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 L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?

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BERNARD

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MessageSujet: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 17:56

L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? = kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 17:58

Tu es apparement un chrétien pur et dur cher Bernard .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:00

Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .


woow


le mot est lâché.... trahison.




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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:05

BERNARD a écrit:
L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


Vous êtes sérieux?

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Serena57

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:09

BERNARD a écrit:
L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


l'apostasie est très abstraite dans le christianisme, une fois baptisé on ne peut plus revenir dessus..... y compris quand certain demande à être rayé d'un regitre de baptême, ils restent quand même chrétien.

étant moi même apostat de l'islam, je suis considéré comme une traitresse par les autres musulmans.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:14

Bon, ce genre de sujet, surtout dans la façon de l'aborder risque de mettre pas mal de monde de " mauvaise humeur ".

Comme si on en avait besoin ?

Néanmoins, sans dire bien ou mal, je dirai que finalement l'apostasie est une nécessité pour enrayer un peu les visions déformées de la religion de l'autre.

En témoignage, je dirai simplement que les musulmans convertis au christianisme que je connais ( il y a ceux que je ne connais pas ) me disent qu'au sein de l'islam, le christianisme est mal connu, tout en rajoutant que dans le christianisme, c'est l'islam qui est mal connu.

C'est ce qu'ils disent, mais j'ai souvent une pensée pour eux en voyant comment s'articulent la plupart des discussions sur ce forum, ça leur donne plutôt raison.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:26

Serena57 a écrit:
BERNARD a écrit:
L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


l'apostasie est très abstraite dans le christianisme, une fois baptisé on ne peut plus revenir dessus..... y compris quand certain demande à être rayé d'un regitre de baptême, ils restent quand même chrétien.

étant moi même apostat de l'islam, je suis considéré comme une traitresse par les autres musulmans.

par tous ? bon...ce qu'il y a avant tout est que ce sentiment de trahison, vient surtout et avant tout, de l'affect.

Un peu comme cette chanson de JJ Goldman : " puisque tu pars ". C'est pas tout à fait la même chose certes, à cela se rajoute le besoin de placer sa foi dans la certitude. Dans la certitude de pratiquer la " bonne religion ".

Donc forcement, celle ou celui qui change de religion, introduit l'idée d'un " doute " au sein de la communauté, c'est compromettre un certains confort recherché pour ses propres certitudes.

Personnellement, je laisse faire Dieu, en sachant que c'est lui qui est à la croisé des chemins, si une personne a besoin de quelque chose pour le maintenir dans son adoration, elle lui sera accordé.

Si l'un s'épanouie plus, spirituellement dans l'islam, alors que sa tradition est chrétienne, ou l'inverse, dans le christianisme alors de tradition musulman, je pense que tant que l'épanouissement reste spirituel, Dieu accompagne.

Il accompagne chacun dans ce qu'il est, car même à l'intérieur d'une communauté soudée, les gens pourtant définis dans leur " étiquette religieuse " ne partagent pas forcement les mêmes opinions.

Même que certains qui ont leur propre questionnement, se retrouve un peu de faire semblant qu'ils n'en ont pas.

Il me semble d'ailleurs, qu'Alexandra, après les précisions nécessaire sur ce qu'elle voulait dire, cherche un peu à vouloir en parler. D'autant que j'ai le sentiment que dans son propre circuit cognitif, elle en fait peut être un peu trop , une fatalité.

Néanmoins, la balle est dans notre camp, à nous croyants, c'est à notre tour de " jouer ".
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BERNARD

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:28

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu es apparement un chrétien pur et dur cher Bernard .

Et toi un musulman pur et dur

Mais nous ne pouvons nous dire parfait .

L'homme de FOI tend vers la perfection mais tout le monde sait que Dieu Seul Est Parfait.

Une chose à laquelle je crois est que nous sommes tous appelé à la perfection et que tous nous auront notre place au paradis .
Ce n'est pas au créatures de Dieu d'en décider par elles mêmes.
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Serena57

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 18:52

Tonton a écrit:
Serena57 a écrit:
BERNARD a écrit:
L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


l'apostasie est très abstraite dans le christianisme, une fois baptisé on ne peut plus revenir dessus..... y compris quand certain demande à être rayé d'un regitre de baptême, ils restent quand même chrétien.

étant moi même apostat de l'islam, je suis considéré comme une traitresse par les autres musulmans.

par tous ? bon...ce qu'il y a avant tout est que ce sentiment de trahison, vient surtout et avant tout, de l'affect.

Un peu comme cette chanson de JJ Goldman : " puisque tu pars ". C'est pas tout à fait la même chose certes, à cela se rajoute le besoin de placer sa foi dans la certitude. Dans la certitude de pratiquer la " bonne religion ".

Donc forcement, celle ou celui qui change de religion, introduit l'idée d'un " doute " au sein de la communauté, c'est compromettre un certains confort recherché pour ses propres certitudes.

Personnellement, je laisse faire Dieu, en sachant que c'est lui qui est à la croisé des chemins, si une personne a besoin de quelque chose pour le maintenir dans son adoration, elle lui sera accordé.

Si l'un s'épanouie plus, spirituellement dans l'islam, alors que sa tradition est chrétienne, ou l'inverse, dans le christianisme alors de tradition musulman, je pense que tant que l'épanouissement reste spirituel, Dieu accompagne.

Il accompagne chacun dans ce qu'il est, car même à l'intérieur d'une communauté soudée, les gens pourtant définis dans leur " étiquette  religieuse " ne partagent pas forcement les mêmes opinions.

Même que certains qui ont leur propre questionnement, se retrouve un peu de faire semblant qu'ils n'en ont pas.

Il me semble d'ailleurs, qu'Alexandra, après les précisions nécessaire sur ce qu'elle voulait dire, cherche un peu à vouloir en parler. D'autant que j'ai le sentiment que dans son propre circuit cognitif, elle en fait peut être un peu trop , une fatalité.

Néanmoins, la balle est dans notre camp, à nous croyants, c'est à notre tour de " jouer ".


Citation :
par tous ? bon...ce qu'il y a avant tout est que ce sentiment de trahison, vient surtout et avant tout, de l'affect.

par la plupart oui, il n' y a pas que le coté religieux mais aussi ethnique, pour certain, une arabe doit forcement se marier avec un arabe ..... c'est à la limite du racisme

dans mon cas le fait d'être une femme est un facteur aggravant .... je suis sensé être une poule pondeuse pour donner de bons petits musulmans et je part pondre pour le poulailler d'a coté.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 20:06

Là sérieux c'est hallucinant , nous avons tout les stéréotypes ....

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 20:21

Moi j'ai rigolé en fait, ça m'a fait rire cette histoire de poulailler. Bon ceci étant ce que je trouve comique peut se montrer pour le moins désobligeant.

A mon avis, faut aller au plus simple, car déjà ce que tu dis Serana est déjà teinté de tes propres convictions.

Or, il faut élargir un peu plus pour chercher surtout dans ce qui est commun.


Je pense que ce sujet est délicat car il révèle les réalités de notre fragilité dans notre équilibre affectif. Au delà d'un doute qui s'installe à l'intérieur de la communiqué, un doute causé par un changement de capte qui met de l'embarras dans les certitudes, je pense que l'on peut aussi se dire que l'on aime pas trop quand quelqu'un nous quitte.

On se réjouie bien plus quand il s'agit d'accueillir un " nouveau ".
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 21:26

BERNARD a écrit:


Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

L'apostasie ou la trahison, quelle différence ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est Lui faire croire qu'on est de Son coté tout en agissant comme si on n'était pas de Son coté.



Pourquoi parler de trahison ?

Un croyant convaincu de vivre sa vérité et sa lumière n'éprouvera pas le besoin de changer (d'apostasier ?) sa religion et s'il ne trouve pas sa vérité et sa lumière alors il ne fait que la chercher ailleurs.

Si le croyant convaincu et sûr de lui venait à changer de religion, alors il ne trahirait que lui-même.

Mais il existe peut-être le risque de burn-out, de se fatiguer d'une pratique trop contraignante de la religion que l'on s'impose en dépit des limites de la résistance humaine et des avertissements des enseignements religieux qui appellent à la modération, ça peut se traduire dans les faits par un changement de communauté, de religion ou d'église ou bien, et je crois que c'est ce qui se passe le plus souvent, un abandon pur et simple de la pratique sans qu'il y ait forcément une démarche délibérée "d'apostasie".

Je connais des gens, de toutes les religions, qui sont dans ce cas.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyLun 7 Oct - 21:53

Slt Skander,

je pense que la trahison est davantage en lien avec les enjeux affectifs, qu'en rapport avec la lumière en question.

Car c'est notre affect dans nos certitudes qui est touché. Enfin, pour ma part, j'ai mis une distance avec les enjeux communautaristes, mais je sais qu'ils existent et je comprend tout à fait qu'au delà des incertitudes crées au sein d'une communauté structurée, notre humanité fait que nous sommes forcement " émus " quand quelqu’un nous quitte.

Alors que nous sommes dans la joie quand quelqu'un nous rejoint. C'est humain.

Ceci étant, je pense qu'en disant que ce que tu constates se retrouve dans toutes les religions, ceci te permet de prendre sereinement ce sujet délicat sous le bon angle.

Maintenant, ce que je peux aussi constater, c'est que cette lumière n'est pas facile à saisir, même si une fois saisie, elle devient évidence.

Avant, il y a le questionnement.

Or je pense que c'est normal, qu'un chrétien qui par tradition, suit une église, rigide dans son dogmatisme, le privant alors de son propre questionnement, finissent par trouver cette lumière au sein d'une communauté musulmane plus " ouverte ", plus dans l'acceptation des questionnements, une communauté qui acceptent les doutes.

Et bien sûr, vis versa, c'est pareil pour un musulman étouffé par les dogmes qui trouve dans une communauté chrétienne, cette ouverture en question.

Car, je pense que l'on peut aussi considérer que ceux qui se scandalisent de l'apostasie, sont souvent ceux qui l'entraînent.

Donc la responsabilité n'incombe pas uniquement au croyant dans son parcours de foi, ceux qui l'ont accompagné dans ses " prémices " ont aussi une part de responsabilité.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyMar 8 Oct - 17:12

BERNARD a écrit:
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questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.



.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyJeu 10 Oct - 16:57

Si le croyant n'agit pas en son âme et conscience alors il n'est plus sincère et par conséquent hypocrite . Les seuls qui peuvent parler de trahison sont les personnes extérieurs qui pensent très mal d'ailleurs .
Si il est préférable d'être hypocrite afin de sauvegarder une fausse Image je pense que l'on appelle ça une dictature de la pensée .

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyJeu 10 Oct - 18:20

Poisson vivant a écrit:
BERNARD a écrit:
L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? 186382

questions au sujet de l'apostasie.

Un Chrétien qui apostasie sa foi de chrétien pour devenir musulman agit-il bien ?
Un Musulman qui apostasie sa foi de musulman pour devenir chrétien agit-il bien ?
Tous les deux apostasient !

Y-a-t-il une bonne apostasie ou une mauvaise apostasie quand apostasie ?

(Attention je ne confonds pas apostasie et conversion d'un athée à une religion musulmane ou chrétienne)

Peut-on faire confiance à une personne qui apostasie ?
Elle a trahit une fois elle peut retrahir à nouveau .

Qu'en pense Dieu ?
L'apostasie d'un religions vers une autre n'est une apostasie envers Dieu!

Les chrétiens en France demandent-ils au musulmans d'apostasier ?
Dans certains, ""je dis bien certains"" pays islamiques on contraint les chrétiens à apostasier si non c'est la mort assurée pour eux.

L'apostasie ou la trahison quels diffences ? =  kif kif

Trahir Dieu c'est faire croire qu'on est de son coté en agissant comme si on été pas de son coté.


Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.



.

Donc si un être humains apostasie sa religion un autre être humains n'a pas le droit de le tuer pour cela.
Un musulman qui renie sa foi de musulman pour devenir chrétien il ne devrait pas avoir la crainte d'être mis a mort par un musulman.
Puisque en fin de compte il reste fidèle à Dieu ce qui est l'essentiel dans la FOI.
Cette liberté de choix est-elle une réalité en Islam ?

On devrait avoir la liberté totale de pourvoir choir la religion qui nous correspond !

Le mot peuple , quel sens a-t-il pour les musulmans ?
N'oublions pas que la mor Islam veut dire soumission à Dieu mais jamais il a été question de soumission à un homme Mollah, Imam, ou autre religieux musulmans.
Le seul commandeur des croyant c'est Dieu personne d'autre.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyJeu 10 Oct - 19:07

Poisson vivant a écrit:

Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.
.


Un Chrétien comme toi ne peut pas dire que DIEU "s'en fout". Et puisqu'on parle de trahison, oui, en effet, dans le cas d'une apostasie d'un Chrétien pour l'Islam, il y a là trahison du Christ.

De même, le Musulman qui quitte l'Islam pour le Christianisme trahit à la fois son prophète et sa communauté.

Ceci dit, ces apostasies sont rares, car la plupart de ceux qui quittent leur religion le font au profit de l'agnosticisme ou de l'athéisme. Et ce n'est pas le sujet du fil !


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyJeu 10 Oct - 19:17

Raidicar a écrit:
Si le croyant n'agit pas en son âme et conscience alors il n'est plus sincère et par conséquent hypocrite . Les seuls qui peuvent parler de trahison sont les personnes extérieurs qui pensent très mal d'ailleurs .
Si il est préférable d'être hypocrite afin de sauvegarder une fausse Image je pense que l'on appelle ça une dictature de la pensée .


je partage ton point de vue.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyJeu 10 Oct - 19:20

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.
.


Un Chrétien comme toi ne peut pas dire que DIEU "s'en fout". Et puisqu'on parle de trahison, oui, en effet, dans le cas d'une apostasie d'un Chrétien pour l'Islam, il y a là trahison du Christ.

De même, le Musulman qui quitte l'Islam pour le Christianisme trahit à la fois son prophète et sa communauté.

Ceci dit, ces apostasies sont rares, car la plupart de ceux qui quittent leur religion le font au profit de l'agnosticisme ou de l'athéisme. Et ce n'est pas le sujet du fil !


Fraternellement.

je pense que l'on ne peut pas écarter non plus nos émotions humaines.

Nous ressentons de la peine quand quelqu'un nous quitte et de la joie quand il nous rejoint.

Je dis bien ne pas écarter non plus, c'est à dire que je ne conteste pas ce que tu avances, je rajoute ceci.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 10:32

Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.
.


Un Chrétien comme toi ne peut pas dire que DIEU "s'en fout". Et puisqu'on parle de trahison, oui, en effet, dans le cas d'une apostasie d'un Chrétien pour l'Islam, il y a là trahison du Christ.

De même, le Musulman qui quitte l'Islam pour le Christianisme trahit à la fois son prophète et sa communauté.

Ceci dit, ces apostasies sont rares, car la plupart de ceux qui quittent leur religion le font au profit de l'agnosticisme ou de l'athéisme. Et ce n'est pas le sujet du fil !


Fraternellement.

je pense que l'on ne peut pas écarter non plus nos émotions humaines.

Nous ressentons de la peine quand quelqu'un nous quitte et de la joie quand il nous rejoint.

Je dis bien ne pas écarter non plus, c'est à dire que je ne conteste pas ce que tu avances, je rajoute  ceci.


Certes, mais je me plaçais du côté de l'apostat, qui, lui, trahit et sans tristesse. C'est pour cela d'ailleurs que cette sorte d'apostasie est si rare !.... (voir nos sections "conversions à l'Islam" et "conversions au Christianisme" )!
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 10:48

BERNARD a écrit:


Donc si un être humains apostasie sa religion un autre être humains n'a pas le droit de le tuer pour cela.
Un musulman qui renie sa foi de musulman pour devenir chrétien il ne devrait pas avoir la crainte d'être mis a mort par un musulman.
Puisque en fin de compte il reste fidèle à Dieu ce qui est l'essentiel dans la FOI.
Cette liberté de choix est-elle une réalité en Islam ?

On devrait avoir la liberté totale de pourvoir choir la religion qui nous correspond !

Le mot peuple , quel sens a-t-il pour les musulmans ?
N'oublions pas que la mor Islam veut dire soumission à Dieu mais jamais il a été question de soumission à un homme Mollah, Imam, ou autre religieux musulmans.
Le seul commandeur des croyant c'est Dieu personne d'autre.
Affimer que l'apostasie est une trahison c'est déjà être trèsz proche de sa mise à mort .

et non l'apostasie n'est pas une trahison étant donné que l'apostat ne considère plus son anccienne croyance comme Vrai .
Il n' y a de Sentiment de trahison que pour celui qui continue à croire que sa croyance est vrai et qui se mêle de ce qui ne le concerne pas en violant l'apostat en jugeant son intime conviction comme un acte de trahison .


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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 16:43

Raidicar a écrit:
Si le croyant n'agit pas en son âme et conscience alors il n'est plus sincère et par conséquent hypocrite . Les seuls qui peuvent parler de trahison sont les personnes extérieurs qui pensent très mal d'ailleurs .
Si il est préférable d'être hypocrite afin de sauvegarder une fausse Image je pense que l'on appelle ça une dictature de la pensée .


J'ai connu , "assez rare il faut le reconnaitre" ou des musulmans c'étaient convertis aux christianisme sans le dire à leur entourage. Pour ne pas ce faire remarquer ils continuait a agir comme s'ils étaient des musulmans.
Ceci par crainte de ce faire égorgé, dénoncé par leurs voisins.

On parle beaucoup de conversion de chrétiens à l'islam mais on est assez silencieux des conversions de musulmans au christianisme.
Et pourtant ces conversion sont plus nombreuse qu'on ne le dit.

Il y a des musulmans qui ce convertissent au christianisme il faut le reconnaitre!
Souvent ils sont rejetés par leur famille ou dénoncés par des proches la délation étant assez active chez certains.

Que doit faire la communauté musulmane quand un des leur devient chrétien ?
Faut pas avoir peur de répondre , sur le forum on ne mange personne et on est libre de dire ce que l'on pense.
Que risque l'apostat en islam de la part des musulmans ?

Un Père, un frère peut-il tuer son fils ou sa fille sa sœur ou son frère parce qu'ils se convertisse au christianisme ?

Tu ne tueras pas Dit Dieu !

L'apostat croit en Dieu le milieux de vie de l'apostat n'a pas à juger et condamner si l'apostat croient toujours en Dieu.
La FOI est un acte de Liberté qui n'a de compte à rendre qu'à Dieu et à Lui seul.
Et si l'apostat est de milieux musulman et devient chrétien il est exigible que dans la famille il y ai respect réciproque.



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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 16:51

Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.




.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 17:08

Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

.

La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 18:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

.

La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .

Donc le musulman qui ce convertie au christianisme par conviction personnel ne doit pas avoir de crainte de ses anciens partenaires familiaux ou communautaire.
Tout au plus un deception .
Si l'EX (pour ne pas dire traitre) continue de respecter la religion islam après conversion au christianisme il peut la vivre et en parler autour de lui au nom de la liberté de conscience de chacun d'entre nous!

Si un de tes enfants dit :'" Papa je me suis converti au christianisme", qu'il t'explique pourquoi comment réagis-tu ?
Tu seras certainement déçu , voir surpris mais au nom de la liberté tu devra t'y habituer. Il serra toujours ton enfant.
Et le converti au christianisme devra avoir la liberté d'en parler aux siens dans le respect de ceux qui resterons musulmans et qui n'auraient pas l'intention de changer.
Tout chrétien a le droit de parler de sa FOI de chrétien partout dans le monde.

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 18:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

.

La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.




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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 19:38

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

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La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.




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Que veux tu dire ?
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 20:21

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

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La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.




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Citation :
"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.

"trahir ses ancêtres" ?? mais jusqu'a combien de générations??
tout ceux qui sont aujourd'hui chrétiens ou musulmans ont des ancêtres paiens.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptyVen 11 Oct - 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

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La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .

je pense qu'étant fidèle à notre foi, il nous est difficile de comprendre les motivations de celui qui lui change son orientation religieuse.

Nous pouvons parfois accepter de ne pas comprendre et se contenter de ce qui est tant qu'il n'y a pas de nuisance. Mais c'est vrai que sur le plan affectif, c'est difficile à gérer. Devoir gérer ceci on ne peut pas le faire à la place de celui qui le vit.

je pense que notre volonté commune, est que même si ceci entraîne des discussions agitées, il ne faut pas en venir aux mains. Je pense que nous sommes tous d'accord avec ça.

Maintenant les discussions auront lieu , mais ça ne concerne que les gens affectés.

On parle de trahisons mais nous ne sommes pas impliqué dans ce que peuvent ressentir les gens concernés. C'est à eux d'en discuter, entre eux dans la sérénité.

Nous pouvons projeter nos émotions mais elles ne sont pas forcement de même nature.

y compris de cet X quelque chose qui se met à critiquer ce quelque chose. Quel est son sentiment à lui ? Ne serait il pas possible que ce soit lui qui s'est senti trahi en premier ?

Nous avons parler dernièrement de fausses croyances en parlant du Père Noël. Et ce que j'ai pu lire de la plupart des intervenants, c'est que quand cette fausse croyance s'est révélé être ce qu'elle est, une fausse croyance, le sentiment d'avoir été trahi par ses parents, était assez prédominant.

Maintenant, on ne peut pas éviter en tant que parent, d'avoir des choses à transmettre. Et dans le domaine de la religion, il ne s'agit pas de fausse croyance. Et pourtant, c'est aussi ce qui pourrait expliquer pourquoi celui qui quitte la religion de ses parents, puissent être parfois aussi agressif envers leur croyance.

Or, je me demande si c'est vraiment comparable, entre croire au Père Noël, qui s'avère être un [......] de A à Z, et ce qui se passe quand on parle religion. Je ne pense pas.

Car les religions contiennent toute une part de vérité. Le problème ne serait il pas de ne pas l'avoir identifiée ? Et de se sentir plutôt imposer dans la foi sans avoir reçu, du discernement ? C'est à dire sans avoir compris vraiment le message en lui même parce qu'il est mal transmis ?

Je pense qu'il faut se montrer prudent quand on transmet quelque chose à nos enfants, et les accompagner plutôt dans leur propre découverte. Accepter que son enfant ne pense pas comme nous, qu'il peut voir les choses différemment, à sa manière ou ne pas être d'accord.

Car bibliquement Dieu en premier commandement demande de quitter ses parents pour suivre son propre chemin. Mais avec l’ordonnance que si les chemins se séparent, le respect doit resté.

Ainsi le Christ prend la défense de cette vieille femme dont des pharisiens se moquent car elle n'a que quelques pièces à donner en offrande. D'abord en disant à ces pharisiens que si elle a donné peu, elle a donné tout ce qu'elle avait, alors qu'eux ne donnent que leur superflu.

Mais aussi en leur disant qu'ils font passer pour divin ce qui n'est que commandement humain. Il leur dit qu'il font passer leur tradition religieuse au dessus des commandements divins. Il leur reproche donc de ne pas avoir le respect des anciens, en allant, selon ce que Jésus dit, jusqu'à dire qu'ils enseignent que l'on peut se montrer négligeant envers ses parents si c'est pour Dieu et pour le temple.

Ainsi, Jésus place le respect des parents au dessus des choix religieux. Ainsi, même si chacun suit son chemin, que l'un décide de suivre l'islam en quittant le christianisme de ses parents, ou de décide de suivre le christianisme en quittant l'islam de ses parents, le respect doit resté, il doit être chéri, protégé et entretenu.

Et les parents eux ont en obligation de rester dans l'amour pour leur enfant, car si on veut plus aimer son fils et sa fille, comment ensuite aimer Dieu que l'on ne peut voir ?

Jésus le dit : comment peux tu aimer Dieu que tu ne vois pas, si tu n'aimes pas ton prochain que tu vois ?


il dit aussi qu'il est facile d'aimer ceux qui pense comme nous, mais que Dieu d'aimer autrement quand on revendique la foi.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 6:04

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

.

La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .

je pense qu'étant fidèle à notre foi, il nous est difficile de comprendre les motivations de celui qui lui change son orientation religieuse.

Nous pouvons parfois accepter de ne pas comprendre et se contenter de  ce qui est tant qu'il n'y a pas de nuisance.  Mais c'est vrai que sur le plan affectif, c'est difficile à gérer. Devoir gérer ceci on ne peut pas le faire à la place de celui qui le vit.

je pense que notre volonté commune, est que même si ceci entraîne des discussions agitées, il ne faut pas en venir aux mains. Je pense que nous sommes tous d'accord avec ça.

Maintenant les discussions auront lieu , mais ça ne concerne que les gens affectés.

On parle de trahisons mais nous ne sommes pas impliqué dans ce que peuvent ressentir les gens concernés. C'est à eux d'en discuter, entre eux dans la sérénité.

Nous pouvons projeter nos émotions mais elles ne sont pas forcement de même nature.

y compris de cet X quelque chose qui se met à critiquer ce quelque chose. Quel est son sentiment à lui ? Ne serait il pas possible que ce soit lui qui s'est senti trahi en premier ?

Nous avons parler dernièrement de fausses croyances en parlant du Père Noël. Et ce que j'ai pu lire de la plupart des intervenants, c'est que quand cette fausse croyance s'est révélé être ce qu'elle est, une fausse croyance, le sentiment d'avoir été trahi par ses parents, était assez prédominant.

Maintenant, on ne peut pas éviter en tant que parent, d'avoir des choses à transmettre. Et dans le domaine de la religion, il ne s'agit pas de fausse croyance. Et pourtant, c'est aussi ce qui pourrait expliquer pourquoi celui qui quitte la religion de ses parents, puissent être parfois aussi agressif envers leur croyance.

Or, je me demande si c'est vraiment comparable, entre croire au Père Noël, qui s'avère être un [......] de A à Z, et ce qui se passe quand on parle religion. Je ne pense pas.

Car les religions contiennent toute une part de vérité. Le problème ne serait il pas de ne pas l'avoir identifiée ? Et de se sentir plutôt imposer dans la foi sans avoir reçu, du discernement ? C'est à dire sans avoir compris vraiment le message en lui même parce qu'il est mal transmis ?

Je pense qu'il faut se montrer prudent quand on transmet quelque chose à nos enfants, et les accompagner plutôt dans leur propre découverte. Accepter que son enfant ne pense pas comme nous, qu'il peut voir les choses différemment, à sa manière ou ne pas être d'accord.

Car bibliquement Dieu en premier commandement demande de quitter ses parents pour suivre son propre chemin. Mais avec l’ordonnance que si les chemins se séparent, le respect doit resté.

Ainsi le Christ prend la défense de cette vieille femme dont des pharisiens se moquent car elle n'a que quelques pièces à donner en offrande. D'abord en disant à ces pharisiens que si elle a donné peu, elle a donné tout ce qu'elle avait, alors qu'eux ne donnent que leur superflu.

Mais aussi en leur disant qu'ils font passer pour divin ce qui n'est que commandement humain. Il leur dit qu'il font passer leur tradition religieuse au dessus des commandements divins. Il leur reproche donc de ne pas avoir le respect des anciens, en allant, selon ce que Jésus dit, jusqu'à dire qu'ils enseignent que l'on peut se montrer négligeant envers ses parents si c'est pour Dieu et pour le temple.

Ainsi, Jésus place le respect des parents  au dessus des choix religieux. Ainsi, même si chacun suit son chemin, que l'un décide de suivre l'islam en quittant le christianisme de ses parents, ou de décide de suivre le christianisme en quittant l'islam de ses parents, le respect doit resté, il doit être chéri, protégé et entretenu.

Et les parents eux  ont en obligation de rester dans l'amour pour leur enfant, car si on veut plus aimer son fils et sa fille, comment ensuite aimer Dieu que l'on ne peut voir ?

Jésus le dit : comment peux tu aimer Dieu que tu ne vois pas, si tu n'aimes pas ton prochain que tu vois ?


il dit aussi qu'il est facile d'aimer ceux qui pense comme nous, mais que Dieu d'aimer autrement quand on revendique la foi.

Un père musulman voit son fils ce convertir au christianisme .
Le fils trahit-il le père ou Dieu ?
Comment devra réagir le père ? envers son fils ?
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:27

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Toutes les religions, sans exception, sont des créations purement humaines alors savoir si Dieu aime ou pas l'apostasie est un non sens.
Selon ma vision des choses, Dieu s'en fout royalement que tu changes de religion. que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou Athée, l'essentiel est dans l'amour du prochain.

C'est plutôt du coté "culturel" qu'il y a, à mon sens, des choses à dire.
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Un Chrétien comme toi ne peut pas dire que DIEU "s'en fout". Et puisqu'on parle de trahison, oui, en effet, dans le cas d'une apostasie d'un Chrétien pour l'Islam, il y a là trahison du Christ.

De même, le Musulman qui quitte l'Islam pour le Christianisme trahit à la fois son prophète et sa communauté.

Ceci dit, ces apostasies sont rares, car la plupart de ceux qui quittent leur religion le font au profit de l'agnosticisme ou de l'athéisme. Et ce n'est pas le sujet du fil !


Fraternellement.

je pense que l'on ne peut pas écarter non plus nos émotions humaines.

Nous ressentons de la peine quand quelqu'un nous quitte et de la joie quand il nous rejoint.

Je dis bien ne pas écarter non plus, c'est à dire que je ne conteste pas ce que tu avances, je rajoute  ceci.


Certes, mais je me plaçais du côté de l'apostat, qui, lui, trahit et sans tristesse. C'est pour cela d'ailleurs que cette sorte d'apostasie est si rare !.... (voir nos sections "conversions à l'Islam" et "conversions au Christianisme" )!

sans tristesse ? je n'en suis pas certains que cela puisse exister, car les mauvais sentiments forment une boucle où les mauvaises pensées se côtoient. Ressentir le sentiment de trahison, est la formulation d'une tristesse en soi, une injustice, une déception et l’ensemble peut produire la colère.

Et il y a des domaines où les erreurs ou le sentiment qu'une erreur est commise prend plus de proportion que dans d'autres domaines.

Avec réserve bien sûr, c'est à dire sans exposer les nuances nécessaires, le sentiment d'injustice dans la foi est comparable à l'injustice médicale ou policière. On ne l'accepte pas.

Il est difficile d'accepter que notre religion ou qu'une religion se trompe, même si en partie des " vérités " apparaissent dans chacune d'entre elles. Cette part d'incertitude est mal tolérée, tout comme l'incertitude médicale et l'incertitude policière, elle nous met mal à l'aise.

Dans le vocabulaire de ma profession, on parle d'intolérance à la frustration.
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:27

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

.

La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.


Que veux tu dire ?


Certains Chrétiens du sud pourront me comprendre et évidement les Musulmans magrébins (les seuls que je connais).




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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:32

Serena57 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Moi perso, si j'avais choisi une autre religion que le Christianisme (une des 3 grandes églises), mes parents n'auraient pas été content du tout et j'aurai fait souffrir ma mère de ça. une fois marié, peut être les choses auraient été différentes.

Et puis j'ai assez répété que renier (changer) la religion de ses ancêtres est selon moi une trahison. mais doit on pour autant mener la vie dure à ses apostats, absolument pas.

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La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.




.

Citation :
"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.

"trahir ses ancêtres" ?? mais jusqu'a combien de générations??
tout ceux qui sont aujourd'hui chrétiens ou musulmans ont des ancêtres paiens.

Tes questions montrent que tu n'as pas compris ce que je dis

Ma vision de la religion est culturelle.

Peut être que ça va t'aider ?



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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:37

Pour moi Bernard, c'est à dire que c'est comme ceci que je le ressens, ce qui concerne Dieu concerne Dieu, ce qui concerne un fils concerne ce fils et ce qui concerne un père concerne ce père.

Que l'on soit fils ou père, ce qui concerne le fils dans Dieu, concerne le fils et Dieu et ce qui concerne le père en Dieu, concerne le père et Dieu.

Tu as ton propre parcours en Dieu, j'ai le mien, Mario a le sien, Skander à le sien, etc...pourquoi en serait il autrement entre un père et un fils ? le fils reste fils et non pas Dieu et le père reste père et non pas Dieu.

Tout comme tu restes Bernard et non pas Dieu, moi Tonton et pas Dieu, Mario : Mario, Sanker : Skander, etc...
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:43

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


La trahison pour moi c'est quand ces EX se mettent à taper sur leur ancienne religion...si t'avais une compréhension merdique et extrémiste de l'islam ce n'est pas le cas de la majorité musulmane ... au pire tu pourrait critiquer ta propre vision.


Mais , faire croire que tu vien de sortir d'une secte hypocrite qui fait de la taquia et que tu as percer le complot c'est complètement pathétique une façon peut être de dt'approcher encore plus de ta nouvelle communauté et compenser la différence ( parce qu'un converti peut se sentir moin "authentique" ).


Encore la comme l'a fait remarqué Raidicare le mot "trahison" est dangereux je devrais plutôt qualifié ces EX de pathétique .


"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.

D'accord, il y a ceux qui te comprennent et ceux qui te comprennent pas, effectivement.

Pour ceux qui te comprennent, c'est ok et pour ceux qui te comprennent pas, que pourrais tu préciser ?



Que veux tu dire ?


Certains Chrétiens du sud pourront me comprendre et évidement les Musulmans magrébins (les seuls que je connais).




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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:44

Oups, mauvaise gestion de la mise en page, dsl. je répète.

D'accord Poisson, il y a ceux qui te comprennent et ceux qui te comprennent pas, effectivement.

Pour ceux qui te comprennent, c'est ok et pour ceux qui te comprennent pas, que pourrais tu préciser ?
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:46

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:



"Trahir" une religion est bien moins grave à mes yeux que trahir ses ancêtres qui ont fait qui tu es.

D'accord, il y a ceux qui te comprennent et ceux qui te comprennent pas, effectivement.

Pour ceux qui te comprennent, c'est ok et pour ceux qui te comprennent pas, que pourrais tu préciser ?



Que veux tu dire ?


Certains Chrétiens du sud pourront me comprendre et évidement les Musulmans magrébins (les seuls que je connais).


Nous les gens du sud de l'Europe, nous sommes des personnes fiers de qui on est. merci à mes aïeux d'avoir fait qui je suis aujourd'hui.




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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:47

Poisson vivant a écrit:




Ma vision de la religion est culturelle.





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et ta vision de Dieu ?
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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:55

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:


D'accord, il y a ceux qui te comprennent et ceux qui te comprennent pas, effectivement.

Pour ceux qui te comprennent, c'est ok et pour ceux qui te comprennent pas, que pourrais tu préciser ?



Que veux tu dire ?


Certains Chrétiens du sud pourront me comprendre et évidement les Musulmans magrébins (les seuls que je connais).


Nous les gens du sud de l'Europe, nous sommes des personnes fiers de qui on est. merci à mes aïeux d'avoir fait qui je suis aujourd'hui.




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Il est dit que nous sommes " l'argile et Dieu le potier ". Bien sûr qu'il faut savoir se montrer reconnaissant de ce que nos anciens ont fait pour nous dans leurs bonnes actions. Mais ils ne sont pas Dieu, car c'est Dieu qui travaille aussi dans notre intériorité. Et sans vouloir politiquer, comme nous, ils n'ont pas forcement fait que de bonnes actions.

Il existe un jardin, celui de nos prières, où selon le Christ, seul Dieu peut pénétrer car il est le seul à pouvoir entrer dans nos pensées les plus secrètes. ( ce qu'il dit en Matt 6, juste avt de donner le notre Père ).

Nous ne connaissons rien des pensées secrètes de nos aïeux pas plus qu'ils ne connaissent les nôtres. Et tous, à travers le temps et les continents, dans nos pensées secrètes, il y a des choses dont nous ne sommes pas fiers.

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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? EmptySam 12 Oct - 12:55

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Ma vision de la religion est culturelle.





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et ta vision de Dieu ?


Elle est culturelle.

Si mes aïeux se sont trompés alors je me trompe. et qui je suis pour dire que mes aieux se sont trompés ?????

Mais par respect pour eux et pour ce qu'ils ont fait de moi, je ne changerai jamais de religion.



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MessageSujet: Re: L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,?   L' APOSTASIE ? BONNE OU MAUVAISE ,,? Empty

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