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 La PMA pour toutes. Une imposture ?

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joseph1




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MessageSujet: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptySam 27 Juil 2019, 10:48

Rappel du premier message :

27.07.2019

Le problème posé par la PMA ouverte à toutes c 'est  celui de la démarche des femmes  qui veulent un enfant sans rapport avec un homme.
Il y a toujours eu des femmes qui "se sont fait faire un enfant" par un homme sans pour autant entretenir une relation suivie avec celui-ci.
Mais aujourd'hui des femmes  ne veulent plus assumer cette démarche mais veulent éviter toutes relations avec le père génétique.
Elles acceptent de mettre au monde un enfant à partir de l'injection du sperme d'un inconnu. C'est invraisemblable. Quelqu'un dont elles ne savent rien, qu'elles trouveraient peut-être laid, stupide ou antipathique si elles le rencontraient. C'est vrai que la plupart de ces femmes n'aiment pas les hommes, ce qui explique leur choix. Mais elles pourraient au moins, pour mettre au monde cet enfant, leur enfant, faire exception. Au moins, elles auraient quelque chose à leur dire sur le père. Être l ' enfant d'un homme que votre mère a trouvé beau, ou drôle, ou intelligent, bref, un homme qui lui a plu, c'est quand même mieux que de se savoir issu de l'injection d'une seringue de sperme. Quelle tristesse, quelle froideur ! Ces enfants sont à plaindre  pour tout ce dont on les prive.
Tout cela n'est qu'une vaste et inhumaine imposture.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 04 Oct 2019, 10:49

Dans l'Ouest-France d'aujourd'hui :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



L'Assemblée a voté jeudi soir un amendement automatisant la reconnaissance en France de la filiation d'enfants conçus par GPA (mère porteuse) dans un pays étranger où la pratique est autorisée, contre l'avis du gouvernement qui a aussitôt réclamé une seconde délibération.

……..
……..


« Le gouvernement demandera une seconde délibération », a rassuré Nicole Belloubet. « Notre groupe est opposé à la GPA et entend bien voter contre cet amendement à la seconde délibération », a confirmé Aurore Berger, s'exprimant au nom du président du groupe LREM Gille Le Gendre.
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Skander




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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 04 Oct 2019, 11:55

Pétunia a écrit:
Dans l'Ouest-France d'aujourd'hui :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



L'Assemblée a voté jeudi soir un amendement automatisant la reconnaissance en France de la filiation d'enfants conçus par GPA (mère porteuse) dans un pays étranger où la pratique est autorisée, contre l'avis du gouvernement qui a aussitôt réclamé une seconde délibération.

……..
……..


« Le gouvernement demandera une seconde délibération », a rassuré Nicole Belloubet. « Notre groupe est opposé à la GPA et entend bien voter contre cet amendement à la seconde délibération », a confirmé Aurore Berger, s'exprimant au nom du président du groupe LREM Gille Le Gendre.


Attendons la suite des événements, mais je pense que le gouvernement ne cherche qu'à temporiser et ne pas légaliser trop tôt la GPA en reconnaissant la filiation d'enfant conçus de cette manière à l'étranger.

En effet, l'argument de ceux qui veulent la GPA maintenant consistera à dire qu'il faut légaliser en France ce qui est reconnu à l'étranger sous le prétexte que le résultat de la GPA est accepté en France. Ce n'est qu'une question de temps maintenant.

Jamais la famille traditionnelle n'aura été aussi malmenée en si peu de temps, même pas en une génération depuis le PACS.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 04 Oct 2019, 16:37

rosedumatin a écrit:
IQuel monde veut t on ? quelles valeurs doivent dépasser des intérêts particuliers ? Doit on changer des lois des modèles millénaires pour décréter que l'égalité d accès à tous à procréer est plus important que la filiation le rôle du père car on parle d'amour mais jamais des hommes si les femmes peuvent avoir des bébés seules que proposez vous pour les garçons ...je trouve que déjà en 100 ans nos sociétés ont fait face à l éparpillement des familles au travail des femmes a une société de consommation effrénée, aux divorces très nombreux, à nos anciens délaissés le dernier bastion pour contrer tout ça c'est la famille


Dans les bouleversements actuels, les défis de la famille appellent l'éthique familiale à se déployer sur le terrain de l'espace social et du bien commun.
Ceci appelle une attention spéciale pour les plus vulnérables. Il s'agit de soutenir les couples qui ont exprimé leur liberté et leur volonté de "vivre ensemble".

La famille est devenue essentielle pour tous et pour chacun. Contrairement aux analyses ou à certaines prévisions, la famille ne nous rend pas solitaires, mais davantage solidaires.
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joseph1




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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 04 Oct 2019, 17:09

" Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès, les Lumières, que le Diable n ' est peut-être pas loin "

' ( Inspiré de Baudelaire )
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyJeu 17 Oct 2019, 19:45

Texte de Madame Véronique Lévy

" ce que vous dîtes est absurde...Pour protéger les parents du risque de devoir assumer l'handicap ou la fragilité d'un enfant dont la pathologie pourrait être viable ou non, il faudrait les ELIMINER ??? Et vous croyez vraiment que c'est cela être humain?C'est ce que faisaient les spartiates, c'est ce que faisaient les nazis avec leur programme Aktion T4 qu'ils appelaient "mort miséricordieuse" dans une inversion perverse qui leur a permis d'exterminer plusieurs centaines de milliers d'handicapés ou de malades mentaux( skyzophrènes etc...)

Qui sommes nous pour être des douaniers de la vie postés à ses frontières ? Et d'invoquer la dignité de la personne humaine comme moteur de cet eugénisme d'Etat au service des multinationales du gène colonisant, contrôlant désormais le génome humain... La volonté de puissance de l'Homme et son désir de contrôle obsessionnel, parfois aussi son désir légitime de se perpétuer dans l'enfant à naître, sont manipulé par cet impérialisme économique mondial détenu par les 10 ROIS DE L'APOCALYPSE!!!!

Mais être humain c'est aimer MALGRE les différences et malgré le handicap... et d'autant plus peut-être... C'est protéger la fragilité, laisser la chance à la vie ... Sinon c'est la barbarie, certes aseptisée et enrobée de belles et nobles intentions mais barbarie pire que toutes les autres car invisible et s'infiltrant au principe de l'homme, dès sa conception.

Quand à Dieu, IL n'a jamais voulu le mal, IL ne l'a pas crée... IL a crée la Vie d'un univers inimaginable pour nous...Tel fut l'EDEN... Au delà de tout... dans l'Être même et ne se recevant QUE DE LUI.

Le mal est comme un trou, un vide, un néant d'amour arraché à l'Être et dans lequel la création est tombée suite à une rupture originelle... Le Big bang comme le disait un scientifique est une PATHOLOGIE, une blessure dont la cicatrice fossilisée fut l'espace et le temps...

trace d'une division.

Alors me direz-vous... Dieu n'a t-IL pas créé le monde en 7 jours? La traduction exacte est période... Et ces périodes sont indéfinies... Mais comme l'Eternel ne connaît pas le temps puisqu'IL est l'Unité, et que le temps est fragmentation, hébien ces "jours" ou ces "périodes" sont des degrés, des cercles concentriques s'élargissant selon l'intensité de Son Désir... Et le sixième degré de cet Amour, fut le visage Humain où resplendit le Sien!

En deça du Big -Bang, au delà... l'éternité de CE QUI EST... INALTERABLE ...VIE INCREE ... où nous serons rendus.

Mais le Verbe éternel a traversé la matière soumise aux lois de la gravitation, au temps et à l'espace, à la loi de la séparation en assumant (portant) notre chair dans les entrailles d'une Femme, pour nous dire que ces entrailles sont un tabernacle de chair où la conception est recréé pour que soit retissé ce lien d'éternité rompu par la chûte dans l'espace et le temps...

La matière condamnée par la rupture originelle, fut recréée par l'Incarnation de l'Amour éternel fait chair en notre chair ... Mais le choix de la mort au pied de l'arbre de la connaissance du mal, se continue aujourd'hui dans ce désir sa** t*nique d'effacer le Visage de DIeu dans le génome humain , où IL apparaissait sans voile, à découvert pour nous sacrer de Son éternité et de Son Amour.

Les apôtres des derniers temps seront les témoins de l'AMOUR qui ne sera jamis compromission ou tolérance mais Lumière absolue de vérité respectant la Vie dans son principe. Les apôtres des derniers temps sont comme l'empreinte ou les pas sur le sable d'une Présence bienveillante Qui est la source où nous serons rapatriés ...au Royaume de Son Coeur! Paix à vous B et je suis désolée pour votre petit enfant, un petit ange désormais dans la Béatitude de la Lumière."
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyJeu 17 Oct 2019, 19:50

rosedumatin a écrit:
Texte de Madame Véronique Lévy

" ce que vous dîtes est absurde...
...................................................."



Texte magnifique La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 175602 et La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 987275
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 10:17

Madame Véronique Lévy a écrit:
" ce que vous dîtes est absurde...Pour protéger les parents du risque de devoir assumer l'handicap ou la fragilité d'un enfant dont la pathologie pourrait être viable ou non, il faudrait les ELIMINER ??? Et vous croyez vraiment que c'est cela être humain?C'est ce que faisaient les spartiates, c'est ce que faisaient les nazis avec leur programme Aktion T4 qu'ils appelaient "mort miséricordieuse" dans une inversion perverse qui leur a permis d'exterminer plusieurs centaines de milliers d'handicapés ou de malades mentaux( skyzophrènes etc...)


Il faut laisser ce choix aux parents, il n'y a pas de loi pour obliger un couple à avorter, quand il sait que l'embryon à naître sera handicappé, par conséquent il n'y a pas de régime nazi en train de le pratiquer.
Par contre si je comprends bien ce texte il y a la recommandation de Mme Lévy de ne pas éliminer les embryons défectueux. Donc de quel côté se trouve le désir de dictature?

Je suis même un peu écoeurée que certains préconisent les souffrances à vie d'un être humain promis au handicap en laissant "faire la nature" pour qu'ils aient le plaisir de s'extasier sur la volonté insondable du Seigneur. C'est égoïste de leur part avec une touche de fanatisme religieux.







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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 18:59

Pétunia a écrit:
Je ne sais pas si vous allez pouvoir lire cet article dans mon journal d'aujourd'hui : cela me choque...

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salam tres chere Pétunia comment va tu?
il faut lire le livre (le donneur)de Guy Des Cars
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 19:02

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Texte de Madame Véronique Lévy

" ce que vous dîtes est absurde...
...................................................."



Texte magnifique La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 175602      et     La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 987275
passe mon bonjour a ma tres chere etincelle(wardatou assabah)
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Tonton




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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 20:54

Alexandra. a écrit:
Madame Véronique Lévy a écrit:
" ce que vous dîtes est absurde...Pour protéger les parents du risque de devoir assumer l'handicap ou la fragilité d'un enfant dont la pathologie pourrait être viable ou non, il faudrait les ELIMINER ??? Et vous croyez vraiment que c'est cela être humain?C'est ce que faisaient les spartiates, c'est ce que faisaient les nazis avec leur programme Aktion T4 qu'ils appelaient "mort miséricordieuse" dans une inversion perverse qui leur a permis d'exterminer plusieurs centaines de milliers d'handicapés ou de malades mentaux( skyzophrènes etc...)


Il faut laisser ce choix aux parents, il n'y a pas de loi pour obliger un couple à avorter, quand il sait que l'embryon à naître sera handicappé, par conséquent il n'y a pas de régime nazi en train de le pratiquer.
Par contre si je comprends bien ce texte il y a la recommandation de Mme Lévy de ne pas éliminer les embryons défectueux. Donc de quel côté se trouve le désir de dictature?

Je suis même un peu écoeurée que certains préconisent les souffrances à vie d'un être humain promis au handicap en laissant "faire la nature"  pour qu'ils aient le plaisir de s'extasier sur la volonté insondable du Seigneur. C'est égoïste de leur part avec une touche de fanatisme religieux.











Si effectivement, le choix était laissé vraiment aux parents, on n'aurait pas des chiffres à hauteur de 98 % d'avortements de grossesses à risques de trisomie 21.

Car en général, une opinion majoritaire s'exprime à hauteur de 60 %; et déjà 75 %; c'est exceptionnel. Là 98 %, c'est que le choix n'est pas vraiment laissé.

D'ailleurs si tu vas en Suède, ce n'est pas comme ça et la différence se trouve dans l'information : qu'est ce que la trisomie 21 ? Rien en France n'est fait pour informer mais par contre dans le parcours médical, à partir de 40 ans, c'est un véritable matraquage médiatique, une suite d'examens sans fin avec toujours le même discours.

Donc tu parles de dictature ? Regarde de plus prêt et tu verras toutes l’hypocrisie de cette société, qui d'un côté dit à la personne handicapée, on va tout faire pour vous aider à vous socialiser mais en fait on aurait préféré que vous ne voyez pas née car vous nous coûtez cher.

Bien sûr parce qu'un trisomique va forcement coûté plus cher à notre planète que tous ces nantis qui cumulent des millions dans les coffres forts !

Moi personnellement je préfère la compagnie d'un groupe de trisomiques que celle de tous ces gens qui se permettent de dire qui a le droit de vivre ou pas.


Non justement; le choix n'est pas laissé aux parents et c'est ce que nous dénonçons dans ce que tu appelles notre fanatisme religieux.
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Skander




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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 22:26

Elmakoudi a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Texte de Madame Véronique Lévy

" ce que vous dîtes est absurde...
...................................................."



Texte magnifique La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 175602      et     La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 987275

Passe mon bonjour à ma très chère étincelle(wardatou assabah)


Il y a longtemps, cher Elmakoudi,  que je ne t'avais pas vu appeler ainsi Rose du Matin ( وردة الصباح )      , c'est un petit bain de jouvence que tu nous fait sunny

Pardon pour le hors-sujet Embarassed
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 19:26

Skander a écrit:


Il y a longtemps, cher Elmakoudi,  que je ne t'avais pas vu appeler ainsi Rose du Matin ( وردة الصباح )      , c'est un petit bain de jouvence que tu nous fait sunny
salam cher frere c'est qu'elle est généreuse ,L'alliance de ses qualités d'esprit, de cœur et sa force font d'elle un être exceptionnel. Les aléas de la vie ne semblent pas pouvoir l'atteindre. elle rayonne sur ce forum, en nous insufflant bonheur et exemple positif. Inimitable par cette grandeur d'âme,
Etonnante par son humanisme.Et rien ne pourra la faire changer.Avec optimisme et enthousiasme, elle relèveTous les défis de la vie,
Médiatrice et pacifiste, son humanisme est un véritable cadeau de la vie.Intègre et communicative, elle est aimée, respectée et entourée
Skander a écrit:
Pardon pour le hors-sujet Embarassed
au contraire tu n'a fais que du bien
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:08

Elmakoudi a écrit:
Skander a écrit:


Il y a longtemps, cher Elmakoudi,  que je ne t'avais pas vu appeler ainsi Rose du Matin ( وردة الصباح )      , c'est un petit bain de jouvence que tu nous fait sunny
salam cher frere c'est qu'elle  est généreuse ,L'alliance de ses qualités d'esprit, de cœur et sa force font d'elle un être exceptionnel. Les aléas de la vie ne semblent pas pouvoir l'atteindre. elle rayonne sur ce forum, en nous insufflant bonheur et exemple positif. Inimitable par cette grandeur d'âme,
Etonnante par son humanisme.Et rien ne pourra la faire changer.Avec optimisme et enthousiasme, elle relèveTous les défis de la vie,
Médiatrice et pacifiste, son humanisme est un véritable cadeau de la vie.Intègre et communicative, elle est aimée, respectée et entourée
Skander a écrit:
Pardon pour le hors-sujet Embarassed
au contraire tu n'a fais que du bien



Pour notre chère Etincelle ROSEDUMATIN, wardatou es-sabbah , ce bouquet : La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 88012



Et pour ton si bel éloge de ma douce femme, mon cher ami et frère ELMAKOUDI, un grand      La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 175602
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:00

Tonton a écrit:
Alexandra. a écrit:
Madame Véronique Lévy a écrit:
" ce que vous dîtes est absurde...Pour protéger les parents du risque de devoir assumer l'handicap ou la fragilité d'un enfant dont la pathologie pourrait être viable ou non, il faudrait les ELIMINER ??? Et vous croyez vraiment que c'est cela être humain?C'est ce que faisaient les spartiates, c'est ce que faisaient les nazis avec leur programme Aktion T4 qu'ils appelaient "mort miséricordieuse" dans une inversion perverse qui leur a permis d'exterminer plusieurs centaines de milliers d'handicapés ou de malades mentaux( skyzophrènes etc...)


Il faut laisser ce choix aux parents, il n'y a pas de loi pour obliger un couple à avorter, quand il sait que l'embryon à naître sera handicappé, par conséquent il n'y a pas de régime nazi en train de le pratiquer.
Par contre si je comprends bien ce texte il y a la recommandation de Mme Lévy de ne pas éliminer les embryons défectueux. Donc de quel côté se trouve le désir de dictature?

Je suis même un peu écoeurée que certains préconisent les souffrances à vie d'un être humain promis au handicap en laissant "faire la nature"  pour qu'ils aient le plaisir de s'extasier sur la volonté insondable du Seigneur. C'est égoïste de leur part avec une touche de fanatisme religieux.

Si effectivement, le choix était laissé vraiment aux parents, on n'aurait pas des chiffres à hauteur de 98 % d'avortements de grossesses à risques de trisomie 21.

Car en général, une opinion majoritaire s'exprime à hauteur de 60 %; et déjà 75 %; c'est exceptionnel. Là 98 %, c'est que le choix n'est pas vraiment laissé.

D'ailleurs si tu vas en Suède, ce n'est pas comme ça et la différence se trouve dans l'information : qu'est ce que la trisomie 21 ? Rien en France n'est fait pour informer mais par contre dans le parcours médical, à partir de 40 ans, c'est un véritable matraquage médiatique, une suite d'examens sans fin avec toujours le même discours.

Donc tu parles de dictature ? Regarde de plus prêt et tu verras toutes l’hypocrisie de cette société, qui d'un côté  dit à la personne handicapée, on va tout faire pour vous aider à vous socialiser mais en fait on aurait préféré que vous ne voyez pas née car vous nous coûtez cher.

Bien sûr parce qu'un trisomique va forcement coûté plus cher à notre planète que tous ces nantis qui cumulent des millions dans les coffres forts !

Moi personnellement je préfère la compagnie d'un groupe de trisomiques que celle de tous ces gens qui se permettent de dire qui a le droit de vivre ou pas.

Non justement; le choix n'est pas laissé aux parents et c'est ce que nous dénonçons dans ce que tu appelles notre fanatisme religieux.

J'abonde dans ton sens, mon cher TONTON.
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 12:02

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Alexandra. a écrit:
Madame Véronique Lévy a écrit:
" ce que vous dîtes est absurde...Pour protéger les parents du risque de devoir assumer l'handicap ou la fragilité d'un enfant dont la pathologie pourrait être viable ou non, il faudrait les ELIMINER ??? Et vous croyez vraiment que c'est cela être humain?C'est ce que faisaient les spartiates, c'est ce que faisaient les nazis avec leur programme Aktion T4 qu'ils appelaient "mort miséricordieuse" dans une inversion perverse qui leur a permis d'exterminer plusieurs centaines de milliers d'handicapés ou de malades mentaux( skyzophrènes etc...)


Il faut laisser ce choix aux parents, il n'y a pas de loi pour obliger un couple à avorter, quand il sait que l'embryon à naître sera handicappé, par conséquent il n'y a pas de régime nazi en train de le pratiquer.
Par contre si je comprends bien ce texte il y a la recommandation de Mme Lévy de ne pas éliminer les embryons défectueux. Donc de quel côté se trouve le désir de dictature?

Je suis même un peu écoeurée que certains préconisent les souffrances à vie d'un être humain promis au handicap en laissant "faire la nature"  pour qu'ils aient le plaisir de s'extasier sur la volonté insondable du Seigneur. C'est égoïste de leur part avec une touche de fanatisme religieux.

Si effectivement, le choix était laissé vraiment aux parents, on n'aurait pas des chiffres à hauteur de 98 % d'avortements de grossesses à risques de trisomie 21.

Car en général, une opinion majoritaire s'exprime à hauteur de 60 %; et déjà 75 %; c'est exceptionnel. Là 98 %, c'est que le choix n'est pas vraiment laissé.

D'ailleurs si tu vas en Suède, ce n'est pas comme ça et la différence se trouve dans l'information : qu'est ce que la trisomie 21 ? Rien en France n'est fait pour informer mais par contre dans le parcours médical, à partir de 40 ans, c'est un véritable matraquage médiatique, une suite d'examens sans fin avec toujours le même discours.

Donc tu parles de dictature ? Regarde de plus prêt et tu verras toutes l’hypocrisie de cette société, qui d'un côté  dit à la personne handicapée, on va tout faire pour vous aider à vous socialiser mais en fait on aurait préféré que vous ne voyez pas née car vous nous coûtez cher.

Bien sûr parce qu'un trisomique va forcement coûté plus cher à notre planète que tous ces nantis qui cumulent des millions dans les coffres forts !

Moi personnellement je préfère la compagnie d'un groupe de trisomiques que celle de tous ces gens qui se permettent de dire qui a le droit de vivre ou pas.

Non justement; le choix n'est pas laissé aux parents et c'est ce que nous dénonçons dans ce que tu appelles notre fanatisme religieux.

J'abonde dans ton sens, mon cher TONTON.


Je ploussoie
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 13:06

C'est un domaine que je connais bien, puisque j'y travaille depuis 30 ans.

la douleur des parents, s'expriment d'abord par un sentiment de culpabilité : vous avez donné naissance à un handicapé ? C'est souvent la maman qui se sent coupable, comme si elle avait été défaillante dans sa mission de donner la vie.

Ensuite, dans leur parcours, non seulement, les parents ont du faire face à leur propre douleur, mais aussi faire face sans aide. ils ont du se débrouiller par eux même. Aucun soutient, ni psychologique, ni d’orientation pour trouver les aides appropriées.

Mais ce que j'ai vu pendant toutes ses années, c'est une relation d'amour très profonde, entre l'enfant handicapé et ses parents. Oui, ils ont du faire face, seuls dans leur difficulté, mesurant eux mêmes, tous les sacrifices qu'ils ont du faire.

Mais l'amour est là quand même.

Donc ne mélangeant pas tout, une personne handicapée, n'a souvent de souffrance, que celle que les autres ont en la regardant. On n'aimerait pas être handicapé, c'est normal.

Mais dans ma relation de soin, ce n'est pas ce que je rencontre, certes c'est des gros bébés qui ont plus de quarante ans, parfois, voir plus. Petit caca et tout ce qui s'en suit. Mais c'est aussi des innocents, qui ont eu le tord, de faire du saut à l'élastique avec leur cordon ombilical ( IMC par exemple ). Ce que la science ne saura jamais prévoir.

Des innocents qui t'accueillent avec un grand sourire, qui te regardent du haut de leur innocence. Qui rient quand tu les taquines, et qui te font réfléchir sur le sens de la vie.


Par contre, c'est vrai que comme les vieux, ils ne sont pas des ressources humaines exploitables pour générer du profit, pour rentrer dans cette matrice de productivité et faire du fric pour finalement une minorité de nantis.

Et c'est ces nantis qu'ils dérangent le plus.
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 13:39

Tonton a écrit:
C'est un domaine que je connais bien, puisque j'y travaille depuis 30 ans.

la douleur des parents, s'expriment d'abord par un sentiment de culpabilité : vous avez donné naissance à un handicapé ? C'est souvent la maman qui se sent coupable, comme si elle avait été défaillante dans sa mission de donner la vie.

Ensuite, dans leur parcours, non seulement, les parents ont du faire face à leur propre douleur, mais aussi faire face sans aide. ils ont du se débrouiller par eux même. Aucun soutient, ni psychologique, ni d’orientation pour trouver les aides appropriées.

Mais ce que j'ai vu pendant toutes ses années, c'est une relation d'amour très profonde, entre l'enfant handicapé et ses parents. Oui, ils ont du faire face, seuls dans leur difficulté, mesurant eux mêmes, tous les sacrifices qu'ils ont du faire.

Mais l'amour est là quand même.

Donc ne mélangeant pas tout, une personne handicapée, n'a souvent de souffrance, que celle que les autres ont en la regardant. On n'aimerait pas être handicapé, c'est normal.

Mais dans ma relation de soin, ce n'est pas ce que je rencontre, certes c'est des gros bébés qui ont plus de quarante ans, parfois, voir plus. Petit caca et tout ce qui s'en suit. Mais c'est aussi des innocents, qui ont eu le tord, de faire du saut à l'élastique avec leur cordon ombilical ( IMC par exemple ). Ce que la science ne saura jamais prévoir.

Des innocents qui t'accueillent avec un grand sourire, qui te regardent du haut de leur innocence. Qui rient quand tu les taquines, et qui te font réfléchir sur le sens de la vie.


Par contre, c'est vrai que comme les vieux, ils ne sont pas des ressources humaines exploitables pour générer du profit, pour rentrer dans cette matrice de productivité et faire du fric pour finalement une minorité de nantis.  

Et c'est ces nantis qu'ils dérangent le plus.



La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 175602 mon cher TONTON de nous avoir fait partager ton expérience professionnelle avec des adultes handicapés. Quel courage il te faut . J'admire !......
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joseph1




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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMer 22 Jan 2020, 11:23

La lecture des débats relatifs à la loi bioéthique permet de relever certaines propos de parlementaires  que je juge choquants.

Un exemple :
"
Mme Muriel Jourda, rapporteur. - L'équipe médicale pluridisciplinaire intervenant dans la procédure d'assistance médicale à la procréation « peut faire appel, si nécessaire, à d'autres spécialistes, notamment un médecin spécialisé en psychiatrie ou un psychologue ». Je propose d'en maintenir le caractère médical en retirant la référence à un « infirmier ayant une compétence en psychiatrie ».

Mme Marie-Pierre de la Gontrie. - Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ?

Mme Muriel Jourda, rapporteur. - En général, ils ne nous préviennent pas. Les entretiens visent, d'une part, à s'assurer que le couple est bien prêt à traverser ensemble l'épreuve difficile que constitue une procédure d'AMP et, d'autre part, à préparer les futurs parents à la manière dont ils devront évoquer sa conception avec l'enfant."

Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ? demande une sénatrice. Voilà , il faudra bientôt que les couples ayant une orientation sexuelle normale demande la permission avant de faire un enfant.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( cf. immédiatement après le premier tableau relatif à l 'article premier )
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMer 22 Jan 2020, 16:48

joseph1 a écrit:
La lecture des débats relatifs à la loi bioéthique permet de relever certaines propos de parlementaires  que je juge choquants.

Un exemple :
"
Mme Muriel Jourda, rapporteur. - L'équipe médicale pluridisciplinaire intervenant dans la procédure d'assistance médicale à la procréation « peut faire appel, si nécessaire, à d'autres spécialistes, notamment un médecin spécialisé en psychiatrie ou un psychologue ». Je propose d'en maintenir le caractère médical en retirant la référence à un « infirmier ayant une compétence en psychiatrie ».

Mme Marie-Pierre de la Gontrie. - Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ?

Mme Muriel Jourda, rapporteur. - En général, ils ne nous préviennent pas. Les entretiens visent, d'une part, à s'assurer que le couple est bien prêt à traverser ensemble l'épreuve difficile que constitue une procédure d'AMP et, d'autre part, à préparer les futurs parents à la manière dont ils devront évoquer sa conception avec l'enfant."

Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ? demande une sénatrice. Voilà , il faudra bientôt que les couples ayant une orientation sexuelle normale demande la permission avant de faire un enfant.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( cf. immédiatement après le premier tableau relatif à l 'article premier )




Eh béh!!! Quelle tartine ! A les lire, on dirait qu'ils sont de grands spécialistes de ces problèmes, nos sénateurs
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 10:06

C 'est le phénomène du cliquet. Chaque mesure prépare la suivante. On s 'interdit tout retour en arrière.
D 'abord le PACS : il est destiné aux personnes qui ne veulent ou ne peuvent ( les homosexuels ) se marier. Le PACS veut dire : nous n 'irons jamais demander le mariage puisque nous obtenons le dit PACS.
Vient le mariage pour tous. On s 'interdit alors de parler de PMA pour les lesbiennes et de GPA pour les homos.
Vient la PMA : c 'est quasiment fait. Mais la GPA : il n 'en est pas question
D 'ici deux ans : vite la GPA.
L ' Église est la seule force qui s 'oppose à ce processus décadent . Qu' Elle continue. Quant aux musulmans je sais qu 'une grande partie d 'entre eux sont sur la même position que l ' Église mais on ne les entend pas beaucoup, malheureusement.
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 10:45

joseph1 a écrit:
C 'est le phénomène du cliquet. Chaque mesure prépare la suivante. On s 'interdit tout retour en arrière.
D 'abord le PACS : il est destiné aux personnes qui ne veulent ou ne peuvent ( les homosexuels ) se marier. Le PACS veut dire : nous n 'irons jamais demander le mariage puisque nous obtenons le dit PACS.

Je connais plein de gens pacsés qui sont tout à fait hétéro parmi eux mon frère et son amie ont été pacsés quinze ans avant de se marier.
Deux couples de collègues aussi qui ont fini aussi pour se marier.

Certaines personnes trouvent bourgeois de se marier (ce n'est pas mon cas, je le dis tout de suite) et restent 30 ans ensemble sans se marier, puis au moment de la retraite ils se marient pour des raisons économiques.

Et j'en connais aussi qui ont eu des mariages malheureux et qui ne se marient pas par superstition, (je connais 2 couples aussi).

Bref personnellement je ne connais aucun couple d'homosexuels pacsés. Comme quoi on ne peut jamais généraliser.
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 16:23

cailloubleu* a écrit:
joseph1 a écrit:
C 'est le phénomène du cliquet. Chaque mesure prépare la suivante. On s 'interdit tout retour en arrière.
D 'abord le PACS : il est destiné aux personnes qui ne veulent ou ne peuvent ( les homosexuels ) se marier. Le PACS veut dire : nous n 'irons jamais demander le mariage puisque nous obtenons le dit PACS.

Je connais plein de gens pacsés qui sont tout à fait hétéro parmi eux mon frère et son amie ont été pacsés quinze ans avant de se marier.
Deux couples de collègues aussi qui ont fini aussi pour se marier.

Certaines personnes trouvent bourgeois de se marier (ce n'est pas mon cas, je le dis tout de suite) et restent 30 ans ensemble sans se marier, puis au moment de la retraite ils se marient pour des raisons économiques.

Et j'en connais aussi qui ont eu des mariages malheureux et qui ne se marient pas par superstition, (je connais 2 couples aussi).

Bref personnellement je ne connais aucun couple d'homosexuels pacsés. Comme quoi on ne peut jamais généraliser.



Il n'empêche que notre frère JOSEPH a raison : au départ le PACS avait été pensé et légiféré pour les personnes homosexuelles.
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 16:26

joseph1 a écrit:
[...] L ' Église est la seule force qui s 'oppose à ce processus décadent . Qu' Elle continue. Quant aux musulmans je sais qu 'une grande partie d 'entre eux sont sur la même position que l ' Église mais on ne les entend pas beaucoup, malheureusement.

Tu prêches un convaincu cher Joseph.

Il est vrai que je me sentais un peu "seul" en 2012 lors des manifs pour tous...
Les musulmans étaient ultra-minoritaires.

Mais que pouvons-nous faire contre ce monde ...

Tu sais lorsque je pense à cette situation ces versets me viennent à l'esprit :

Bible, nouveau-testament, évangile selon Jean, chapitre 18 :
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Bible, nouveau-testament, évangile selon Matthieu, chapitre 24 :
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.


Ainsi que la parabole du champ et de l'ivraie...


Que notre Créateur nous préserve d'être de l'ivraie.

La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 4033047434 (amin).

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 17:14

Est-ce l'intention qui compte?


Voici les faits:
2% de mariages avec personnes du même sexe
2% de pacs avec personnes du même sexe

96% avec des partenaires de sexes différents.

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 18:07

cailloubleu* a écrit:
Est-ce l'intention qui compte?

Voici les faits:
2% de mariages avec personnes du même sexe
2% de pacs avec personnes du même sexe

96% avec des partenaires de sexes différents.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[...]

Malheureusement c'est 2% de trop chère Cailloubleu...

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 18:59

Effectivement,

2 % de la société veulent fixer la norme....à croire que les mots ne veulent dire plus ce qu'ils veulent dire.


Dernièrement, la représentante du communauté LGBT, n'a fait que parler de ses propres souffrances. Comme si ses interlocuteurs n''étaient pas au courant et qu'ils n'avaient pas en eux l'empathie nécessaire pour la grande.

Madame, il n'y a que les psychopathes qui ont une empathie défaillante. Pas nous, on vous comprend.

Mais croyez que parce que vous aurez des enfants, il en sera autrement ?


Il ne faut pas tout mélanger, chaque problème est à prendre indépendamment, ici, on parle de la parentalité : que devient le père symbolique dans la construction autonome de la conscience de l'enfant ?

Qu'envisagez vous de répondre à ses propres questions ?

J'ai envie de dire : " bien venue chez les hétéros, et croyez moi, avoir un enfant, ce n'est pas facile du tout ". Ce n'est pas parce qu'on se pose des questions sur les vôtres, que nous n'en posons pas pour les nôtres.

Oui que faire de l'implant ? faut il s'assurer qu'il n'est pas porteur d'une malformation génétiquement ? assurément, si l'information est acquise, autant vous avertir. Même si c'est une minorité, les femmes enceintes avertis prennent la décision de garder l'enfant. Libre à elle.

Dans votre cas, c'est différent, évidement, le bon sens fait qu'automatiquement l'implant sera jeté , on ne parle pas d'un foetus, mais d'un implant, donc conclusion ?

La situation n'est pas comparable, ce n'est pas par médisance que nous disons ceci, mais vous voyez de vous même que les situations sont différentes. je ne vous parle pas d'eugénisme car c'est encore de la fiction, mais simplement que les situations sont forcement différentes.

Oui et alors ? Vous restez en marge, ce qui effectivement ne devrait pas être source de mépris, mais pas non plus en réponse de vouloir en faire norme.

Car justement, sans les marginalités, il n'y aurait pas de poètes, il n'y aura pas d'artistes, de pensée qui dérangent, qui interpellent, et qui parfois remettent en cause le fonctionnement des sociétés.


Laissez donc chaque chose à sa place, on a aussi besoin des " Van Gogh " , des gens qui peuvent passé pour un peu farfelus , c'est discutable, mais qui voient le monde autrement, dans leur différence.

il n'y a pas de honte à être marginal dite vous, alors pourquoi faire des marges de la norme ?
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 20:38

Tonton a écrit:
Effectivement,

2 % de la société veulent fixer la norme....à croire que les mots ne veulent dire plus ce qu'ils veulent dire.
...............................................

Oui et alors ? Vous restez en marge, ce qui effectivement ne devrait pas être source de mépris, mais pas non plus en réponse de vouloir en faire norme.

Car justement, sans les marginalités, il n'y aurait pas de poètes, il n'y aura pas d'artistes, de pensée qui dérangent, qui interpellent, et qui parfois remettent en cause le fonctionnement des sociétés.


Laissez donc chaque chose à sa place, on a aussi besoin des " Van Gogh " , des gens qui peuvent passé pour  un peu farfelus , c'est discutable, mais qui voient le monde autrement, dans leur différence.

il n'y a pas de honte à être marginal dite vous, alors pourquoi faire des marges de la norme ?


Bien parlé

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 20:39

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Est-ce l'intention qui compte?

Voici les faits:
2% de mariages avec personnes du même sexe
2% de pacs avec personnes du même sexe

96% avec des partenaires de sexes différents.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[...]

Malheureusement c'est 2% de trop chère Cailloubleu...

Moi je me réjouis que ce ne soit pas 10%, la vieille histoire de la coupe à moitié pleine ou à moitié vide. Very Happy
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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 20:40

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Effectivement,

2 % de la société veulent fixer la norme....à croire que les mots ne veulent dire plus ce qu'ils veulent dire.
...............................................

Oui et alors ? Vous restez en marge, ce qui effectivement ne devrait pas être source de mépris, mais pas non plus en réponse de vouloir en faire norme.

Car justement, sans les marginalités, il n'y aurait pas de poètes, il n'y aura pas d'artistes, de pensée qui dérangent, qui interpellent, et qui parfois remettent en cause le fonctionnement des sociétés.


Laissez donc chaque chose à sa place, on a aussi besoin des " Van Gogh " , des gens qui peuvent passé pour  un peu farfelus , c'est discutable, mais qui voient le monde autrement, dans leur différence.

il n'y a pas de honte à être marginal dite vous, alors pourquoi faire des marges de la norme ?


   Bien parlé

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MessageSujet: Re: La PMA pour toutes. Une imposture ?   La PMA pour toutes. Une imposture ? - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 17:36

cailloubleu* a écrit:
Moi je me réjouis que ce ne soit pas 10%, la vieille histoire de la coupe à moitié pleine ou à moitié vide.  Very Happy

moi aussi, je ne connaissais pas les statistiques, je pensais qu'il y en avait plus que 2 %.

Je ne connais pas de couples homosexuels mariés du moins, le maire de notre ancienne commune ayant carrément refusé de le faire et aucun adjoint n'a voulu le remplacer. Du coup, je pense que ce couple de femmes est allé ailleurs ou s'est pacsé ??

Tant qu'ils ne "rêvent" pas d'avoir d'enfants… !!!  en tout cas, je n'en connais pas.
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