliques.
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Atta allah

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 EmptyMar 20 Déc 2016, 07:13

brigit ^^ a écrit:
.

Qui est Saint si ce n'est Dieu ?

..

Vous ne dites pas le Saint Pape et le saint siège et saint Pierre
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 22 Empty

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