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 Mohamed vendait des terrains au paradis

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Baruc




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MessageSujet: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019, 19:45

Rappel du premier message :

20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 14:56

Baruc a écrit:

Il nous rapporte l'histoirique de la révélation de ce verset. "Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis"
On trouve la même histoire dans d'autres sources musulmanes.

Si je te cite toutes les idioties que j'ai pu relevé dans ce livre, on en a pour des semaines en restant connecter 24/24


Je t'ai déjà démontré que tu comprenais mal les contextes de révélations... pourtant tu continue avec cette bêtise ?? La preuve que ton but ce n'est pas de comprendre mais, tout simplement de troller .



Une contexte de révélation n'est pas exactement la cause de révélation du verset ... mais , c'est tout simplement que le savant parcourt les livres de la Sira en essayant de trouver un passage AUTHENTIQUE ou PAS AUTHENTIQUE qui pourrait selon ce savant CORRESPENDRE A CE VERSET.
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 14:58

Pétunia a écrit:
eteop a écrit:
bonjour

je fais appel à Encelade qui est une scientifique pour nous expliquer si  sur tous les points du globe la boussole indique la nord

merci d'avance
En attendant qu'Encelade réponde, voici ce que j'ai trouvé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci pour le lien
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 15:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Il nous rapporte l'histoirique de la révélation de ce verset. "Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis"
On trouve la même histoire dans d'autres sources musulmanes.

Si je te cite toutes les idioties que j'ai pu relevé dans ce livre, on en a pour des semaines en restant connecter 24/24


Je t'ai déjà démontré que tu comprenais mal les contextes de révélations... pourtant tu continue avec cette bêtise ?? La preuve que ton but ce n'est pas de comprendre mais, tout simplement de troller .



Une contexte de révélation n'est pas exactement la cause de révélation du verset ... mais , c'est tout simplement que le savant parcourt les livres de la Sira en essayant de trouver un passage AUTHENTIQUE ou PAS AUTHENTIQUE qui pourrait selon ce savant CORRESPENDRE A CE VERSET.

T'en a pas marre de chercher des excuses bidons ? on sait bien dès que Mohamed avait un problème où était questionner par ses contemporains, paff il y avait un verset qui était révélé. Venir nous faire croire le contraire est vraiment gonflé de ta part.

Un savant de l'Islam peut-il écrit quelque chose de dégradant sur Mohamed?  Les musulmans peuvent-ils accepter canoniser un livre qui raconte du men.songe sur leur prophète?
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 16:08

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Il nous rapporte l'histoirique de la révélation de ce verset. "Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis"
On trouve la même histoire dans d'autres sources musulmanes.

Si je te cite toutes les idioties que j'ai pu relevé dans ce livre, on en a pour des semaines en restant connecter 24/24


Je t'ai déjà démontré que tu comprenais mal les contextes de révélations... pourtant tu continue avec cette bêtise ?? La preuve que ton but ce n'est pas de comprendre mais, tout simplement de troller .



Une contexte de révélation n'est pas exactement la cause de révélation du verset ... mais , c'est tout simplement que le savant parcourt les livres de la Sira en essayant de trouver un passage AUTHENTIQUE ou PAS AUTHENTIQUE qui pourrait selon ce savant CORRESPENDRE A CE VERSET.

T'en a pas marre de chercher des excuses bidons ? on sait bien dès que Mohamed avait un problème où était questionner par ses contemporains, paff il y avait un verset qui était révélé. Venir nous faire croire le contraire est vraiment gonflé de ta part.

Un savant de l'Islam peut-il écrit quelque chose de dégradant sur Mohamed?  Les musulmans peuvent-ils accepter canoniser un livre qui raconte du men.songe sur leur prophète?
tu ne dis pas tout t'as juste pris un paragraphe comme le verset ou a cité un verset isolé pour nous dire que Dieu demande aux juifs de rentrer en israel alors que c'est faux
maintenant si t'es honnête peux tu nous poster cette histoire des dattiers tout le contexte svp

puisque tu pretends etre chretiens Jesus n'a t il pas dit que celui qui veut la vie eternelle donc le paradis qu'il abandonne tout même sa famille pour le suivre
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 16:25

eteop a écrit:

tu ne dis pas tout t'as juste pris un paragraphe comme le verset ou a cité un verset isolé pour nous dire que Dieu demande aux juifs de rentrer en israel alors que c'est faux
maintenant si t'es honnête peux tu nous poster cette histoire des dattiers tout le contexte svp

puisque tu pretends etre chretiens Jesus n'a t il pas dit que celui qui veut la vie eternelle donc le paradis qu'il abandonne tout même sa famille pour le suivre

Tu as posté toute la sourate, ça n'a rien changer, tu n'a fais aucun commentaire pour prouver que j'avais isolé le verset.
Arrêtes de tergiverser, peux-tu démontrer que ce que je raconte est faux en apportant d'autres versets  ou des Hadiths qui me contredisent.
Si j'ai juste posté un partie du paragraphe pour caché le vrai sens, alors poste la totalité de ce paragraphe et toute le monde pourra voir que je suis un men.teur
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 16:34

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

tu ne dis pas tout t'as juste pris un paragraphe comme le verset ou a cité un verset isolé pour nous dire que Dieu demande aux juifs de rentrer en israel alors que c'est faux
maintenant si t'es honnête peux tu nous poster cette histoire des dattiers tout le contexte svp

puisque tu pretends etre chretiens Jesus n'a t il pas dit que celui qui veut la vie eternelle donc le paradis qu'il abandonne tout même sa famille pour le suivre

Tu as posté toute la sourate, ça n'a rien changer, tu n'a fais aucun commentaire pour prouver que j'avais isolé le verset.
Arrêtes de tergiverser, peux-tu démontrer que ce que je raconte est faux en apportant d'autres versets  ou des Hadiths qui me contredisent.
Si j'ai juste posté un partie du paragraphe pour caché le vrai sens, alors poste la totalité de ce  paragraphe et toute le monde pourra voir que je suis un men.teur
la sourate que j'ai posté prouve que t'es un hypocrite et un manipulateur
tout le monde peut lire la sourate
Dieu dans le Coran n'a jamais autorisé le retour des juifs à jerusalem et au contraire il leurs demande de croire en Mohammed et le suivre
Depusi l'avenement de Jesus il n'y a plus d'israel et la venu du prophete il n'y avait pas d'israel
bref maintenant au lieu de fuire j'attends toujours le texte integral et non une partie que t'as choisi pour la [......]
mais je sais comme d'ahbitude tu ne vas pas repondre car t'es un hypocrite un kafir qui cache la verité comme un voleur de pomme
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 17:02

eteop a écrit:
la sourate que j'ai posté prouve que t'es un hypocrite et un manipulateur
tout le monde peut lire la sourate
Dieu dans le Coran n'a jamais autorisé le retour des juifs à jerusalem et au contraire il leurs demande de croire en Mohammed et le suivre
Depusi l'avenement de Jesus il n'y a plus d'israel et la venu du prophete il n'y avait pas d'israel
bref maintenant au lieu de fuire j'attends toujours le texte integral et non une partie que t'as choisi pour la [......]
mais je sais comme d'ahbitude tu ne vas pas repondre car t'es un hypocrite un kafir qui cache la verité comme un voleur de pomme


Dieu dans le Coran



.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 17:05

eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:

tu ne dis pas tout t'as juste pris un paragraphe comme le verset ou a cité un verset isolé pour nous dire que Dieu demande aux juifs de rentrer en israel alors que c'est faux
maintenant si t'es honnête peux tu nous poster cette histoire des dattiers tout le contexte svp

puisque tu pretends etre chretiens Jesus n'a t il pas dit que celui qui veut la vie eternelle donc le paradis qu'il abandonne tout même sa famille pour le suivre

Tu as posté toute la sourate, ça n'a rien changer, tu n'a fais aucun commentaire pour prouver que j'avais isolé le verset.
Arrêtes de tergiverser, peux-tu démontrer que ce que je raconte est faux en apportant d'autres versets  ou des Hadiths qui me contredisent.
Si j'ai juste posté un partie du paragraphe pour caché le vrai sens, alors poste la totalité de ce  paragraphe et toute le monde pourra voir que je suis un men.teur
la sourate que j'ai posté prouve que t'es un hypocrite et un manipulateur
tout le monde peut lire la sourate
Dieu dans le Coran n'a jamais autorisé le retour des juifs à jerusalem et au contraire il leurs demande de croire en Mohammed et le suivre
Depusi l'avenement de Jesus il n'y a plus d'israel et la venu du prophete il n'y avait pas d'israel
bref maintenant au lieu de fuire j'attends toujours le texte integral et non une partie que t'as choisi pour la [......]
mais je sais comme d'ahbitude tu ne vas pas repondre car t'es un hypocrite un kafir qui cache la verité comme un voleur de pomme

je ne sais si on lit le même texte. Le Coran nous apprend que Allah a donné la terre sainte de Jérusalem aux juifs, même si ceux-ci ont reçu en punition l’errance pendant 40 années dans le désert, parce ce qu’ils ont refusé d’attaquer le peuple de géants. Allah a fini par leur donné cette terre.  

Regrades la collection de tafsirs qui te contredisent et il y en a un paquet. Honte à toi

Tafsir Al Jalalayn
Il a exalté Dieu, il lui a dit: «Alors il sera interdit à la Terre Sainte de pénétrer pendant quarante ans; ils erreront égarés dans le pays - selon Ibn Abbas, ce pays comptait environ neuf parasangs. 30 milles; alors ne vous affligez pas pour les méchants '. Il est rapporté qu'ils voyageraient toute la nuit avec sérieux, mais se retrouveraient le matin de retour à leur point de départ. Et ils voyageraient toute la journée avec le même résultat jusqu'à ce qu'ils meurent tous sauf ceux de moins de vingt ans. On dit qu'ils étaient au nombre de 600 000. Moïse et Aaron sont morts dans le désert. C'était une pitié pour eux et un châtiment pour les autres. Quand Moïse était sur le point de mourir, il demanda à son Seigneur de le rapprocher de la Terre Sainte à un jet de pierre et il fit ce qui était rapporté dans le hadith. Josué est devenu prophète quelque temps après sa quarantième année et il lui a été commandé de lutter contre les géants. Il a donc passé avec ceux qui sont restés à ses côtés et les a combattus; c'était un vendredi et le soleil s'est arrêté pour lui pendant une heure jusqu'à ce qu'il ait fini de les combattre. Ahmad b. Hanbal a rapporté dans son Musnad le hadith suivant: «Le soleil n'a jamais été retenu pour un être humain, à l'exception de Josué, pendant les jours où il se dirigeait vers la Sainte Maison de Jérusalem».

Ibn Al Kathir
Musa rappelle à son peuple les faveurs d'Allah sur eux; Les Juifs refusent d'entrer en Terre Sainte
Allah déclare que son serviteur, messager, à qui il a parlé directement, Musa, le fils de `Imran, a rappelé à son peuple que parmi les faveurs qu'Allah leur a accordées, c'est qu'il leur donnera tout le bien de cette vie et de l'au-delà, s'ils restent sur le droit chemin et droit...

Tafsir Kashani  
Il a dit: 'Alors, il leur sera interdit pendant quarante ans; ils erreront perdus dans le pays: cela constitue la durée de leur subsistance au poste de l'âme. En d'autres termes, ils sont restés dans le désert de la nature errant perplexes pendant quarante ans [à la recherche] du village du cœur. Pour entrer dans la station du coeur quand il est sous la maîtrise des attributs tyranniques de l'âme est interdit et interdit. C'est pourquoi il dit [ailleurs] jusqu'à ce qu'il atteigne sa maturité et quarante ans [Q. 46], car c'est le moment de la vraie maturité. Il est lié à cette histoire de vagabondage dans le désert qu’ils parcourraient avec ardeur toute la journée la distance de six parasangs, mais le soir venu, ils découvrirent qu’ils se trouvaient toujours à la même gare que celle où ils étaient partis ...
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:06

Baruc a écrit:
eteop a écrit:
Baruc a écrit:
eteop a écrit:

tu ne dis pas tout t'as juste pris un paragraphe comme le verset ou a cité un verset isolé pour nous dire que Dieu demande aux juifs de rentrer en israel alors que c'est faux
maintenant si t'es honnête peux tu nous poster cette histoire des dattiers tout le contexte svp

puisque tu pretends etre chretiens Jesus n'a t il pas dit que celui qui veut la vie eternelle donc le paradis qu'il abandonne tout même sa famille pour le suivre

Tu as posté toute la sourate, ça n'a rien changer, tu n'a fais aucun commentaire pour prouver que j'avais isolé le verset.
Arrêtes de tergiverser, peux-tu démontrer que ce que je raconte est faux en apportant d'autres versets  ou des Hadiths qui me contredisent.
Si j'ai juste posté un partie du paragraphe pour caché le vrai sens, alors poste la totalité de ce  paragraphe et toute le monde pourra voir que je suis un men.teur
la sourate que j'ai posté prouve que t'es un hypocrite et un manipulateur
tout le monde peut lire la sourate
Dieu dans le Coran n'a jamais autorisé le retour des juifs à jerusalem et au contraire il leurs demande de croire en Mohammed et le suivre
Depusi l'avenement de Jesus il n'y a plus d'israel et la venu du prophete il n'y avait pas d'israel
bref maintenant au lieu de fuire j'attends toujours le texte integral et non une partie que t'as choisi pour la [......]
mais je sais comme d'ahbitude tu ne vas pas repondre car t'es un hypocrite un kafir qui cache la verité comme un voleur de pomme

je ne sais si on lit le même texte. Le Coran nous apprend que Allah a donné la terre sainte de Jérusalem aux juifs, même si ceux-ci ont reçu en punition l’errance pendant 40 années dans le désert, parce ce qu’ils ont refusé d’attaquer le peuple de géants. Allah a fini par leur donné cette terre.  

Regrades la collection de tafsirs qui te contredisent et il y en a un paquet. Honte à toi

Tafsir Al Jalalayn
Il a exalté Dieu, il lui a dit: «Alors il sera interdit à la Terre Sainte de pénétrer pendant quarante ans; ils erreront égarés dans le pays - selon Ibn Abbas, ce pays comptait environ neuf parasangs. 30 milles; alors ne vous affligez pas pour les méchants '. Il est rapporté qu'ils voyageraient toute la nuit avec sérieux, mais se retrouveraient le matin de retour à leur point de départ. Et ils voyageraient toute la journée avec le même résultat jusqu'à ce qu'ils meurent tous sauf ceux de moins de vingt ans. On dit qu'ils étaient au nombre de 600 000. Moïse et Aaron sont morts dans le désert. C'était une pitié pour eux et un châtiment pour les autres. Quand Moïse était sur le point de mourir, il demanda à son Seigneur de le rapprocher de la Terre Sainte à un jet de pierre et il fit ce qui était rapporté dans le hadith. Josué est devenu prophète quelque temps après sa quarantième année et il lui a été commandé de lutter contre les géants. Il a donc passé avec ceux qui sont restés à ses côtés et les a combattus; c'était un vendredi et le soleil s'est arrêté pour lui pendant une heure jusqu'à ce qu'il ait fini de les combattre. Ahmad b. Hanbal a rapporté dans son Musnad le hadith suivant: «Le soleil n'a jamais été retenu pour un être humain, à l'exception de Josué, pendant les jours où il se dirigeait vers la Sainte Maison de Jérusalem».

Ibn Al Kathir
Musa rappelle à son peuple les faveurs d'Allah sur eux; Les Juifs refusent d'entrer en Terre Sainte
Allah déclare que son serviteur, messager, à qui il a parlé directement, Musa, le fils de `Imran, a rappelé à son peuple que parmi les faveurs qu'Allah leur a accordées, c'est qu'il leur donnera tout le bien de cette vie et de l'au-delà, s'ils restent sur le droit chemin et droit...

Tafsir Kashani  
Il a dit: 'Alors, il leur sera interdit pendant quarante ans; ils erreront perdus dans le pays: cela constitue la durée de leur subsistance au poste de l'âme. En d'autres termes, ils sont restés dans le désert de la nature errant perplexes pendant quarante ans [à la recherche] du village du cœur. Pour entrer dans la station du coeur quand il est sous la maîtrise des attributs tyranniques de l'âme est interdit et interdit. C'est pourquoi il dit [ailleurs] jusqu'à ce qu'il atteigne sa maturité et quarante ans [Q. 46], car c'est le moment de la vraie maturité. Il est lié à cette histoire de vagabondage dans le désert qu’ils parcourraient avec ardeur toute la journée la distance de six parasangs, mais le soir venu, ils découvrirent qu’ils se trouvaient toujours à la même gare que celle où ils étaient partis ...
je t'ai demandé de nous citer l'integralité de cette histoire de Abu Al-Da'hda'h
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe
selon l'ancien testament josué est tres impotant puisque c'est lui qui realisé le reve de moise
il est nommé le Messie
donc dans le Coran il serait mentionné et non dans le hadith
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:15

eteop a écrit:
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe


Îsâ Razz



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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:17

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe


Îsâ  Razz



.
non c'est jesus fils de marie
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:23

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe


Îsâ  Razz


non c'est jesus fils de marie


Jésus est un nom Juif. je t'invite à aller voir comment se prononce Jésus et Josué en hébreu.



.
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:30

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe


Îsâ  Razz


non c'est jesus fils de marie


Jésus est un nom Juif. je t'invite à aller voir comment se prononce Jésus et Josué en hébreu.



.
n'essayes pas de noyer le poisson dans l'eau
si josué dans le coran est mentionné donc josué a ete crucifié et non jesus
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:30

eteop a écrit:

je t'ai demandé de nous citer l'integralité de cette histoire de Abu Al-Da'hda'h
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe
selon l'ancien testament josué est tres impotant puisque c'est lui qui realisé le reve de moise
il est nommé le Messie
donc dans le Coran il serait mentionné et non dans le hadith

Je ne comprend pas où veux en venir, si tu n'es pas d'accord avec mon post ou si tu trouves qu'il est incomplet, postes nous ce que tu considère comme l’intégralité.
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:32

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

je t'ai demandé de nous citer l'integralité de cette histoire de Abu Al-Da'hda'h
Josué n'est pas mentionné dans le Coran sauf moise et son frere haroun sinon comment est appelé Josué en arabe
selon l'ancien testament josué est tres impotant puisque c'est lui qui realisé le reve de moise
il est nommé le Messie
donc dans le Coran il serait mentionné et non dans le hadith

Je ne comprend pas où veux en venir, si tu n'es pas d'accord avec mon post ou si tu trouves qu'il est incomplet, postes nous ce que tu considère comme l’intégralité.
tu sais pas lire je t'ai demandé de nous citer l'integralité de cette histoire de Abu Al-Da'hda'h
puisque t'as posté juste une partie pour lui faire dire ce que tu veux
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Julie
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:38

Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

Le problème cher Baruc,  ce n'est pas la question d'apporter ses arbres et ses fleurs au paradis mais bien que le coran nie que Jésus a été crucifié et il est dit aussi : " dieu est trop honorable pour avoir un fils " . Que dieu soit pleinement fils et dieu est la fondation de la bible.

Pour ceux qui n'ont pas le moyen je doute que dieu ne veule pas leur donner au nombre d'arbres qu'il y a sur terre .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:47

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Îsâ  Razz


non c'est jesus fils de marie


Jésus est un nom Juif. je t'invite à aller voir comment se prononce Jésus et Josué en hébreu.

n'essayes pas de noyer le poisson dans l'eau
si josué dans le coran est mentionné donc josué a ete crucifié et non jesus


J'ai voulu te faire remarquer quelque chose que tu sembles ignorer. dommage !

OK je m'efface.



.
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 18:50

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:



non c'est jesus fils de marie


Jésus est un nom Juif. je t'invite à aller voir comment se prononce Jésus et Josué en hébreu.

n'essayes pas de noyer le poisson dans l'eau
si josué dans le coran est mentionné donc josué a ete crucifié et non jesus


J'ai voulu te faire remarquer quelque chose que tu sembles ignorer. dommage !

OK je m'efface.



.
expliques toi j ai pas la tete dans ta tete
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 19:51

Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

comme tous les hadiths, il y a 99,99 % de chance qu'il soir faux, mais il faut se demander dans quel but il a été fabriqué.

ce hadith peut faire penser :
- soit au passage du NT où Jésus dit qu'il vaut mieux amasser un trésor dans le  ciel que sur terre (Matthieu 6-19 et suivants)
- soit aux indulgences de l'église catholique
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 20:10

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

comme tous les hadiths, il y a 99,99 % de chance qu'il soir faux, mais il faut se demander dans quel but il a été fabriqué.

ce hadith peut faire penser :
- soit au passage du NT où Jésus dit qu'il vaut mieux amasser un trésor dans le  ciel que sur terre (Matthieu 6-19 et suivants)
- soit aux indulgences de l'église catholique

Exact, mais que ce soit le support de notre discussion ici, ou la vente des indulgences, le rapport à l'argent dans la religion, est toujours délicat à aborder. Dans toutes les religions. Car il y a toujours la " dîme " que personnellement je refuse d'accepter dans la règle des 10 %, même si effectivement c'est biblique.

10 000 euros; tu donnes 1000 et il te reste 9 000.

1 000 euros, tu donnes 100, c'est nettement moins et il te reste 900 c'est encore plus nettement moins dans ce qui reste.

Donc, pour moi c'est pas logique. Assez illogique pour douter de son aspect divin. Mais il est vrai que Jésus fixe le principe autrement. Je préfère la logique du Christ.
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 20:15

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

comme tous les hadiths, il y a 99,99 % de chance qu'il soir faux, mais il faut se demander dans quel but il a été fabriqué.

ce hadith peut faire penser :
- soit au passage du NT où Jésus dit qu'il vaut mieux amasser un trésor dans le  ciel que sur terre (Matthieu 6-19 et suivants)
- soit aux indulgences de l'église catholique
Le verset 64/17 est a associé a tous les autres versets ou Allah demande en échange de la vie , le Paradis .
Le combat , les biens , leur vies en échange du paradis , et là on peut déduire que le verset 64/17 et du même acabit .
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 20:32

Julie a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

Le problème cher Baruc,  ce n'est pas la question d'apporter ses arbres et ses fleurs au paradis mais bien que  

Pour ceux qui n'ont pas le moyen je doute que dieu ne veule pas leur donner au nombre d'arbres qu'il y a sur terre .

je suis totalement d'accord avec cette façon de voir les choses, mais au regard des circonstances de cette révélation, permets moi de douter de la crédibilité de Mohammed et d'Allah. aujourd'hui, vouloir trouver une interprétation autre du coran autre que celle de Mohammed lui-même et d'Allah me paraît quand même irrecevable

Julie a écrit:

le coran nie que Jésus a été crucifié et il est dit aussi : " dieu est trop honorable pour avoir un fils " . Que dieu soit pleinement fils et dieu est la fondation de la bible.

Alors tu en conviens avec moi que, ça ne peut pas être le même dieu qui s'exprime
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 20:49

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

comme tous les hadiths, il y a 99,99 % de chance qu'il soir faux, mais il faut se demander dans quel but il a été fabriqué.

ce hadith peut faire penser :
- soit au passage du NT où Jésus dit qu'il vaut mieux amasser un trésor dans le  ciel que sur terre (Matthieu 6-19 et suivants)
- soit aux indulgences de l'église catholique

C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 20:58

Baruc a écrit:


C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc

Les islamophobes adorent les hadiths.

Si j'étais musulmane je trouverais ça louche.

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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:16

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc

Les islamophobes adorent les hadiths.

Si j'étais musulmane je trouverais ça louche.

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans les considèrent plus que le coran.
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:30

Baruc a écrit:

Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, sauf que nous, nous savons bien qu'ils sont faux
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:46

Baruc a écrit:

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

J'espère bien que non, ce serait bien impie de faire passer des rumeurs colportées par des hommes devant la paole de Dieu.

Je ne comprends pas trop le but de ton sujet. Peut-être veux-tu rappeler que ce qui a conduit au protestantisme part exactement du même principe, L'Eglise Catholique pratiquait en effet le commerce des "Indulgences" c'est à dire la vente de parts de paradis contre de l'argent pour l'Eglise.

C'est ce qui a conduit au protestantisme en réaction contre cette pratique.






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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:53

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

J'espère bien que non, ce serait bien impie de faire passer des rumeurs colportées par des hommes devant la paole de Dieu.

Je ne comprends pas trop le but de ton sujet. Peut-être veux-tu rappeler que ce  qui a conduit au protestantisme part exactement du même principe, L'Eglise Catholique pratiquait en effet  le commerce des "Indulgences" c'est à dire la vente  de parts de paradis contre de l'argent pour l'Eglise.

C'est ce qui a conduit au protestantisme en réaction contre cette pratique.


Alors pourquoi ça te pose un problème de le dénoncer, en plus quand ça vient du plus grand prophète d'Allah
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 21:58

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

J'espère bien que non, ce serait bien impie de faire passer des rumeurs colportées par des hommes devant la paole de Dieu.

Je ne comprends pas trop le but de ton sujet. Peut-être veux-tu rappeler que ce  qui a conduit au protestantisme part exactement du même principe, L'Eglise Catholique pratiquait en effet  le commerce des "Indulgences" c'est à dire la vente  de parts de paradis contre de l'argent pour l'Eglise.

C'est ce qui a conduit au protestantisme en réaction contre cette pratique.






Où tu ne veux pas comprendre , où tu le fais exprès .
Sunnisme , Égale coran et sunna .
Donc hadiths .
Le sunnisme correspond a 90% des musulmans du monde .
Toi tu fais allusion aux coraniste qui représente 0,001%
Tu es musulmane ?
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:05

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

J'espère bien que non, ce serait bien impie de faire passer des rumeurs colportées par des hommes devant la parole de Dieu.

c'est pourtant la triste réalité.
Un exemple classique est la circoncision dont le coran ne souffle mot et qui est pourtant pratiquée par la quasi totalité des musulmans
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:20

Baruc a écrit:
Julie a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

Le problème cher Baruc,  ce n'est pas la question d'apporter ses arbres et ses fleurs au paradis mais bien que  

Pour ceux qui n'ont pas le moyen je doute que dieu ne veule pas leur donner au nombre d'arbres qu'il y a sur terre .

je suis totalement d'accord avec cette façon de voir les choses, mais au regard des circonstances de cette révélation, permets moi de douter de la crédibilité de Mohammed et d'Allah. aujourd'hui, vouloir trouver une interprétation autre du coran autre que celle de Mohammed lui-même et d'Allah me paraît quand même irrecevable

Julie a écrit:

le coran nie que Jésus a été crucifié et il est dit aussi : " dieu est trop honorable pour avoir un fils " . Que dieu soit pleinement fils et dieu est la fondation de la bible.

Alors tu en conviens avec moi que, ça ne peut pas être le même dieu qui s'exprime

Oui je suis d'accord pour moi ce n'est pas le même,  mais j'ajoute aussi que je ne pense pas non plus que le coran est d'origine démoniaque.  Je pense qu'il a été écrit par l'homme tout simplement. Je ne dit pas que c'est ce que vous pensez que le coran est d'origine démoniaque mais je voulais le préciser comme ça. J'aimerais que l'église revois la question .
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:23

Julie a écrit:
Baruc a écrit:
Julie a écrit:
Baruc a écrit:
20/10/2019

Le passage suivant nous apprend qu'on peut verser des avances en ce monde afin d’acquérir au paradis un emplacement avec un terrain fertile.

64:17. Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il le multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent.

Ce verset 64:17 est interprété de la manière suivante dans le livre d'Al-Qurtubi et non de Baruc

" Mohamed vendit un terrain situé au paradis d'Allah à un homme appelé Abu Al-Da'hda'h en échange d'une palmeraie de 600 arbres. Mohamed expliqua à Abu Al-Da'hda'h que cette palmeraie constituait un prêt à Allah, en vertu de quoi il accorda à Abu Al-Da'hda'h un place au paradis.

On trouve la même histoire dans des références suivantes:

Commentaire d' Ibn Kathir du verset 245 sourate 2

Al Tabarani Al-Mu'ejam Al-Kaber

Qu'en est-il alors des indigents qui n'ont pas les moyens d'offrir un terrain ou une somme d'argent pour obtenir leur place au paradis

Le problème cher Baruc,  ce n'est pas la question d'apporter ses arbres et ses fleurs au paradis mais bien que  

Pour ceux qui n'ont pas le moyen je doute que dieu ne veule pas leur donner au nombre d'arbres qu'il y a sur terre .

je suis totalement d'accord avec cette façon de voir les choses, mais au regard des circonstances de cette révélation, permets moi de douter de la crédibilité de Mohammed et d'Allah. aujourd'hui, vouloir trouver une interprétation autre du coran autre que celle de Mohammed lui-même et d'Allah me paraît quand même irrecevable

Julie a écrit:

le coran nie que Jésus a été crucifié et il est dit aussi : " dieu est trop honorable pour avoir un fils " . Que dieu soit pleinement fils et dieu est la fondation de la bible.

Alors tu en conviens avec moi que, ça ne peut pas être le même dieu qui s'exprime

Oui je suis d'accord pour moi ce n'est pas le même,  mais j'ajoute aussi que je ne pense pas non plus que le coran est d'origine démoniaque.  Je pense qu'il a été écrit par l'homme tout simplement. Je ne dit pas que c'est ce que vous pensez que le coran est d'origine démoniaque mais je voulais le préciser comme ça. J'aimerais que l'église revois la question .
Tous les livres ont été écrit par la main de l'homme
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:36

Baruc a écrit:


Alors pourquoi ça te pose un problème de le dénoncer, en plus quand ça vient du plus grand prophète d'Allah

Parce que la phrase peut réellement être comprise au figuré, surtout dans un livre religieux, dans la parabole des talents, on parle aussi d'argent alors que le sujet est la récompense divine.

Ensuite l'Eglise n'a pas fait que le dire elle l'a fait sur une grande échelle, une trahison de l'Evangile.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:51

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


Alors pourquoi ça te pose un problème de le dénoncer, en plus quand ça vient du plus grand prophète d'Allah

Parce que la phrase peut réellement être comprise au figuré, surtout dans un livre religieux, dans la parabole des talents, on parle aussi d'argent alors que le sujet est la récompense divine.

Ensuite l'Eglise n'a pas fait que le dire elle l'a fait sur une grande échelle, une trahison de l'Evangile.


Alors comme ça tu compares Allah avec l'église. Je ne sais pas pourquoi tu mélanges les genres. L’église n'est pas Jésus. Si tu veux absolument trouver un sens aux versets coraniques, tant mieux pour toi. Même Mouhammad se rendait compte de l’absurdité de ses propos, et les abrogeait par la suite
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019, 22:58

Baruc a écrit:
Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


Alors pourquoi ça te pose un problème de le dénoncer, en plus quand ça vient du plus grand prophète d'Allah

Parce que la phrase peut réellement être comprise au figuré, surtout dans un livre religieux, dans la parabole des talents, on parle aussi d'argent alors que le sujet est la récompense divine.

Ensuite l'Eglise n'a pas fait que le dire elle l'a fait sur une grande échelle, une trahison de l'Evangile.


Alors comme ça tu compares Allah avec l'église. Je ne sais pas pourquoi tu mélanges les genres. L’église n'est pas Jésus. Si tu veux absolument trouver un sens aux versets coraniques, tant mieux pour toi. Même Mouhammad se rendait compte de l’absurdité de ses propos, et les abrogeait par la suite
Je pense que Alexandra n'est la que pour provoquer .
Une bouddhiste qui te dit que le coran est parole de dieu , me semble très suspect .
De plus comme les autres , a court d'arguments , elle bascule sur l'église .
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:11

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc

Les islamophobes adorent les hadiths.

Si j'étais musulmane je trouverais ça louche.


Sans être islamophobe, car je connais aussi pas mal de musulmans qui disent que les hadiths sèment du désordre. Certains d'ailleurs les refusent : les coranistes. Mais la plupart sont surtout dans la volonté, non pas de les rejeter complètement, mais de reconsidérer leur importance.

Tu n'es pas musulmane, moi non plus, donc il faut voir de l'intérieur et je t'assure que c'est souvent que j'entend des musulmans dirent que finalement les hadiths créent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent.

Ensuite, comme je suis protestant, forcement, accorder de l'importance à ce point à des livres qui ne sont pas le Coran, c'est un concept qui m'échappe complètement. Mais c'est pas mon problème, ça me regarde pas.
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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:29

Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:

Quand on est a court d'arguments, on bascule dans ce genre de propos.
Je viens de te faire une démonstration que vous qui considérer des hadiths comme ds références de seconde zone, quelquefois les musulmans  les considèrent plus que le coran.

J'espère bien que non, ce serait bien impie de faire passer des rumeurs colportées par des hommes devant la paole de Dieu.

Je ne comprends pas trop le but de ton sujet. Peut-être veux-tu rappeler que ce  qui a conduit au protestantisme part exactement du même principe, L'Eglise Catholique pratiquait en effet  le commerce des "Indulgences" c'est à dire la vente  de parts de paradis contre de l'argent pour l'Eglise.

C'est ce qui a conduit au protestantisme en réaction contre cette pratique.







hummm....sais tu que Luther se servait du Coran pour critiquer l'église ? Sais tu que contrairement à ce que l'on suppose, il n'avait rien contre l'iconographie, en affirmant que la vue était aussi un vecteur pour croire ?

Si je dis ceci, c'est parce que c'est un paradoxe : se servir du coran tout en restant dans l'image, c'est pour le moins contradictoire.

C'est un peu réducteur de dire que c'est ce qui a conduit au protestantisme, il y a toujours eu, et il y a encore, des interrogations sur la valeur de l'argent dans l'église, surtout par la branche Jésuite.

Et dans le protestantisme, bien des pasteurs autoproclamés se construisent des fortunes en exploitant la crédulité des gens.

C'est certes, un tournant de l'histoire chrétienne et on peut finalement regretter qu'il y ait eu division en disant que d'un côté comme de l'autre, il y a eu un défaut de " Grâce ".

Ce rapport à la Grâce, est sans contexte, le plus difficile à saisir, le plus beau certes mais aussi le plus difficile à vivre : on fait des compromis. Des compromis souvent politiques.

Noël...on en a parlé, période pourtant festive dans le cœur d'un chrétien, elle me rend bien amer quand je vois le peu de place que peut prendre le Christ par rapport à la dernière console de jeux vidéo.

Mais si toi en tant que chrétien, tu ne fais pas de sapin de Noël, alors que pourtant l'origine est païenne et que tu couvres pas tes enfants de cadeaux, on te dira : " et c'est ça l'amour chrétien ? pauvres gosses..."

Donc le rapport grâce et argent est délicat dans ce monde, donc il est tout autant délicat dans les religions, parce que c'est l'argent qui dirige.

C'est un déséquilibre imposé, et donc parfois, oui les compromis sont douteux.

Alors, ce n'est pas que je cherche des excuses, mais je vois assez de gens passaient à côté d'un sdf le caddy plein, sans se soucier de lui, pour dire que c'est aussi au départ, non pas un déséquilibre religieux, mais un déséquilibre humain.

Car si, oui, la vente des indulgences est pour moi aussi un faux pas, je ne suis pas pour autant dans l'ignorance que l'église catholique a toujours eu les pauvres et les faibles en soucis, et qu'elle a fait et fait bcp pour leur apporter un peu de lumière dans leur misère.
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:44

bonjour

je redemande à Baruc de nous citer l'integralité de cette histoire de Abu Al-Da'hda'h et non une partie pour lui faire dire ce que tu veux
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eteop




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:47

Tonton a écrit:
Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc

Les islamophobes adorent les hadiths.

Si j'étais musulmane je trouverais ça louche.


Sans être islamophobe, car je connais aussi pas mal de musulmans qui disent que les hadiths sèment du désordre. Certains d'ailleurs les refusent : les coranistes. Mais la plupart sont surtout dans la volonté, non pas de les rejeter complètement, mais de reconsidérer leur importance.

Tu n'es pas musulmane, moi non plus, donc il faut voir de l'intérieur et je t'assure que c'est souvent que j'entend des musulmans dirent que finalement les hadiths créent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent.

Ensuite, comme je suis protestant, forcement, accorder de l'importance à ce point à des livres qui ne sont pas le Coran, c'est un concept qui m'échappe complètement. Mais c'est pas mon problème, ça me regarde pas.
il y a hadiths et hadiths les hadiths qui viennent contredire le Coran sont à rejeter les sunnites n'utilisent pas tous les hadiths
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:51

gerard2007 a écrit:
Baruc a écrit:
Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


Alors pourquoi ça te pose un problème de le dénoncer, en plus quand ça vient du plus grand prophète d'Allah

Parce que la phrase peut réellement être comprise au figuré, surtout dans un livre religieux, dans la parabole des talents, on parle aussi d'argent alors que le sujet est la récompense divine.

Ensuite l'Eglise n'a pas fait que le dire elle l'a fait sur une grande échelle, une trahison de l'Evangile.


Alors comme ça tu compares Allah avec l'église. Je ne sais pas pourquoi tu mélanges les genres. L’église n'est pas Jésus. Si tu veux absolument trouver un sens aux versets coraniques, tant mieux pour toi. Même Mouhammad se rendait compte de l’absurdité de ses propos, et les abrogeait par la suite
Je pense que Alexandra n'est la que pour provoquer .
Une bouddhiste qui te dit que le coran est parole de dieu , me semble très suspect .
De plus comme les autres , a court d'arguments , elle bascule sur l'église .

je ne suis pas d'accord avec toi, excuse moi de te le dire comme ça.

Elle ne fait que preuve d'audace, car au départ, elle a bien définit qu'elle ne voulait pas créer de polémique, mais voilà, elle a en elle, des questions à poser.

Alors ces questions se formulent dans l'ignorance, ce qui est normal, elle se réfère à ce qu'elle entend le plus couramment, et souvent, faute de connaître les tenant et les aboutissant, son discours est standardisé parfois, par les réalités des conflits religieux.

Donc, je pense qu'elle évolue, elle a cette capacité de prendre du recul avec ce qui l'entoure, et laissons lui son audace, car par son questionnement, même si il peut paraître choquant, elle ne fait que chercher à en savoir un peu plus.

Petit à petit, dans les échanges, on se découvre, et les regards changent. Toi même, tu es en train d'évoluer, bien sûr tes convictions restent tes convictions, mais je suppose qu'en passant du temps sur ce forum, certains choses apparaissent pour toi différemment.

C'est comme ça pour nous tous. Toi, moi, elle, eux, nous.

Tu sais, des préjugés, on en a tous, et ceux qui en ont le plus, c'est ceux qui prétendent ne pas en avoir. Mais ça s'explique, par la science, par la neurologie. C'est en quelque sorte, normal d'avoir des préjugés et pour faire face, il faut aller vers l'autre, lui poser des questions, dialoguer, en savoir un peu plus et en sachant un peu plus, bien des préjugés s’effacent.

C'est comme ça, une règle en quelque sorte dans la relation humaine.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mohamed vendait des terrains au paradis   Mohamed vendait des terrains au paradis - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019, 10:56

eteop a écrit:
Tonton a écrit:
Alexandra. a écrit:
Baruc a écrit:


C'est toi qui a décréter que 99,99 % des hadiths sont faux ? Les musumans eux-mêmes affirment que le livre le plus authentique après le coran est Sahih Bukhari. Et je l'ai déjà dit ici, les musulmans ont souvent préférer suivre les Hadiths même quand ils contredisent le Coran.
Ex: Dans le coran d'Allah, il est marqué 3 prières par Jours, les hadiths mentionnent 5. Les musulmans préfèrent suivre les hadiths
     Dans le coran d'Allah, il est admis de contracter un mariage temporaire, les hadiths l'abroge.
     Dans le coran d'Allah l’homosexualité masculine est puni par une fessée avec des sandales, dans les hadiths la peine est la mort
etc

Les islamophobes adorent les hadiths.

Si j'étais musulmane je trouverais ça louche.


Sans être islamophobe, car je connais aussi pas mal de musulmans qui disent que les hadiths sèment du désordre. Certains d'ailleurs les refusent : les coranistes. Mais la plupart sont surtout dans la volonté, non pas de les rejeter complètement, mais de reconsidérer leur importance.

Tu n'es pas musulmane, moi non plus, donc il faut voir de l'intérieur et je t'assure que c'est souvent que j'entend des musulmans dirent que finalement les hadiths créent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent.

Ensuite, comme je suis protestant, forcement, accorder de l'importance à ce point à des livres qui ne sont pas le Coran, c'est un concept qui m'échappe complètement. Mais c'est pas mon problème, ça me regarde pas.
il y a hadiths et hadiths les hadiths qui viennent contredire le Coran sont à rejeter les sunnites n'utilisent pas tous les hadiths


je sais ceci mon ami, et je sais aussi que c'est parfois source de désaccord entre l'authentique et le non authentique, mais ceci ne m'apparient pas. Je n'ai pas à ramener ma science, car je n'ai pas la science du hadiths, c'est vous qui l'avez, c'est à vous qu'elle appartient.

Donc, comme je suis aussi un homme de conviction, je dirai simplement, que dans le principe, rien ne peut remplacer la bible, et donc pour moi, rien ne peut remplacer le coran. Je ne peux et je me dois que de me limiter à ceci.

Vous avez votre esprit d'analyse, votre esprit critique, votre intelligence, votre science, vous n'avez besoin de personne, c'est à voir entre vous.
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