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 beaucoup? un peu? passionément ? ...

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ex-musulman




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MessageSujet: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 11:34

18.12.19

4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas beaucoup de contradictions?


L'emploi du mot beaucoup est tres interessante. Comme nous le savons, il suffit d'une seule contradiction pour prouver que le Coran ne vient pas de Dieu. Allah aurait donc du dire S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas au moins une contradiction? .

En disant "beaucoup", Allah affirme que le Coran peut contenir un peu de contradictions et venir de Dieu, ce qui est faux. De plus, se pose le problème de savoir à partir de combien de contradictions il y en a "beaucoup"


Dernière édition par ex-musulman le Mer 18 Déc - 18:13, édité 1 fois
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 12:57

ex-musulman a écrit:
18.12.19

4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas beaucoup de contradictions?


L'emploi du mot beaucoup est tres interessante. Comme nous le savons, il suffit d'une seule contradiction pour prouver que le Coran ne vient pas de Dieu. Allah aurait donc du dire S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas au moins une de contradiction? .

En disant "beaucoup", Allah affirme que le Coran peut contenir un peu de contradictions et venir de Dieu, ce qui est faux. De plus, se pose le problème de savoir à partir de combien de contradictions il y en a "beaucoup"

On trouve vraiment beaucoup de contradictions mais si l'on critique c'est que nous devons avoir une 'inclinaison vers l'égarement' :
S2 V106 :

]Si Nous abrogeons un Verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable, ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent.
Allah abroge donc ses propres versets !

S3 V7 :

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Si Allah est seul à comprendre ce qu’il dit pourquoi le dit-il ? Et comment continuer à parler au nom d’Allah puisque contrairement à Jésus (Mt 16. 18-19) Mohamed n’a légué son autorité à personne ?

 Le Coran aurait été écrit sur plus de 2 siècles par au moins 30 personnes différentes et il y aurait plus de 500 versets  abrogés, modifiés, ou remplacés (Jean-Jacques Walter Le Coran révélé par la Théorie des Codes) difficile de ne pas trouver la présence de nombreuses contradictions.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 13:00

ex-musulman a écrit:
18.12.19

4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas beaucoup de contradictions?


L'emploi du mot beaucoup est tres interessante. Comme nous le savons, il suffit d'une seule contradiction pour prouver que le Coran ne vient pas de Dieu. Allah aurait donc du dire S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas au moins une de contradiction? .

En disant "beaucoup", Allah affirme que le Coran peut contenir un peu de contradictions et venir de Dieu, ce qui est faux. De plus, se pose le problème de savoir à partir de combien de contradictions il y en a "beaucoup"
Oh lala j'aurais vraiment honte de toi en tant que chrétien. 




Soit le Coran ne contient pas ( d'incoherence) soit il en contient plein ... et du moment qu'il contient une , il est humain il en contient donc beaucoup .


Un livre qui a 6000 versets à statistiquement beaucoup d'incohérence ou aucune .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 13:07

Thedjezeyri14 a écrit:



Un livre qui a 6000 versets à statistiquement beaucoup d'incohérence ou aucune .

Faux! Il peut en avoir soit beaucoup , soit 1 , soit aucune
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badrr




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 15:11

ex-musulman a écrit:
4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas beaucoup de contradictions?

La contradiction est un type d'opposition . Selon Aristote et dans la logique formelle , ces oppositions sont au nombre de 4 .
Les plus courantes étant la contradiction et la contrariété .
Le bien et le mal , la guerre et la paix sont des contraires ...
Le mouvement et le repos sont en contradiction .

Je te donne quelques exemples qui te feront comprendre plus facilement . Dieu est éternel il ne peut mourir . Un être qui meure ne peut être Dieu . Il y a contradiction .

Dieu est juste et Il rétribue en fonction de nos actions . Il peut être miséricordieux ou terrible en châtiment . Il n'y a pas contradiction mais contraire .
Dieu a tout déterminé par la prédestination . L'homme est libre d'agir selon sa volonté . il y a contradiction .
On peut continuer , Dieu n'est qu'amour et immuable . Le Dieu du NT est le Dieu de l'AT . il y a contradiction .
Nul homme ne pourrait être Dieu et avoir deux natures essentielles. Jésus est homme et Dieu , il y a contradiction . On ne peut être blanc et noir .
Nul femme ne peut accoucher d'un enfant sans perdre sa virginité . Marie est vierge tout en ayant mis au monde un enfant . Il y a contradiction .

As tu saisi la nuance ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 15:14

badrr a écrit:

La contradiction est un type d'opposition . Selon Aristote et dans la logique formelle , ces oppositions sont au nombre de 4 .
Les plus courantes étant la contradiction et la contrariété .
Le bien et le mal , la guerre et la paix sont des contraires ...
Le mouvement et le repos sont en contradiction .

Je te donne quelques exemples qui te feront comprendre plus facilement . Dieu est éternel il ne peut mourir . Un être qui meure ne peut être Dieu . Il y a contradiction .

Dieu est juste et Il rétribue en fonction de nos actions . Il peut être miséricordieux ou terrible en châtiment . Il n'y a pas contradiction mais contraire .
Dieu a tout déterminé par la prédestination . L'homme est libre d'agir selon sa volonté . il y a contradiction .
On peut continuer , Dieu n'est qu'amour et immuable . Le Dieu du NT est le Dieu de l'AT . il y a contradiction .
Nul homme ne pourrait être Dieu et avoir deux natures essentielles. Jésus est homme et Dieu , il y a contradiction . On ne peut être blanc et noir .
Nul femme ne peut accoucher d'un enfant sans perdre sa virginité . Marie est vierge tout en ayant mis au monde un enfant . Il y a contradiction .

As tu saisi la nuance ?

Le sujet n'est pas là. Ce que j'essaye de dire c que en disant que si le Coran ne venait pas d'Allah, il y aurait "beaucoup" de contradictions, Allah affirme que son Coran peut contenir "un peu" de contradictions et avoir Allah pour auteur
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badrr




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 15:37

Il y a des tas d'opposition et je n'ai pour l'instant qu'une contradiction en tête .

Le verset dit simplement que tout le coran suit une ligne directrice , un genre de plan et un genre de style , ce qui n'aurait pas été le cas s'il y avait eu plusieurs auteurs et donc plusieurs plans ou buts à atteindre . C'est pourtant frappant dans les évangiles .

Le coran est composé de signe de Dieu tout comme la nature . Or dans la nature il y a des contradictions , ce qui ne veut pas dire qu'il y a plusieurs créateurs ou qu'il n y a pas de ligne directrice .Il n'y a pas d'un coté une divinté du bien qui demandera de faire du bien et de l'autre une divinité du mal qui demandera de faire du mal . Il y a une fusion de toutes ces oppositions et une ligne directrice qui donne le sens de la voie à emprunter pour parvenir à la source .

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 15:51

badrr a écrit:

Le verset dit simplement que tout le coran suit une ligne directrice , un genre de plan et un genre de style


Où ça?
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 15:59

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Un livre qui a 6000 versets à statistiquement beaucoup d'incohérence ou aucune .

Faux! Il peut en avoir soit beaucoup , soit 1 , soit aucune

La parole de Dieu ne peut avoir de contradiction.

Mais un texte humain comme le coran montre donc clairement ses contradictions.

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badrr




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 16:08

ex-musulman a écrit:
badrr a écrit:

Le verset dit simplement que tout le coran suit une ligne directrice , un genre de plan et un genre de style


Où ça?
Pour le voir il faut le méditer , et non seulement lire des suites de lettres ou de mot . Le verset te demande de méditer sur les versets .
La méditation n'est pas une analyse elle est bien plus . Il me semble que chez les chrétiens il est question de prière contemplative . Et cette prière contemplative arrive sans mal à se débarrasser des "contradictions" ...
La méditation se retrouve dans toutes les religions et dans toutes les démarches mystiques . Une ligne directrice qui montre que Dieu est à l'origine de la création des hommes malgré nos différentes cultures qui s'opposent parfois . Il suffit de méditer ...

Et chez les chrétiens la méditation se fait en silence , sans cela tu ne pourras pas méditer . Donc chuuuut , tu parles beaucoup trop!
Good night et bonnes méditations .
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badrr




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyMer 18 Déc - 16:16

Raziel a écrit:
ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Un livre qui a 6000 versets à statistiquement beaucoup d'incohérence ou aucune .

Faux! Il peut en avoir soit beaucoup , soit 1 , soit aucune

La parole de Dieu ne peut avoir de contradiction.

Mais un texte humain comme le coran montre donc clairement ses contradictions.

Lol !
Marcion disait la même chose .
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Tonton




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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... EmptyJeu 19 Déc - 0:02

Alors autant ce que tu dis sur les contradictions a plein de sens Badrr, et nous pousse même vers une réflexion intéressante, autant quand tu parles de la méditation chrétienne, tu nages surtout dans l'ignorance.

la méditation s'alimente en paroles, ça tu l'as bien compris mais elle n'est qu'un des éléments de la pratique spirituelle, donc elle n'est rien sans les autres.

Les autres sont évidement la lecture ( c'est déjà sous entendu ); la prière, et la fraternité ( c'est à dire les échanges ) . Elles s'auto alimentent les unes dans les autres.

L'ensemble s'appelle la lectio divina.
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MessageSujet: Re: beaucoup? un peu? passionément ? ...   beaucoup? un peu? passionément ? ... Empty

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