la sourate 9 est-elle vraiment haineuse !

Rappel du premier message :

Lui Allah qui déteste tant l'association, lui qui en fait le péché impardonnable, se permet de demander à pactiser avec les associateurs; puis revient demander à les exterminer une fois que le terme du pacte est échu...

mais  Allah, c'est qui ? un machiavel, un rusé guerrier, un humain ?

cailloubleu* a écrit:

serviteur a écrit:

Mince alors, moi qui pensais que tu était savante dans l'interprétation des versets du Coran et tu avais la science du Hadith ...

Et si tu n'adhère pas à Ibn Kathir, Je peut aussi cité : Al Jalalayn, Al Qurtubi, At Tabari  etc


[/i]

En fait,  tu ne t'en doutes pas mais c'est un compliment que tu me fais, il y a des interprétations religieuses et des interprétations historiques, Dieu est au dessus de ça et se préoccupe beaucoup moins des dogmes que les personnes fanatisées.
Je privilégie l'histoire.

D'autre part, Dieu est noble et encourage l'honnêteté et la charité au-dessus des querelles partisanes.

Je ne traite pas la Bible autrement que le Coran, j'ai appris à interpréter les textes sacrés de la Bible par mon propre jugement, comme tout croyant en a le droit et je ne me borne pas à recracher  ce que j'ai lu.

Cordialement.

Si tu en est flatté de mes propos, ca me fait plaisir, mais ce que je te cite justement c'est l'histoire rapporté, et l'interprétation des versets .
Que tu les refuses c'est ton droit, mais c'est toi qui a voulu d'en faire une approche historique , je te cite :
"
Si tu as lu la sourate 9  Question  tu remarqueras qu'il s'agit d'un contexte historique, Allah (ou Mohammed) s'en prend aux polythéistes avec lesquels Mohammed avait signé un pacte de non agression à Huddaybiyya ."

Je suis d'accord que Dieu encourage la charité, il est lui même La Miséricorde, mais la miséricorde c'est de vouloir que notre prochain soit sauvé n'est-ce pas ? Or si nous affirmons qu'une hérésie n'en est pas une, c'est comme donner une lampe à une personne tomber dans une fosse et ne pas lui donner une échelle pour qu'il en sorte; l'huile s'épuise et la lumière ne l'éclaire plus, ainsi on le condamne à espérer non pas à sortir de cette fosse, mais qu'on lui rapporte un petit peu d'huile pour qu'il puisse s'éclairer… est-ce vraiment de la charité que de fermer les yeux en ayant un esprit laxiste sur toutes choses qui l'entoure, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais s'il te plaît, ne m'impute pas une étiquette d'une personne qui cherche la querelle alors que je cite simplement.

Je trouve pas ca honorable à la mémoire de tout les martyrs mort pour Le Nom du Seigneur, tout les Pères des Eglises, combattant les hérésies théologiquement.

serviteur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

En fait,  tu ne t'en doutes pas mais c'est un compliment que tu me fais, il y a des interprétations religieuses et des interprétations historiques, Dieu est au dessus de ça et se préoccupe beaucoup moins des dogmes que les personnes fanatisées.
Je privilégie l'histoire.

D'autre part, Dieu est noble et encourage l'honnêteté et la charité au-dessus des querelles partisanes.

Je ne traite pas la Bible autrement que le Coran, j'ai appris à interpréter les textes sacrés de la Bible par mon propre jugement, comme tout croyant en a le droit et je ne me borne pas à recracher  ce que j'ai lu.

Cordialement.

Si tu en est flatté de mes propos, ca me fait plaisir, mais ce que je te cite justement c'est l'histoire rapporté, et l'interprétation des versets .
Que tu les refuses c'est ton droit, mais c'est toi qui a voulu d'en faire une approche historique , je te cite :
"
Si tu as lu la sourate 9  Question  tu remarqueras qu'il s'agit d'un contexte historique, Allah (ou Mohammed) s'en prend aux polythéistes avec lesquels Mohammed avait signé un pacte de non agression à Huddaybiyya ."

Je suis d'accord que Dieu encourage la charité, il est lui même La Miséricorde, mais la miséricorde c'est de vouloir que notre prochain soit sauvé n'est-ce pas ? Or si nous affirmons qu'une hérésie n'en est pas une, c'est comme donner une lampe à une personne tomber dans une fosse et ne pas lui donner une échelle pour qu'il en sorte; l'huile s'épuise et la lumière ne l'éclaire plus, ainsi on le condamne à espérer non pas à sortir de cette fosse, mais qu'on lui rapporte un petit peu d'huile pour qu'il puisse s'éclairer… est-ce vraiment de la charité que de fermer les yeux en ayant un esprit laxiste sur toutes choses qui l'entoure, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais s'il te plaît, ne m'impute pas une étiquette d'une personne qui cherche la querelle alors que je cite simplement.

Je trouve pas ca honorable à la mémoire de tout les martyrs mort pour Le Nom du Seigneur, tout les Pères des Eglises, combattant les hérésies théologiquement.

J'ai déplacé les posts concernant la sourate 9 sur ce sujet plus approprié, d'ailleurs ce fil avait été déformé par les hors-sujets (déjà!) et il y a encore beaucoup à en dire.

serviteur a écrit:

Mince alors, moi qui pensais que tu était savante dans l'interprétation des versets du Coran et tu avais la science du Hadith ...

Et si tu n'adhère pas à Ibn Kathir, Je peut aussi cité : Al Jalalayn, Al Qurtubi, At Tabari  etc

Je reprends ici ton reproche de ne pas lire ou accepter tous ces mufassirun: Ibn Kathir, etc.

Les tafsir ne représentent que l'interprétation de leurs auteurs, à leur disposition ils n'avaient que le texte du Coran, comme nous. Le texte est le même alors pourquoi leur interprétation serait-elle plus fiable que la nôtre et que celles des commentateurs et historiens modernes?

Les exégèses modernes font une importance plus grande au contexte historique, la sourate 9 en particulier est une harangue pleine de colère contre les polythéistes qui les ont attaqués en brisant le traité de non-agression mutuelle.

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serviteur a écrit:

Je suis d'accord que Dieu encourage la charité, il est lui même La Miséricorde, mais la miséricorde c'est de vouloir que notre prochain soit sauvé n'est-ce pas ? Or si nous affirmons qu'une hérésie n'en est pas une, c'est comme donner une lampe à une personne tomber dans une fosse et ne pas lui donner une échelle pour qu'il en sorte; l'huile s'épuise et la lumière ne l'éclaire plus, ainsi on le condamne à espérer non pas à sortir de cette fosse, mais qu'on lui rapporte un petit peu d'huile pour qu'il puisse s'éclairer… est-ce vraiment de la charité que de fermer les yeux en ayant un esprit laxiste sur toutes choses qui l'entoure, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais s'il te plaît, ne m'impute pas une étiquette d'une personne qui cherche la querelle alors que je cite simplement.

Je trouve pas ca honorable à la mémoire de tout les martyrs mort pour Le Nom du Seigneur, tout les Pères des Eglises, combattant les hérésies théologiquement.

Si je comprends bien ton message, tu veux combattre (théologiquement) l'hérésie que représente l'Islam à tes yeux pour sauver les musulmans de la fosse où tu penses qu'ils sont tombés.

Tu as le droit de penser que ta religion est bonne, même que c'est la meilleure, mais tu es sur un site de dialogue intereligieux où d'autres croyances, d'autres façons de penser sont présentes et ce n'est pas faire preuve de "laxisme" (pour reprendre tes paroles) que de se montrer respectueux de leurs croyances, de leur façon de penser différente de la tienne, mais par contre c'est faire preuve de prosélytisme que de croire que tu vas "sauver" ces gens qui pensent différemment de toi, qui ont des croyances différentes des tiennes et qu'il faut "sauver" absolument, occultant par là même ce qu'ils auraient à dire puisque ce ne serait que de l'hérésie.

Personne ne "ferme les yeux" sur les choses qui nous entourent, le forum est plein de sujet sur absolument toutes les formes d'extrémismes des principales religions et sur leurs abus, la liberté d'expression est ici une réalité et tu l'aurais vu si tu t'étais donné la peine de consulter certains de ces sujets déjà discutés il y a des années et d'en remonter quelques-uns pour en débattre, ce n'est pas la peine d'ouvrir à chaque fois un même thème sur un même sujet qui a déjà été débattu, il suffit de se montrer un peu curieux et de farfouiller dans le passé du forum pour s'apercevoir qu'aucun sujet n'a été occulté.

Nous sommes censés accepter des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, comme demandé par la charte du forum, il n'y a là rien de déshonorant envers la mémoire des martyrs de l'Eglise, bien au contraire.

Skander a écrit:

serviteur a écrit:

Je suis d'accord que Dieu encourage la charité, il est lui même La Miséricorde, mais la miséricorde c'est de vouloir que notre prochain soit sauvé n'est-ce pas ? Or si nous affirmons qu'une hérésie n'en est pas une, c'est comme donner une lampe à une personne tomber dans une fosse et ne pas lui donner une échelle pour qu'il en sorte; l'huile s'épuise et la lumière ne l'éclaire plus, ainsi on le condamne à espérer non pas à sortir de cette fosse, mais qu'on lui rapporte un petit peu d'huile pour qu'il puisse s'éclairer… est-ce vraiment de la charité que de fermer les yeux en ayant un esprit laxiste sur toutes choses qui l'entoure, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais s'il te plaît, ne m'impute pas une étiquette d'une personne qui cherche la querelle alors que je cite simplement.

Je trouve pas ca honorable à la mémoire de tout les martyrs mort pour Le Nom du Seigneur, tout les Pères des Eglises, combattant les hérésies théologiquement.

Si je comprends bien ton message, tu veux combattre (théologiquement) l'hérésie que représente l'Islam à tes yeux pour sauver les musulmans de la fosse où tu penses qu'ils sont tombés.

Tu as le droit de penser que ta religion est bonne, même que c'est la meilleure, mais tu es sur un site de dialogue intereligieux où d'autres croyances, d'autres façons de penser sont présentes et ce n'est pas faire preuve de "laxisme" (pour reprendre tes paroles) que de se montrer respectueux de leurs croyances, de leur façon de penser différente de la tienne, mais par contre c'est faire preuve de prosélytisme que de croire que tu vas "sauver" ces gens qui pensent différemment de toi, qui ont des croyances différentes des tiennes et qu'il faut "sauver" absolument, occultant par là même ce qu'ils auraient à dire puisque ce ne serait que de l'hérésie.

Personne ne "ferme les yeux" sur les choses qui nous entourent, le forum est plein de sujet sur absolument toutes les formes d'extrémismes des principales religions et sur leurs abus, la liberté d'expression est ici une réalité et tu l'aurais vu si tu t'étais donné la peine de consulter certains de ces sujets déjà discutés il y a des années et d'en remonter quelques-uns pour en débattre, ce n'est pas la peine d'ouvrir à chaque fois un même thème sur un même sujet qui a déjà été débattu, il suffit de se montrer un peu curieux et de farfouiller dans le passé du forum pour s'apercevoir qu'aucun sujet n'a été occulté.

Nous sommes censés accepter des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, comme demandé par la charte du forum, il n'y a là rien de déshonorant envers la mémoire des martyrs de l'Eglise, bien au contraire.

Disons que j'essaie d'être sincère , nous combattons tous théologiquement l'hérésie dans lequel notre prochain est, là n'est pas un manque de respect au contraire, si j'interprétais à ma sauce certains verset du coran par exemple et que je calomnierais certaines pratiques, là ce serait un manque de respect, mais si je ne fait que citer les sources islamiques et, les savants Sunnites je ne vois pas en quoi ce serait un manque de respect...

Nous avons peut être une conception différentes du dialogue, mais heureusement que j'ai le droit de penser que ma religion est la bonne, et ce qui en suit c'est que si ma religion est la bonne, celles des autres n'est pas la bonne.
Je respecte la croyance d'autrui, au contraire, je pense qu'il y'as plus de sincérité et de respect en disant que l'Islam ( ou autres ) est une hérésie, que de dire la sainte Trinité est dépourvue de sens et d'une illogicité profonde nous avons là aussi tout les deux un point de vue différent de ce qu'est respecter notre prochain.
Chacun à sa façon de penser oui et je ne peut que l'accepter, mais le dialogue m'invite à exprimer la mienne.

serviteur a écrit:

Disons que j'essaie d'être sincère , nous combattons tous théologiquement l'hérésie dans lequel notre prochain est, là n'est pas un manque de respect au contraire, si j'interprétais à ma sauce certains verset du coran par exemple et que je calomnierais certaines pratiques, là ce serait un manque de respect, mais si je ne fait que citer les sources islamiques et, les savants Sunnites je ne vois pas en quoi ce serait un manque de respect...

Je vais plagier Jean-Francois Kahn en disant qu'une religion est une hérésie qui a réussi.

"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"


C'est une chose en laquelle je crois profondément, il n'y a qu'une loi à mon avis humble et personnel, c'est le décalogue, les religions sont intéressantes mais quiconque à mon avis suit le décalogue n'a pas à s'inquiéter du salut de son âme quelle que soit sa religion.

Un païen grec offrant ses offrandes à Zeus et appliquant le décalogue sans le savoir avait plus de chance d'être sauvé qu'un mauvais chrétien/musulman.

Ceci dit, faire du prosélytisme n'autorise pas à défigurer la religion de ses frères humains et c'est pourquoi il serait bon de revenir au sujet.

La sourate 9 est à la fois mal comprise par les musulmans extrémistes (et donc anti-juifs, anti-chrétiens, anti-tout) et par les islamophobes. Il serait juste de rétablir la vérité: la sourate 9 est dirigée contre des polythéistes du 7ème siècle qui avaient rompu leur traité et et non contre tous les Juifs et tous les Chrétiens pour les siècles des siècles.

cailloubleu* a écrit:

serviteur a écrit:

Disons que j'essaie d'être sincère , nous combattons tous théologiquement l'hérésie dans lequel notre prochain est, là n'est pas un manque de respect au contraire, si j'interprétais à ma sauce certains verset du coran par exemple et que je calomnierais certaines pratiques, là ce serait un manque de respect, mais si je ne fait que citer les sources islamiques et, les savants Sunnites je ne vois pas en quoi ce serait un manque de respect...

Je vais plagier Jean-Francois Kahn en disant qu'une religion est une hérésie qui a réussi.

"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"


C'est une chose en laquelle je crois profondément, il n'y a qu'une loi à mon avis humble et personnel, c'est le décalogue, les religions sont intéressantes mais quiconque à mon avis suit le décalogue n'a pas à s'inquiéter du salut de son âme quelle que soit sa religion.

Un païen grec offrant ses offrandes à Zeus et appliquant le décalogue sans le savoir avait plus de chance d'être sauvé qu'un mauvais chrétien/musulman.

Ceci dit, faire du prosélytisme n'autorise pas à défigurer la religion de ses frères humains et c'est pourquoi il serait bon de revenir au sujet.

La sourate 9 est à la fois mal comprise par les musulmans extrémistes (et donc anti-juifs, anti-chrétiens, anti-tout) et par les islamophobes. Il serait juste de rétablir la vérité: la sourate 9 est dirigée contre des polythéistes du 7ème siècle qui avaient rompu leur traité et et non contre tous les Juifs et tous les Chrétiens pour les siècles des siècles.

Exact

Sinon ce verset n’aurait aucun sens:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

cailloubleu* a écrit:

serviteur a écrit:

Disons que j'essaie d'être sincère , nous combattons tous théologiquement l'hérésie dans lequel notre prochain est, là n'est pas un manque de respect au contraire, si j'interprétais à ma sauce certains verset du coran par exemple et que je calomnierais certaines pratiques, là ce serait un manque de respect, mais si je ne fait que citer les sources islamiques et, les savants Sunnites je ne vois pas en quoi ce serait un manque de respect...

Je vais plagier Jean-Francois Kahn en disant qu'une religion est une hérésie qui a réussi.

"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"


C'est une chose en laquelle je crois profondément, il n'y a qu'une loi à mon avis humble et personnel, c'est le décalogue, les religions sont intéressantes mais quiconque à mon avis suit le décalogue n'a pas à s'inquiéter du salut de son âme quelle que soit sa religion.

Un païen grec offrant ses offrandes à Zeus et appliquant le décalogue sans le savoir avait plus de chance d'être sauvé qu'un mauvais chrétien/musulman.

Ceci dit, faire du prosélytisme n'autorise pas à défigurer la religion de ses frères humains et c'est pourquoi il serait bon de revenir au sujet.

La sourate 9 est à la fois mal comprise par les musulmans extrémistes (et donc anti-juifs, anti-chrétiens, anti-tout) et par les islamophobes. Il serait juste de rétablir la vérité: la sourate 9 est dirigée contre des polythéistes du 7ème siècle qui avaient rompu leur traité et et non contre tous les Juifs et tous les Chrétiens pour les siècles des siècles.

Une Eglise ou une pratique est jugée comme hérétique si ses fondements vont à l'encontre des enseignements prêchés par le Christ, et structurées par les apôtres, disciples et Pères des Eglises des premiers siècles, je pense que c'est bien plus complexe que cela en à l'air.
Ensuite ce que tu crois n'est pas ce que je crois, tu te bases sur ta pensées je me bases sur la Parole de Dieu, je respecte totalement bien évidemment mais je ne peut pas affirmer qu'une personne ne croyant pas au Dieu de Jésus Christ comme dirait Blaise Pascal, pouvant être sauvés, dans cette conception là, Christ serait venu en vain.
Je ne fait pas de prosélytisme, et je ne défigure pas la religion de mes frères, tu défigure bien ma pensée en disant cela, faudrait peut être faire preuves de recul et voir si en défendant l'un tu n'offenses pas l'autre et preuve d'humilité en acceptant que ta pensée n'est peut être pas la vérité.

Tu me redis encore ton argument que la sourate 9 est mal compris, donc je te demande quels sont tes arguments et quels sont tes sources, on entend souvent ( sans faire de généralité) de la part de certains musulmans quand on cite une chose qui va à l'encontre de leurs sens, demander des sources, ou bien nos diplômes de science des hadiths etc etc.

Je t'ai cités les sources Sunnites sur l'explication des versets qui étaient cités, soit humilie, ce que tu conçoit n'est pas forcément la vérité de ce qui est conçue même si je suis prêt à accepter cela si tu me cites des sources.

serviteur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je vais plagier Jean-Francois Kahn en disant qu'une religion est une hérésie qui a réussi.

"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"


C'est une chose en laquelle je crois profondément, il n'y a qu'une loi à mon avis humble et personnel, c'est le décalogue, les religions sont intéressantes mais quiconque à mon avis suit le décalogue n'a pas à s'inquiéter du salut de son âme quelle que soit sa religion.

Un païen grec offrant ses offrandes à Zeus et appliquant le décalogue sans le savoir avait plus de chance d'être sauvé qu'un mauvais chrétien/musulman.

Ceci dit, faire du prosélytisme n'autorise pas à défigurer la religion de ses frères humains et c'est pourquoi il serait bon de revenir au sujet.

La sourate 9 est à la fois mal comprise par les musulmans extrémistes (et donc anti-juifs, anti-chrétiens, anti-tout) et par les islamophobes. Il serait juste de rétablir la vérité: la sourate 9 est dirigée contre des polythéistes du 7ème siècle qui avaient rompu leur traité et et non contre tous les Juifs et tous les Chrétiens pour les siècles des siècles.

Une Eglise ou une pratique est jugée comme hérétique si ses fondements vont à l'encontre des enseignements prêchés par le Christ, et structurées par les apôtres, disciples et Pères des Eglises des premiers siècles, je pense que c'est bien plus complexe  que cela en à l'air.
Ensuite ce que tu crois n'est pas ce que je crois, tu te bases sur ta pensées je me bases sur la Parole de Dieu, je respecte totalement bien évidemment mais je ne peut pas affirmer qu'une personne ne croyant pas au Dieu de Jésus Christ comme dirait Blaise Pascal, pouvant être sauvés, dans cette conception là, Christ serait venu en vain.
Je ne fait pas de prosélytisme, et je ne défigure pas la religion de mes frères, tu défigure bien ma pensée en disant cela, faudrait peut être faire preuves de recul et voir si en défendant l'un tu n'offenses pas l'autre et preuve d'humilité en acceptant que ta pensée n'est peut être pas la vérité.

Tu me redis encore ton argument que la sourate 9 est mal compris, donc je te demande quels sont tes arguments et quels sont tes sources, on entend souvent ( sans faire de généralité) de la part de certains musulmans quand on cite une chose qui va à l'encontre de leurs sens, demander des sources, ou bien nos diplômes de science des hadiths etc etc.

Je t'ai cités les sources Sunnites sur l'explication des versets qui étaient cités, soit humilie, ce que tu conçoit n'est pas forcément la vérité de ce qui est conçue même si je suis prêt à accepter cela si tu me cites des sources.

Le Coran est la source
La plus belle des sources

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je vais plagier Jean-Francois Kahn en disant qu'une religion est une hérésie qui a réussi.

"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"


C'est une chose en laquelle je crois profondément, il n'y a qu'une loi à mon avis humble et personnel, c'est le décalogue, les religions sont intéressantes mais quiconque à mon avis suit le décalogue n'a pas à s'inquiéter du salut de son âme quelle que soit sa religion.

Un païen grec offrant ses offrandes à Zeus et appliquant le décalogue sans le savoir avait plus de chance d'être sauvé qu'un mauvais chrétien/musulman.

Ceci dit, faire du prosélytisme n'autorise pas à défigurer la religion de ses frères humains et c'est pourquoi il serait bon de revenir au sujet.

La sourate 9 est à la fois mal comprise par les musulmans extrémistes (et donc anti-juifs, anti-chrétiens, anti-tout) et par les islamophobes. Il serait juste de rétablir la vérité: la sourate 9 est dirigée contre des polythéistes du 7ème siècle qui avaient rompu leur traité et et non contre tous les Juifs et tous les Chrétiens pour les siècles des siècles.

Exact

Sinon ce verset n’aurait aucun sens:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Allons voir l'explication


Tafsir IBN KATHIR AL BAQARA VERSET 62:
Après avoir montré la fin des insoumis, ceux qui commettent les
interdictions en transgressant les ordres. Dieu fait connaître aux hommes que la belle récompense est réservée à ceux, parmi les générations précédentes, qui étaient soumis, ainsi qu’à ceux qui suivent le
Prophète illettré, jusqu’au jour de la résurrection. Ceux-là sont les amis
de Dieu qui n’éprouveront plus aucune crainte et ne seront pas affligés.
Salman a dit: «je demandai le Prophète -qu’Allah le bénisse et le
salue- au sujet des gens qui pratiquaient d’autres religions en lui racontant comment étaient leurs prières et leurs adorations. C ’est à cette occasion que fut révélé ce verset: (Certes, les juifs, les chrétiens, le
sabéens, c’est à dire ceux qui croient en Allah et au jour dernier...).
Al-Souddy a dit: «Ce verset a été révélé au sujet des compagnons
de Salman Al-Farissi qui s’entretenait avec le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue-. Il lui racontait que ces gens-là priaient, jeûnaient,
croyaient au Prophète, et témoignaient qu’il serait envoyé en tant que
Prophète. Il lui répondit: «O Salman! Ceux-là seront les damnés de
l’Enfer» Salman éprouva alors une certaine peine à leur sujet. Dieu à
ce moment fit descendre ce verset, en affirmant que les juifs qui s’attachaient à la Tora et à la sunna de Moïse -que Dieu le salue- jusqu’à la
venue de Jésus, seraient considérés en tant que croyants. Après la venue de Jésus -que Dieu le salue- ceux qui suivaient toujours la Tora et
la sunna de Moïse sans laisser ni l’une ni l’autre et ne croyaient pas
en Jésus, ils seraient des perdants. Ainsi ceux qui suivaient Jésus,
s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient
considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient
aussi des perdants.
Ibn Abbas a approuvé les dires précités en ajoutant que Dieu, en
confirmation, a révélé: (Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

ETC ETC ETC ....

Finalité, ce verset concerne les Chrétiens, Juifs, Sabéens etc... avant la venue du prophète de l'islam, donc oui cela a un sens.

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Exact

Sinon ce verset n’aurait aucun sens:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Allons voir l'explication


Tafsir IBN KATHIR AL BAQARA VERSET 62:
Après avoir montré la fin des insoumis, ceux qui commettent les
interdictions en transgressant les ordres. Dieu fait connaître aux hommes que la belle récompense est réservée à ceux, parmi les générations précédentes, qui étaient soumis, ainsi qu’à ceux qui suivent le
Prophète illettré, jusqu’au jour de la résurrection. Ceux-là sont les amis
de Dieu qui n’éprouveront plus aucune crainte et ne seront pas affligés.
Salman a dit: «je demandai le Prophète -qu’Allah le bénisse et le
salue- au sujet des gens qui pratiquaient d’autres religions en lui racontant comment étaient leurs prières et leurs adorations. C ’est à cette occasion que fut révélé ce verset: (Certes, les juifs, les chrétiens, le
sabéens, c’est à dire ceux qui croient en Allah et au jour dernier...).
Al-Souddy a dit: «Ce verset a été révélé au sujet des compagnons
de Salman Al-Farissi qui s’entretenait avec le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue-. Il lui racontait que ces gens-là priaient, jeûnaient,
croyaient au Prophète, et témoignaient qu’il serait envoyé en tant que
Prophète. Il lui répondit: «O Salman! Ceux-là seront les damnés de
l’Enfer» Salman éprouva alors une certaine peine à leur sujet. Dieu à
ce moment fit descendre ce verset, en affirmant que les juifs qui s’attachaient à la Tora et à la sunna de Moïse -que Dieu le salue- jusqu’à la
venue de Jésus, seraient considérés en tant que croyants. Après la venue de Jésus -que Dieu le salue- ceux qui suivaient toujours la Tora et
la sunna de Moïse sans laisser ni l’une ni l’autre et ne croyaient pas
en Jésus, ils seraient des perdants. Ainsi ceux qui suivaient Jésus,
s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient
considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient
aussi des perdants.
Ibn Abbas a approuvé les dires précités en ajoutant que Dieu, en
confirmation, a révélé: (Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

ETC ETC ETC ....

Finalité, ce verset concerne les Chrétiens, Juifs, Sabéens etc... avant la venue du prophète de l'islam, donc oui cela a un sens.

Le Mahdi paix sur lui
Sera le tafsir des tafsir
Tous les anciens tafsir
Seront ridicules à côté

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Allons voir l'explication


Tafsir IBN KATHIR AL BAQARA VERSET 62:
Après avoir montré la fin des insoumis, ceux qui commettent les
interdictions en transgressant les ordres. Dieu fait connaître aux hommes que la belle récompense est réservée à ceux, parmi les générations précédentes, qui étaient soumis, ainsi qu’à ceux qui suivent le
Prophète illettré, jusqu’au jour de la résurrection. Ceux-là sont les amis
de Dieu qui n’éprouveront plus aucune crainte et ne seront pas affligés.
Salman a dit: «je demandai le Prophète -qu’Allah le bénisse et le
salue- au sujet des gens qui pratiquaient d’autres religions en lui racontant comment étaient leurs prières et leurs adorations. C ’est à cette occasion que fut révélé ce verset: (Certes, les juifs, les chrétiens, le
sabéens, c’est à dire ceux qui croient en Allah et au jour dernier...).
Al-Souddy a dit: «Ce verset a été révélé au sujet des compagnons
de Salman Al-Farissi qui s’entretenait avec le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue-. Il lui racontait que ces gens-là priaient, jeûnaient,
croyaient au Prophète, et témoignaient qu’il serait envoyé en tant que
Prophète. Il lui répondit: «O Salman! Ceux-là seront les damnés de
l’Enfer» Salman éprouva alors une certaine peine à leur sujet. Dieu à
ce moment fit descendre ce verset, en affirmant que les juifs qui s’attachaient à la Tora et à la sunna de Moïse -que Dieu le salue- jusqu’à la
venue de Jésus, seraient considérés en tant que croyants. Après la venue de Jésus -que Dieu le salue- ceux qui suivaient toujours la Tora et
la sunna de Moïse sans laisser ni l’une ni l’autre et ne croyaient pas
en Jésus, ils seraient des perdants. Ainsi ceux qui suivaient Jésus,
s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient
considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient
aussi des perdants.
Ibn Abbas a approuvé les dires précités en ajoutant que Dieu, en
confirmation, a révélé: (Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

ETC ETC ETC ....

Finalité, ce verset concerne les Chrétiens, Juifs, Sabéens etc... avant la venue du prophète de l'islam, donc oui cela a un sens.

Le Mahdi paix sur lui
Sera le tafsir des tafsir
Tous les anciens tafsir
Seront ridicules à côté

Sans commentaire

tu fait partie de quelle branche de l'Islam ?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Le Mahdi paix sur lui
Sera le tafsir des tafsir
Tous les anciens tafsir
Seront ridicules à côté

Sans commentaire

tu fait partie de quelle branche de l'Islam ?

Ibn Arabi
Le Mahdi et ses conseillers
Un guide pour la fin des temps

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Sans commentaire

tu fait partie de quelle branche de l'Islam ?

Ibn Arabi
Le Mahdi et ses conseillers
Un guide pour la fin des temps

Tu est donc soufis ?

serviteur a écrit:

Je ne fait pas de prosélytisme, et je ne défigure pas la religion de mes frères, tu défigure bien ma pensée en disant cela, faudrait peut être faire preuves de recul et voir si en défendant l'un tu n'offenses pas l'autre et preuve d'humilité en acceptant que ta pensée n'est peut être pas la vérité.

Ma réflexion n'était pas dirigée contre toi, qui est toujours exceptionnellement poli et nuancé, mais contre toutes les personnes qui viennent sur ce site de dialogue comme ils viendraient au combat. C'était adressé à d'autres qui se reconnaîtront.

Citation :

Tu me redis encore ton argument que la sourate 9 est mal compris, donc je te demande quels sont tes arguments et quels sont tes sources, on entend souvent ( sans faire de généralité) de la part de certains musulmans quand on cite une chose qui va à l'encontre de leurs sens, demander des sources, ou bien nos diplômes de science des hadiths etc etc.

J'ai donné une source déjà!!

Je l'écris à nouveau:
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Mais je ferai une remarque, c'était déjà mon point de vue sur simple lecture puis j'ai recherché une autorité qui allait dans mon sens et je pensais que Al Ajami l'expliquerait mieux que moi.

Sauf lorsqu'il y a des problèmes de vocabulaire archaïque ou de grammaire sophistiquée, un texte est un texte.

S'il n'y a pas de problème de traduction, il suffit de lire la Sourate et on y lit clairement que Allah (ou Mohammed) se plaint amèrement que les polythéistes ont rompu leur traité.
On lit dans la même sourate de bien traiter les polythéistes qui n'ont pas rompu le traité.

C'est écrit en toutes lettres, ça se lit sans interprétation il suffit de lire.

Référence de la sourate
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il suffit de lire.

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Sans commentaire

tu fait partie de quelle branche de l'Islam ?

Ibn Arabi
Le Mahdi et ses conseillers
Un guide pour la fin des temps

Tu pourrais me donner l'interprétation de ces deux versets Ducoup s'il te plaît.

Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (Coran,7:157)

ou bien

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

....

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Ibn Arabi
Le Mahdi et ses conseillers
Un guide pour la fin des temps

Tu pourrais me donner l'interprétation de ces deux versets Ducoup s'il te plaît.

Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.  (Coran,7:157)

ou bien

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

....

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ‍�
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

cailloubleu* a écrit:

serviteur a écrit:

Je ne fait pas de prosélytisme, et je ne défigure pas la religion de mes frères, tu défigure bien ma pensée en disant cela, faudrait peut être faire preuves de recul et voir si en défendant l'un tu n'offenses pas l'autre et preuve d'humilité en acceptant que ta pensée n'est peut être pas la vérité.

Ma réflexion n'était pas dirigée contre toi, qui est toujours exceptionnellement poli et nuancé, mais contre toutes les personnes qui viennent sur ce site de dialogue comme ils viendraient au combat. C'était adressé à d'autres qui se reconnaîtront.

Citation :

Tu me redis encore ton argument que la sourate 9 est mal compris, donc je te demande quels sont tes arguments et quels sont tes sources, on entend souvent ( sans faire de généralité) de la part de certains musulmans quand on cite une chose qui va à l'encontre de leurs sens, demander des sources, ou bien nos diplômes de science des hadiths etc etc.

J'ai donné une source déjà!!

Je l'écris à nouveau:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je ferai une remarque, c'était mon point de vue sur simple lecture puis j'ai recherché une autorité qui allait dans mon sens.
Sauf lorsqu'il y a des problèmes de vocabulaire archaïque ou de grammaire sophistiquée, un texte est un texte.

S'il n'y a pas de problème de traduction, il suffit de lire la Sourate et on y lit clairement que Allah ou Mohammed se plaint amèrement que les polythéistes ont rompu leur traité.
On lit dans la même sourate de bien traiter les polythéistes qui n'ont pas rompu le traité.

C'est écrit en toutes lettres, ça se lit sans interprétation il suffit de lire.

Référence de la sourate
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il suffit de lire.

Il y'as une choses primordial dans l'Etude de la religion islamique c'est qu'il y'as des bases fondamental, des Savants, des Tafsirs, des choses déjà établies sur l'explications de toutes choses en général, et touts ces fondements sont basées la pratiques du prophète et l'explication du prophète et des salafs transmis oralement avec des chaines SAHIH, donc quand je te cite du Ibn Kathir, Al Qurtubi etc etc, c'est des fondamentaux.

Concernant le pacte, je ne renie pas le fait que ceux qui le respectent mais ils doivent payer un tribut (jizya) cela est un fait.

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu pourrais me donner l'interprétation de ces deux versets Ducoup s'il te plaît.

Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de l'islam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au
nombre de ceux qui ont tout perdu) [Coran III, 85].

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.  (Coran,7:157)

ou bien

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

....

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir �
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu ne répond pas à ma question ...
Tu sais que je ne te dis pas que ta façon de penser est mauvaise, je ne suis personne pour dire cela, mais je dis simplement que cela ne colle pas avec l'islam, ca sort simplement de ta pensée et aucun plus grand Savant de l'islam, ni même les salafs n'ont dit une chose que tu me dis ici

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ️
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu ne répond pas à ma question ...
Tu sais que je ne te dis pas que ta façon de penser est mauvaise, je ne suis personne pour dire cela, mais je dis simplement que cela ne colle pas avec l'islam, ca sort simplement de ta pensée et aucun plus grand Savant de l'islam, ni même les salafs n'ont dit une chose que tu me dis ici

La Foi sans les Œuvres nʼest pas grand chose, les OEuvres sans la Foi ne sont pas grand chose mais à la limite il vaut mieux les Œuvres sans la Foi car en définitive le Jour Ultime tous auront la Foi!
Même lui Iblis quittera son orgueil et son EGO
Il sera le dernier à sortir de l’Enfer
Et celui ci n’existera plus
Dieu aime toutes ses créatures!
« Amasse des trésors dans le Ciel » comme
le disait notre bien aimé Issa!
Dieu est Tout Puissant et Tout Miséricordieux!

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ️
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu ne répond pas à ma question ...
Tu sais que je ne te dis pas que ta façon de penser est mauvaise, je ne suis personne pour dire cela, mais je dis simplement que cela ne colle pas avec l'islam, ca sort simplement de ta pensée et aucun plus grand Savant de l'islam, ni même les salafs n'ont dit une chose que tu me dis ici

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Yaya qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Issa,
En retour, ce sera Issa au ciel qui baptisera de Feu Yaya, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Issa qui le fera car lui seul est sans péché, il est le serviteur de Dieu mais il nʼest pas Dieu arrêtez de croire cela!
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice Dieu est Tout Miséricordieux Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu ne répond pas à ma question ...
Tu sais que je ne te dis pas que ta façon de penser est mauvaise, je ne suis personne pour dire cela, mais je dis simplement que cela ne colle pas avec l'islam, ca sort simplement de ta pensée et aucun plus grand Savant de l'islam, ni même les salafs n'ont dit une chose que tu me dis ici

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Yaya qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Issa,
En retour, ce sera Issa au ciel qui baptisera de Feu Yaya, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Issa qui le fera car lui seul est sans péché, il est le serviteur de Dieu mais il nʼest pas Dieu arrêtez de croire cela!
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice Dieu est Tout Miséricordieux Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

Mais d'où tu sors tout cela, c'est ca ma question

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Mais d'où tu sors tout cela, c'est ca ma question

On ne perd jamais un savoir qu'on donne, au contraire, on en gagne

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

On ne perd jamais un savoir qu'on donne, au contraire, on en gagne

Exact

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

On ne perd jamais un savoir qu'on donne, au contraire, on en gagne

Exact

Tu ne sais pas d'où tu tires cela ou bien tu sais mais tu préfères le garder pour toi ?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Exact

Tu ne sais pas d'où tu tires cela ou bien tu sais mais tu préfères le garder pour toi ?

Un trésor caché

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Exact

Tu ne sais pas d'où tu tires cela ou bien tu sais mais tu préfères le garder pour toi ?

Un trésor caché
Ou pas
Ptet bien que oui
Ptet bien que non

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu ne sais pas d'où tu tires cela ou bien tu sais mais tu préfères le garder pour toi ?

Un trésor caché
Ou pas
Ptet bien que oui
Ptet bien que non

serviteur a écrit:

Il y'as une choses primordial dans l'Etude de la religion islamique c'est qu'il y'as des bases fondamental, des Savants, des Tafsirs, des choses déjà établies sur l'explications de toutes choses en général

C'est bien là le problème, on ne regarde plus le texte et quel texte! Nous parlons du Coran tout de même!

C'est comme si on ne lisait plus la Bible mais juste les commentateurs de la Bible.

Donc on ne regarde plus le texte mais uniquement des tafsirs écrits à partir du dixième siècle. 300 ans plus tard alors que tout le monde sait que les commentaires sont idéologiques, même aujourd'hui si nous regardons les actualités du jour, aucun commentaire n'est neutre, tous sont orientés.

Des érudits comme Al-Ajami reprennent tout à zéro, ils explorent les ressources du texte avant de subir l'influence des ahadith, car les ahadith, même classés sahih, ne sont pas fiables.

C'est une approche qui est de plus en plus courante, nous avons eu plusieurs coranistes sur ce forum, et parmi les sunnites ils sont très nombreux à n'accepter les hadiths que dans la mesure où ils ne contredisent pas le Coran.

cailloubleu* a écrit:

serviteur a écrit:

Il y'as une choses primordial dans l'Etude de la religion islamique c'est qu'il y'as des bases fondamental, des Savants, des Tafsirs, des choses déjà établies sur l'explications de toutes choses en général

C'est bien là le problème, on ne regarde plus le texte et quel texte! Nous parlons du Coran tout de même!

C'est comme si on ne lisait plus la Bible mais juste les commentateurs de la Bible.

Donc on ne regarde plus le texte mais uniquement des tafsirs écrits à partir du dixième siècle. 300 ans plus tard alors que tout le monde sait que les commentaires sont idéologiques, même aujourd'hui si nous regardons les actualités du jour, aucun commentaire n'est neutre, tous sont orientés.

Des érudits comme Al-Ajami reprennent tout à zéro, ils explorent les ressources du texte avant de subir l'influence des ahadith, car les ahadith, même classés sahih, ne sont pas fiables.

C'est une approche qui est de plus en plus courante, nous avons eu plusieurs coranistes sur ce forum, et parmi les sunnites ils sont très nombreux à n'accepter les hadiths que dans la mesure où ils ne contredisent pas le Coran.

Disons que c'es très compliqué de comprendre le texte Coranique dans le sens ou il y'as pas de chronologie, pas de chapitre, aucun verset n'est lié à un autre et vouloir tout remettre en question je trouve cela très insultant pour le patrimoine islamique et toutes son histoires, tout ces érudits, tout ses fondements etc etc

Les commentaires ne sont pas si idéologiques que ca, ils se basent sur des sources, la science des hadiths sont une des science les plus complexes si je ne dis pas de bêtises, donc des hadiths qui on été classées Sahih peuvent très bien aller a l'encontre du Coran, par exemple les 5 prières par jour vont à l'encontre du Coran, le Mariage Temporaire (Nikah Mut'a) a été abolie par Omar, Les coups de fouet de la femme adultère (fornicatrice) a été abolie par un hadith qui suggèrent la lapidation etc etc etc .....

Tu demandes à un coraniste comment il prie il ne saura te dire,  un sunnites qui n'acceptent pas les hadiths ce n'est pas parce qu'il contredit le Coran, c'est parceque les érudits musulmans occidentaux, ont baignées dans une pensée occidental, croit moi, moi qui suit Oriental, la pensée est différente là-bas sans généraliser bien évidemment

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Un trésor caché
Ou pas
Ptet bien que oui
Ptet bien que non

Le Mahdi et ses conseillers
Une sagesse pour la fin des temps
Ibn Arabi

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Le Mahdi et ses conseillers
Une sagesse pour la fin des temps
Ibn Arabi

Merci pour la source, ca peut être très intéressant à lire effectivement mais moi je crois qu'un seule chose mon frère Simon

Zacharie 14
1Voici, le jour de YHWH arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

6En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.

8En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.

9L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.


Actes 1

10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,

11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.

12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un chemin de sabbat.
.

AMEN Vien Seigneur Jésus Christ

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Le Mahdi et ses conseillers
Une sagesse pour la fin des temps
Ibn Arabi

Merci pour la source, ca peut être très intéressant à lire effectivement mais moi je crois qu'un seule chose mon frère Simon

Zacharie 14
1Voici, le jour de YHWH arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

6En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.

8En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.

9L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.


Actes 1

10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,

11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.

12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un chemin de sabbat.
.

AMEN Vien Seigneur Jésus Christ

La source ce n’est pas les textes que je t’ai envoyé par contre
Mais je peux pas faire mieux

Jésus descendra du Ciel en Islam
Et tuera du souffle de sa bouche le Dajjal
Celui qui se prendra pour Dieu
En Islam Dieu ne se fait pas homme
Certains mystiques ont vu cela dans la Bible aussi

2 Thessaloniciens 2

« Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

C’est exactement l’Antechrist le Dajjal
« Se proclamant lui même Dieu »
Si jamais un jour au Proche Orient quelqu’un commence a faire des miracles et des prodiges et se dira Christ attention!
Il se prendra pour Dieu au final!
Et Jésus viendra le tuer par le souffle de sa bouche.
Mais tout ceux avec le Dajjal périront avec lui
L’Islam dit bien que Dieu ne se fait pas homme,

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Merci pour la source, ca peut être très intéressant à lire effectivement mais moi je crois qu'un seule chose mon frère Simon

Zacharie 14
1Voici, le jour de YHWH arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

6En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.

8En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.

9L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.


Actes 1

10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,

11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.

12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un chemin de sabbat.
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AMEN Vien Seigneur Jésus Christ

La source ce n’est pas les textes que je t’ai envoyé par contre
Mais je peux pas faire mieux

Jésus descendra du Ciel en Islam
Et tuera du souffle de sa bouche le Dajjal
Celui qui se prendra pour Dieu
En Islam Dieu ne se fait pas homme
Certains mystiques ont vu cela dans la Bible aussi

2 Thessaloniciens 2

« Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

C’est exactement l’Antechrist le Dajjal
« Se proclamant lui même Dieu »
Si jamais un jour au Proche Orient quelqu’un commence a faire des miracles et des prodiges et se dira Christ attention!
Il se prendra pour Dieu au final!
Et Jésus viendra le tuer par le souffle de sa bouche.
Mais tout ceux avec le Dajjal périront avec lui
L’Islam dit bien que Dieu ne se fait pas homme,

Ducoup 1/2 tu suit l'islam ?
Tu me peut me donner les sources qui disent que Dieu ne se fait pas homme
Et tu t'es jamais posé la question pourquoi l'antéchrist veut prendre la place du Christ, on peut entendre que c'est la place la plus haute, pourquoi l'antéchrist se fera passer pour Dieu ? tu ne t'es jamais posé cette question ?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

La source ce n’est pas les textes que je t’ai envoyé par contre
Mais je peux pas faire mieux

Jésus descendra du Ciel en Islam
Et tuera du souffle de sa bouche le Dajjal
Celui qui se prendra pour Dieu
En Islam Dieu ne se fait pas homme
Certains mystiques ont vu cela dans la Bible aussi

2 Thessaloniciens 2

« Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

C’est exactement l’Antechrist le Dajjal
« Se proclamant lui même Dieu »
Si jamais un jour au Proche Orient quelqu’un commence a faire des miracles et des prodiges et se dira Christ attention!
Il se prendra pour Dieu au final!
Et Jésus viendra le tuer par le souffle de sa bouche.
Mais tout ceux avec le Dajjal périront avec lui
L’Islam dit bien que Dieu ne se fait pas homme,

Ducoup 1/2 tu suit l'islam ?
Tu me peut me donner les sources qui disent que Dieu ne se fait pas homme
Et tu t'es jamais posé la question pourquoi l'antéchrist veut prendre la place du Christ, on peut entendre que c'est la place la plus haute, pourquoi l'antéchrist se fera passer pour Dieu ? tu ne t'es jamais posé cette question ?

L’Antechrist se prendra pour Dieu lui même
En Islam personne ne se prend pour Dieu lui même
Puisque on est soumis à Dieu
Muhammad et Jésus et tous les prophètes était soumis à Dieu

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Ducoup 1/2 tu suit l'islam ?
Tu me peut me donner les sources qui disent que Dieu ne se fait pas homme
Et tu t'es jamais posé la question pourquoi l'antéchrist veut prendre la place du Christ, on peut entendre que c'est la place la plus haute, pourquoi l'antéchrist se fera passer pour Dieu ? tu ne t'es jamais posé cette question ?

L’Antechrist se prendra pour Dieu lui même
En Islam personne ne se prend pour Dieu lui même
Puisque on est soumis à Dieu
Muhammad et Jésus et tous les prophètes était soumis à Dieu

Tu ne répond pas aux questions ...

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

L’Antechrist se prendra pour Dieu lui même
En Islam personne ne se prend pour Dieu lui même
Puisque on est soumis à Dieu
Muhammad et Jésus et tous les prophètes était soumis à Dieu

Tu ne répond pas aux questions ...

Pourquoi l’Antechrist se prendra pour Dieu?

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......],
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

Marrant souvent dans le christianisme on dit que Dieu n’égare pas...
Pourtant si dans 2 Thessaloniciens 2
Allah guide qui Il veut
Allah égare qui Il veut

Salam, alors non la sourate 9 n'est absolument pas haineuse où voyez vous de la haine ?

Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un
pacte:
1
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et
qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants. »
2
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et
Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si
vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment
douloureux à ceux qui ne croient pas.
3
À l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en
rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux
jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
4
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les,
assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et
acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le
parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
6
Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception
de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits
envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
7
Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte
conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux
sont des pervers.
8
Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très
mauvais !
9
10 Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.
Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
11
Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la
mécréance -car, ils ne tiennent aucun serment -peut-être cesseront-ils ?
12
Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors
que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne
de votre crainte si vous êtes croyants !
13
Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur
eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
14
Et Il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et
Sage.

Pour lire le coran et le comprendre, il faut bien le connaître et l'avoir lu dans son entierté et être doué d'intelligence : dans le coran il est permis de combattre (guerre) uniquement si on vous attaque, il est interdit d'attaquer associateurs, mécréants ni qui que ce soit si eux ne vous attaque pas, il est seulement permis de se défendre. Sachant ceci, nous savons que lorsque dans les versets vous voyez "tuez-les" ne faites pas les choqués c'est tout à fait normal de tuer les personnes qui cherchent à vous tuer et qui en plus on commencer la guerre. Vous voyez bien ici que l'islam veux la paix. Le pacte en question conclus ici est un pacte qui à une durée limitée, c'est en faire une trêve. Car les musulman ne doivent pas combattre durant les mois sacrés, ce pour quoi, il concluent des pactes avec ceux qui les attaques et ce pacte s'arrête à la fin des mois sacrés d'où le : quand le mois sacrés expire, tuez les. Car d'office le pacte qu'ils ont fait prend fin à ce moment. Et la guerre reprend donc. Tu peux voir que si parmis l'ennemie qui attaque il y a des personnes qui se repentent et deviennent finalement musulmans, il ne faut surtout pas les tuer, c'est très mal vu de tuer un autre musulman. De plus si l'ennemie vient à baisser leurs armes, il est tout à fait logique que les musulmans n'ont absolument plus de doit de les tuer. Je ne vois aucune haine ici bien au contraire une incitation à être bienveillant envers ceux qui ne combattent pas les musulman. "si un associateur te demande asile, accorde lui". Logique, il ne faut pas combattre ceux qui ne vous attaque pas. Quand vous lisez "tuez les associateur où que vous les trouviez" Cela ne veux absolument pas dire qu'il faut tuer tout les associateurs mais uniquement ceux qui font la guerre contre les musulman, si c'était pas le cas, il serait totalement illogique de dire accorder asile aux associateurs qui vous le demande. À cette époque les associateurs combattaient les musulmans ce pour quoi il est dit "associateur" mais il ne faut nullement comprendre cette sourate comme une incitation à tuer des croyants gratuitement. Il s'agit juste de se défendre. Et si un associateur ne souhaite plus combattre contre vous, il est même dit de les accueillir. Encore une fois, aucune haine que de la bonté à vrais dire. Je tiens à préciser que pour comprendre le coran il faut le connaître de A à Z si non en effet, ça peut être très mal interpréter.

SalamSalam a écrit:

Salam, alors non la sourate 9 n'est absolument pas haineuse où voyez vous de la haine ?

Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un
pacte:
1
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et
qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants. »
2
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et
Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si
vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment
douloureux à ceux qui ne croient pas.
3
À l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en
rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux
jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
4
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les,
assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et
acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le
parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
6
Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception
de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits
envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
7
Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte
conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux
sont des pervers.
8
Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très
mauvais !
9
10 Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.
Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
11
Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la
mécréance -car, ils ne tiennent aucun serment -peut-être cesseront-ils ?
12
Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors
que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne
de votre crainte si vous êtes croyants !
13
Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur
eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
14
Et Il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et
Sage.

Pour lire le coran et le comprendre, il faut bien le connaître et l'avoir lu dans son entierté et être doué d'intelligence : dans le coran il est permis de combattre (guerre) uniquement si on vous attaque, il est interdit d'attaquer associateurs, mécréants ni qui que ce soit si eux ne vous attaque pas, il est seulement permis de se défendre. Sachant ceci, nous savons que lorsque dans les versets vous voyez "tuez-les" ne faites pas les choqués c'est tout à fait normal de tuer les personnes qui cherchent à vous tuer et qui en plus on commencer la guerre. Vous voyez bien ici que l'islam veux la paix. Le pacte en question conclus ici est un pacte qui à une durée limitée, c'est en faire une trêve. Car les musulman ne doivent pas combattre durant les mois sacrés, ce pour quoi, il concluent des pactes avec ceux qui les attaques et ce pacte s'arrête à la fin des mois sacrés d'où le : quand le mois sacrés expire, tuez les. Car d'office le pacte qu'ils ont fait prend fin à ce moment. Et la guerre reprend donc. Tu peux voir que si parmis l'ennemie qui attaque il y a des personnes qui se repentent et deviennent finalement musulmans, il ne faut surtout pas les tuer, c'est très mal vu de tuer un autre musulman. De plus si l'ennemie vient à baisser leurs armes, il est tout à fait logique que les musulmans n'ont absolument plus de doit de les tuer. Je ne vois aucune haine ici bien au contraire une incitation à être bienveillant envers ceux qui ne combattent pas les musulman. "si un associateur te demande asile, accorde lui". Logique, il ne faut pas combattre ceux qui ne vous attaque pas. Quand vous lisez "tuez les associateur où que vous les trouviez" Cela ne veux absolument pas dire qu'il faut tuer tout les associateurs mais uniquement ceux qui font la guerre contre les musulman, si c'était pas le cas, il serait totalement illogique de dire accorder asile aux associateurs qui vous le demande. À cette époque les associateurs combattaient les musulmans ce pour quoi il est dit "associateur" mais il ne faut nullement comprendre cette sourate comme une incitation à tuer des croyants gratuitement. Il s'agit juste de se défendre. Et si un associateur ne souhaite plus combattre contre vous, il est même dit de les accueillir. Encore une fois, aucune haine que de la bonté à vrais dire. Je tiens à préciser que  pour comprendre le coran il faut le connaître de A à Z si non en effet, ça peut être très mal interpréter.

Tout cela est surtout au passé, parle d’un contexte précis, exemple le verset 12.
C’est ça aussi qu’il faut souligner.
Car il faut le dire aussi et peut être cela dépend des circonstances mais la non-violence peut aussi fonctionner, il me semble que Gandhi a mis les anglais dehors par ce moyen.
Est ce que les français auraient pu au final vaincre les nazis avec une résistance non armée, non violente?
C’est tout un débat
Résistance armée ou non
Opposition non violente avec manifestations boycott sit-in grèves de la fin ou guérilla et confrontation armée.
A l’époque de Muhammad saws la question ne se pose pas car les mœurs arabes étaient guerrières.
Tendre l’autre joue paraît un concept incroyable.
C’est celui qui est pourtant présent dans le Sermon sur la Montagne.
Est il une élévation spirituelle?
Oui
Possible tout le temps?
Pas aussi sûr

Simon a écrit:

Tendre l’autre joue paraît un concept incroyable.
C’est celui qui est pourtant présent dans le Sermon sur la Montagne.
Est il une élévation spirituelle?
Oui
Possible tout le temps?
Pas aussi sûr

Mon cher Simon, tendre l'autre joue n'a jamais été une déclaration politique, Jésus n'a jamais fait de déclaration politique il s'agit uniquement de règles de vie entre des individus.

Je vois mal un bataillon se mettre chacun en position avec la joue gauche tendue. Ridiculous!