les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?

Administrateur - Fondateur

Rappel du premier message :

les Témoins de Jéhovah : que pensent-ils ; qui sont-ils ?

Citation :: Face aux persécutions puis à la déportation et à l'extermination des Juifs, l'Église d'Allemagne intervient en faveur des Juifs convertis au christianisme ou mariés à des catholiques, mais reste pratiquement silencieuse publiquement concernant les Juifs non catholiques.

Bien oui Espérance,
Dans de tres nombreux cas, il y a eut des personnes qui n'ont pas reculé face à Hitler ect..
Par le passé également, il y a eut de véritables serviteurs de Dieu.

Désolé espérance, mais ce fil concerne les témoins de Jéhovah.
Cordialement

Ps suite..
Il faut noter que sur le web j'ai trouvé aussi des documents sur les témoins de Jéhovah qui ont été falcifié, j'ai toujours l'habitude de vérifier!

Citation :: Aquilas: Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ ; (5:1)

Ma réponse est donc la suivante : l'homme qui a mis sa foi en Christ n'est plus concerné par les textes que tu cites.

Il te faudrait relire la lettre de jacques et te poser de réelles questions, moi je ne suis pas juge de qui que ce soit.

Jacques 2:18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?

Doux a écrit:: Ps.. il ne faut pas parler d'avant 1931, ceux là étaient des étudiants de la Bible dont nombreux furent excommuniés ne désirant pas se conformer aux nouvelles dispositions, donc celà ne concerne pas les témoins de Jéhovah.

Évidemment comme cela on esquive 1914 et 1925. C'était pas nous mais les Étudiants de la Bible...

Moi je ferai remonter l'origine du mouvement à la prise de contrôle de la société Watch Tower par Joseph Rutherford en 1918 je croie ce qui provoqua l'éclatement des Étudiants de la Bible en plusieurs mouvements dont certains perdurent encore aujourd'hui (le MMIL par exemple).

Peu après, en 1921 je croie, Rutherford lança une campagne intitulée "Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais" avec l'annonce de la fin pour 1925. 1925 est passée et il ne s'est rien passé! Combien de ces millions de personnes reste-t-il aujourd'hui ?

Extrait de Millions now living will never die de Joseph Rutherford (p. 97) :

Based upon the argument heretofore set forth, then, that the old order of things, the old world, is ending and is therefore passing away, and that the new order is coming in, and that 1925 shall mark the resurrection of the faithful worthies of old and the beginning of reconstruction, it is reasonable to conclude that millions of people now on the earth will be still on the earth in 1925. Then, based upon the promises set forth in the divine Word, we must reach the positive and indisputable conclusion that millions now living will never die.

Ce même Rutherford dira plus tard, Annuaire 1980 (p. 61) :

Au cours de l’assemblée de Bâle, du 1er au 3 mai 1926, frère Rutherford présenta une allocution sous la forme de questions et de réponses qui était très significative à cet égard. Le compte rendu de cette assemblée disait:

“Question: Les anciens dignitaires sont-ils revenus?

“Réponse: Certainement pas. Nul ne les a vus, et il serait insensé de faire courir un tel bruit. Le livre ‘Millions’ disait que nous pouvions raisonnablement nous attendre à leur retour peu après 1925, mais il ne s’agissait là que d’une opinion.”

Mais ce n'est pas de sa faute, il n'était pas encore témoin de Jéhovah en 1926...

Aquilas

On peut tout de même mettre ceci au crédit de Rutherford :

À propos des déclarations malencontreuses qu’il avait faites sur ce que nous devions attendre de l’année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel : “Je me suis comporté comme un imbécile.”

Biographie de Karl Klein (Tour de Garde du 1er mai 1985)

Aquilas

Doux a écrit:

Citation :: Aquilas: Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ ; (5:1)

Ma réponse est donc la suivante : l'homme qui a mis sa foi en Christ n'est plus concerné par les textes que tu cites.

Il te faudrait relire la lettre de jacques et te poser de réelles questions, moi je ne suis pas juge de qui que ce soit.

Jacques 2:18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?

Peux-tu m'indiquer la rapport entre les versets que tu cites et Romains 5:1 ?

Par ailleurs, je repose une question à laquelle tu n'as pas répondu : Ta religion enseigne-t-elle que celui qui a foi en Christ est légalement tenu pour juste ?

Aquilas

Doux a écrit:: En ce qui concerne certains...
Cependant, nombreux voulant mettre la charue avant les boeufs ont voulu en faire à leur tête n'acceptant toujours pas que l'organisation imparfaite puisse prendre ces nouvelles dispositions.
Ceux là se sont mis à deverser (je ne préférent pas dire les mots) mais c'est honteux.
Pensaient t'ils se venger d'hommes et de femmes qui désiraient avant tout plaire à Dieu et à Jésus Christ ?
En fait ces gens n'étaient pas des chrétiens, car si celà était, ils auraient mis en avant qu'il aurait été plus judiciable de se créer du tord (1 Corinthiens 6: 7,8) et de ce fait mettre en application Matth 22:39 qui mentionne qu'on doit aimer son prochain comme sois même.
En agissant de la sorte contre leurs anciens compagnons, ils se sont mit avec les hommes d'impiété.
Quand on n'aime pas une organisation (déjà établie) je pense que la moindre des chose c'est de partir ailleurs sans pour autant aller la dénigrer par la suite et envoyer des lettres de contestations mentionnant que les dispositions prises à leur encontre ne sont pas justifiées..

Tes calomnies me font de la peine mais je sais qu'elles sont inspirées par tes chefs religieux et pour cela je te pardonne. Même à eux je pardonne volontiers tout le mal qu'ils m'ont fait car ce sont des hommes aveuglés par la tradition et le pouvoir comme beaucoup d'autres chefs religieux. Je prierai pour toi.

C'est pourquoi, je fléchis les genoux devant le Père, de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur ; que le Christ habite dans vos cœurs par la foi et que vous soyez enracinés et fondés dans l'amour, pour être capables de comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et de connaître l'amour du Christ qui surpasse (toute) connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.

Or, à celui qui, par la puissance qui agit en nous, peut faire infiniment au-delà de tout ce que nous demandons ou pensons, à lui la gloire dans l'Église et en Christ-Jésus, dans toutes les générations, aux siècles des siècles. Amen (Éphésiens 3:14-21).

Puisses-tu en effet goûter un jour à cela.

Aquilas

Pour ceux qui nous disent que la bible et surtout le nouveau testament appellent à la paix ,une paix pronant le royaume de Dieu ,sans sacrifice humain ,sans défendre cette religion de Jésus ,sans créer dissension etre les membre de la famille sans défendre les siens contre l'ennemi satanique qu'il soit armé ou non ,ils mène à mon avis tout le monde en bateau ?!

Car le nouveau testament contient des verset clairs tels :

«Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère» (Matthieu 10:34–35)

Dans le cas ou la division est certaine entre membres de la famille ,entre les membres de la tribu,entre les nations même ...la guerre est inévitable pour que la paix entre chrétiens régnasse et que les chrétiens assoient leur religion sur des bases solide pour que vient ensuite le royaume de Dieu !

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

« Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. »(Luc 22:35-36-37)

L'amour de Dieu suppose un sacrifice matériel et humain pour assoir sa religion ,l'amour de Dieu et son royaume ,nécessite des gens qui ne craigne rien face à la vérité qu'il ont dans le coeur ! Les martyrs chrétiens ne sont jamais mort comme des poules mouillées ,mais comme des gens qui combattait le déraillement de la religion du judaïsme de la voie de Dieu !

Oui ,dire que jésus prônait l’établissent du royaume de Dieu sans combat c'est à mon avis dire que Jesus se cachait derrière les murs d'une forteresse pour que ce royaume s'instaure tout seul !(ce qui est absolument faux)

les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 9 109169

les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 9 109169

Administrateur - Fondateur

Doux a écrit:

Citation :: Mais on pourrait leur reprocher d'avoir refusé de combattre cet Hitler !

Mais comment mon cher Mario étant donné que les vrais disciples de Jésus ne font pas partie de ce monde?
Jacques 4:
4 Femmes adultères, ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou bien estimez-vous que [la parole de] l’Écriture dise pour rien

N'est-il pas légitime de combattre Satan ?

Or Hitler en était une émanation et les Témoins ont refusé d'aller au combat avec les troupes américaines !!!!

Administrateur - Fondateur

Aquilas a écrit:

Doux a écrit:: J'ai pas vu la fin du monde, puis les liens sur les sectes c'est autre chose,
Jamais les témoins de Jéhovah n'ont annoncé la fin du monde, c'est pure mensonge,

Certes, des prophèties et des événements, mais pas de dates, d'ailleurs personne ne connait le jour et l'heure, donc pourquoi voudrait t'on faire dire autre chose aux témoins de Jéhovah?

Mario a parlé de la fin de CE monde et non pas DU monde. Les TJ ne parlent-ils pas de monde nouveau ? Cela implique que notre monde doit avoir une fin. Les TJ ont donc bien annoncé la fin de CE monde et la venue d'un monde nouveau. Pour être plus précis, il faudrait parler d'âge ou de "système de choses" comme disent les TJ. Déformer les propos de quelqu'un pour affirmer ensuite qu'il ment n'est pas très honnête Doux!
.....................................;
Aquilas

les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 9 2129354088

d'avoir apporté ces précisions, mon cher AQUILAS .

Administrateur - Fondateur

Aquilas a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais on pourrait leur reprocher d'avoir refusé de combattre cet Hitler !

Les catholiques allemands ont-ils combattu Hitler ?

Aquilas

Je pensais aux Témoins américains qui ont refusé d'aller au "casse-pipe" en 45 !!!

Administrateur - Fondateur

amr a écrit:: est-ce qu'on a le droit de répondre ici?

Bien sûr, même si tu es en section SPIRITUALITE CHRETIENNE ....

Administrateur - Fondateur

ASHTAR a écrit:: Pour ceux qui nous disent que la bible et surtout le nouveau testament appellent à la paix ,une paix pronant le royaume de Dieu ,sans sacrifice humain ,sans défendre cette religion de Jésus ,sans créer dissension etre les membre de la famille sans défendre les siens contre l'ennemi satanique qu'il soit armé ou non ,ils mène à mon avis tout le monde en bateau ?!

Car le nouveau testament contient des verset clairs tels :

«Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère» (Matthieu 10:34–35)

Dans le cas ou la division est certaine entre membres de la famille ,entre les membres de la tribu,entre les nations même ...la guerre est inévitable pour que la paix entre chrétiens régnasse et que les chrétiens assoient leur religion sur des bases solide pour que vient ensuite le royaume de Dieu !

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

« Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. »(Luc 22:35-36-37)

L'amour de Dieu suppose un sacrifice matériel et humain pour assoir sa religion ,l'amour de Dieu et son royaume ,nécessite des gens qui ne craigne rien face à la vérité qu'il ont dans le coeur ! Les martyrs chrétiens ne sont jamais mort comme des poules mouillées ,mais comme des gens qui combattait le déraillement de la religion du judaïsme de la voie de Dieu !

Oui ,dire que jésus prônait l’établissent du royaume de Dieu sans combat c'est à mon avis dire que Jesus se cachait derrière les murs d'une forteresse pour que ce royaume s'instaure tout seul !(ce qui est absolument faux)

Sans combat provoqué oui, et les premiers Chrétiens se sont multipliés sans combat et même dans le sang des martyrs, et martyrs sans armes ...

Mais en légitime défense, tu as raison, mon cher ASHTAR, la guerre est alors légitime ...C'est le sens des versets que tu viens de citer ..

Fraternellement .

Aquilas a écrit:

Doux a écrit:: Ps.. il ne faut pas parler d'avant 1931, ceux là étaient des étudiants de la Bible dont nombreux furent excommuniés ne désirant pas se conformer aux nouvelles dispositions, donc celà ne concerne pas les témoins de Jéhovah.

Évidemment comme cela on esquive 1914 et 1925. C'était pas nous mais les Étudiants de la Bible...

Moi je ferai remonter l'origine du mouvement à la prise de contrôle de la société Watch Tower par Joseph Rutherford en 1918 je croie ce qui provoqua l'éclatement des Étudiants de la Bible en plusieurs mouvements dont certains perdurent encore aujourd'hui (le MMIL par exemple).

Peu après, en 1921 je croie, Rutherford lança une campagne intitulée "Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais" avec l'annonce de la fin pour 1925. 1925 est passée et il ne s'est rien passé! Combien de ces millions de personnes reste-t-il aujourd'hui ?

Extrait de Millions now living will never die de Joseph Rutherford (p. 97) :

Based upon the argument heretofore set forth, then, that the old order of things, the old world, is ending and is therefore passing away, and that the new order is coming in, and that 1925 shall mark the resurrection of the faithful worthies of old and the beginning of reconstruction, it is reasonable to conclude that millions of people now on the earth will be still on the earth in 1925. Then, based upon the promises set forth in the divine Word, we must reach the positive and indisputable conclusion that millions now living will never die.

Ce même Rutherford dira plus tard, Annuaire 1980 (p. 61) :

Au cours de l’assemblée de Bâle, du 1er au 3 mai 1926, frère Rutherford présenta une allocution sous la forme de questions et de réponses qui était très significative à cet égard. Le compte rendu de cette assemblée disait:

“Question: Les anciens dignitaires sont-ils revenus?

“Réponse: Certainement pas. Nul ne les a vus, et il serait insensé de faire courir un tel bruit. Le livre ‘Millions’ disait que nous pouvions raisonnablement nous attendre à leur retour peu après 1925, mais il ne s’agissait là que d’une opinion.”

Mais ce n'est pas de sa faute, il n'était pas encore témoin de Jéhovah en 1926...

Aquilas

Je pense que tu dois tres mal lire l'anglais?
IL aurait été plus avantageux pour nous tous de lire en français, et de donner au moins toute la page (même avec un lien de renvois)!
En effet en français et en anglais il se trouve des subtilitées, mais de là tu cites encore les étudiants de la Bible
Pour te rappeler, c'est qu'en 1931 et pas en 1926

Citation :: avec l'annonce de la fin pour 1925. 1925 est passée et il ne s'est rien passé! Combien de ces millions de personnes reste-t-il aujourd'hui ?

Jamais les témoins de Jéhovah n'ont annoncé 1925 comme étant la fin du monde,

Citation :: Peu après, en 1921 je croie,

Bon aller t'es pas sérieux si tu crois,
Je te rappel qu'on parle des témoins de Jéhovah, pas des étudiants de la Bible, ni de la voie du temps de Jésus qui fut traité de secte Actes 24:5 par les juifs..
Pourtant toute la secte du nazaréen du temps de Jésus(à part Jésus lui même bien sur) n'avaient pas une meilleures compréhension, sinon pourquoi le monde se seraient éparpillé en millions de sectes?
Toutes ces personnes qui étaient hébraïsants, juifs qui ont quitté le judaïsme pour suivre Jésus, devait forcément être des sectes?
Voilà la vraie traduction, tu aurais pu faire au moin un effort ou est-ce encore une volonté de nuire???
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Témoins de Jéhovah avaient calculé qu'en 1925 prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l'époque où Israël était entré en Terre promise, et que cela pourrait peut-être marquer le début du grand Jubilé, des mille ans de règne de Jésus Christ. La confiance de voir se réaliser la promesse de Dieu concernant la résurrections des morts alliée à ce calcul concernant ce grand jubilé amena les témoins de Jéhovah à penser qu'en 1925 débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel. Toutefois, voici ce qu'expliquaient leurs publications:

Nous voici en 1925. Les chrétiens ont ardemment attendu cette année. Beaucoup ont espéré en secret que durant celle-ci, tous les membres du corps de Christ seraient changés à la gloire céleste. Il pourrait en être ainsi, comme aussi ne pas l’être. Au temps voulu Dieu accomplira ses desseins concernant son peuple. Les chrétiens ne devraient pas tant chercher à connaître ce qui se passera durant cette année
La Tour de Garde du 1er mars 1925 (1er Janvier 1925, en ang)
+
"We know that the Lord is his own interpreter, that he will interpret his Word to his people in his own good way and in his own due time.
It seems to be a safe rule to follow, that prophecy can not be understood by us until it is fulfilled or in the course of fulfihnent".

- The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 1 March 1925 Traduction
Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera.
Il nous semble prudent de suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement.

Mais les serviteurs de Dieu savent que la promesse biblique de la résurrection est certaine et ils continuent de l'attendre patiemment.- Actes 24:15; Mat 22:31; Jean 5:28; Apoc 20:12,13.
Révise ton anglais et parle en français, celà sera beaucoup mieux pour tous le monde.
PUIS PARLE DES TEMOIN DE JEHOVAH EN 1931!!!

Citation :: Aquilas:
Par ailleurs, je repose une question à laquelle tu n'as pas répondu : Ta religion enseigne-t-elle que celui qui a foi en Christ est légalement tenu pour juste ?

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Comme on peut le lire, c'est à chacune de voir s'il mène une vie conforme à ce que Jésus demande, pour l'instant nous savons que Jésus mentionne en Matthieu 12:. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Un autre exemple

(Marc 9:40) car qui n’est pas contre nous est pour nous.
(Luc 9:50) Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”
Donc condamnant tu te condames, toi le frère du christ!

Citation :: Ashtar:
Car le nouveau testament contient des verset clairs tels :

«Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère» (Matthieu 10:34–35)

Dans le cas ou la division est certaine entre membres de la famille ,entre les membres de la tribu,entre les nations même ...la guerre est inévitable pour que la paix entre chrétiens régnasse et que les chrétiens assoient leur religion sur des bases solide pour que vient ensuite le royaume de Dieu !

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

Mais non c'est pas ça du tout ce que Jésus a voulu dire!
Comme d'habitude tu changes le contexte
Jésus voulais montrer que de par la vérité qu'il enseignait, certains qui ne l'accepteraient pas ne seraient pas digne de lui,
La division c'est aussi ce qu'il y avait du temps du Judaïsme ou Jésus fut traité de secte Actes 24:5
Les familles qui acceptaient Jésus comme étant le Messie diviserait forcément, comme celui qui devient chrétien dans l'islam!
(A la différence, c'est que dans l'Islam c'est qu'ils prennent celà au sens propre du terme![ Ici c'est reservé pour la spiritualité chrétienne donc tus es HS ! La modération : AS])
Bon, voyons le contexte cher Ashtar

16 Alors le premier s’est présenté, en disant : ‘ Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. ’ 17 Et il lui a dit : ‘ C’est bien, bon esclave ! Parce que tu t’es montré fidèle dans une toute petite affaire, reçois pouvoir sur dix villes. ’ 18 Puis le deuxième est venu, en disant : ‘ Ta mine, Seigneur, a fait cinq mines. ’ 19 À celui-là de même il a dit : ‘ Toi aussi, sois établi sur cinq villes. ’ 20 Mais un autre est venu, en disant : ‘ Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée en réserve dans un tissu. 21 Tu vois, j’avais peur de toi, parce que tu es un homme dur ; tu prends ce que tu n’as pas déposé et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé. ’ 22 Il lui a dit : ‘ C’est d’après ta propre bouche que je te juge, esclave méchant ! Tu savais, n’est-ce pas, que je suis un homme dur, prenant ce que je n’ai pas déposé et moissonnant ce que je n’ai pas semé. 23 Pourquoi donc n’as-tu pas placé mon argent dans une banque ? Et à mon arrivée, je l’aurais retiré avec un intérêt. ’
24 “ Là-dessus il a dit à ceux qui se tenaient là : ‘ Enlevez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines. ’ 25 Mais ils lui ont dit : ‘ Seigneur, il a dix mines ! ’ — 26 ‘ Je vous le dis : À tout homme qui a on donnera davantage ; mais à celui qui n’a pas, même ce qu’il a sera enlevé. 27 D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi. ’ ”

(le contexte montre autre chose que ce que tu veux nous faire accepter dans l'Islam[ Ici c'est reservé pour la spiritualité chrétienne donc tus es HS ! La modération : AS])

(Genèse 3:15) Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
(Psaume 2:9) Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”
(Isaïe 60:12) Car toute nation et tout royaume qui ne te serviront pas périront ; et les nations seront bel et bien dévastées.
(1 Corinthiens 15:25) Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
(2 Thessaloniciens 1:9) Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force,
(Révélation 19:15) Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant.

Note que Jésus ne parlait pas au sens propre de son vivant, car il mentionne à Pierre en Matthieu 26:

51 Mais voici que l’un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges ?

Oui, Jésus en plus pouvait faire appel à ses légions d'anges!!!
Donc ne justifit pas l'Islam de ses meurtres stp, pas plus que les meurtres commits par les chrétiens!
Jésus mentionne qu'on doit aimer Jéhovah de toute son âme et aimer son prochain comme sois même, à ces deux commandements la loi et les prophètes est suspendue Matthieu 22:39!!

Jésus donna ce commandement : “ Continuez d’aimer [agapaté] vos ennemis. ” (Mt 5:44). Dieu lui-même établit le principe que l’apôtre Paul énonça ainsi : “ Dieu nous recommande son propre amour [agapên] en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. [...] Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. ” (Rm 5:8-10). L’attitude de Dieu envers Saul de Tarse, qui devint l’apôtre Paul, est une illustration remarquable de cet amour (Ac 9:1-16 ; 1Tm 1:15). L’amour pour ses ennemis doit donc être dirigé par les principes établis par Dieu et s’exercer par obéissance à ses commandements, que cet amour soit ou non empreint de chaleur ou d’affection.
Il serait préférable pour toi d'étudier profondément la Bible et pas de l'interpréter pour donner raison à ton mouvement!
Cordialement

Citation :: A la différence, c'est que dans l'Islam c'est qu'ils prennent celà au sens propre du terme![ Ici c'est reservé pour la spiritualité chrétienne donc tus es HS ! La modération : AS])

Oui, il faut bien faire son travail et effacer les sujets et les réponses qui n'ont rien à voir avec l'Islam dans ce fil.!
Sur ce fil, c'est un fil qui a été créé par Mario et qui est uniquement fait pour les témoins de Jéhovah pour rappel, Donc il serait judicieux de virer tout ce qui ne concerne pas les témoins de Jéhovah, sinon c'est un fil tronqué!
Cordialement.

Citation :: On peut tout de même mettre ceci au crédit de Rutherford :
À propos des déclarations malencontreuses qu’il avait faites sur ce que nous devions attendre de l’année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel : “Je me suis comporté comme un imbécile.” Biographie de Karl Klein (Tour de Garde du 1er mai 1985)
Aquilas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:: Anciens livres des témoins de Jéhovah etc..
" Nous ne nous objectons pas au fait de changer nos opinions sur n'importe quel sujet, ou d'abandonner d'anciennes applications d'une prophétie, ou d'un autre écrit, quand nous voyons une bonne raison de le faire " - Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

" Nous espérons toutefois qu’on appréciera ce qu’est (...) l’étude sérieuse, sage et respectueuse des prophéties et d’autres écrits bibliques examinés à la lumière de faits historiques et quelle différence profonde existe entre, cette étude et la pratique trop communément employée d’une spéculation générale laquelle, appliquée à la prophétie divine, risque de donner trop libre cours à une imagination vague et désordonnée. Tous ceux qui tombent dans cette dangereuse habitude peuvent se donner généralement comme prophètes, mais non comme gens qui étudient les prophéties ." - Le temps est proche ; volume I, Etude 1. 1889

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface de l’auteur

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité " - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904

“Quelqu'un pourrait demander: Affirmez-vous, alors, que vous êtes infaillibles et que chaque phrase apparaissant dans les publications de “La Tour de Garde” est établie avec une exactitude absolue? Assurément, nous ne faisons aucune affirmation et n'en avons jamais faite de pareille.”- Zion’s Watch Tower, 15 septembre 1909

"Il est sans doute permis d’avoir de légères différences d’opinions sur ce sujet, et il nous faut laisser la plus grande latitude les uns aux autres. La suzeraineté des Gentils peut se terminer en octobre 1914 ou en octobre 1915. Et la période de lutte intense et d’anarchie ’telle qu’il n’y en a point eu depuis que les nations existent peut marquer la fin définitive des temps des Gentils ou le début du règne du Messie. Mais nous rappelons une fois de plus à nos lecteurs que nous n’avons rien prophétisé concernant les temps des gentils qui prendaient fin en un temps de détresse (...) Nous avons simplement attiré l’attention sur ce que disent les Ecritures en exprimant nos vues quant à leur signification, et en demandant au lecteur de juger, chacun pour soi, ce qu’elles signifient.... Nous déclarons simplement que nous croyons ceci ou cela pour telles ou telles raisons." -The ending of the Gentile times - Zion’s Watchtower ; p.377 ; décembre 1912.

"L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Views from the Watchtower - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.

“Nous devons admettre qu'il est possible que nous ayons fait une erreur en ce qui concerne la chronologie, bien que nous ne voyions pas où une erreur a été commise en calculant les septs temps des gentils comme expirant le 1° octobre 1914” - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 15 Novembre 1913

"We know that the Lord is his own interpreter, that he will interpret his Word to his people in his own good way and in his own due time.
It seems to be a safe rule to follow, that prophecy can not be understood by us until it is fulfilled or in the course of fulfihnent".
- The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 1 March 1925 Traduction
Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera.
La prudence nous incite à suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement.

“Cette effusion de l'esprit de Dieu sur la chair de tous ses témoins oints fidèles ne signifie pas que ceux qui servent comme Témoins de Jéhovah sont inspirés. Cela ne signifie pas que les écrits de cette revue La Tour de Garde sont inspirés, infaillibles et sans fautes. Cela ne signifie pas que le président de la Watch Tower Bible and Tract Society est inspiré et infaillible, bien que des ennemis nous accuse faussement de le croire.” - La Tour de Garde; 15 mai 1947; p. 157-8

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3

“Remarquons que si la Watch Tower Society était infaillible, il n'y aurait pas de rectification ultérieure des sujets traités, mais n'étant pas infaillible et n'ayant jamais prétendu l'être, des rectifications sont parfois nécessaires” - La Tour de Garde du 15 février 1955; p. 63

.

“Le livre [La Vie Eternelle dans la Liberté des Fils de Dieu] présente simplement la chronologie. Vous pouvez l'accepter ou la rejeter” - La Tour de Garde (angl.) du 15 octobre 1966, p. 631

" nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975".- F. Franz en 1966, vice-président de la société Watch Tower à l'assemblée de district "Fils de Dieu, fils de la liberté", tenue en 1966

"Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit : ’Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)" - La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498

"Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu’il fut relativement court" - La Tour de Garde, 1968, p. 724.

" Faut-il en déduire que 1975 est l’année fixée pour la fin définitive du présent ordre de choses ? Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l’affirmer ". -Réveillez-vous du 8 avril 1969
"La chronologie biblique dont nous disposons indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n’essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date". - La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571

"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet". - La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251

“Dans cette attente, “l’esclave fidèle et avisé” a éveillé l’attention de tous les serviteurs de Dieu sur le signe des temps qui devait annoncer la domination prochaine du Royaume de Dieu. Notons cependant que “l’esclave fidèle et avisé” n’a jamais été inspiré ni infaillible. Les écrits que rédigèrent certains membres de la classe de “l’esclave” et qui formèrent plus tard les Écritures chrétiennes de la Parole de Dieu étaient inspirés et infaillibles, mais on ne peut en dire autant de ce qui a été écrit depuis. Ce qui parut du vivant de Charles Russell, premier président de la Watch Tower Bible and Tract Society, n’était pas parfait, pas plus que ce qui parut du temps de Joseph Rutherford, son successeur. La lumière croissante que le temps a jetée sur la Parole de Dieu et sur l’Histoire a nécessité des ajustements réguliers jusqu’à maintenant.” - La Tour de Garde du 1° juin 1979; p. 23-4

“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19

“Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons: “Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu?” (Genèse 40:8). Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble, montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque. » La Révélation : le grand dénouement est proche; p. 9.

" Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. " - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

" Bien que la classe de l’esclave soit qualifiée de ‘ fidèle et avisée ’, Jésus n’a pas affirmé qu’elle serait infaillible. Ce groupe de frères oints fidèles se compose toujours de chrétiens imparfaits. Même avec les meilleures intentions, ils peuvent se tromper, ce qui est arrivé à certains d’entre eux au Ier siècle (Actes 10:9-15 ; Galates 2:8, 11-14). " - La Tour de Garde du 1° décembre 2002; p. 1

Ps si tu veux casser du témoin, il te faut savoir que tu es vraiment tres mal tombé avec moi Very Happy

Si tu penses que tu vas impressionner, tu te trompes lourdements, tu n'as pas assez de connaissance bibique pour ça (frère de Jésus) Very Happy

Qu'on t'ils fait de si monstrueux en s'appliquant à faire ainsi?
Matthieu 28:19,20!
Pourquoi toute cette haine mal placée?? ?
En vérité, un esclave n'est pas plus grand que son maître..
Jean 13: 15 Car je vous ai donné l’exemple, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi. 16 Oui, vraiment, je vous le dis : Un esclave n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie. 17 Si vous savez ces choses, heureux êtes-vous si vous les faites. 18 Je ne parle pas de vous tous ; je connais ceux que j’ai choisis. Mais c’est afin que l’Écriture s’accomplisse : ‘ Celui qui se nourrissait de mon pain a levé son talon contre moi.
(Psaume 41:9) Même l’homme en paix avec moi, en qui j’avais confiance, [et] qui mangeait mon pain, a grandi [son] talon contre moi.
(Matthieu 26:23) En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera.

Le disciple (un soit disant frère de Jésus se montre effectivement au grand jour) il se tourne effectivement contre ceux et celles qui l'ont nourrit spirituellement pendant des années, qui plus est, il salit tout sur son passage, c'est pas un frère, ni un beau frère dont le coeur serait tout entier pour Jésus, mais ce frère appartient forcément à l'église de Satan.
Il a de la haine contre ceux qui l'on instruit, pensant qu'il reçut une part suplémentaire de l'esprit saint venant de Jéhovah et de son fils Jésus comme JUDAS!
L'organisation des témoins de Jéhovah est l'organisation de Dieu qui refléte réellement l'esprit de Dieu.

Citation :: Doux
Le disciple (un soit disant frère de Jésus se montre effectivement au grand jour) il se tourne effectivement contre ceux et celles qui l'ont nourrit spirituellement pendant des années, qui plus est, il salit tout sur son passage, c'est pas un frère, ni un beau frère dont le coeur serait tout entier pour Jésus, mais ce frère appartient forcément à l'église de Satan.
Il a de la haine contre ceux qui l'on instruit, pensant qu'il reçut une part suplémentaire de l'esprit saint venant de Jéhovah et de son fils Jésus comme JUDAS!

Voilà ou celà méne la langue fourchue de ce faux frère

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pensez vous vraiment que ce faux frère à la langue foruchue a du mérite lorsque par son venin il fait enfermer des innoncents???
Certains pourront se poser la question à savoir si ce faisant ils sont vraiment les frère de Jésus???
Aujourd'hui ce faux frère est tres mal en point, il est malade et il faut le soigner, qui sait si son frére Jésus l'acceptera à nouveau?

Hébreux 6:
4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public
Couleur marron et pas rouge...

Administrateur - Fondateur

Mon cher DOUX, tu as écrit 7 messages bien denses coup sur coup !

Lequel je dois lire en premier pour y réagir, dis-moi ?!!!?

mario-franc_lazur a écrit:: Mon cher DOUX, tu as écrit 7 messages bien denses coup sur coup !

Lequel je dois lire en premier pour y réagir, dis-moi ?!!!?

Bien mon cher Mario,
Il faut dire que dans toutes ces questions, on se doit de répondre, donc chaque fois qu'une question est en place, on fait de se mieux pour y répondre. Very Happy

Oui, vrai qu'il y a un post ou celà est chargé car effectivement ce sont tout ces racontars contre les TJ et fausses accusations.

J'ai fais ce que j'ai pu pour essayer de répondre, mais certes comme tu m'y autorises, j'ai encore beaucoup à dire Very Happy

Comme tu vois, tu poses une question simple, je répond simplement Very Happy

Autrement, je ne fais en aucun cas du spaming,.
Pour commencer, bien tu as le choix Very Happy

Excuse si celà semble un peu long, mais on a tellement parlé en mal des témoins de Jéhovah que celà vaut la peine de rectifier progressivement. Very Happy

Merci en tous cas de me laisser m'exprimer roserouge

Doux a écrit:

Citation :: Aquilas:
Par ailleurs, je repose une question à laquelle tu n'as pas répondu : Ta religion enseigne-t-elle que celui qui a foi en Christ est légalement tenu pour juste ?

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Comme on peut le lire, c'est à chacune de voir s'il mène une vie conforme à ce que Jésus demande, pour l'instant nous savons que Jésus mentionne en Matthieu 12:. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Un autre exemple

(Marc 9:40) car qui n’est pas contre nous est pour nous.
(Luc 9:50) Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”
Donc condamnant tu te condames, toi le frère du christ!

Je ne condamne personne. Pourquoi mens-tu Doux ?

Est-il si difficile de répondre à ma question ? La réponse est pourtant positive même si dans ta religion on s'est éloigné de la simplicité des Écritures.

Je n'ai pas lu tes pavés, pas le temps.

Aquilas

Doux a écrit:: Jamais les témoins de Jéhovah n'ont annoncé 1925 comme étant la fin du monde,

Juste une citation pour montrer que tu mens une fois de plus (Prédicateurs, p. 633) :

Les croyances des Témoins de Jéhovah dans ces domaines se sont-elles révélées exactes? Incontestablement, ils ne se trompaient pas en croyant que Dieu réaliserait à coup sûr ses promesses. Mais certains de leurs calculs chronologiques et les espoirs qu’ils y rattachaient ont engendré de grandes déceptions.

Après 1925, l’assistance aux réunions a terriblement baissé dans certaines congrégations de France et de Suisse. La déception a de nouveau frappé en 1975, quand les espoirs relatifs au début du Millénium ne se sont pas concrétisés. Des éléments se sont pour cette raison retirés de l’organisation. D’autres ont été exclus parce qu’ils cherchaient à miner la foi de leurs compagnons. Indéniablement, la déception quant à la date y a été pour quelque chose; mais dans certains cas les causes étaient plus profondes. Des individus niaient la nécessité de prêcher de maison en maison. Certains ne se sont pas contentés de partir de leur côté; ils se sont mis à s’opposer avec agressivité à l’organisation à laquelle ils avaient appartenu, et ils ont répandu leurs idées dans la presse et à la télévision. Néanmoins, le nombre de ceux qui ont fait défection a été relativement peu élevé.

Bien que ces épreuves aient provoqué un criblage et que certains aient été emportés comme la bale quand on vanne le blé, d’autres sont demeurés fermes. Quelle en était la raison? À propos de ce que d’autres et lui ont vécu en 1925, Jules Feller a expliqué: “Ceux qui avaient mis leur confiance en Jéhovah restèrent fermes et poursuivirent leur activité dans la prédication.” Pour eux, une erreur avait été commise, mais en aucun cas la Parole de Dieu ne s’était trompée; ils n’avaient donc aucune raison de laisser leur espérance s’affaiblir ni de diminuer leur participation à l’œuvre consistant à dire aux gens que le Royaume de Dieu est le seul espoir de l’humanité.

Tes chefs religieux reconnaissent les erreurs du mouvement contrairement à toi.

Aquilas

Citation :: Je n'ai pas lu tes pavés, pas le temps.

Bien dommage, car lorsque quelqu'un commence à dire ceci ou celà sur les autres, il faut au moins prendre le temps de lire ses réponses, sinon comment pourrais tu prétendre être crédible???
Je pense que tu ne devais surement pas t'attendre à ce flots de messages de vérité!
Oui, depuis figure toi,
Auparavant nous ne répondions pas à nos détracteurs et adversaires, mais depuis l'internet, certains comme moi ont prit l'initiative de dévoiler tous ces mensonges contre nous et montrer que tous ces apostats sont en fait des menteurs et sont guidés par l'adversaire de Dieu,

(Théme du sujet, qui sont t'il et que pensent t'ils)

Citant les soites disantes failles de notre organisation, tu t'es mis dans de sales draps, on n'en veut pour preuve c'est que tu n'as pas le temps de lire la vérité sur tes propres affirmations contre les témoins de Jéhovah,
En fait, c'est des gens comme toi qui salissent les témoins de Jéhovah et pour cause, tu ne sais pas lire ni t'exprimer!(j'ai pas le temps ou prétexte?)
C'est aussi avec des gens comme toi que les témoins de Jéhovah ont été emprisonés à tord à cause d'entêtement et mauvais état d'esprit, toi le frère du christ, comme tu l'affirmes à qui veut bien l'entendre!
Tu as voulu ta vérité, bien aujourd'hui tu l'as donc n'en fait pas un drame.

Lorsque tu mentionnes ta simplicité des saintes écritures,
Laisse moi rire toi qui prétend que l'organisation s'est trompée sur les dates...
Oui comment des choses aussi simples pourraient t'elles t'échapper dans ce cas puisque c'est aussi simple ???
Donc arrête de mentionner que la parole de Dieu est simple alors que tu contredis des choses dont tu n'est même pas à même d'expliquer.
Non je ne condamne personne, c'est toi qui viens sur un sujet traitant les autres (tes anciens compagnons) de menteurs et qui condamne à tort !!
Aujourd'hui je te montre en fait par la vérité qui ment!
Haï par des gens comme toi et leurs magouilles hier, approuvés aujoud'hui par la loi CEDDH!!!
On m'a demandé pourquoi était-ce aussi long mes post, mais il faut compendre que celà demande du temps de prouver qui sont les bons et qui ne le sont pas!
Revois ta copie, toi le frère du Christ disais tu avec véhémence par tes actes d'inconduite d'aujourd'hui et contre tes anciens compagnons de service, càd ceux et celles qui t'on donné à boire spirituellement!
Merci à Mario et l'administration de me laisser m'exprimer sur les témoins de Jéhovah(qui sont t'ils et que pensent t'ils?)

Citation :: Juste une citation pour montrer que tu mens une fois de plus (Prédicateurs, p. 633) :

Je t'ai laissé des preuves de 1975,
jamais l'organisation n'a mentionné que 1975 était la date d'H'armaguédon!!
Tu inventes une fois de plus

1975

Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)

La Tour de Garde 1968, p. 498
+
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...)

La Tour de Garde, 1968, p. 724.

Mais pour ne pas faire trop long, continue de lire ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc arrête de continuer de dire qu'on ment, le menteur hésiterait à donner des preuves, moi je te les donne bien volontier, celà me sert à démontrer que le peuple de Jéhovah ne se sert pas du mensonge pour salir les autres comme tu le fais!

Livre prédicateurs page 633

Citation :: Par la suite, entre 1935 et 1944, un examen de l’ensemble de la chronologie biblique a révélé que la traduction inexacte d’Actes 13:19, 20 dans la King James Version (Bible du roi Jacques), ajoutée à certains autres facteurs, avait faussé cette chronologie de plus d’un siècle.
Cette découverte a par la suite fait germer une idée, quelquefois énoncée comme une possibilité, d’autres fois sur un ton plus affirmatif: étant donné que le septième millénaire de l’histoire de l’humanité commencerait en 1975, les événements relatifs au commencement du Règne millénaire du Christ débuteraient peut-être cette année-là.

Comme on peut le lire, c'est la Bible King james version qui s'était révélé être une traduction inexacte.
Ensuite, certains se sont mit à penser et on fait germer cette idée ect..

Va apprendre à lire correctement!
Ensuite on peut lire

Les croyances des Témoins de Jéhovah dans ces domaines (leurs coyances, mais pas 1975 comme étant harmaguédon)se sont-elles révélées exactes? Incontestablement, ils ne se trompaient pas en croyant que Dieu réaliserait à coup sûr ses promesses. Mais certains de leurs calculs chronologiques(dans ce que certains pensaient) et les espoirs qu’ils y rattachaient ont engendré de grandes déceptions.

Comme on peut le lire, jamais les témoins de Jéhovah n'ont annoncé 1975 comme étant l'année d'Harmaguédon,
Ps ne traite pas les autres de menteurs, surtout si on plus tu ne sais pas tres bien lire!!!
Une fois encore, ce sont des gens comme toi qui mettent les gens en prison, c'est à dire les calomniateurs!

Suite,

Citation :: Tes chefs religieux reconnaissent les erreurs du mouvement contrairement à toi.Aquilas

Non, pas d'érreures reconues en ce qui serait une soite disante date de 1975, je pourrais t'apprendre à lire?

Citation :: Certains espoirs ne s’étaient pas réalisés, mais cela n’impliquait pas pour autant que la chronologie biblique n’avait aucune valeur. La prophétie rapportée par Daniel, selon laquelle le Messie apparaîtrait 69 semaines d’années après “la sortie de la parole de rétablir et de rebâtir Jérusalem”, s’est accomplie exactement au moment prévu, en 29 de notre ère (Dan. 9:24-27). L’année 1914 était également prophétisée dans la Bible.

C'est effectivement la croyance qu'ont les témoins de Jéhovah, mais on ne parlaient pas de 1975 de la date d'harmaguédon!
En plus tu fais le malin ne mettant pas le contexte de la page 633 du livre prédicateurs,

Pfuuu!!!!

Plutôt que de s'attarder sur les erreurs de calcul passées de l'organisation Watch Tower, je pense qu'il serait bien d'en venir à une erreur doctrinale fondamentale. Je ne pense pas au rejet de la doctrine de la trinité qui est belle et bien une spéculation théologique mais à la doctrine des deux espérances chrétiennes. Il s'agit pour moi d'une erreur fondamentale car elle touche au Salut et altère la bonne nouvelle transmise une fois pour toutes aux apôtres.

L’organisation Watch Tower enseigne qu’il existe deux espérances chrétiennes. Un petit groupe de disciples régnera avec Christ dans les cieux avec des corps spirituels et la majorité vivra sur la terre dans des corps de chair et de sang. Selon eux, si l’ensemble des disciples reçoit le baptême d’eau, seul une minorité reçoit celui de l’Esprit Saint et possède l’espérance céleste.

En 2012, ils étaient seulement 12604 (environ 0,17% du nombre total des disciples actifs) à montrer publiquement avoir reçu l’Esprit Saint en prenant le pain et le vin lors de la Cène.

Bien que l’apôtre Paul affirme que les disciples ont "été appelés dans une seule espérance" tout comme il y a "un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême" (Ephésiens 4:4-5), ils enseignent qu’il existe deux espérances chrétiennes.

A suivre ...

Les 144000 et la grande foule

La distinction entre deux groupes est fondée en partie sur un texte qui, selon eux, évoquerait deux classes de chrétiens, d’un côté 144000 esclaves de Dieu et de l’autre une grande foule (Révélation 7:3-4, 9). Les premiers sont appelés "chrétiens oints", car ayant reçu le baptême de l’Esprit Saint et sont destinés à régner avec Christ¹. La grande foule, composée des disciples n’ayant pas reçu l’Esprit, héritera de la vie éternelle sur la Terre dans des corps de chair et de sang sous le gouvernement du Christ et des 144000.

Le nombre 144000 est pris au sens littéral. Les arguments avancés pour soutenir cette interprétation son au nombre de trois : le contraste avec la "grande foule que personne ne pouvait compter", le fait que d’autres nombres du livre soient à prendre au sens littéral et le fait qu’ils soient qualifiés de prémices².

Premièrement, ce nombre est la somme de 12000 rachetés pour chacune des 12 tribus (v. 5-8). Ces tribus, qui selon eux représentent des chrétiens, ne peuvent donc qu’être symboliques et leurs effectifs aussi. Il faudrait donc croire contre toute logique que la somme de nombres symboliques donne un nombre littéral.

Deuxièmement, s’il est vrai qu’il y a 12 apôtres, ce nombre est symbolique comme ils le reconnaissent par ailleurs³. Ce n’est pas par hasard que Jésus a choisi 12 apôtres comme Dieu a permis qu’il y ait 12 tribus, c’est pour souligner le caractère complet et équilibré de son action sur la Terre. Ainsi 144000, le carré de 12 multiplié par 1000 symbolise parfaitement la plénitude de l’action de Dieu sur la Terre et le nombre important des rachetés.

Troisièmement, ces 144000 sont appelés prémices parce qu’ils ont part à la première résurrection (Révélation 20:4-6). Comparativement aux justes et aux injustes qui seront ressuscités par la suite, ils seront effectivement relativement peu nombreux (Matthieu 7:13-14) mais cela n’implique pas qu’il faille considérer le nombre indiqué comme étant littéral.

Concernant la grande foule, ils affirment qu’elle offre un service sacré "dans la cours terrestre du temple spirituel de Dieu"⁴. Le grec est plus précis que le français car il existe deux termes dans cette langue pour désigner le temple, naos qui désigne le temple proprement dit ou sanctuaire et hieron, le temple avec ses annexes. Or, le terme employé dans le texte (v. 19) est naos. Il est question un peu plus loin et à deux reprises de ce "temple[-sanctuaire] (naos) de Dieu qui est dans le ciel" (11:19, 14:17). Il est donc faux de soutenir que la grande foule ait une espérance terrestre sur la base de ce texte.

Notes :

1 Il a longtemps été enseigné que cet appel avait cessé en 1935, ce qui a été revu récemment (La Tour de Garde du 01/05/2007, p. 30). Depuis cette révision, le nombre de "chrétiens oints" ne cesse de croitre alors qu’auparavant il était en constante diminution. Ils n’étaient que 8758 en 2006.

2 La Tour de Garde du 01/09/2004, pp. 30-31.

3 Etudes Perspicaces des Ecritures, vol. II, p. 417 : "Douze semble donc représenter une nation constituée par Dieu, complète et équilibrée (Gn 35:22 ; 49:28)".

4 La Révélation : le grand dénouement est proche, p. 124.

A suivre...

Je laisse la possibilité à Doux de contester ce que j'ai écrit avant de continuer.

Doux a écrit:: Le disciple (un soit disant frère de Jésus se montre effectivement au grand jour) il se tourne effectivement contre ceux et celles qui l'ont nourrit spirituellement pendant des années, qui plus est, il salit tout sur son passage, c'est pas un frère, ni un beau frère dont le coeur serait tout entier pour Jésus, mais ce frère appartient forcément à l'église de Satan.
Il a de la haine contre ceux qui l'on instruit, pensant qu'il reçut une part suplémentaire de l'esprit saint venant de Jéhovah et de son fils Jésus comme JUDAS!

dure,dure de parler avec toi sans te mettre une camisole!comment peut-on parler avec quelqu'un qui nous diabolise d'avance?

Doux a écrit:: L'organisation des témoins de Jéhovah est l'organisation de Dieu qui refléte réellement l'esprit de Dieu.

il ne te manque plus que le nez rouge Very Happy

Administrateur - Fondateur

Doux a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mon cher DOUX, tu as écrit 7 messages bien denses coup sur coup !

Lequel je dois lire en premier pour y réagir, dis-moi ?!!!?

Bien mon cher Mario,
Il faut dire que dans toutes ces questions, on se doit de répondre, donc chaque fois qu'une question est en place, on fait de se mieux pour y répondre. Very Happy

Oui, vrai qu'il y a un post ou celà est chargé car effectivement ce sont tout ces racontars contre les TJ et fausses accusations.

J'ai fais ce que j'ai pu pour essayer de répondre, mais certes comme tu m'y autorises, j'ai encore beaucoup à dire Very Happy

Comme tu vois, tu poses une question simple, je répond simplement Very Happy

Autrement, je ne fais en aucun cas du spaming,.
Pour commencer, bien tu as le choix Very Happy

Excuse si celà semble un peu long, mais on a tellement parlé en mal des témoins de Jéhovah que celà vaut la peine de rectifier progressivement. Very Happy

Merci en tous cas de me laisser m'exprimer roserouge

Oui, mais sans inonder la page de tes posts : car du coup il est IMPOSSIBLE d'y réagir, et de contrer tes arguments ...

A croire que tu le fais exprès pour qu'on ne puisse plus te répondre ...

Et donc, dorénavant, tout 2ème ou 3ème ...etc... post de toi avant qu'il y ait eu une réponse d'un intervenant, sera systématiquement supprimé sans préavis ...

Cher Mario,
Bien en fait ce fil n'avait pas d'intervenant.
Lorsqu'il y en a un, bien je répond à toutes ses demande, mais question par question, c'est ce qui fait que celà semble long.

Citation :

Notes :

Citation :: 1 Il a longtemps été enseigné que cet appel avait cessé en 1935, ce qui a été revu récemment (La Tour de Garde du 01/05/2007, p. 30). Depuis cette révision, le nombre de "chrétiens oints" ne cesse de croitre alors qu’auparavant il était en constante diminution. Ils n’étaient que 8758 en 2006.
2 La Tour de Garde du 01/09/2004, pp. 30-31.

Citation :: 3 Etudes Perspicaces des Ecritures, vol. II, p. 417 : "Douze semble donc représenter une nation constituée par Dieu, complète et équilibrée (Gn 35:22 ; 49:28)".
4 La Révélation : le grand dénouement est proche, p. 124.

A suivre...

Je laisse la possibilité à Doux de contester ce que j'ai écrit avant de continuer.

Attention,
L'administration conseil de ne pas faire des post trop long, donc ne pas mettre plusieurs questions dans un post, sinon celà fera tres long et de ce faite se retournera une fois de plus contre moi!

w1/5/2007 page 30

Question 1

Citation :: 1 Il a longtemps été enseigné que cet appel avait cessé en 1935, ce qui a été revu récemment (La Tour de Garde du 01/05/2007, p. 30). Depuis cette révision, le nombre de "chrétiens oints" ne cesse de croitre alors qu’auparavant il était en constante diminution. Ils n’étaient que 8758 en 2006.

2 La Tour de Garde du 01/09/2004, pp. 30-31.

Réponse 1°) W 1/5/2007

Questions des lecteurs

Quand l’appel de chrétiens pour une espérance céleste prendra-t-il fin ?

La Bible ne répond pas de façon précise à cette question. Nous savons que l’onction des disciples de Jésus pour leur héritage céleste a commencé en 33 de notre ère (Actes 2:1-4). Nous savons également qu’après la mort des apôtres, les chrétiens oints authentiques, le “ blé ”, et les pseudo-chrétiens, la “ mauvaise herbe ”, ont été amenés à “ croître ensemble ”. (Matthieu 13:24-30.) Puis, à partir de la fin des années 1800, les chrétiens oints sont redevenus actifs, et ce de façon très nette. En 1919, “ la moisson de la terre ” a débuté. Elle incluait le rassemblement des derniers oints. — Révélation 14:15, 16.

W1/9/2004
Questions des lecteurs
Pourquoi les Témoins de Jéhovah prennent-ils au sens littéral, et non symbolique, le nombre 144 000 mentionné dans le livre de la Révélation ?
L’apôtre Jean a écrit : “ J’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille. ” (Révélation 7:4). Dans la Bible, l’expression “ ceux qui ont été scellés ” désigne un groupe de personnes choisies parmi les humains pour régner au ciel avec le Christ sur la terre qui va être transformée en paradis (2 Corinthiens 1:21, 22 ; Révélation 5:9, 10 ; 20:6). Leur nombre, 144 000, est à prendre au sens littéral pour plusieurs raisons. L’une d’elles figure dans le contexte immédiat de Révélation 7:4.

C'est bien avant 2007, l'explication est donc donné dans W2007
Il te faut simplement savoir lire!
Le chiffre donné est celui de la Bible, pas le chiffre exacte des témoins de Jéhovah, ils n'ont rien inventé!
Donc attend que les autres écrivent et je te répondrai sur Naos et Hierons..

Ps évite les milliers de questions, sinon vrai que si je te répond celà fait énormément de page, on va dire que c'est de ma faute. Very Happy

Sinon pose tes questions en MP, je le mettrai au fur et à mesure en découpage, celà sera progressif!

Administrateur - Fondateur

Doux a écrit:: L'administration conseil de ne pas faire des post trop long, donc ne pas mettre plusieurs questions dans un post, sinon celà fera tres long et de ce faite se retournera une fois de plus contre moi!

!

Un post peut aller jusqu'à 80 lignes ...

Et donc en imaginant 5 questions en quote et 5 réponses , chaque question/réponse ne dépassant pas 15 lignes , on arrive à un total de 75 lignes, ce qui reste raisonnable !!!

Administrateur - Fondateur

Doux a écrit:

Aquilas a écrit:: Juste une citation pour montrer que tu mens une fois de plus (Prédicateurs, p. 633) :

Je t'ai laissé des preuves de 1975,
jamais l'organisation n'a mentionné que 1975 était la date d'H'armaguédon!!
Tu inventes une fois de plus
...........................................................

Comme on peut le lire, jamais les témoins de Jéhovah n'ont annoncé 1975 comme étant l'année d'Harmaguédon,
Ps ne traite pas les autres de menteurs, surtout si on plus tu ne sais pas tres bien lire!!!
Une fois encore, ce sont des gens comme toi qui mettent les gens en prison, c'est à dire les calomniateurs!

Je rappelle à notre frère AQUILAS que les mots "menteur" et "mensonge " sont proscrits sur DIALOGUE ...

On peut se tromper ! Mais mentir sciemment jamais !

Citation :: Mario:
Je rappelle à notre frère AQUILAS que les mots "menteur" et "mensonge " sont proscrits sur DIALOGUE ...

On peut se tromper ! Mais mentir sciemment jamais !

Merci mon cher frère Mario pour ce petit rappel..

Pour rappel,
Les témoins de Jéhovah ont toujours espéré de bonnes choses pour tous et comme du temps de Jésus, les disiples eux aussi avaient des attentes ce qui est naturel chez les humains qui sont dévoués à Dieu et à notre Seigneur Jésus,
Donc pourquoi condamner systématiquement sans preuves ceux et celles qui font actes de foi et sont réellement sincérent dans ce qu'ils font ?
Aller les salir sur le web et partout dans le monde, les mettant plus bas que terre?
Est-ce là une preuve qu'eux seraient meilleur que les autres Matth 22:39?

Pour rappel,
Les témoins de Jéhovah sont bien connus sur toute la terre pour leur incessante prédication (Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20
Aujourd'hui le monde a changé et est beaucoup plus prompt à écouter ce que mentionne réellement la Bible.
Pourtant selon l'apôtre Pierre, il y aura des résistants
2Pierre 3:3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création.
les témoins de Jéhovah n'ont pas la prétention de convertir tous le monde, mais ils obéissent au commandement de notre Seigneur Jésus qui commande à ses disciples Matthieu 24!14
. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Et Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Comme on a pu le lire, Jamais les témoins de Jéhovah n'ont cherché à nuire à personnes et n'ont pas non plus répondu aux attaques indignent qu'ils subissaient.

Aujourd'hui, Jéhovah permet par toute sorte de moyens de démontrer qui sont réellement les témoins de Jéhovah.
Merci mon cher Mario de ton intervention,
QDTB

mario-franc_lazur a écrit:: Je rappelle à notre frère AQUILAS que les mots "menteur" et "mensonge " sont proscrits sur DIALOGUE ...

On peut se tromper ! Mais mentir sciemment jamais !

Désolé pour l'oubli Mario. Je suspecte donc Doux de se tromper... ou de ne pas savoir lire comme il le reproche assez souvent à ses interlocuteurs.

Aquilas

Mon cher Doux, puisque tu proposes de prendre les points un à un, je pense qu'il convient que tu répondes d'abord sur celui-ci :

Aquilas a écrit:: Bien que l’apôtre Paul affirme que les disciples ont "été appelés dans une seule espérance" tout comme il y a "un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême" (Ephésiens 4:4-5), ils enseignent qu’il existe deux espérances chrétiennes.

Aquilas

Aquilas a écrit:

Mon cher Doux, puisque tu proposes de prendre les points un à un, je pense qu'il convient que tu répondes d'abord sur celui-ci :

Aquilas a écrit:: Bien que l’apôtre Paul affirme que les disciples ont "été appelés dans une seule espérance" tout comme il y a "un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême" (Ephésiens 4:4-5), ils enseignent qu’il existe deux espérances chrétiennes.

Aquilas

C'est tres enfantin ton histoire
Pfuu, Ephésiens 4. 4 Il y a un seul corps***1°) et un seul esprit,***2°) comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance***3°) à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

***1°)(Romains 12:5) ainsi nous, bien que nombreux, nous sommes un seul corps en union avec Christ, mais, individuellement, des membres qui appartiennent les uns aux autres.
(Éphésiens 2:16) et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne].

***2°) 1 Corinthiens 12:4 Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ; 5 il y a diversité de ministères, et pourtant il y a le même Seigneur

***3°)1 Pierre 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir.
à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Bon,
Je pense que tu ne sais pas donc, il faut que tu perséveres

Une alliance pour un royaume

Tous les bons vont-ils au ciel ?

LA NUIT précédant son exécution, Jésus, qui avait pris son dernier repas en leur compagnie, a promis à ses apôtres de les récompenser en leur offrant une place au ciel. “ Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures, leur a-t-il déclaré. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. ” (Jean 14:2). Pourquoi Jésus voulait-il leur offrir une place au ciel ? Qu’allaient-ils y faire ?
Jésus envisageait de confier à ses disciples un rôle particulier. Ce soir-là, il leur a dit : “ Vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume. ” (Luc 22:28, 29). Dieu avait promis à Jésus qu’il serait le roi qui apporterait aux humains une des choses dont ils ont le plus besoin : un bon gouvernement. Jésus délivrera les hommes de l’affliction et il écrasera ceux qui les spolient. En tant que roi, il aura des sujets jusqu’“ aux extrémités de la terre ”, mais son trône sera dans le ciel. — Psaume 72:4, 8 ; Daniel 7:13, 14.
Cela dit, Jésus ne régnera pas seul. Voilà pourquoi il a promis à ses apôtres une place dans le ciel. Ils étaient les premiers à être choisis pour “ régner sur la terre ”, depuis le ciel. — Révélation 5:10.
Combien de personnes vont donc au ciel ? Comme dans n’importe quel gouvernement, les dirigeants du royaume céleste de Dieu sont peu nombreux par rapport à ceux qui vivent sous l’autorité de ce royaume. Jésus a dit à ceux qui régneront avec lui : “ N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. ” (Luc 12:32). Ce “ petit troupeau ” comptera finalement 144 000 membres (Révélation 14:1). Un chiffre restreint, comparé aux millions de personnes qui bénéficieront de la vie sans fin sur la terre en tant que sujets fidèles du Royaume. — Révélation 21:4.

Ainsi, les bons ne vont pas tous au ciel. Au sujet du roi David, un homme bon, l’apôtre Pierre a déclaré clairement : “ David n’est pas monté aux cieux. ” (Actes 2:34). Jean le Baptiste était lui aussi un homme bon. Pourtant, Jésus a précisé qu’il n’aurait pas l’honneur de régner au ciel. “ Parmi ceux qui sont nés de femmes, a-t-il affirmé, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. ” — Matthieu 11:11.

Suite
...

Continuons...

D’autres sont-ils concernés ?
Manifestement, donc, en Galates 6:16 l’expression “ l’Israël de Dieu ” désigne exclusivement des chrétiens oints. Y a-t-il cependant dans la Bible des passages où la nation d’Israël préfigure aussi d’autres chrétiens qui ne sont pas oints ?

On trouve un élément de réponse dans une promesse que Jésus a faite à ses apôtres fidèles : “ Je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël. ” (Luc 22:28-30). Cette promesse se réalisera lors de “ la recréation ”, ou époque de régénération, qui aura lieu durant le Règne de mille ans de Christ. — Lire Matthieu 19:28, note.

Durant le Règne de mille ans, les 144 000 occuperont au ciel les fonctions de rois, de prêtres et de juges (Rév. 20:4). Qui jugeront-ils et sur qui régneront-ils ? En Matthieu 19:28 et en Luc 22:30, il est stipulé qu’ils vont juger “ les douze tribus d’Israël ”. Qui “ les douze tribus d’Israël ” représentent-elles dans ces deux versets ? Il s’agit de tous ceux qui sont concernés par l’espérance terrestre, qui ont foi dans le sacrifice de Jésus mais qui ne font pas partie de la prêtrise royale. (La tribu de Lévi n’était pas incluse dans la liste des 12 tribus de l’Israël selon la chair.) Ceux qui sont représentés dans ces deux versets par les 12 tribus d’Israël sont ceux qui retireront sur le plan spirituel des bienfaits de l’action des 144 000 prêtres. Ces bénéficiaires, qui n’occupent pas de fonctions sacerdotales, font eux aussi partie du peuple de Dieu, qui les aime et les agrée. Il est donc tout à fait approprié qu’ils soient comparés au peuple de Jéhovah des temps anciens.

Cela s’accorde également avec la vision de Jean : en effet, alors qu’il vient d’apprendre que les 144 000 Israélites spirituels ont été scellés définitivement avant la grande tribulation, son attention est attirée vers une “ grande foule ” indénombrable venant “ de toutes nations ”. (Rév. 7:9.) Ces personnes traverseront la grande tribulation et vivront sous le Règne de mille ans de Christ. Elles seront rejointes par des milliards de ressuscités (Jean 5:28, 29 ; Rév. 20:13). Ensemble, ces humains constitueront les “ douze tribus d’Israël ” symboliques, celles qui seront jugées par Jésus et ses 144 000 adjoints. — Actes 17:31 ; 24:15 ; Rév. 20:12.

Suite explication

Jésus a évoqué d’“ autres brebis ” qui ne seraient pas du même “ enclos ” que le “ petit troupeau ” de ses disciples oints de l’esprit (Jean 10:16 ; Luc 12:32). “ Celles-là aussi, il faut que je les amène, a-t-il précisé, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. ” Effectivement, deux groupes d’humains, la grande foule des “ autres brebis ” et le petit groupe des chrétiens oints, ont été associés et ne forment plus qu’un seul troupeau. (Lire Zekaria 8:23.)

Auparavant, il vaut mieux que tu aies de sérieuses informations que celles que nous avons, mais je te signale dans un premier temps que tu va te perdres en conjectures

Donc pour l'instant... on va s'arrêter là, mais ensuite on reviendra sur les termes Hièron et Naos dont tu semblais te targuer de savoir!!!