les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?

Salut encore mon frère !

Veritenet a écrit:

Citation :

Mais ne sais tu pas cher Véritenet que la Parole de Dieu (Jésus) est créatrice et non pas créée. Depuis quand la Parole de Dieu est créée par Dieu ?

Mon cher jpast
Je pense que tu ne dois surement pas connaître ce passage?
Jésus est le “ premier-né ” de Dieu (Col 1:15) parce qu’il est la première création de Dieu, appelée “ la Parole ” dans son existence préhumaine (Jn 1:1).
Col 1: 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;

Tu remarqueras qu'il est écrit " premier-né"... et non pas : "premier-créé"...

Veritenet a écrit:

Révélation 3:14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Parce que la Création a commencé quand DIEU a parlé...

C'est par Sa Parole que DIEU a tout crée...
"Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
...
Et Dieu dit : « Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux, et qu'il sépare les eaux. »
...
Et Dieu dit : « Les eaux qui sont au-dessous du ciel, qu'elles se rassemblent en un seul lieu, et que paraisse la terre ferme. » Et ce fut ainsi.
...
Dieu dit : « Que la terre produise l'herbe, la plante qui porte sa semence, et l'arbre à fruit qui donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. » Et ce fut ainsi.
...
Et Dieu dit : « Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel, pour séparer le jour de la nuit ; qu'ils servent de signes pour marquer les fêtes, les jours et les années ;
et qu'ils soient, au firmament du ciel, des luminaires pour éclairer la terre. » Et ce fut ainsi.
...
Et Dieu dit : « Que les eaux foisonnent d'une profusion d'êtres vivants, et que les oiseaux volent au-dessus de la terre, sous le firmament du ciel. »
...
Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
...
Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. ... »


Je m'arrête là pour aujourd'hui...

Que DIEU te bénisse Veritenet mon frère !

Citation :

Bonjour soeur Tite , bien merci à toi pour ce parfait témoignage envers Veritenet , fait de la bonne manière et avec des mots justes !!

Bien reste qu'il n'est pas convaincu que Jésus n'est pas Dieu le tout puissant mais qu'ile uniquement le fils de Dieu, dommage mais bon.
Bien amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

Bonjour soeur Tite , bien merci à toi pour ce parfait témoignage envers Veritenet , fait de la bonne manière et avec des mots justes !!

Bien reste qu'il n'est pas convaincu que Jésus n'est pas Dieu le tout puissant mais qu'ile uniquement le fils de Dieu, dommage mais bon.
Bien amicalement

Veritenet , chacun chemine vers le ciel à sa manière est c'est le principal .

Citation :

Veritenet , chacun chemine vers le ciel à sa manière est c'est le principal

.

Cher Eliza
Oui mais encore tout dépend de l'aspiration que tu as..
Certains aspirent à aller au ciel (les 144000) la grande foule se voit attribuer quand à elle la terre.
Bien amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

Veritenet , chacun chemine vers le ciel à sa manière est c'est le principal

.

Cher Eliza
Oui mais encore tout dépend de l'aspiration que tu as..
Certains aspirent à aller au ciel (les 144000) la grande foule se voit attribuer quand à elle la terre.
Bien amicalement

é


En effet selon les Témoins de Jéhovah, mais selon la Bible, les 144000 représentent le nombre infini des Sauvés, et accueillis au Royaume du Ciel, car "1000" , dans la Bible , = " Quant au nombre 1000, il désigne une grande quantité, une multitude. Dans le livre de Daniel, on nous apprend que le roi Balthazar organisa une grande fête, à laquelle prirent part 1000 invités. Le psaume 90 assure que, pour Dieu, 1000 de nos années sont comme un jour. Salomon à Gabaon offre 1000 holocaustes et son harem se compose de 1000 femmes.

Parfois ce nombre entre en combinaison avec d'autres. C'est le cas dans l'Apocalypse, où il est dit qu'à la fin du monde, 144 000 personnes seront sauvées. Ce nombre résulte de la combinaison suivante : 12 x 12 x 1000, c'est-à-dire, les élus de l'Ancien Testament 12, les élus du Nouveau 12 et la multitude 1000 pour un total de 144 000."

Frateernellement

Citation :

mais selon la Bible, les 144000 représentent le nombre infini des Sauvés, et accueillis au Royaume du Ciel, car "1000" , dans la Bible , = " Quant au nombre 1000, il désigne une grande quantité, une multitude.

Bonjour mon cher frére,
Bien moi j'ai jamais vu dans la Bible ce que tu écris.
La grande foule que personne ne pouvait dénomber ce n'est pas 144000.
Le chiffre 144000 est au complet d'apres ce que je sais.
Si tu avais d'autres renseignements afin d'étayer stp de ce fait ou pourraient partir de ce que tu écris?
Fraternellement

Veritenet a écrit:

Citation :

Bonjour soeur Tite , bien merci à toi pour ce parfait témoignage envers Veritenet , fait de la bonne manière et avec des mots justes !!

Bien reste qu'il n'est pas convaincu que Jésus n'est pas Dieu le tout puissant mais qu'ile uniquement le fils de Dieu, dommage mais bon.
Bien amicalement

@ Veritenet,

Etudie Philippiens 2:5-11 et tu verras ce qu'il en est de Jésus.

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regarder comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et après s'être trouvé dans la situation d'un homme, il s'est humilié lui même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi, Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

Le passage en gras provient d'un texte de l'AT : Esaïe 45:23, je cite :

"Car je suis Dieu, et il n y en a point d'autre. Je le jure par moi même, la vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, toute langue jurera par moi."

Commentaire :
Dieu ne donnera pas sa gloire à un autre, fut il le plus grand des anges...

Veritenet a écrit:

Citation :

mais selon la Bible, les 144000 représentent le nombre infini des Sauvés, et accueillis au Royaume du Ciel, car "1000" , dans la Bible , = " Quant au nombre 1000, il désigne une grande quantité, une multitude.

Bonjour mon cher frére,
Bien moi j'ai jamais vu dans la Bible ce que tu écris.
La grande foule que personne ne pouvait dénomber ce n'est pas 144000.
Le chiffre 144000 est au complet d'apres ce que je sais.

Mon cher VERITENET, le chiffre 1000 est un chiffre symbolique dans la Bible, tu le sais bien !

Quant à "la foule immense que nul ne pouvait dénombrer", il s'agit de la foule des Chrétiens martyrs déjà en possession du bonheur céleste !(versets 14 et 15 )

Citation :

Mon cher VERITENET, le chiffre 1000 est un chiffre symbolique dans la Bible, tu le sais bien !

Mon cher frére,
Bien à vrai dire cela fait plus de 40 annnées que j'étudie la Bible, je n'ai jamais vu ça, donc cela le ferait plaisir si tu pouvais me donner des explications plausibles et biblique bien sur, car les philosophies c'est bien beau mais on tournent en rond à chaque fois
Merci par avance cela change un peu qu'on puisse m'aider, naturellement on ne peut pas tout savoir.
Bien fraternellement

Citation :

Quant à "la foule immense que nul ne pouvait dénombrer", il s'agit de la foule des Chrétiens martyrs déjà en possession du bonheur céleste !(versets 14 et 15 )

Suite
Révélation >>>Jean 10:16
(Jean 10:16) “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.
?
Bien fraternellement

Citation :

afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

Le passage en gras provient d'un texte de l'AT : Esaïe 45:23, je cite :

"Car je suis Dieu, et il n y en a point d'autre.***2°) Je le jure par moi même, la vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, toute langue jurera par moi."

Jpast
Isaie 45:22 “ Tournez-vous vers moi et soyez sauvés,***1°) vous tous [qui êtes aux] extrémités de la terre, car je suis Dieu, et il n’y en a pas d’autre
***1°)(Psaume 65:5) Par des choses redoutables avec justice tu nous répondras, ô Dieu de notre salut, la Confiance de tous les confins de la terre et de ceux qui sont au loin sur la mer.
(Mika 7:7) Mais pour moi, c’est Jéhovah que je guetterai. Je veux rester dans l’attente du Dieu de mon salut. Mon Dieu m’entendra.
(Jean 3:16) “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
***2°)

(Deutéronome 4:35) Toi, on t’a fait voir, pour que tu saches que Jéhovah est le [vrai] Dieu ; il n’y en a pas d’autre que lui.
(1 Rois 8:60) afin que tous les peuples de la terre sachent que Jéhovah est le [vrai] Dieu. Il n’y en a pas d’autre.
(Isaïe 45:5) Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Moi excepté, il n’y a pas de Dieu. Je te ceindrai, bien que tu ne me connaisses nullement,

Rom14: 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
Le Père est le Dieu de Jésus
Jean 20:17 (CT) “Jésus lui dit : ‘Ne me touche plus ! car je ne suis pas encore remonté vers le Père ; mais va-t’en vers mes frères et dis-leur que je vais remonter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.’”
I Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”
Marc 15:34 (CT) “À la neuvième heure Jésus jeta un grand cri : ‘Éloi, Éloi, lama sabachtani’, ce qui se traduit : ‘Mon Dieu, mon Dieu ! Pourquoi m’as-tu abandonné’ ?”
Apoc. 1:1 ; 3:12 (CT) “Révélation de Jésus-Christ (...). Le vainqueur, j’en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira jamais plus. J’inscrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la cité de mon Dieu, (...) qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu.”
Jésus appela son Père le “seul vrai Dieu”
Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”

Je ne vois toujours pas ou Jésus est Dieu le tout puissant cher ami?

Amicalement

Je pense que ce que j'ai amené en page 6, avec Tite, affirme clairement que Jésus est Dieu. Je te donne les quelques passages très clairs : Romains 9:5; Philippiens 2:6; Colossiens 2:9 et Jean 5:18 Regarde ces versets stp.
Et rappelle toi aussi que Jésus a dit : Je suis le Premier et le Dernier (apoc 1:18), tout comme Jéhovah l'a dit en Esaie 44:6.

Veritenet a écrit:

Je ne vois toujours pas ou Jésus est Dieu le tout puissant cher ami?

Amicalement

Ap 1:7- Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre. Oui, Amen !
Ap 1:8- Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, " Il est, Il était et Il vient ", le Maître-de-tout.
...
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès.



Et puisqu'il s'agit d'un être qui a été transpercé ; et qui "fut mort", cet être, l'ami, ne peut être que JESUS ....

Citation :

Ap 1:8- Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, " Il est, Il était et Il vient ", le Maître-de-tout.

Jean 14:28le père est plus grand que moi, Jésus fait référenec à son Père
Corinthiens 15:24 le fils ne peut rien faire de sa propre initiative
Matthieu 6:9,10 Notre Père qui est au cieux que ton nom soit sacntifié (et non le mien) que ta volonté se fasse (et non la mienne) sur al terre comme au ciel.
Oui Jéhovah est bien l'alpha et l'Oméga, pas Jésus le fils de Dieu.

La Bible confirme-t-elle le point de vue selon lequel le Père et le Fils ne sont pas deux personnes distinctes?
Mat. 26:39, Jé: “Étant allé un peu plus loin, il [Jésus Christ] tomba face contre terre en faisant cette prière: ‘Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux.’” (Si le Père et le Fils n’étaient pas deux personnes distinctes, cette prière n’aurait pas de sens. Jésus se la serait adressée à lui-même, et sa volonté aurait nécessairement été celle de son Père.)
Jean 8:17, 18, Jé: “[Jésus répondit aux Pharisiens:] il est écrit dans votre Loi que le témoignage de deux personnes est valable. Je suis à moi-même mon propre témoin, et pour moi témoigne le Père qui m’a envoyé.” (Jésus établit donc une nette distinction entre lui et le Père.)
Amicalement

Autre preuve pour Véritenet,

Jésus a dit : "Pourquoi m'appelles tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul."
Jésus a dit : "Je suis le bon berger".

Citation :

Autre preuve pour Véritenet,

Jésus a dit : "Pourquoi m'appelles tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul."
Jésus a dit : "Je suis le bon berger".

Jpast
Merci tu ne fais que de confirmer que Jésus est le bon berger, mais seul comme tu le fais ressortir Dieu est bon.
Comme je te l'ai mentionné, si tu veux impérativement que Jésus le fils de Dieu soit le Dieu tout puissant,libre à toi mon cher ami.
Nous on mentionnent ce qu'enseignent la Bible, t'es pas obligé d'accepter, tu peux aussi adorer le veau d'or, c'est chacun qui rendra des comptes à Jéhovah ce jour là (Harmaguédon)

Amicalement

@ véritenet, libre à toi de ne pas croire que Jésus est Dieu, mais c'est ce que la Bible enseigne, si on la considère attentivement. Jésus aurait pu dire seulement, je suis le berger. Non, il dit Je suis le BON berger. S'il dit que seul Dieu est BON, c'est qu'il affirme alors être Dieu seul bon, c'est clair et logique...maintenant libre à toi...

jpast a écrit:

@ véritenet, libre à toi de ne pas croire que Jésus est Dieu, mais c'est ce que la Bible enseigne, si on la considère attentivement. Jésus aurait pu dire seulement, je suis le berger. Non, il dit Je suis le BON berger. S'il dit que seul Dieu est BON, c'est qu'il affirme alors être Dieu seul bon, c'est clair et logique...maintenant libre à toi...

Cher jpast
Pour l'instant j'ai jamais vu que Jésus mentionnait qu'il était le Dieu tout puissant, mais seulement le fils de Dieu
Bien sur que chacun est libre, mais c'est quand même dommage de venir contredire Jésus qui enseigne qu'il n'est que le fils et le médiateur entre Dieu et les hommes.
Matthieu 10: 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
J'espère que tu ne seras pas renié par Jésus puisque tu ne le reconnais pas comme le fils.


Amicalement

Il faut comprendre que la véritable nature de Jésus était voilée sur terre, bien qu'il n'ait quand même pas nié qui il était face aux religieux juifs. C'est pour cela qu'il dira aux juifs : "avant qu'abraham fut, Je suis." Mais dans l'ensemble sa nature était voilée aux gens du peuple et révélée par le Saint-Esprit à ses disciples et uniquement à eux. C'est pour cela que Paul dira "nul ne peut dire Jésus est Seigneur (kurios = Adonaï), si ce n'est par le Saint-Esprit." Le Saint-Esprit révèle la véritable nature de Jésus, El Gibbor. Pour vraiment croire à ce que Jésus est, il faut recevoir le Saint-Esprit qui conduit dans toute la vérité, lui, l'Esprit de vérité. Il conduit dans la doctrine juste.

Citation :

Il faut comprendre que la véritable nature de Jésus était voilée sur terre,

Cher jpast?
Désolé cher ami j'ai jamais vu ça non plus dans la sainte Bible.
Jésus a toujours mentionné qu'il était le fils de Dieu.

Citation :

C'est pour cela qu'il dira aux juifs : "avant qu'abraham fut, Je suis."

jean 8:58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été***1°). ” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple.
***1°)

6F Jésus existait avant Abraham
Jn 8:58 — “ Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été ”
Gr. : πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
(prin Abraam génésthaï égô éïmi)
IVe-Ve siècle “ avant qu’Abraham fût, Syriaque : A Translation
j’ai été ” of the Four Gospels
from the Syriac of
the Sinaitic Palimpsest,
par A. Lewis. — London 1894.
Ve siècle “ avant même qu’Abraham Syriaque (Cureton) :
ait paru, j’étais ” Evangelion da-Mepharreshe,
par F. Burkitt.
— Cambridge 1904. — Vol. 1.
Ve siècle “ avant qu’Abraham Peshitta (syr.) :
ait existé, j’étais ” The Syriac New Testament
Translated into English
from the Peshitto Version,
par J. Murdock. — Boston 1896.
— 7e éd.
Ve siècle “ avant qu’Abraham Géorgien : The Old Georgian
ait paru, j’étais ” Version of the Gospel of John,
par R. Blake, M. Brière,
dans “ Patrologia Orientalis ”.
— Vol. XXVI, fasc. 4.
— Paris 1950.
VIe siècle “ avant qu’Abraham Éthiopien : Novum Testamentum
soit né, j’étais ” Domini nostri et servatoris
Jesu Christi Æthiopice,
par T. Platt. — Londres 1830.
L’action exprimée en Jn 8:58 a commencé “ avant qu’Abraham vienne à l’existence ” et elle est toujours en cours. En pareille circonstance εἰμί (éïmi), qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent, peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.
À propos de cette construction, voici ce que dit G. Winer (A Grammar of the Idiom of the New Testament, Andover 1897, 7e éd., p. 267) : “ Quelquefois le présent comprend aussi un passé (Mdv. 108), c’est-à-dire quand le verbe exprime un état qui a commencé à tel moment antérieur mais qui se prolonge encore — un état dans sa durée ; comme en Jn xv. 27 ἀπʼ ἀρχῆς μετʼ ἐμοῦ ἐστέ [ap’ arkhês mét’ émou ésté], viii. 58 πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμι [prin Abraam génésthaï égô éïmi]. ”
De même, voici ce que disent J. Moulton et N. Turner dans A Grammar of New Testament Greek (Edinburgh 1963, vol. III, p. 62) : “ Le présent qui indique la continuation d’une action pendant le passé et jusqu’au moment où l’on parle est pour ainsi dire une forme verbale perfective ; la seule différence c’est que l’action se conçoit comme étant encore en cours (...). On le rencontre souvent dans le N[ouveau] T[estament] : Lc 248 ; 137 (...) 1529 (...) Jn 56 ; 858 (...). ”
Cherchant à identifier Jésus à Jéhovah, certains disent que ἐγὼ εἰμί (égô éïmi) est l’équivalent de l’expression hébraïque ʼani houʼ : “ je suis lui ”, qui est employée par Dieu. Cependant, on notera que la même expression hébraïque est aussi utilisée par l’homme. — Voir 1Ch 21:17, note.
Cherchant également à identifier Jésus à Jéhovah, d’autres citent Ex 3:14 (LXX), qui dit : ᾿Εγώ εἰμι ὁ ὤν (Égô éïmi ho ôn), ce qui signifie : “ Je suis L’Étant ” ou “ Je suis L’Existant ”. Mais leur argument ne tient pas pour la bonne raison que l’expression d’Ex 3:14 diffère de celle qui figure en Jn 8:58. (Voir Ex 3:14, note.) Nulle part dans les Écritures grecques chrétiennes il n’est possible d’identifier Jésus à Jéhovah. — Voir 1P 2:3,

Afin d'exprimer

(Proverbes 8:22) “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois.
(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
(Philippiens 2:6) lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
(Colossiens 1:17) Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,
(1 Jean 2:13) Je vous écris, pères, parce que vous avez appris à connaître celui qui est dès [le] commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le méchant. Je vous écris, petits enfants, parce que vous avez appris à connaître le Père.

Voilà cher ami, oui avant qu'Abraham était, Jésus existait en tant qu'habile ouvrière Prov 8:22 etc..
Donc impossible que Jésus soit le Dieu tout puissant mais une habile ouvrière qui fut produite par son Père Jéhovah.
Reste que malgré tout si tu veux que Jésus soit Dieu le tout puissant, c'est toi que cela regarde, mais au risque d'être rejeté par Jésus si tu ne le reconnais pas en tant que fils de Dieu selon le verset que je t'ai donné.
Amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

Mon cher VERITENET, le chiffre 1000 est un chiffre symbolique dans la Bible, tu le sais bien !

Mon cher frére,
Bien à vrai dire cela fait plus de 40 annnées que j'étudie la Bible, je n'ai jamais vu ça, donc cela le ferait plaisir si tu pouvais me donner des explications plausibles et biblique bien sur, car les philosophies c'est bien beau mais on tournent en rond à chaque fois
Merci par avance cela change un peu qu'on puisse m'aider, naturellement on ne peut pas tout savoir.
Bien fraternellement

Dans la Bible, mon cher VERITENET, le nombre 1000 désigne une grande quantité, une multitude. Dans le livre de Daniel, on nous apprend que le roi Balthazar organisa une grande fête, à laquelle prirent part 1000 invités ( un très grand nombre). Le psaume 90 assure que, pour Dieu, 1000 de nos années sont comme un jour. Salomon à Gabaon offre 1000 holocaustes et son harem se compose de 1000 femmes.


Fraternellement

Citation :

Dans la Bible, mon cher VERITENET, le nombre 1000 désigne une grande quantité, une multitude. Dans le livre de Daniel, on nous apprend que le roi Balthazar organisa une grande fête, à laquelle prirent part 1000 invités ( un très grand nombre). Le psaume 90 assure que, pour Dieu, 1000 de nos années sont comme un jour. Salomon à Gabaon offre 1000 holocaustes et son harem se compose de 1000 femmes.

Mon cher Mario
Oui de ça on le sait, mais Jésus à donné des signes de la fin de ce systéme de chose et il y a aussi des prophéties dans la Bible.
Reste que ce sujet est assez difficile à expliquer sur le web, mais tu peux démander à quelqu'un qui passe chez toi, ça sera beaucoup plus facile car autrement à coup sur que certains viendront s'intercaler et de ce fait, on loupera beaucoup de choses.

Pour l'instant tu serais bien gentil de me spécifier que le nombre des 144000 n'est pas un chiffre exacte comme tu le mentionnais car autrement je en vois pas pourqoui la Bible mentionnerait un chiffre spécifique.
Fraternellement

Veritenet a écrit:

Citation :

Dans la Bible, mon cher VERITENET, le nombre 1000 désigne une grande quantité, une multitude. Dans le livre de Daniel, on nous apprend que le roi Balthazar organisa une grande fête, à laquelle prirent part 1000 invités ( un très grand nombre). Le psaume 90 assure que, pour Dieu, 1000 de nos années sont comme un jour. Salomon à Gabaon offre 1000 holocaustes et son harem se compose de 1000 femmes.

Mon cher Mario
Oui de ça on le sait, mais Jésus à donné des signes de la fin de ce systéme de chose et il y a aussi des prophéties dans la Bible.
Reste que ce sujet est assez difficile à expliquer sur le web, mais tu peux démander à quelqu'un qui passe chez toi, ça sera beaucoup plus facile car autrement à coup sur que certains viendront s'intercaler et de ce fait, on loupera beaucoup de choses.

Pour l'instant tu serais bien gentil de me spécifier que le nombre des 144000 n'est pas un chiffre exacte comme tu le mentionnais car autrement je en vois pas pourqoui la Bible mentionnerait un chiffre spécifique.
Fraternellement

Le nombre des 144000 n'est en effet pas un chiffre exact et représente un très grand nombre d'élus de l'Ancien testament et du Nouveau Testament ....(12 tribus X 12 apôtres X 1000)


Fraternellement

"les dates annoncées de fin du monde ont sans cesse été repoussées : 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 ; le périodique La Tour de Garde, organe principal édité par la Société Watch Tower siégeant à New York et chapeautant tous les Témoins de Jéhovah du monde entier, ce périodique, dans son édition du 15/12/2003, laisse entendre que la fin viendra 120 ans après 1914 soit en 2034 !
Manifestement Dieu na pas entériné les prédictions de ce faux prophète."

Tiré du site de Jean-Pierre Coquand, Ex-Témoin de Jéhovah : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jpast a écrit:

"les dates annoncées de fin du monde ont sans cesse été repoussées : 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 ; le périodique La Tour de Garde, organe principal édité par la Société Watch Tower siégeant à New York et chapeautant tous les Témoins de Jéhovah du monde entier, ce périodique, dans son édition du 15/12/2003, laisse entendre que la fin viendra 120 ans après 1914 soit en 2034 !
Manifestement Dieu na pas entériné les prédictions de ce faux prophète."

Tiré du site de Jean-Pierre Coquand, Ex-Témoin de Jéhovah : http://www.jeanpierrecoquand.fr

Ami jpast bonjour bien merci pour cette bonne réflexion !

Citation :

Le nombre des 144000 n'est en effet pas un chiffre exact et représente un très grand nombre d'élus de l'Ancien testament et du Nouveau Testament ....(12 tribus X 12 apôtres X 1000)

Cher Mario
2x12000= 144000.
Moi je te demande si tu pouvais me donner des versets de ce que tu mentionnes cela pourrrait m'aider à comprendre d'avantage pourquoi vous essayer de substituer le nombre exacte de la parole de Dieu.
Merci.
Bien fraternellement

jpast a écrit:

"les dates annoncées de fin du monde ont sans cesse été repoussées : 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 ; le périodique La Tour de Garde, organe principal édité par la Société Watch Tower siégeant à New York et chapeautant tous les Témoins de Jéhovah du monde entier, ce périodique, dans son édition du 15/12/2003, laisse entendre que la fin viendra 120 ans après 1914 soit en 2034 !
Manifestement Dieu na pas entériné les prédictions de ce faux prophète."

Tiré du site de Jean-Pierre Coquand, Ex-Témoin de Jéhovah : www.jeanpierrecoquand.fr

Bah je vois que tu sembles en colére parce que tu n'as pas compri ce que nous enseignons,
De plus on n'a jamais donné de date...
Nous n'avons jamais enseigné non plus la fin du monde.

Nous avons fais des calculs certes, mais la date et l'heure personne ne la connait.

Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
Donc pourquoi voudrais tu qu'on mentionnent une date?

De plus pas de prophète non plus selon Luc 16:16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean.

Aussi les ex témoins de Jéhovah dit tu?
Ou bien est-ce des manipulations de personnes d'autres mouvents dit chrétiens?

Il disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas mais tuent leurs fréres qu'ils voient ce sont des menteurs!

Veritenet a écrit:

...
Voilà cher ami, oui avant qu'Abraham était, Jésus existait en tant qu'habile ouvrière Prov 8:22 etc..
Donc impossible que Jésus soit le Dieu tout puissant mais une habile ouvrière qui fut produite par son Père Jéhovah.
Reste que malgré tout si tu veux que Jésus soit Dieu le tout puissant, c'est toi que cela regarde, mais au risque d'être rejeté par Jésus si tu ne le reconnais pas en tant que fils de Dieu selon le verset que je t'ai donné.
Amicalement

Donc, Jésus aurait été un ange ...!

Mais alors pourquoi ne l'a -t-il jamais dit ???

Et pourquoi un ange se serait-il dévoué pour venir être pendu chez nous comme un malfaiteur ?


Quant à penser que les Chrétiens imaginent que Jésus est YaHWéH, nul ne le pense, nul ne le proclame, puisque nous savons que Jésus est la Parole de YaHWéH incarnée, et donc est bien et intreinsèqueent d'essence divine !

Citation :

nul ne le proclame, puisque nous savons que Jésus est la Parole de YaHWéH incarnée,

Jésus n’est pas égal au Père, en puissance et en gloire, mais il lui est soumis
Jean 14:28 (CT) “Le Père est plus grand que moi.”
Jean 13:16 ; 8:42 (CT) “‘En vérité, en vérité, je vous le dis : il n’est pas de serviteur qui soit plus grand que son maître, ni d’envoyé qui soit plus grand que celui qui l’a envoyé.’” “Jésus leur dit : ‘Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Non, je ne suis pas venu de mon propre chef : c’est lui qui m’a envoyé.’”
Jean 5:19 (CT) “Jésus prit la parole et leur dit : ‘En vérité, en vérité, je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même qu’il ne le voie faire au Père.’”
Luc 22:41, 42 (CT) “Il s’éloigna d’eux à la distance d’un jet de pierre environ. Puis, s’étant mis à genoux, il priait. ‘Père, disait-il, si tu veux bien, écarte de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne.’”

Pour le dernier verset...
Mat. 20:23 (CT) “Quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m’appartient pas de vous l’accorder : c’est pour ceux à qui mon Père l’a destiné.”

Si Jésus était Dieu incarné, ses paroles n'auraient aucun sens.

Veritenet a écrit:

jpast a écrit:

"les dates annoncées de fin du monde ont sans cesse été repoussées : 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 ; le périodique La Tour de Garde, organe principal édité par la Société Watch Tower siégeant à New York et chapeautant tous les Témoins de Jéhovah du monde entier, ce périodique, dans son édition du 15/12/2003, laisse entendre que la fin viendra 120 ans après 1914 soit en 2034 !
Manifestement Dieu na pas entériné les prédictions de ce faux prophète."

Tiré du site de Jean-Pierre Coquand, Ex-Témoin de Jéhovah : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bah je vois que tu sembles en colére parce que tu n'as pas compri ce que nous enseignons,
De plus on n'a jamais donné de date...
Nous n'avons jamais enseigné non plus la fin du monde.

Nous avons fais des calculs certes, mais la date et l'heure personne ne la connait.

Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
Donc pourquoi voudrais tu qu'on mentionnent une date?

Il disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas mais tuent leurs fréres qu'ils voient ce sont des menteurs!

Mais les premiers Témoins mentionnaient un e date, mon cher VERITENET :

Et l'année 1914 est une date clé dans la théologie des TJ. Ils s'y réfèrent constamment ,et btu dois savoir que les explications d'aujourd'hui sont en parfaite contradiction avec ce qui avait été annoncé dès 1876 par le premier Président, Russel .

Les fac-similés ci-dessous montrent les prédictions faites en 1903, donc 11 ans avant 1914.
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Fraternellement

Citation :

Et l'année 1914 est une date clé dans la théologie des TJ.

Mon cher Mario
Oui c'est une date...
Mais surment pas la date de la fin du monde comme celui qui commence à déniger plus haut dans le post.

En fait le fil demande que pensent les témoins de Jéhovah... et de là on tombent dans le dénigrement.
Ensuite il semble pour toi normal que tu ailles prendre des liens qui dénigrent
Oui des documents soit disant officiels je peux t'en fournir à gogo pas de probléme.
Certains documents peuvent être vrai, mais sont bien souvent modifiés et tirés hors contextes.
Les personnes qui salissent les témoins de Jéhovah sont des petits.

http://135568.aceboard.net/135568-2536-6741-0-scandale-beatification.htm

IL disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas mais tuent et massacrent leurs fréres qu'ils voient, ce sont des menteurs!

Veritenet a écrit:

IL disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas mais tuent et massacrent leurs fréres qu'ils voient, ce sont des menteurs!

De qui parles-tu ici, mon cher VERITENET ???

Mon cher Mario
Le théme du sujet...
Le fil du sujet dégénère c'est pourquoi...
En fait on demande dans le théme que pensent les témoins de Jéhovah et ensuite on les dénigre
En donnant des liens qui ne sont pas apporpriés comme l'a fait jast et toi, je me permet de redonner un autre lien.
Donc si on part dans cette direction c'est plus du tout le même sujet.
Bien fraternellement

Veritenet Je crois que le plus grand défaut de l`esclave fidèle et avisé a toujours été de ne pas accepté les erreurs de leurs anciens présidents comme tu le fais présentement...Un bon TJ est celui qui accepte et sait comment y répondre dans le porte a porte.

"""Les personnes qui salissent les témoins de Jéhovah sont des petits."""
J`élaborai pas le sujet l`ayant profondément étudier mais de dire que """Certains documents peuvent être vrai, mais sont bien souvent modifiés et tirés hors contextes.""" est vraiment une excuse trop facile toute en reniant ces origines...

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Je n`élaborai même pas le sujet "génération 1914" Prédiction ect que tu dois déjà avoir conclu dans tes recherches!Mais juste pour te donner une exemple de comment les TJ d`aujourd`hui sont a des années lumières d`il y a 50-60 ans

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rutherford qui disait que le trône de Dieu était dans les Pleiades
Lire le livre Angels And Women

Petite question avant que j`aie au dodo et vue que le mémorial approche...crois-tu vraiment que la génération de 1914 était "toutes" oint et qu`ils ont reçu un appel céleste où il y a aucun verset pour s`y référer?
Qui te dit que tu ne dois pas prendre les emblèmes parce que c`est mal?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un paysan ne fait-il pas parti du royaume de son Roi?

Citation :

Veritenet Je crois que le plus grand défaut de l`esclave fidèle et avisé a toujours été de ne pas accepté les erreurs de leurs anciens présidents comme tu le fais présentement...

Désolé vous parler de ce que vous ne savez pas.
CTR n'était pas un témoin de Jéhovah c'était un étudiant de la Bible.
Les Témoins de Jéhovah c'est uniquement à Cédard Point en 1931.
Beaucoup font volontairement des amalagames, mais les témoins de Jéhovah n'ont en aucun cas à rougir de quoi que ce soit d'autant plus qu'ils ont toujours recherché assidument de faire uniquement ce que la sainte Bible mentionne.
La compréhension va croissante tout au long du jour.
Celui qui n'a pas compri comme ce fut le cas des disciples de Jésus à son époque et qui changent lorsqu'ils comprennent et mettent réellement en pratique, ce n'est surement pas un mal en soit, c'est plutôt faire preuve d'humilité.

Contrairement...

Le mouvements dit relgieux gardent les doctrines qu'ils ont établies ne sont pas en accord avec le véritable christianisme.

Les petits c'est ceux qui vomissent sur leurs compagnons à cause qu'ils ne savent pas, mais on les pardonne car ils nous favorisent en un certain sens.

Oui plus on n'en parle et plus les personnes sont désireuses de voir ce qu'il en est vraiment lorsqu'on les voient de porte en porte.

Citation :

Petite question avant que j`aie au dodo et vue que le mémorial approche...crois-tu vraiment que la génération de 1914 était "toutes" oint et qu`ils ont reçu un appel céleste où il y a aucun verset pour s`y référer?

Bien je vois que cela doit faire des années lumière que vous n'êtes pas TJ.

Ils disent aimer Dieu qu'ils ne voeint pas et tuent leur fréres qu'ils voint se sont des menteurs.

Cordialement

Tu ne fais qu`éviter le sujet en m`insultant bravo!

Russell pas un TJ alors tu dis que les TJ n`étaient pas des étudiants de la bible?drôle de raisonnement!à se demander pourquoi ils ont fait un DVD qui parle de sa vie dernièrement?

Comprends-tu l`anglais Veritenet?

Bon je ne suis pas la pour faire du TJ bashing alors que cette religion malgré ces erreurs "passé" est présentement l`une des meilleures à mon avis.

Citation :

Russell pas un TJ alors tu dis que les TJ n`étaient pas des étudiants de la bible?drôle de raisonnement!à se demander pourquoi ils ont fait un DVD qui parle de sa vie dernièrement?

Comprends-tu l`anglais Veritenet?

Bon je ne suis pas la pour faire du TJ bashing alors que cette religion malgré ces erreurs "passé" est présentement l`une des meilleures à mon avis.

Un peu embrouillé tout ça, il faudrait relire mon post.

Citation :

Comprends-tu l`anglais Veritenet?

Yes, I understand everything and I could speek and to write fluently.
So,.. sometime it's difficult... I forget some, above all when someone geting many languages and he become hold I Think that it is normal.
Otherwise, I have learn day after day..(...)

We was just talking about...
Psalms
11 But the meek ones themselves will possess the earth,
And they will indeed find their exquisite delight in the abundance of peace.

29 The righteous themselves will possess the earth,
And they will reside forever upon it.
So be it!

Citation :

Eliza
Antitrinitarisme , personne n'insulte personne parfois les réponse sont musclés , mais tous les membres essayent de respecter la charte d'inscription .

Oui c'est bien vrai ce que tu mentionnes.
Amitié

Veritenet a écrit:

Ils disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas et tuent leur fréres qu'ils voient ; ce sont des menteurs.

Cordialement

s,


Je ne sais pas de qui tu parles ici , et cela pour la deuxième fois sur cette page !!!


Alors, pardonne-moi de devenir méchant, mais cette phrase là je ne veux plus la voir sur notre forum ; MERCI ...

Citation :

Je ne sais pas de qui tu parles ici , et cela pour la deuxième fois sur cette page !!!


Alors, pardonne-moi de devenir méchant, mais cette phrase là je ne veux plus la voir sur notre forum ; MERCI ...

Cher Mario
Oui certes, cependant tu ne sembles pas bien lire mes écrits?
Le théme que tu as ouvert pour que les témoins s'expriment ne devrait pas être détourné par bon principes.
Lorsqu'on accusent les témoins de Jéhovah, c'est hors sujet et toi même abonde avec Jpast, donc en retour on mentionne également ce qu'il y a d'imparfait dans ces mouvements dit chrétient etc..
Bon autrement je suis entiérement d'accord, mais n'oublie pas non plus que ce théme ('créé spécifiquement par toi) est dédié afin qu'on sache au sujet des témoins de Jéhovah et non pour le dénigrément prenant des liens qui n'ont rien à faire dans le théme.
Merci

Veritenet bon tu connais l`anglais!Je te reparlerai en privé si il y a dequoi

J`admets que je comprends le point de vue de Veritenet,si chacun part a créer un topic pour basher X religions on est pas sorti du trou...dans un forum multi-religieux on doit parler des valeurs de chaque religions et non de leurs défaut.

Tite a dit:
Mais c'est pourtant Jéhovah qui parle dans Zacharie 12. 10
Donc, DIEU dit : "... et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé.
Là, encore on voit que le Fils est DIEU autant que le Père..."



Bible De Jérusalem Catholique
En ce jour-là, Yahvé protégera l'habitant de Jérusalem ; celui d'entre eux qui chancelle sera comme David en ce jour-là, et la maison de David sera comme Dieu, comme l'Ange de Yahvé devant eux.9 Il arrivera en ce jour-là que je chercherai à détruire toutes les nations qui viendront contre Jérusalem.10 Mais je répandrai sur la maison de David et sur l'habitant de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils regarderont vers moi. Celui qu'ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique ; ils le pleureront comme on pleure un premier-né.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mon poste)
L`ange de Yahvé qui sera comme Dieu?qui est-il?

Quand on comprend le texte n`es-ce pas l`esprit de grâce et de supplication qui les font regardé vers Dieu et non celui qu`ils ont transpercé?