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 les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?

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MessageSujet: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 20 Mar 2011, 09:09

Rappel du premier message :

20 mars 2011

les Témoins de Jéhovah : que pensent-ils ; qui sont-ils ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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sand





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyMer 08 Juil 2015, 18:10

Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc
(Sourate: La Vache, 172-173).(religion musulmane)

(Lévitique 7:26) “ ‘ Et vous ne devrez manger d’aucun sang, dans tous les lieux où vous habiterez, que ce soit d’oiseau ou de bête.(religion Juive)



Il n'y a que les végétariens qui ne mangent pas de sang parce que toutes personnes homnivores mangent de la viande avec du sang à l'intérieur...

En cas d'accident grave , tu as le choix d'accepter une transfusion sanguine du sang de ton frère
ou alors choisir le suicide...

J'ai donné plusieurs fois mon sang pour les frères dans le besoin ,pour ne pas qu'ils meurent
et cela est un acte fraternel , un acte de foi...

Jean 15:12 : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 03 Aoû 2015, 16:52

trop de miel par ici, j'ai la gerbe Neutral
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Jean claude





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 09:01

Citation :
(Lévitique 7:26) “ ‘ Et vous ne devrez manger d’aucun sang, dans tous les lieux où vous habiterez, que ce soit d’oiseau ou de bête.(religion Juive)
Qu'est qui t'a fait dire cela?
Non, c'est pas la religion Juive seulement

Actes 15: 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
Jésus déclare : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même  et me suive continuellement. Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. ” (Marc 8:34, 35).

Marc 8: 36 Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ?
Citation :

J'ai donné plusieurs fois mon sang pour les frères dans le besoin ,pour ne pas qu'ils meurent
et cela est un acte fraternel , un acte de foi...

Beaucoup de personnes sont comme toi avec une foi profonde effectivement.

Beaucoup ne comprennent pas que le sang n'appartient pas aux humains mais à Dieu qui le considère comme sacré.
Personne ne devrait faire un acte de malveillance envers autrui ce qui éviterait de répandre la sang.
Par ce fait il ne serait plus besoin d'enfreindre les lois de Dieu le tout puissant.

La science de nos jours permet d'avoir d'autres sources que le sang

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Amitié
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 09:21

Jean claude a écrit:



La science de nos jours permet d'avoir d'autres sources que le sang


Amitié

Le sang humain reste irremplaçable en médecine. Les autres produits ne sont que des palliatifs.

J'aimerais que tu nous expliques comment tu considères ta religion. Pour moi, le jéhovisme est un polythéisme avec deux dieux: un Dieu (avec majuscule) principal Jéhovah, et un dieu (avec minuscule) secondaire Jésus.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 11:26

Tomi a écrit:
Jean claude a écrit:



La science de nos jours permet d'avoir d'autres sources que le sang


Amitié

Le sang humain reste irremplaçable en médecine. Les autres produits ne sont que des palliatifs.

J'aimerais que tu nous expliques comment tu considères ta religion. Pour moi, le jéhovisme est un polythéisme avec deux dieux: un Dieu (avec majuscule) principal Jéhovah, et un dieu (avec minuscule) secondaire Jésus.



Oui, je te rejoins ici mon cher TOMI ...
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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 19:24

Jean claude a écrit:
Citation :
(Lévitique 7:26) “ ‘ Et vous ne devrez manger d’aucun sang, dans tous les lieux où vous habiterez, que ce soit d’oiseau ou de bête.(religion Juive)
Qu'est qui t'a fait dire cela?
Non, c'est pas la religion Juive seulement

Actes 15: 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
Jésus déclare : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même  et me suive continuellement. Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. ” (Marc 8:34, 35).

Marc 8: 36 Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ?

Si on veut dire qu'on ne mange pas de sang , il faut dire qu'on est végétarien et militer pour cette cause sinon cela n'a pas de sens ...c'est une invention qui ne colle pas avec la réalité et ne vient pas de Dieu  ,une hypocrisie et un m.ensonge...

Il n'y a que les végétariens qui ne mangent pas de sang parce que toutes personnes homnivores mangent de la viande avec du sang à l'intérieur...

Et l'ensemble des chrétiens ne tiennent pas compte de ce précepte qui n'a pas de sens...

"on ne fait pas n'importe quoi avec le sang ,on ne va pas le boire comme un vampire ou le jeter sur les murs comme un sataniste , mais on le donne pour sauver des vies , c'est un don de soi et il n'est pas plus sacré que tes organes , il appartient à la matière...c'est ton esprit qui est sacré..."

Jésus parle de ton  âme , pas de ton sang ,la transfusion sanguine n'existait pas du temps de Jésus donc il n'y a rien sur le sujet...

C'est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9)


Jean claude a écrit:
Citation :

J'ai donné plusieurs fois mon sang pour les frères dans le besoin ,pour ne pas qu'ils meurent
et cela est un acte fraternel , un acte de foi...
Beaucoup de personnes sont comme toi avec une foi profonde effectivement.
Beaucoup ne comprennent pas que le sang n'appartient pas aux humains mais à Dieu qui le considère comme sacré.
Personne ne devrait faire un acte de malveillance envers autrui ce qui éviterait de répandre la sang.
Par ce fait il ne serait plus besoin d'enfreindre les lois de Dieu le tout puissant.
La science de nos jours permet d'avoir d'autres sources que le sang

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Amitié

"Les accidents de la vie ne sont pas toujours des actes de malveillance volontaires..."

Je ne sais pas si tu ironises ,mais si tu as effectivement une foi profonde
jamais tu ne laisseras ton prochain qui perd son sang mourir sur le billard comme un meurtrier
ou jamais tu ne choisiras le suicide si c'est toi qui est sur le billard...car cela est enfreindre les lois de Dieu tout puissant...et vendre son âme au diable...

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…(Mathieu 22:38)

Jean 15:12 : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis

Ton sang appartient à Dieu? Et ta jambe droite elle appartient à qui? Ce n'est pas ton sang qui est sacré , mais la vie ou ton esprit et c'est cela qui fait partie de Dieu...

Cependant, les dons de sang doivent continuer car pour des problèmes d’éthique, le sang artificiel n’est pas accepté par tous

Il existe aujourd'hui trois pistes pour fabriquer du sang artificiel : les biotechnologies, les substituts chimiques, et les cellules souches humaines. Mais la piste de sang fabriqué à partir de cellules souches humaines semble être la plus prometteuse. En effet, toutes les autres tentatives de productions de substituts du sang ont échoué.
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amitié

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Jean claude





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyVen 07 Aoû 2015, 10:45

Citation :
Si on veut dire qu'on ne mange pas de sang , il faut dire qu'on est végétarien et militer pour cette cause sinon cela n'a pas de sens ...c'est une invention qui ne colle pas avec la réalité et ne vient pas de Dieu  ,une hypocrisie et un m.ensonge...

Bonjour,
En fait l'acte de répandre le sang (vider un animal de son sang avant de le manger)  est de rendre les choses sacrées à Dieu qui tient la vie pour sacrée.(La vie est aussi dans le sang)
Nous savons tous que dans les animaux que nous mangeons il reste des globules etc, mais je ne vais pas te faire un cours à ce sujet, c'est surement pas mon domaine.
Reste également que pour certains il existe un problème de conscience pour ce qui est des reste du résidu dans un animal qui a été saigné.

Citation :
mais on le donne pour sauver des vies , c'est un don de soi et il n'est pas plus sacré que tes organes , il appartient à la matière...c'est ton esprit qui est sacré..."

On sauve forcément des vies en respectant également la vie des autres,(boire ou conduire il faut choisir) je pense que tu seras à même de comprendre, ceci est également un principe d'amour, non seulement envers notre créateur, mais également envers notre prochain (Matthieu 22:39) qui est d'aimer son prochain comme sois même.

Citation :
Jésus parle de ton  âme , pas de ton sang ,

Dans les actes des apôtres, le commandement de s'abstenir du sang est renouvelé. Actes 15:20

En ce qui concerne l'âme,

Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נֶפֶשׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.

Pour approfondir, je citerais La New Catholic Encyclopedia dit : “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. Pareillement, dans le N[ouveau] T[estament], l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu, d’un sujet conscient (Mt 2.20 ; 6.25 ; Lc 12.22-23 ; 14.26 ; Jn 10.11, 15, 17 ; 13.37). ” — 1967, vol. XIII, p. 467.

L’âme humaine. C’est précisément la même expression hébraïque, celle qui a été employée pour l’espèce animale, à savoir nèphèsh ḥayyah (“ âme vivante ”), qui est utilisée pour désigner Adam lorsque, après que Dieu l’eut formé de la poussière tirée du sol et qu’il eut soufflé dans ses narines le souffle de vie, “ l’homme devint une âme vivante ”. (Gn 2:7.)
En fait l'âme selon l'encyclopédie catholique, serait l'ensemble de l'être vivant ou créature sur terre (la chair et le sang) voir genèse 2:7.

Citation :
Les accidents de la vie ne sont pas toujours des actes de malveillance volontaires

Oui tu as raison sur ce point.
Il faut quand même que celui qui conduirait sous l'emprise de l'alcool n'est pas sans responsabilité.
Non, je n'ironise pas, mais je suis imparfait comme nous tous selon Romain 3:10 malheureusement

Citation :
le sang artificiel n’est pas accepté par tous

Oui, tu as raison, mais pourquoi ne pas informer les personnes dans ce cas?
Aujourd'hui la science évolue et les techniques de pointes sont également au rendez vous.
Les risques concernant la prise du sang n'est pas sans conséquences, mais de ça tu le sais également.
Nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes
Actes 5:” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.


Citation :
J'aimerais que tu nous expliques comment tu considères ta religion. Pour moi, le jéhovisme est un polythéisme avec deux dieux: un Dieu (avec majuscule) principal Jéhovah, et un dieu (avec minuscule) secondaire Jésus.

Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui font cette différence dans le monde des chrétiens, reste que Jésus est le fils et qu'il provient du Père.
Une chose est certaine, c'est que Jésus sauve,
Bible de Jérusalem 17,3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jéhovah a même fait Dieu pour pharaon Exode 7:1 avec un D majuscule.
Jésus mentionne même qu'il existe quantité de de dieux
Jean 10:
” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ”
Voici des autres renvois

(Psaume 82:6) “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
(1 Corinthiens 8:5) Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”,

D'autre part, les témoins de Jéhovah n'ont pas inventé la Bible, elle existait bien avant la TMN.
Il ne faut pas focaliser sur les uns et les autres,(les chrétiens du monde) mais se servir uniquement de la sainte Bible pour répondre aux détracteurs de celle-ci.

La polémique entre les chrétiens sur notre beau forum ne devrait pas faire de division Galates 5:19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyVen 07 Aoû 2015, 14:19

Jean claude a écrit:

Bonjour,
En fait l'acte de répandre le sang (vider un animal de son sang avant de le manger)  est de rendre les choses sacrées à Dieu qui tient la vie pour sacrée.(La vie est aussi dans le sang)
Nous savons tous que dans les animaux que nous mangeons il reste des globules etc, mais je ne vais pas te faire un cours à ce sujet, c'est surement pas mon domaine.
Reste également que pour certains il existe un problème de conscience pour ce qui est des reste du résidu dans un animal qui a été saigné.

Le précepte est un rituel de vider un animal de son sang avant de le manger, cela n'a rien à voir avec le faite d'être végétarien même si l'humanité pourrait le devenir , ce qui éviterait
les abatages et maltraitances d'animaux...mais il y a tout un marché et business de la viande...
le sang fait parti de la vie , mais les organes  et l' esprit aussi ...tu peux perdre ton sang , mais pas tes organes ou ton esprit...Quand la vie s'arrête ,c'est ton esprit qui part...
la vie c'est l'esprit...tes organes ou ton sang ne deviennent qu'un élément de matière...

Je trouves que c'est bien quand il n'y a pas de cadavres et de sang sur la table ,quand aux restes ,c'est pour les chiens...

Jean claude a écrit:

On sauve forcément des vies en respectant également la vie des autres,(boire ou conduire il faut choisir) je pense que tu seras à même de comprendre, ceci est également un principe d'amour, non seulement envers notre créateur, mais également envers notre prochain (Matthieu 22:39) qui est d'aimer son prochain comme sois même.
Oui tu as raison sur ce point.
Il faut quand même que celui qui conduirait sous l'emprise de l'alcool n'est pas sans responsabilité.
Non, je n'ironise pas, mais je suis imparfait comme nous tous selon Romain 3:10 malheureusement

Il n'y a pas que l'alcool au volant ,il y a aussi la vitesse ,les pannes techniques , les malaises...
Ainsi que les accidents du travail et du quotidien...il y a beaucoup de machine qui nous entourent...

Jean claude a écrit:


Dans les actes des apôtres, le commandement de s'abstenir du sang est renouvelé. Actes 15:20

En ce qui concerne l'âme,

Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נֶפֶשׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.

Pour approfondir, je citerais La New Catholic Encyclopedia dit : “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. Pareillement, dans le N[ouveau] T[estament], l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu, d’un sujet conscient (Mt 2.20 ; 6.25 ; Lc 12.22-23 ; 14.26 ; Jn 10.11, 15, 17 ; 13.37). ” — 1967, vol. XIII, p. 467.

L’âme humaine. C’est précisément la même expression hébraïque, celle qui a été employée pour l’espèce animale, à savoir nèphèsh ḥayyah (“ âme vivante ”), qui est utilisée pour désigner Adam lorsque, après que Dieu l’eut formé de la poussière tirée du sol et qu’il eut soufflé dans ses narines le souffle de vie, “ l’homme devint une âme vivante ”. (Gn 2:7.)
En fait l'âme selon l'encyclopédie catholique, serait l'ensemble de l'être vivant ou créature sur terre (la chair et le sang) voir genèse 2:7.


Il y a plusieurs sens


Sens 1
Religion
Principe spirituel de l'homme, qui existe en soi et s'oppose au corps.
Synonyme : esprit
Traduction anglais : soul
Sens 2
Principe des qualités morales, de la conscience, de l'humanité d'un être.
Synonyme : nature
Traduction anglais : spirit
Sens 3
Littéraire
Habitant, être humain.
Exemple : Une bourgade de cinquante âmes.
Synonyme : individu


Jean claude a écrit:

Oui, tu as raison, mais pourquoi ne pas informer les personnes dans ce cas?
Aujourd'hui la science évolue et les techniques de pointes sont également au rendez vous.
Les risques concernant la prise du sang n'est pas sans conséquences, mais de ça tu le sais également.
Nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes
Actes 5:” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.

Amitié fraternelle

La prise de sang permet de vérifier si tu as des problèmes et de les détecter...
la vraie prise de risque est de ne pas vérifier...dans un laboratoire sérieux , le personnel à des gans et du matériel stérile...quand tu es malade il faut te soigner...

Amitié fraternelle

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Jean claude





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptySam 08 Aoû 2015, 09:22

Citation :
La prise de sang permet de vérifier si tu as des problèmes et de les détecter...
la vraie prise de risque est de ne pas vérifier...dans un laboratoire sérieux , le personnel à des gans et du matériel stérile...quand tu es malade il faut te soigner...

Amitié fraternelle

Bonjour ami,
Loin de moi de vouloir établir une forme de justice, mais il existe deux formes de personnes selon la sainte Bible..

1 Corinthiens 2:14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.

Ceux qui sont spirituels se laissent guider par la parole de vie et dont ils font entièrement confiance, les autres ce sont bien souvent des hommes physiques car ceux là n'attachent pas une grande importance à ce qu'enseigne notre Seigneur et maître Jésus qui est la parole de Dieu seln Jean 1:1,2

Bien sur qu'il faut parfois considérer le contexte comme tu le fais si bien remarquer ici:




Citation :
Il y a plusieurs sens

Sens 1
Religion
Principe spirituel de l'homme, qui existe en soi et s'oppose au corps.

Citation :
La prise de sang permet de vérifier si tu as des problèmes et de les détecter...
la vraie prise de risque est de ne pas vérifier...dans un laboratoire sérieux , le personnel à des gans et du matériel stérile...quand tu es malade il faut te soigner...
Dans le dernier bon exemple que tu cites,
Effectivement, Dieu ne veut pas que ses serviteurs se laissent aller sans soin, ce qui serait contraire à l'amour et la vie que Jéhovah nous donne, c'est bien de le faire remarquer.
Amitié fraternelle et que Dieu te garde, amen
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptySam 08 Aoû 2015, 14:06

Jean claude a écrit:


Bonjour ami,
Loin de moi de vouloir établir une forme de justice, mais il existe deux formes de personnes selon la sainte Bible..

1 Corinthiens 2:14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.

Ceux qui sont spirituels se laissent guider par la parole de vie  et dont ils font entièrement confiance, les autres ce sont bien souvent des hommes physiques car ceux là n'attachent pas une grande importance à ce qu'enseigne notre Seigneur et maître Jésus qui est la parole de Dieu seln Jean 1:1,2

Bien sur qu'il faut parfois  considérer le contexte comme tu le fais si bien remarquer ici:

Dans le dernier bon exemple que tu cites,
Effectivement, Dieu ne veut pas que ses serviteurs se laissent aller sans soin, ce qui serait contraire à l'amour et la vie que Jéhovah nous donne, c'est bien de le faire remarquer.
Amitié fraternelle et que Dieu te garde, amen[/


Bonjour l'ami,

Tu essayes de faire un parallèle entre un précepte ,un rituel d'abattage qu'on appelle cacher
ou il faut abattre la bête de tel manière et vider son sang en essayant de la comparer avec la médecine , mais cela n'a rien à voir mon cher Jean claude...

En essayant d'appuyer le faite que le croyant va prier pour guérir et le mécréant ira à l'hôpital ,mais cela n'a pas de sens...Il n'y a pas beaucoup de miraculés et il vont tous à l'hôpital...

Depuis tout temps la médecine est là pour examiner nos problèmes et nous soigner...
On sait qu'il y a tout un business de produits chimiques et pharmaceutiques et que rien ne nous empêche de délaisser les plantes à vertus médicinales , mais sans pour autant négliger ou faire abstraction de la médecine...

L'homme spirituel n'hésitera pas à aller à l'hôpital en cas de maladies et à faire une prise de sang pour savoir qu'elles sont ses problèmes ou à donner son sang pour le frère qui en a besoin sans enfreindre aucunes lois de Dieu ni contredire la bible...

Il existe deux formes de personnes selon la sainte Bible..l'homme physique qui se base sur des rites et l'homme spirituel qui se base sur la foi...

Sur cela les Pharisiens et les Scribes l’interrogèrent, en disant : pourquoi tes Disciples ne se conduisent-ils pas selon la tradition des Anciens, mais prennent leur repas sans se laver les mains ?
Et il leur répondit, et leur dit : certainement Esaïe a bien prophétisé de vous, hypocrites, comme il est écrit : ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est bien éloigné de moi.
Mais ils m’honorent en vain, enseignant des doctrines qui ne sont que des commandements d’hommes.
Car en laissant le commandement de Dieu, vous retenez la tradition des hommes, savoir de laver les pots et les coupes, et vous faites beaucoup d’autres choses semblables.
Il leur dit aussi : vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition.(Marc 5:7,9)

Voici donc ce que je dis, mes frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent point hériter le Royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite point l’incorruptibilité.
(1 Corinthiens 15)

Amitié fraternelle et que Dieu te guide

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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 15:21

En quoi le fait qu'un individu refuse une transfusion de sang peut poser un problème à quiconque ? C'est sa liberté, n'est-ce pas. Il a le droit de ne pas vouloir d'une transfusion de sang tout comme un musulman et un juif ont le droit de refuser un morceau de jambon. En quoi cette action (ou cette inaction) serait-elle condamnable ?
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 16:40

Jean claude a écrit:
Citation :
J'aimerais que tu nous expliques comment tu considères ta religion. Pour moi, le jéhovisme est un polythéisme avec deux dieux: un Dieu (avec majuscule) principal Jéhovah, et un dieu (avec minuscule) secondaire Jésus.
Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui font cette différence dans le monde des chrétiens

Qui d'autres que les TdJ rejettent la Trinité? Les Mormons, d'accord, mais restons dans les grandes religions.

Donc tu ne contestes pas que le jéhovisme est un système avec deux dieux. Il s'agit de dithéisme qui est une variété de polythéisme.



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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 16:50

Hakim a écrit:
En quoi le fait qu'un individu refuse une transfusion de sang peut poser un problème à quiconque ? C'est sa liberté, n'est-ce pas. Il a le droit de ne pas vouloir d'une transfusion de sang tout comme un musulman et un juif ont le droit de refuser un morceau de jambon. En quoi cette action (ou cette inaction) serait-elle condamnable ?

On ne peut pas comparer la liberté de choisir de manger une tranche de jambon avec l'éthique de la transfusion sanguine qui est une question de vie ou de mort....

Personne ne peut dire que refuser une transfusion sanguine et choisir le suicide est en accord avec la bible et que c'est une loi de Dieu...

Surtout que le parent fera le même choix pour ses enfants ,au nom de la liberté ?  Ce qui s'appelle alors un meurtre...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En Australie, les médecins ont diagnotisqué une leucémie sur une jeune femme de 28 ans, enceinte de sept mois. Celle-ci était opérable mais a refusé une transfusion sanguine. Elle est finalement décédée, tout comme le bébé qu'elle portait.

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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 17:03

Tomi a écrit:
Jean claude a écrit:
Citation :
J'aimerais que tu nous expliques comment tu considères ta religion. Pour moi, le jéhovisme est un polythéisme avec deux dieux: un Dieu (avec majuscule) principal Jéhovah, et un dieu (avec minuscule) secondaire Jésus.
Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui font cette différence dans le monde des chrétiens

Qui d'autres que les TdJ rejettent la Trinité? Les Mormons, d'accord, mais restons dans les grandes religions.

Donc tu ne contestes pas que le jéhovisme est un système avec deux dieux. Il s'agit de dithéisme qui est une variété de polythéisme.



Les Mormons ne rejettent pas la Trinité.
Les catholiques, les protestants et les orthodoxes ne reconnaissent, en principe, pas les Témoins de Jéhovah comme des chrétiens. Le rejet de la Trinité constitue, en effet, une hérésie grave.

Ceux qui se disent disciples de Jésus et qui rejettent la Trinité sont appelés "unitariens". La plupart d'entre eux se retrouvent dans la société des Témoins de Jéhovah.
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 17:05

sand a écrit:
Hakim a écrit:
En quoi le fait qu'un individu refuse une transfusion de sang peut poser un problème à quiconque ? C'est sa liberté, n'est-ce pas. Il a le droit de ne pas vouloir d'une transfusion de sang tout comme un musulman et un juif ont le droit de refuser un morceau de jambon. En quoi cette action (ou cette inaction) serait-elle condamnable ?

On ne peut pas comparer la liberté de choisir de manger une tranche de jambon avec l'éthique de la transfusion sanguine qui est une question de vie ou de mort....

Personne ne peut dire que refuser une transfusion sanguine et choisir le suicide est en accord avec la bible et que c'est une loi de Dieu...

Surtout que le parent fera le même choix pour ses enfants ,au nom de la liberté ?  Ce qui s'appelle alors un meurtre...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En Australie, les médecins ont diagnotisqué une leucémie sur une jeune femme de 28 ans, enceinte de sept mois. Celle-ci était opérable mais a refusé une transfusion sanguine. Elle est finalement décédée, tout comme le bébé qu'elle portait.
Tu veux donc maintenir quelqu'un en vie contre son gré ? Au nom de quoi, au nom de qui ? Tu sais mieux ce que la personne veut ou, tout du moins, ce qui est bon pour elle ? Parlons des enfants : jusqu'à quel point faut-il laisser aux parents le droit de faire des choix pour leurs enfants ? Tout commence avec le choix d'avoir un enfant ou pas : est-il bon d'autoriser n'importe qui à avoir un enfant ? Faut-il donner le droit d'attribuer n'importe quel prénom à l'enfant ? Et le choix de l'école ? La tenue vestimentaire ?
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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 17:24

Hakim a écrit:

Tu veux donc maintenir quelqu'un en vie contre son gré ? Au nom de quoi, au nom de qui ? Tu sais mieux ce que la personne veut ou, tout du moins, ce qui est bon pour elle ? Parlons des enfants : jusqu'à quel point faut-il laisser aux parents le droit de faire des choix pour leurs enfants ? Tout commence avec le choix d'avoir un enfant ou pas : est-il bon d'autoriser n'importe qui à avoir un enfant ? Faut-il donner le droit d'attribuer n'importe quel prénom à l'enfant ? Et le choix de l'école ? La tenue vestimentaire ?

Il ne s'agit pas d'une personne qui est en phase d'une maladie incurable où la médecine ne peut plus rien faire et qui choisit de partir...mais qui met en parallèle un précepte ,un rituel d'abattage qu'on appelle cacher ou il faut abattre la bête de tel manière et vider son sang en essayant de la comparer avec la médecine , mais cela n'a rien à voir...et qui finalement choisirait le suicide à cause de ce que lui enseigne sa paroisse...

Au nom de quoi et au nom de qui ,tu voudrais défendre cela ?Est que c'est la personne qui le veut ou est ce qu'on lui a mit cela dans la tête ? Quand on peut sauver une vie ,et qu'on voit la  personne choisir le suicide au dépend d'une institution et non de sa volonté ...tu n'es pas capable de savoir ce qui est mieux ou bon pour elle ?

On ne peut pas comparer le prénom ,l'école ou la tenue vestimentaire avec le choix de vie ou de mort et lorsqu'on voit que dans certains pays , les parents décident de refuser une transfusion sanguine pour  les enfants et qu'ils meurent ,tu ne vois toujours pas ce qui serait bons ou mauvais?

La liberté ce n'est pas n'importe quoi ,ça ne te donne pas tous les droits ,sont 'ils vraiment libres ou conditionnés par une institution ?

Pourquoi les autres chrétiens n'agissent pas de la même manière ?Parce qu'ils choisissent la vie au nom de Dieu...



Dernière édition par sand le Dim 09 Aoû 2015, 17:52, édité 1 fois
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 17:51

Hakim a écrit:
Tomi a écrit:
Jean claude a écrit:

Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui font cette différence dans le monde des chrétiens

Qui d'autres que les TdJ rejettent la Trinité? Les Mormons, d'accord, mais restons dans les grandes religions.

Donc tu ne contestes pas que le jéhovisme est un système avec deux dieux. Il s'agit de dithéisme qui est une variété de polythéisme.



Les Mormons ne rejettent pas la Trinité.

Si, ils la rejettent.

Ils considèrent qu'il existe trois dieux, le Père, le Fils et l'Esprit. Il s'agit non plus d'un di-théisme comme pour les TdJ, mais d'un tri-théisme.

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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 21:37

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:
Tomi a écrit:


Qui d'autres que les TdJ rejettent la Trinité? Les Mormons, d'accord, mais restons dans les grandes religions.

Donc tu ne contestes pas que le jéhovisme est un système avec deux dieux. Il s'agit de dithéisme qui est une variété de polythéisme.



Les Mormons ne rejettent pas la Trinité.

Si, ils la rejettent.

Ils considèrent qu'il existe trois dieux, le Père, le Fils et l'Esprit. Il s'agit non plus d'un di-théisme comme pour les TdJ, mais d'un tri-théisme.

Les Témoins de Jéhovah ne professent pas un "di-théisme". Ils sont unitariens, strictement unitariens. Le Fils n'est pas Dieu. Seul le Père est Dieu et le Fils ne lui est égal en aucune façon. Voilà leur position sur la question de la divinité.

Quant aux Mormons, c'est à voir. Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu lis ceci :

"Nous croyons en Dieu, le Père éternel, et en son Fils, Jésus-Christ, et au Saint-Esprit.. » 1Joseph Smith First Vision MormonNotre Père, Jésus Christ et l’Esprit Saint constituent la divinité. [...] La croyance mormone est la suivante: ce sont trois personnes distinctes mais elles ne font qu’une de par leur but et leur doctrine qui sont communes."

Sur une page qui semble plus officielle, on lit, en revanche : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ceci :

"Un autre point qui différencie les Mormons des autres chrétiens concerne la doctrine de la Trinité. Les Mormons ne croient pas en la Trinité, et bien qu’ils acceptent le premier concile de Nicée, ils croient que Dieu, Jésus Christ et le Saint Esprit sont trois êtres distincts, unis par une intention commune."

Enfin, leur soupe est assez proche du dogme de la Trinité, même si elle s'en éloigne sur quelques points.
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 22:18

sand a écrit:
Hakim a écrit:

Tu veux donc maintenir quelqu'un en vie contre son gré ? Au nom de quoi, au nom de qui ? Tu sais mieux ce que la personne veut ou, tout du moins, ce qui est bon pour elle ? Parlons des enfants : jusqu'à quel point faut-il laisser aux parents le droit de faire des choix pour leurs enfants ? Tout commence avec le choix d'avoir un enfant ou pas : est-il bon d'autoriser n'importe qui à avoir un enfant ? Faut-il donner le droit d'attribuer n'importe quel prénom à l'enfant ? Et le choix de l'école ? La tenue vestimentaire ?

Il ne s'agit pas d'une personne qui est en phase d'une maladie incurable où la médecine ne peut plus rien faire et qui choisit de partir...mais qui met en parallèle un précepte ,un rituel d'abattage qu'on appelle cacher ou il faut abattre la bête de tel manière et vider son sang en essayant de la comparer avec la médecine , mais cela n'a rien à voir...et qui finalement choisirait le suicide à cause de ce que lui enseigne sa paroisse...

Au nom de quoi et au nom de qui ,tu voudrais défendre cela ?Est que c'est la personne qui le veut ou est ce qu'on lui a mit cela dans la tête ? Quand on peut sauver une vie ,et qu'on voit la  personne choisir le suicide au dépend d'une institution et non de sa volonté ...tu n'es pas capable de savoir ce qui est mieux ou bon pour elle ?

On ne peut pas comparer le prénom ,l'école ou la tenue vestimentaire avec le choix de vie ou de mort et lorsqu'on voit que dans certains pays , les parents décident de refuser une transfusion sanguine pour  les enfants et qu'ils meurent ,tu ne vois toujours pas ce qui serait bons ou mauvais?

La liberté ce n'est pas n'importe quoi ,ça ne te donne pas tous les droits ,sont 'ils vraiment libres ou conditionnés par une institution ?

Pourquoi les autres chrétiens n'agissent pas de la même manière ?Parce qu'ils choisissent la vie au nom de Dieu...

Peu importe. Il ne s'agit pas d'un suicide. Si une personne n'envisage pas de vivre aveugle et prévoit que si à la suite d'un accident elle perd la vue et demande qu'on ne s'acharne pas pour la maintenir en vie (c'est-à-dire qu'on ne fait rien, en somme), tu vas te pointer et dire : "Ah mais MOI, JE sais ce qu'il y a de mieux pour cette personne ! JE le sais car JE suis MOI ! Et JE sais ce qu'il faut pour tout le monde, MOI !"

Je ne défends pas cela. Je dis que c'est à chacun de choisir. Toi, tu veux empêcher les gens de choisir pour eux. Au nom de quoi et de qui ? Il faut que tu admettes que ce que tu crois être bien ou vrai peut ne pas l'être pour autrui.

Par ailleurs, tu ne peux pas prouver que la personne agit sur le coup de la [......]. C'est un postulat scandaleux qui consiste à estimer que ceux qui ne pensent pas comme soi sont forcément des dérangés. Tiens, ceux qui votent pour Hollande, faut les enfermer dans un asile ?

Tu viens avec des cas extrêmes qui ne peuvent pas justifier une loi. Tu comprends ça ? Des enfants qui meurent faute de transfusion de sang, ça arrive tous les jours, peut-être ? T'inquiète : un Témoin de Jéhovah est exactement comme toi. Il aime ses enfants et fera tout ce qu'il croit bon pour le sauver s'il est en danger. Les Témoins de Jéhovah se sont creusé la tête pour mettre ou faire mettre au point des techniques alternatives. Grâce à eux, on n'est plus obligés d'accepter une transfusion de sang pour un oui ou pour un non. Une transfusion de sang, on te la met comme on te donnerai un bonbon Ricola : avec une facilité déconcertante. Moi, je ne veux pas du sang d'un autre. Les cas où une transfusion de sang est la seule possibilité sont extrêmement rares. Et un individu a le droit de refuser ce "soin".

Les Témoins de Jéhovah ont le droit d'inculquer leurs valeurs à leurs enfants. Tu inculques bien les tiennes, toi !
Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu crois qu'il n'y a rien après la vie sur terre que tout le monde doit adhérer à ton opinion. C'est bien matérialiste, ça.

Au fait, tu es pour ou contre l'avortement ? Ça clarifiera bien des choses, à mon avis...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyDim 09 Aoû 2015, 23:45

Hakim a écrit:

Peu importe. Il ne s'agit pas d'un suicide. Si une personne n'envisage pas de vivre aveugle et prévoit que si à la suite d'un accident elle perd la vue et demande qu'on ne s'acharne pas pour la maintenir en vie (c'est-à-dire qu'on ne fait rien, en somme), tu vas te pointer et dire : "Ah mais MOI, JE sais ce qu'il y a de mieux pour cette personne ! JE le sais car JE suis MOI ! Et JE sais ce qu'il faut pour tout le monde, MOI !".

N'essaye pas de détourner le contexte avec des exemples qui ne tiennent pas la route et qui n'ont rien à voir...ou d'interpréter mes pensées et mes paroles en essayant d'écrire ce que je ne dis pas...on ne parle pas de malades dans une situation critique...

Mais d'une institution qui propage des informations erronées et qui finalement promulgue le suicide pour ses membres et le meurtre de ses enfants...donc comparons ce qui est comparable...

Imaginons une secte qui envisage le suicide de ces membres et enfants parce c'est la fin du monde et c'est déjà arrivé...et moi je vais leur dire , mais c'est mauvais pour vous...parce que surement ,je ne pense qu'à moi ?Tu vas te pointer et me dire pour qui te prend tu?Au nom de qui et de quoi tu oses leur dire que ça serait mauvais pour eux ?Et tu vas me dire MOI je sais que c'est bien pour eux car c'est leur liberté ...JE le sais car JE suis MOI !Et JE sais ce qu'il faut pour tout le monde, MOI !

Et quand il vont se suicider ,je vais te regarder et te dire Toi ta liberté n'est que de penser à TOI ,d'être indifférent et de ne pas avoir de coeur...au nom de qui au nom de quoi?Surement pas de la foi ...Moi ma liberté c'est d'avoir un coeur...

La liberté ,c'est aussi celle de penser et si un type essaye de se suicider par désespoir ou conditionnement , bien sur que je vais essayer de le sauver parce que c'est ma liberté d'avoir un coeur...pendant que toi tu le laisseras crever parce que ta liberté n'est qu'indifférence et de ne penser qu'à TOI....

Hakim a écrit:


Je ne défends pas cela. Je dis que c'est à chacun de choisir. Toi, tu veux empêcher les gens de choisir pour eux. Au nom de quoi et de qui ? Il faut que tu admettes que ce que tu crois être bien ou vrai peut ne pas l'être pour autrui.

Par ailleurs, tu ne peux pas prouver que la personne agit sur le coup de la [......]. C'est un postulat scandaleux qui consiste à estimer que ceux qui ne pensent pas comme soi sont forcément des dérangés. Tiens, ceux qui votent pour Hollande, faut les enfermer dans un asile ?

Tu ne défends rien du tout ,tu es indifférent sous prétexte que la liberté serait n'importe quoi....et ce qui te gêne apparemment ,c'est ma liberté de penser...je n'ai jamais empêche personne de choisir , j'ai exprimé ce que je penses de bon ou mauvais...il faut que tu admettes une chose , pour certains , la guerre , la haine , la violence ,le meurtre , la drogue est quelque chose de bien pour eux...au nom de qui,au nom de quoi ?
Il y a des choses qui sont bonnes et d'autres mauvaises et des personnes irresponsables et d'autres comme Toi qui disent que la liberté est de leur côté ...il faut le prouver après le vrai du faux et le bon du mauvais...et si ta liberté est de te crever un oeil ?Est ce que s'est bon pour toi?Et si moi je te déconseille ,car c'est mauvais pour toi...tu peux me prouver l'inverse ?

Ton postulat est scandaleux car tu sais qu'il s'agit de transfusion sanguine donc de vie ou de mort et que des personnes décèdent ainsi que des enfants ...qui a parlé de personnes dérangés ?on parle d'institution qui conditionne sur des interprétations erronées...les dérangés sont ceux qui cautionnent au nom d'une sois disant liberté...alors qu'il ne s'agit pas d'un individu mais d'une institution qui choisit le suicide pour ses membre en prétendant se baser sur la bible... rien à voir avec la politique

Hakim a écrit:

Tu viens avec des cas extrêmes qui ne peuvent pas justifier une loi. Tu comprends ça ? Des enfants qui meurent faute de transfusion de sang, ça arrive tous les jours, peut-être ? T'inquiète : un Témoin de Jéhovah est exactement comme toi. Il aime ses enfants et fera tout ce qu'il croit bon pour le sauver s'il est en danger. Les Témoins de Jéhovah se sont creusé la tête pour mettre ou faire mettre au point des techniques alternatives. Grâce à eux, on n'est plus obligés d'accepter une transfusion de sang pour un oui ou pour un non. Une transfusion de sang, on te la met comme on te donnerai un bonbon Ricola : avec une facilité déconcertante. Moi, je ne veux pas du sang d'un autre. Les cas où une transfusion de sang est la seule possibilité sont extrêmement rares. Et un individu a le droit de refuser ce "soin".

Les Témoins de Jéhovah ont le droit d'inculquer leurs valeurs à leurs enfants. Tu inculques bien les tiennes, toi !
Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu crois qu'il n'y a rien après la vie sur terre que tout le monde doit adhérer à ton opinion. C'est bien matérialiste, ça.

Au fait, tu es pour ou contre l'avortement ? Ça clarifiera bien des choses, à mon avis...

Quand tu as besoin d'une transfusion de sang ,c'est un cas extrême car c'est ta vie qui est en jeu....et ça tu le comprend?
Une transfusion sanguine , on ne te la met pas comme un bonbon ricola ,il n'y a pas assez de sang car les gens ne donnent pas assez à cause de tes propos...ce n'est pas toi qui est en train de crever à l'hôpital...mais le jour ou ça t'arrivera ,tu seras bien content de savoir ce qui est bon ou mauvais...Il y autant de transfusion que d'accidentés ,donc ce n'est pas rare...
et tant qu'a se creuser la tête ,il faut le faire pour sauver des vies...ne mélange pas tout ,rien à voir avec l'éducation...d'ailleurs je ne parles pas et ne juge pas des personnes ,des témoins de Jeovah ,mais des propos et une institution....

Il y a une loi en France qui laisse le médecin choisir ce qui est bon pour l'enfant , en cas de refus d'une transfusion sanguine...certains évite l'hôpital...

Peut être que tu es médecin ?Tu sais ce qui est bon pour un malade?ta liberté est de refuser les soins ?Prouve le que c'est bon...

Ou as tu vu que que je croyais qu'il n'y rien après la vie ou que j'étais matérialiste ?
ou que j'essayais d'imposer mon opinion ?

J'expose mes idées au nom de la liberté de penser pendant que tu essayes d'imposer les tiennes en te basant sur des jugements faux ,inventés et erronés, bien loin de la vérité puisse que tu prétends des choses sur moi que je n'ai jamais dit...

Et le mariage homo ,tu es pour ou contre ? Pour clarifier les choses? C'est la liberté ?

Si il y a bien quelque chose de matérialiste s'est de s'attacher à la matière comme le sang...

Il existe deux formes de personnes selon la sainte Bible..l'homme physique qui se base sur des rites et l'homme spirituel qui se base sur la foi...

Sur cela les Pharisiens et les Scribes l’interrogèrent, en disant : pourquoi tes Disciples ne se conduisent-ils pas selon la tradition des Anciens, mais prennent leur repas sans se laver les mains ?
Et il leur répondit, et leur dit : certainement Esaïe a bien prophétisé de vous, hypocrites, comme il est écrit : ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est bien éloigné de moi.
Mais ils m’honorent en vain, enseignant des doctrines qui ne sont que des commandements d’hommes.
Car en laissant le commandement de Dieu, vous retenez la tradition des hommes, savoir de laver les pots et les coupes, et vous faites beaucoup d’autres choses semblables.
Il leur dit aussi : vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition.(Marc 5:7,9)

Voici donc ce que je dis, mes frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent point hériter le Royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite point l’incorruptibilité.


(1 Corinthiens 15)

wiki

Les transfusions sanguines n'existaient pas du temps des apôtres, ils ont donc prononcé cette interdiction d'un point de vue alimentaire : il ne fallait pas manger de sang. D'ailleurs, cet interdit biblique est entouré dans le texte par des interdits alimentaires.

Spoiler:


Les Témoins de Jéhovah ont été opposés aux vaccinations  jusqu'en 1952 et aux greffes d’organes  jusqu'en 1980.

L'opposition stricte à l’utilisation de tous les composants du sang a cessé aux environ de 1975.

Une fois que les chefs Témoins de Jéhovah  ont abandonné leur opposition aux  greffes de tissu et les a transformés en une question de conscience individuelle le gros des troupe les a acceptées aussi[/color]

Au nom de qui ? au nom de quoi?

Ne parle pas de liberté ,tu ne sais pas ce que sais et ce n'est pas ce que tu défends...
Je défends la liberté de conscience face aux inconscients...

" Les médecins ont supplié Toung et sa femme d’accepter cette simple procédure qui sauverait la vie de la femme … Toung a regardé sa jeune et belle femme s’enfoncer dans le coma et mourir suite à une hémorragie sévère. "

La liste est partielle. Il y a des milliers de journaux et des magazines et la plupart n’ont pas d’index. Même si toutes les articles de presses sur les décès de Témoins de Jéhovah pouvaient être référencés cela omettrait toujours tous qui ne sont pas venus jusqu’à l’oreille des journalistes.

Dans l'Investigator No 12 il est rapporté que quatre Témoins de Jéhovah sont mort inutilement  en Australie du Sud. Puisque la proportion des Témoins de Jéhovah en Australie du Sud représente  1/700ème  des témoins de Jéhovah du monde entier, une estimation approximative d’un point de vue mondiale depuis les années 1940 serait de environ 700 x 4 =2800 Témoins de Jéhovah  morts inutilement. Depuis la parution de l'Investigator No 12, une 5ème et une 6ème victimes en Australie du Sud sont venues s’ajouter - l'augmentation de l'évaluation mondiale passe alors à  700 x 6 = 4200.

La Nouvelle-Zélande représente 1/400ème  de tout les Témoins de Jéhovah dans le monde entier. La table inclut 2 morts en Nouvelle-Zélande qui, si n'y en avait aucun autre , donnerait une évaluation mondiale de seulement
400 x 2 = 800 décès.

Quelques magazines Anti Témoin de Jéhovah évaluent à 6,000 morts inutiles de Témoins de Jéhovah par an, mais ne donnent aucun calcul. Nous avons besoin de plus de calculs de la même sorte classés par villes, états et pays pour lesquels on connaît tous les morts de témoins de Jéhovah par perte de sang.

Une autre technique serait de demander à des ex-Témoins de Jéhovah le nombre de  morts par perte de sang qu’ils ont connus dans les congrégations où ils ont séjournés. Si nous interrogeons  1000 ex- Témoins de Jéhovah nous pourrions mettre au point une moyenne des morts par perte de sang par congrégation et multiplier cela par le nombre de congrégations dans le monde entier.

Un autre point consiste en ce que le rejet d'une transfusion est souvent seulement une cause contribuante à la mort. Un Témoin de Jéhovah malade ou gravement blessé n’aura qu’une probabilité de chance de survie avec une transfusion. Par exemple, dans une entrée de la Table il est parlé de "3 à 15 mort". Cela se réfère à une étude de chirurgie cardiovasculaire sur 542 Témoins de Jéhovah pendant une période de 20 ans :

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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 08:46

Hakim a écrit:
Tomi a écrit:
Hakim a écrit:

Les Mormons ne rejettent pas la Trinité.

Si, ils la rejettent.

Ils considèrent qu'il existe trois dieux, le Père, le Fils et l'Esprit. Il s'agit non plus d'un di-théisme comme pour les TdJ, mais d'un tri-théisme.

Les Témoins de Jéhovah ne professent pas un "di-théisme". Ils sont unitariens, strictement unitariens. Le Fils n'est pas Dieu. Seul le Père est Dieu et le Fils ne lui est égal en aucune façon. Voilà leur position sur la question de la divinité.

Je dois me répéter. Effectivement, pour les TdJ Jésus le Fils n'est pas Dieu. Il est un dieu.

Que ce dieu ne soit pas égal au Père et soit créé par lui, n'a aucune importance quand à la définition de polythéisme.

Un dieu se définit avant tout par son action sur les hommes.
Les systèmes religieux à plusieurs dieux reconnaissent souvent des hiérarchies parmi les divinités, et admettent qu'un dieu principal a pu créer d'autres dieux.

Certaines religions qui se prétendent monothéistes, détestent admettre qu'elles possèdent une ou plusieurs divinités secondaires dans leur "cour céleste".

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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 09:26

sand a écrit:
Hakim a écrit:

Peu importe. Il ne s'agit pas d'un suicide. Si une personne n'envisage pas de vivre aveugle et prévoit que si à la suite d'un accident elle perd la vue et demande qu'on ne s'acharne pas pour la maintenir en vie (c'est-à-dire qu'on ne fait rien, en somme), tu vas te pointer et dire : "Ah mais MOI, JE sais ce qu'il y a de mieux pour cette personne ! JE le sais car JE suis MOI ! Et JE sais ce qu'il faut pour tout le monde, MOI !".

N'essaye pas de détourner le contexte avec des exemples qui ne tiennent pas la route et qui n'ont rien à voir...ou d'interpréter mes pensées et mes paroles en essayant d'écrire ce que je ne dis pas...on ne parle pas de malades dans une situation critique...

Mais d'une institution qui propage des informations erronées et qui finalement promulgue le suicide pour ses membres et le meurtre de ses enfants...donc comparons ce qui est comparable...

Imaginons une secte qui envisage le suicide de ces membres et enfants parce c'est la fin du monde et c'est déjà arrivé...et moi je vais leur dire , mais c'est mauvais pour vous...parce que surement ,je ne pense qu'à moi ?Tu vas te pointer et me dire pour qui te prend tu?Au nom de qui et de quoi tu oses leur dire que ça serait mauvais pour eux ?Et tu vas me dire MOI je sais que c'est bien pour eux car c'est leur liberté ...JE le sais car JE suis MOI !Et JE sais ce qu'il faut pour tout le monde, MOI !
Si les Témoins de Jéhovah promouvaient le suicide, ils n'auraient pas mis/fait mettre au point toute une série de techniques alternatives à la transfusion de sang. Demande à un médecin, principalement un hématologue, si une transfusion de sang est quelque chose d'anodin. Je ne suis pas Témoin de Jéhovah et je ne veux pas de transfusion de sang. Il y a au contraire une sorte d'acharnement chez les Témoins de Jéhovah pour tout faire afin de ne pas être transfusé MAIS d'être tout de même soigné dans les limites de la médecine. Ne viens donc pas raconter n'importe quoi en employant de grands mot (suicide) pour effrayer les gens et les...manipuler.

Pour ce qui est des informations erronées, je ne sais pas de quoi tu parles. Est-ce le danger sanitaire que représentent les transfusions de sang ? Est-ce l'interprétation biblique des passages sur l'abstention de sang ?

Citation :
Et quand il vont se suicider ,je vais te regarder et te dire Toi ta liberté n'est que de penser à TOI ,d'être indifférent et de ne pas avoir de coeur...au nom de qui au nom de quoi?Surement pas de la foi ...Moi ma liberté c'est d'avoir un coeur...
Pousser au suicide, c'est différent. La Bible est très claire au sujet du suicide : il est totalement interdit. Ne pas vouloir d'une technique de "soins" ne revient pas à se suicider. Si pour me guérir il faut m'enlever les deux yeux et que je ne le veux pas, tu vas considérer que je me suicide ?

Citation :
La liberté ,c'est aussi celle de penser et si un type essaye de se suicider par désespoir ou conditionnement , bien sur que je vais essayer de le sauver parce que c'est ma liberté d'avoir un coeur...pendant que toi tu le laisseras crever parce que ta liberté n'est qu'indifférence et de ne penser qu'à TOI....
Oui, toi tu as un coeur, et moi je suis méchant. Allez, heureusement que t'es là pour te lancer des fleurs. À mon avis, ça ne doit pas venir très souvent d'autrui, donc tu prends le relai... lol

Citation :
Hakim a écrit:
Je ne défends pas cela. Je dis que c'est à chacun de choisir. Toi, tu veux empêcher les gens de choisir pour eux. Au nom de quoi et de qui ? Il faut que tu admettes que ce que tu crois être bien ou vrai peut ne pas l'être pour autrui.

Par ailleurs, tu ne peux pas prouver que la personne agit sur le coup de la [......]. C'est un postulat scandaleux qui consiste à estimer que ceux qui ne pensent pas comme soi sont forcément des dérangés. Tiens, ceux qui votent pour Hollande, faut les enfermer dans un asile ?

Tu ne défends rien du tout ,tu es indifférent sous prétexte que la liberté serait n'importe quoi....et ce qui te gêne apparemment ,c'est ma liberté de penser...je n'ai jamais empêche personne de choisir , j'ai exprimé ce que je penses de bon ou mauvais...il faut que tu admettes une chose , pour certains , la guerre , la haine , la violence ,le meurtre , la drogue est quelque chose de bien pour eux...au nom de qui,au nom de quoi ?
Il y a des choses qui sont bonnes et d'autres mauvaises et des personnes irresponsables et d'autres comme Toi qui disent que la liberté est de leur côté ...il faut le prouver après le vrai du faux et le bon du mauvais...et si ta liberté est de te crever un oeil ?Est ce que s'est bon pour toi?Et si moi je te déconseille ,car c'est mauvais pour toi...tu peux me prouver l'inverse ?
Celui qui se trouve en danger et à qui on demande d'apostasier sa religion ou de renier ses idéaux politiques pour avoir la vie sauve, que doit-il faire ? S'il refuse d'apostasier ou de se renier, tu vas te pointer et parler en son nom, et si cela t'est permis, apostasier/renier pour lui ?

En quoi préférer mourir plutôt que l'apostasie est-il mieux que préférer mourir plutôt que de recevoir une transfusion de sang ? Explique-moi juste ça.
Je ne suis pas indifférent du tout, il y a seulement que tu ignores totalement ce qu'est la conscience religieuse. Ces gens sont adultes, ils ont mûrement réfléchi. C'est leur droit. Pour les individus fascisants comme toi, qui croient tout savoir mieux que les autres au point de vouloir choisir pour eux, la liberté des autres est bien peu de choses.

Citation :
Ton postulat est scandaleux car tu sais qu'il s'agit de transfusion sanguine donc de vie ou de mort et que des personnes décèdent ainsi que des enfants ...qui a parlé de personnes dérangés ?on parle d'institution qui conditionne sur des interprétations erronées...les dérangés sont ceux qui cautionnent au nom d'une sois disant liberté...alors qu'il ne s'agit pas d'un individu mais d'une institution qui choisit le suicide pour ses membre en prétendant se baser sur la bible... rien à voir avec la politique
Tu ne sais pas qui sont les Témoins de Jéhovah. Tu parles de conditionnement, pourquoi ? Parce qu'ils pensent différemment de toi. Il ne s'agit nullement d'un suicide, cela a été largement démontré par mes soins dans les quelques lignes ci-dessus.

Il y a finalement très peu de personnes qui décèdent faute de transfusion de sang. Et quand je dis "très peu", je devrais dire PRATIQUEMENT AUCUNE.

Je connais une personne atteinte d'un cancer en récidive. Cancer du sein. Elle ne veut plus de chimio, ne veut plus de traitement. Cette personne a-t-elle le droit selon Monsieur Sand de prendre ce choix ? Ne s'agit-il pas d'un suicide selon toi ? Il faut donc aller la chercher, l'emmener de force à l'hôpital et lui faire subir des traitements dont elle ne veut pas ?

Citation :
Hakim a écrit:

Tu viens avec des cas extrêmes qui ne peuvent pas justifier une loi. Tu comprends ça ? Des enfants qui meurent faute de transfusion de sang, ça arrive tous les jours, peut-être ? T'inquiète : un Témoin de Jéhovah est exactement comme toi. Il aime ses enfants et fera tout ce qu'il croit bon pour le sauver s'il est en danger. Les Témoins de Jéhovah se sont creusé la tête pour mettre ou faire mettre au point des techniques alternatives. Grâce à eux, on n'est plus obligés d'accepter une transfusion de sang pour un oui ou pour un non. Une transfusion de sang, on te la met comme on te donnerai un bonbon Ricola : avec une facilité déconcertante. Moi, je ne veux pas du sang d'un autre. Les cas où une transfusion de sang est la seule possibilité sont extrêmement rares. Et un individu a le droit de refuser ce "soin".

Les Témoins de Jéhovah ont le droit d'inculquer leurs valeurs à leurs enfants. Tu inculques bien les tiennes, toi !
Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu crois qu'il n'y a rien après la vie sur terre que tout le monde doit adhérer à ton opinion. C'est bien matérialiste, ça.

Au fait, tu es pour ou contre l'avortement ? Ça clarifiera bien des choses, à mon avis...

Quand tu as besoin d'une transfusion de sang ,c'est un cas extrême car c'est ta vie qui est en jeu....et ça tu le comprend?
Faux. Tous les cas nécessitant une transfusion de sang peuvent être solutionnés autrement.

Citation :
Une transfusion sanguine , on ne te la met pas comme un bonbon ricola ,il n'y a pas assez de sang car les gens ne donnent pas assez à cause de tes propos...
Il est vrai que j'ai beaucoup d'influence sur les gens dans le monde. Tu pourrais être comme moi si tu disais/écrivais comme moi des choses intelligentes. Tu sais, je suis un peu le maître à penser du monde. Les gens me suivent parce que les gens m'aiment beaucoup. Ils me demandent sans cesse, quand je me balade dans la rue : "Quand est-ce que tu te présentes aux élections de maître du monde ?"

Chaque fois qu'un médecin croit qu'une transfusion est nécessaire, il y a une solution alternative. Mais le médecin est un oiseau qui n'aime pas qu'on le contredise. Alors, parfois, il refuse de se creuser la tête et d'emprunter une autre voie que celle qu'on lui a inculquée à l'université. Et surtout, on lui a dit que les Témoins de Jéhovah sont des cons alors qu'il n'en connaît pas un seul. Un peu comme toi, quoi. Tu parles de ce que tu ne connais pas.

Citation :
ce n'est pas toi qui est en train de crever à l'hôpital...mais le jour ou ça t'arrivera ,tu seras bien content de savoir ce qui est bon ou mauvais...Il y autant de transfusion que d'accidentés ,donc ce n'est pas rare...
Et comme il y a beaucoup d'accidentés... Pour une pénurie de sang, je trouve que ça va ! lol

Citation :
et tant qu'a se creuser la tête ,il faut le faire pour sauver des vies...ne mélange pas tout ,rien à voir avec l'éducation...d'ailleurs je ne parles pas et ne juge pas des personnes ,des témoins de Jeovah ,mais des propos et une institution....
Non, tu juges des personnes, les Témoins de Jéhovah, en prétendant qu'elles sont faibles d'esprit au point de ne pas savoir ce qui est bon pour elles et pour leurs proches.

Citation :
Il y a une loi en France qui laisse le médecin choisir ce qui est bon pour l'enfant , en cas de refus d'une transfusion sanguine...certains évite l'hôpital...
Il y a des alternatives à la transfusion de sang. Que les médecins respectent le droit de leurs patients à ne pas accepter n'importe quel traitement et qu'ils se creusent la tête pour être au courant des alternatives.

Citation :
Peut être que tu es médecin ?Tu sais ce qui est bon pour un malade?ta liberté est de refuser les soins ?Prouve le que c'est bon...
Combien de personnes sont mortes après avoir reçu une transfusion de sang ?

Citation :
Ou as tu vu que que je croyais qu'il n'y rien après la vie ou que j'étais matérialiste ?
ou que j'essayais d'imposer mon opinion ?
T'as le discours de celui qui croit que cette vie-ci est tellement importante qu'il faut, pour la préserver, se renier et renier Dieu.

Citation :
J'expose mes idées au nom de la liberté de penser pendant que tu essayes d'imposer les tiennes en te basant sur des jugements faux ,inventés et erronés, bien loin de la vérité puisse que tu prétends des choses sur moi que je n'ai jamais dit...
Je n'impose pas mes idées, bien au contraire de toi. Celui qui veut interdire à autrui d'agir comme il l'entend, c'est toi. Moi, je dis que celui qui ne veut pas de transfusion de sang a le droit de ne pas en recevoir. Toi, tu dis qu'il faut la lui mettre. Qui impose ses idées, alors ?

Citation :
Et le mariage homo ,tu es pour ou contre ? Pour clarifier les choses? C'est la liberté ?
Je t'ai posé une question sur l'avortement. Tu l'as gentiment éludée. Je répondrai à la tienne quand tu auras répondu à la mienne.

Citation :
Si il y a bien quelque chose de matérialiste s'est de s'attacher à la matière comme le sang...
Justement, les TJ n'y sont pas attachés ! lol

Citation :
Il existe deux formes de personnes selon la sainte Bible..l'homme physique qui se base sur des rites et l'homme spirituel qui se base sur la foi...
Non mais tu crois que je suis d'accord avec les TJ quand ils interprètent la Bible sur la question du sang ? Lorsque je suis en désaccord avec quelqu'un, je ne souhaite pas nécessairement lui imposer mes vues et l'empêcher de faire ce qu'il veut (tant que ça le concerne) !

Si je voyais mon enfant sur le point de mourir et qu'un enfoiré de médecin refusait d'emprunter une autre voie que la transfusion, au point de prendre le risque de laisser mon enfant mourir, que crois-tu que je ferais ? J'accepterais la transfusion et je coincerais le médecin, un soir d'hiver, dans une rue sans témoin pour l'envoyer en chaise roulante. Tu vois, je suis quelqu'un de conciliant et je ne suis pas pour le suicide. lol
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 09:27

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:
Tomi a écrit:


Si, ils la rejettent.

Ils considèrent qu'il existe trois dieux, le Père, le Fils et l'Esprit. Il s'agit non plus d'un di-théisme comme pour les TdJ, mais d'un tri-théisme.

Les Témoins de Jéhovah ne professent pas un "di-théisme". Ils sont unitariens, strictement unitariens. Le Fils n'est pas Dieu. Seul le Père est Dieu et le Fils ne lui est égal en aucune façon. Voilà leur position sur la question de la divinité.

Je dois me répéter. Effectivement, pour les TdJ Jésus le Fils n'est pas Dieu. Il est un dieu.

Que ce dieu ne soit pas égal au Père et soit créé par lui, n'a aucune importance quand à la définition de polythéisme.

Un dieu se définit avant tout par son action sur les hommes.
Les systèmes religieux à plusieurs dieux reconnaissent souvent des hiérarchies parmi les divinités, et admettent qu'un dieu principal a pu créer d'autres dieux.

Certaines religions qui se prétendent monothéistes, détestent admettre qu'elles possèdent une ou plusieurs divinités secondaires dans leur "cour céleste".
Les juifs aussi sont polythéistes, tout comme les chrétiens. Jésus lui-même était polythéiste, n'est-ce pas ?
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 09:56

Hakim a écrit:
Tomi a écrit:

Je dois me répéter. Effectivement, pour les TdJ Jésus le Fils n'est pas Dieu. Il est un dieu.

Que ce dieu ne soit pas égal au Père et soit créé par lui, n'a aucune importance quand à la définition de polythéisme.

Un dieu se définit avant tout par son action sur les hommes.
Les systèmes religieux à plusieurs dieux reconnaissent souvent des hiérarchies parmi les divinités, et admettent qu'un dieu principal a pu créer d'autres dieux.

Certaines religions qui se prétendent monothéistes, détestent admettre qu'elles possèdent une ou plusieurs divinités secondaires dans leur "cour céleste".
Les juifs aussi sont polythéistes, tout comme les chrétiens. Jésus lui-même était polythéiste, n'est-ce pas ?

Qu'est-ce qui te dérange? Une façon de considérer les religions qui sort des sentiers battus?



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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 10:01

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:
Tomi a écrit:

Je dois me répéter. Effectivement, pour les TdJ Jésus le Fils n'est pas Dieu. Il est un dieu.

Que ce dieu ne soit pas égal au Père et soit créé par lui, n'a aucune importance quand à la définition de polythéisme.

Un dieu se définit avant tout par son action sur les hommes.
Les systèmes religieux à plusieurs dieux reconnaissent souvent des hiérarchies parmi les divinités, et admettent qu'un dieu principal a pu créer d'autres dieux.

Certaines religions qui se prétendent monothéistes, détestent admettre qu'elles possèdent une ou plusieurs divinités secondaires dans leur "cour céleste".
Les juifs aussi sont polythéistes, tout comme les chrétiens. Jésus lui-même était polythéiste, n'est-ce pas ?

Qu'est-ce qui te dérange? Une façon de considérer les religions qui sort des sentiers battus?
Dieu a le souhait que toutes ses créatures soient comme lui. Il les a donc créées à son image (et donc capables de refléter les qualités divines...à leur niveau). Il leur permet donc d'être des dieux, en quelque sorte. C'est écrit dans la Bible. Si pour toi cela suffit à faire d'une religion monothéiste, une religion polythéiste...
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 10:28

Hakim a écrit:

Dieu a le souhait que toutes ses créatures soient comme lui. Il les a donc créées à son image (et donc capables de refléter les qualités divines...à leur niveau). Il leur permet donc d'être des dieux, en quelque sorte. C'est écrit dans la Bible. Si pour toi cela suffit à faire d'une religion monothéiste, une religion polythéiste...

Une divinité, en définition minimale, est un être spirituel doué de pouvoir sur les hommes. Si une religion n'a qu'une divinité, c'est un monothéisme, si elle en possède plusieurs, c'est un polythéisme.

Je ne vois pas les homme de ton exemple avoir un pouvoir sur ...eux-mêmes. Il faudrait déjà être d'accord avec la signification que tu donnes à l'expression "créés à l'image de Dieu".

Ce n'est pas sur ce point que je vais m'interroger pour savoir si le christianisme ou le judaïsme seraient des polythéismes.
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 12:08

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:

Dieu a le souhait que toutes ses créatures soient comme lui. Il les a donc créées à son image (et donc capables de refléter les qualités divines...à leur niveau). Il leur permet donc d'être des dieux, en quelque sorte. C'est écrit dans la Bible. Si pour toi cela suffit à faire d'une religion monothéiste, une religion polythéiste...

Une divinité, en définition minimale, est un être spirituel doué de pouvoir sur les hommes. Si une religion n'a qu'une divinité, c'est un monothéisme, si elle en possède plusieurs, c'est un polythéisme.

Je ne vois pas les homme de ton exemple avoir un pouvoir sur ...eux-mêmes. Il faudrait déjà être d'accord avec la signification que tu donnes à l'expression "créés à l'image de Dieu".

Ce n'est pas sur ce point que je vais m'interroger pour savoir si le christianisme ou le judaïsme seraient des polythéismes.
Ta définition du mot "Dieu" est assez particulière, comme inventée pour faire en sorte que les Témoins de Jéhovah soient des "di-théistes". La définition de Dieu, qui convienne à tout le monde (athées compris), serait plutôt : "Dieu, s'il existe, est un être si grand qu'il ne peut y en avoir deplus grand." Par cette définition, les chrétiens trinitaires demeurent des monothéistes, tout comme les chrétiens unitariens puisque Jésus n'est pas le plus grand selon eux.
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 13:01

Hakim a écrit:

Ta définition du mot "Dieu" est assez particulière

C'est celle du Larousse.

Citation :
La définition de Dieu, qui convienne à tout le monde (athées compris), serait plutôt : "Dieu, s'il existe, est un être si grand qu'il ne peut y en avoir de plus grand."

Tu n'as pas l'air d'avoir compris que je donne une définition générale de Dieu/dieu/divinité (au singulier ou au pluriel), applicable à toutes les religions, alors que toi tu es polarisé par cette entité particulière qui est Dieu (avec majuscule) créateur de l'univers, que l'on trouve dans la Bible et le Coran.

Etant donné qu'aucune religion ne peut prouver sa vérité, toute religion, quelle qu'elle soit, doit être prise en compte. Mais si tu veux, on peut se limiter aux trois grandes religions dites monothéistes. Elles admettent un Dieu créateur de l'univers, absolument unique. Mais rien n'empêche ce Dieu, de créer des divinités secondaires pour participer à la marche de la création.

Donc les TdJ affirment que Dieu a créé ce dieu auxiliaire qui est Jésus. On pourrait aussi bien évoquer cette divinité chargée de répandre le mal appelée Satan ou Iblis, ou celle qui sert de consolatrice dans le catholicisme, la Vierge Marie. Le principal est de rester dans le cadre de la définition.

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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 13:27

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:

Ta définition du mot "Dieu" est assez particulière

C'est celle du Larousse.
Justement, cela confirme ce que je pense de la définition que tu proposes pour le mot "dieu".

Citation :
Citation :
La définition de Dieu, qui convienne à tout le monde (athées compris), serait plutôt : "Dieu, s'il existe, est un être si grand qu'il ne peut y en avoir de plus grand."

Tu n'as pas l'air d'avoir compris que je donne une définition générale de Dieu/dieu/divinité (au singulier ou au pluriel), applicable à toutes les religions, alors que toi tu es polarisé par cette entité particulière qui est Dieu (avec majuscule) créateur de l'univers, que l'on trouve dans la Bible et le Coran.
Tu as une certaine méconnaissance de la mythologie grecque et/ou tu n'as pas lu les oeuvres homériques. Tu y aurais vu des hommes s'en prendre à des divinités. Quel pouvoir celles-ci pouvaient bien avoir sur des hommes capables de les malmener ? Il faut donc une définition qui soit un peu plus subtile que celle que tu préconises.

Citation :
Etant donné qu'aucune religion ne peut prouver sa vérité, toute religion, quelle qu'elle soit, doit être prise en compte. Mais si tu veux, on peut se limiter aux trois grandes religions dites monothéistes. Elles admettent un Dieu créateur de l'univers, absolument unique. Mais rien n'empêche ce Dieu, de créer des divinités secondaires pour participer à la marche de la création.
Non, on pourrait aussi aborder la notion de divinité dans le bouddhisme qui, contrairement à ce que croient les Occidentaux, n'en est pas totalement détaché. Dans le bouddhisme, le "dieu" n'est pas perçu comme dans les monothéismes, mais c'est en lui que tous les êtres se retrouvent pulvérisés après l'accès au Nirvana.

Là, ton critère principal (doté d'un pouvoir surnaturel sur les hommes) n'a aucune pertinence. C'est bien que ta définition est incomplète.

Citation :
Donc les TdJ affirment que Dieu a créé ce dieu auxiliaire qui est Jésus.
Il n'est absolument pas considéré comme un dieu auxiliaire, même si les TJ profitent de ce qu'il a répondu aux pharisiens qui lui ont reproché de se faire Dieu et qui est inscrit dans un psaume : "vous êtes des dieux" pour nier la divinité que lui prêtent les (autres) chrétiens (trinitaires).

Citation :
On pourrait aussi bien évoquer cette divinité chargée de répandre le mal appelée Satan ou Iblis, ou celle qui sert de consolatrice dans le catholicisme, la Vierge Marie. Le principal est de rester dans le cadre de la définition.

Ton erreur en ce qui concerne Marie est encore plus flagrante. Dans le catholicisme, on distingue les cultes de dulie et de latrie. Comment les catholiques pourraient-ils considérer quelqu'un comme un dieu ou comme Dieu alors qu'ils ne l'adorent pas ? Même chose pour Satan qui est, selon la Tradition chrétienne, un ange (déchu). Dans l'islam, il est un djinn. Et la Bible considère que les anges sont des dieux (comme les humains), mais sans être Dieu. Or, ces dieux n'ont pas de pouvoir surnaturel sur les autres hommes. Ils sont donc des dieux pour la Bible mais pas pour Larousse... lol Par contre, selon un vrai dictionnaire (comme le Robert), les hommes peuvent parfaitement être des dieux mais absolument pas Dieu.
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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 13:52

Hakim a écrit:

Si les Témoins de Jéhovah promouvaient le suicide, ils n'auraient pas mis/fait mettre au point toute une série de techniques alternatives à la transfusion de sang. Demande à un médecin, principalement un hématologue, si une transfusion de sang est quelque chose d'anodin. Je ne suis pas Témoin de Jéhovah et je ne veux pas de transfusion de sang. Il y a au contraire une sorte d'acharnement chez les Témoins de Jéhovah pour tout faire afin de ne pas être transfusé MAIS d'être tout de même soigné dans les limites de la médecine. Ne viens donc pas raconter n'importe quoi en employant de grands mot (suicide) pour effrayer les gens et les...manipuler.
Pour ce qui est des informations erronées, je ne sais pas de quoi tu parles. Est-ce le danger sanitaire que représentent les transfusions de sang ? Est-ce l'interprétation biblique des passages sur l'abstention de sang ?
"
Les Témoins de Jéhovah ont été opposés aux vaccinations  jusqu'en 1952 et aux greffes d’organes  jusqu'en 1980.
L'opposition stricte à l’utilisation de tous les composants du sang a cessé aux environ de 1975.
Une fois que les chefs Témoins de Jéhovah  ont abandonné leur opposition aux  greffes de tissu et les a transformés en une question de conscience individuelle le gros des troupe les a acceptées aussi"

Quand les chefs témoins de Jéhovah interdisent les vaccins , les greffes et la transfusion à ses membres ...cela s'appelle comment si ce n'est pas les envoyer à la morgue ou un suicide collectif ?

Quand les chefs témoins de Jéovah finissent pas changer d'avis et qu'au nom de la conscience collective le groupe change d'avis ,cela s'appelle comment si ce n'est pas une m.anipulation ?

Je n'emploie pas des grands mots (suicide ou meurtre ) quand une institution au nom des ses chefs interdit l'accès aux soins les mettant ainsi en danger de vie ou de mort...

Pour l'instant c'est toi qui raconte n'importe quoi ...

Je n'ai pas besoin d'effrayer et de manipuler les gens qui de bonne conscience ne refusent pas les soins contrairement à toi qui parle de danger sanitaire , de la transfusion ,de la médecine
qui nous la mettrait comme un bonbon ricola...c'est cela qui s'appelle effrayer les gens et les m.anipuler...

A part les TDJ et toi qui agit au nom de qui et de quoi ?On ne sait pas ...au nom de Dieu peut être?C'est ce que tu laisses entendre en essayant de prétendre que je serais matérialiste
et je ne croirais pas à la vie après la mort?D'où tu sors cela?Tu es prêt à raconter n'importe quoi et à porter des jugements erronés sur les autres ,sans les connaitre et sans savoir pour te justifier...

Ensuite ou est ce que j'impose mes idées ?Je donnes mon avis tout simplement...et tu voudrais employé des grands mots (liberté ) alors que tu la méprise...Il y a mort d'homme et d'enfant non?Et la liberté est de dire ce qu'on en pense...et tu voudrais comparer la transfusion avec une tranche de jambon ou l'éducation pour minimiser , mais cela n'a rien à voir....

Le danger sanitaire commence quand tu sors de chez toi ,tu peux attraper le cancer avec la pollution et la médecine sera là pour te soigner...n'inverse pas les rôles...ça t'arrive de sortir de chez toi?Fais gaffe il y a danger sanitaire...

Il n'y a rien dans la bible sur la transfusion sanguine...mais bon tu le dis toi même ,tu ne sais pas de quoi tu parles au final...

Hakim a écrit:

Oui, toi tu as un coeur, et moi je suis méchant. Allez, heureusement que t'es là pour te lancer des fleurs. À mon avis, ça ne doit pas venir très souvent d'autrui, donc tu prends le relai... lol

C'est une réponse sur ta conception de la liberté...allez encore des jugements de valeurs erronés .Je n'ai pas besoin de me lancer des fleurs ,détrompe toi ça m'arrive souvent
et le dernier autrui ,c'était même toi sur un autre sujet ...comme quoi tu ne sais plus ce que tu racontes...

Hakim à écrit:
"
J'aimerais que Skipeer et azdan se prononcent sur ta démonstration étincelante"

Hakim a écrit:

Celui qui se trouve en danger et à qui on demande d'apostasier sa religion ou de renier ses idéaux politiques pour avoir la vie sauve, que doit-il faire ? S'il refuse d'apostasier ou de se renier, tu vas te pointer et parler en son nom, et si cela t'est permis, apostasier/renier pour lui ?
En quoi préférer mourir plutôt que l'apostasie est-il mieux que préférer mourir plutôt que de recevoir une transfusion de sang ? Explique-moi juste ça.
Je ne suis pas indifférent du tout, il y a seulement que tu ignores totalement ce qu'est la conscience religieuse. Ces gens sont adultes, ils ont mûrement réfléchi. C'est leur droit. Pour les individus fascisants comme toi, qui croient tout savoir mieux que les autres au point de vouloir choisir pour eux, la liberté des autres est bien peu de choses.

Et si le type est dans un mouvement religieux et qu'il a une ceinture autour de la taille et qu'il va se faire exploser ?Tu vas te pointer et lui dire ,c'est ta liberté ?Et si on pense que c'est mauvais , tu vas dire qu on est contre la liberté ?Et si c'était toi la victime ?

La liberté ,c'est le droit de penser que c'est mauvais et d'essayer de  le convaincre qu'il se trompe...et si on ne peut pas le convaincre ,au moins on peut dire ce qu'on en pense ,ne t'en déplaise...c'est ça la liberté...

Quand on 'a pas d'arguments intellectuelles , il ne reste que la malhonnêteté intellectuelle...
en essayant de dénigrer et de juger les individus sur des inventions qu'on fabrique de toute pièce parce qu'on ne sait plus quoi dire...

Je te mets au défie de me citer un endroit ou je me serais vanter de mieux savoir que les autres ou que je choisirais à la place des autres...cherche pas tu n'en trouvera pas...

Mais ce qu'il y a de fascinants chez les individus comme toi,c'est qu'ils osent parler de liberté alors qu'ils ne la tolère pas chez les autres  dès qu'on ne pense pas comme eux...

Dès que je suis arrivé sur le forum tu es la première personne qui m'a adressé la parole

Hakim :
Il a raison : ta question est sans intérêt et ressemble à du troll. Un parking privé ne relève pas d'une loi sur le parking mais bien sur la propriété privée. T'aurais parlé du code de la route, on aurait pu croire que tu ne venais pas emmerder le monde.
T'es sans religion, je ne vois pas ce que tu fous dans le dialogue entre des chrétiens et des musulmans.

Tu ne me connaissais pas , mais sur une question que tu n'avais pas compris
tu m'avais déjà catalogué...
Sur une simple question tu a porté un jugement comme si tu me connaissais
j'étais sois disant un troll qui était là pour enmerder le monde parce que je n'avais pas de religion...ta conscience religieuse ?

Tu parles comme si tu connaissais tout le monde et savait ce qu'il pensait et ce qu'il était
sans les connaitre et sans savoir ...et tu ne supporte pas  la liberté de penser
dès on ne pense pas comme toi

Donc déjà tes jugements de valeur , tu peux les garder ,ils sont valable pour toi
C'est cela ta conscience religieuse ?Et ta conscience  d'esprit ,tu l'ignore?

Et quand la conscience religieuse poussent les hommes à la guerre ,à la haine ,à la torture
et au meurtre...c'est  la liberté ?est que c'est mal ?

Je crois qu'il y a une chose que tu ignores totalement ,c'est l'histoire...

Tu es dans l'ignorance la plus totale que certains sont prêt à te tuer par conscience religieuse car tu es dans la même démarche intolérante...

Ce n'est pas parce des gens sont adultes qu'ils ont mûrement réfléchi surtout quand on sait
que  les chefs témoins de Jéhovah interdisaient les vaccins , les greffes et la transfusion à ses membres ...cela s'appelle comment si ce n'est pas les envoyer à la morgue ou un suicide collectif ?

Quand les chefs témoins de Jéovah finissent pas changer d'avis et qu'au nom de la conscience collective le groupe change d'avis ,cela s'appelle comment si ce n'est pas une m.anipulation ?

Alors n'essaye pas de parler de droit et de liberté de conscience individuelle...


Hakim a écrit:

Il y a finalement très peu de personnes qui décèdent faute de transfusion de sang. Et quand je dis "très peu", je devrais dire PRATIQUEMENT AUCUNE.

Faux , je t'ai mit un site avec la liste des morts répertoriés et encore on les connait pas tous...
car les TDJ interdisaient ,les vaccins ,les greffes et les transfusions...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hakim a écrit:

Je connais une personne atteinte d'un cancer en récidive. Cancer du sein. Elle ne veut plus de chimio, ne veut plus de traitement. Cette personne a-t-elle le droit selon Monsieur Sand de prendre ce choix ? Ne s'agit-il pas d'un suicide selon toi ? Il faut donc aller la chercher, l'emmener de force à l'hôpital et lui faire subir des traitements dont elle ne veut pas ?

Si la médecine peut te sauver et que tu refuses et meurt ,si cela n'est pas un suicide
il faut que tu m'explique comment cela s'appelle t'il ?Quand un type se suicide ,est ce que s'est sa liberté ou est ce que s'est son désespoir ?
Une foi de plus , ne mélange pas un malade individuel avec une institution qui décide...

Hakim a écrit:

Quand tu as besoin d'une transfusion de sang ,c'est un cas extrême car c'est ta vie qui est en jeu....et ça tu le comprend?
Faux. Tous les cas nécessitant une transfusion de sang peuvent être solutionnés autrement.
[/quote]

Une fois de plus tu n'as pas compris la question , j'ai dit que c'est un cas extrême
ou ta vie est en jeu ...je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'autres solutions , mais depuis peu seulement et tout le monde n'est pas compatible avec le sang fabriqué...donc tu as faux...

Hakim a écrit:

Il est vrai que j'ai beaucoup d'influence sur les gens dans le monde. Tu pourrais être comme moi si tu disais/écrivais comme moi des choses intelligentes. Tu sais, je suis un peu le maître à penser du monde. Les gens me suivent parce que les gens m'aiment beaucoup. Ils me demandent sans cesse, quand je me balade dans la rue : "Quand est-ce que tu te présentes aux élections de maître du monde ?"

En parlant de s'envoyer des fleurs ,tu es un champion...comme quoi ça confirme ce que je dis
tout ce que tu voudrais reprocher aux autres n'es valable que pour toi ,n'est que la projection de ton esprit...le jour ou je te verrais écrire des choses intelligentes ,je te ferais signe...

Hakim a écrit:

Chaque fois qu'un médecin croit qu'une transfusion est nécessaire, il y a une solution alternative. Mais le médecin est un oiseau qui n'aime pas qu'on le contredise. Alors, parfois, il refuse de se creuser la tête et d'emprunter une autre voie que celle qu'on lui a inculquée à l'université. Et surtout, on lui a dit que les Témoins de Jéhovah sont des cons alors qu'il n'en connaît pas un seul. Un peu comme toi, quoi. Tu parles de ce que tu ne connais pas.

Les médecins sont des méchants comme les pompiers ,ils sont là pour faire du mal pas pour sauver des vies ,c'est bien connu , mais ça n'existe que dans ta conception. et dans tes rêves...
Je n'ai jamais dit du mal des témoins de Jéhovah , mais parlé de l'institution...
Tu démontres encore que tu parles des gens comme si tu les connaissaient
mais ne les connais pas...
et je t'ai d'ailleurs prouvé que tu ne comprends surtout pas ceux qu'ils te disent
comme à mon arrivé sur le forum...

Hakim a écrit:

Et comme il y a beaucoup d'accidentés... Pour une pénurie de sang, je trouve que ça va ! lol

C'est ton coeur qui parle...

Hakim a écrit:

Non, tu juges des personnes, les Témoins de Jéhovah, en prétendant qu'elles sont faibles d'esprit au point de ne pas savoir ce qui est bon pour elles et pour leurs proches.

Faux, je n'ai jamais jugé les les Témoins de Jéhovah ni prétendu qu'ils étaient faible d'esprit
j'ai toujours parles des chefs Témoins de Jéhovah qui décident ce que les autres doivent penser...encore un jugement de valeur erroné...tu ne comprends pas ce qu'on te dit en faite?
et déforme pour te justifier et porter des jugement en essayant de faire le reproche aux autres...comme à ton habitude...et si tu te mettais à comprendre ce que je dis?

Hakim a écrit:

Il y a des alternatives à la transfusion de sang. Que les médecins respectent le droit de leurs patients à ne pas accepter n'importe quel traitement et qu'ils se creusent la tête pour être au courant des alternatives.

Depuis peu il y a une alternative , mais tout le monde n'est pas compatible , donc il y a un risque ...le médecin ,il sait ce qu'il fait...son métier est de  soigner , pas le tient
Il demande toujours si on est allergique à tel traitements et n'hésite pas à proposer une solution alternative aux tdj ,quand c'est possible...ils veulent te sauver la vie, ces enfoirés?

Hakim a écrit:

Combien de personnes sont mortes après avoir reçu une transfusion de sang ?

Je ne sais pas , mais quand tu es condamné ,tu es condamné ...alors tu te soigne ou tu crèves...après à l'hôpital tout le monde ne s'en sort pas...

Hakim a écrit:

T'as le discours de celui qui croit que cette vie-ci est tellement importante qu'il faut, pour la préserver, se renier et renier Dieu.

Je ne dis qu'une chose ,quand tu es malade ,tu n'as qu'une chose à faire
c'est de te soigner ou te laisser mourir ...mais si on peut te sauver et que tu te laisse mourir
c'est ce qu'on appelle un suicide ,ce que j'appelle se renier et renier Dieu...
Et toi tu as le discourt d'un type qui choisira la mort en pensant que sa croyance vient de Dieu
sans jamais pouvoir le prouver devant des milliards de chrétiens qui pensent l'inverse...

Les témoins de Jéovah avaient prédit le retour de Jésus en 1914...au nom de qui, au nom de quoi?

Aujourd'hui les témoins de Jéovah autorisent les vaccins , la greffe et la transfusion de sang artificielle...et le groupe a suivit...

Mais alors les les témoins de Jéovah qui sont morts dans le passé ?Au nom de qui ,au nom de quoi ?

Hakim a écrit:

Je n'impose pas mes idées, bien au contraire de toi. Celui qui veut interdire à autrui d'agir comme il l'entend, c'est toi. Moi, je dis que celui qui ne veut pas de transfusion de sang a le droit de ne pas en recevoir. Toi, tu dis qu'il faut la lui mettre. Qui impose ses idées, alors ?

Est que je t'ai interdit quelque chose à toi ou à qui que se soit ?Non ,j'ai juste exprimé mon avis
que tu souhaiterais interdire au nom de ta pseuso liberté ou de ta pseudo conscience religieuse...mais ta liberté de penser s'arrête à la mienne...et quand un type va aller se faire exploser avec sa ceinture d'explosif et que je vais dire que c'est mal...tu vas venir avec tes grand sabots essayer de m'expliquer que c'est  la liberté et la conscience religieuse ...et moi je vais t'expliquer que c'est l'inconscience des hommes à travers ma liberté de penser...

Moi je ne dis qu'une chose , le refus de greffe , de vaccin ou de la transfusion
est  le refus de la vie et le choix de la mort(suicide) et que cette interprétation
ne vient ni de Dieu , ni de la bible ,ni des chrétiens ,mais d'une institution par ses chefs...

Comment je pourrais t'interdire une transfusion ?Ca n'empêche pas de donner mon avis...

Maintenant ton dossier est  vide , tu n'as rien dans les mains pour prouver que cela vient de Dieu ...

Hakim a écrit:

Je t'ai posé une question sur l'avortement. Tu l'as gentiment éludée. Je répondrai à la tienne quand tu auras répondu à la mienne.

Je t'en ai posé pleins des question auxquelles tu ne répond pas....surtout que tu as dis
que c'était pour clarifier, pour clarifier quoi? Quel rapport avec le sujet ...
Tu n'as qu'a me demander si je mange la tranche de jambon pour essayer de déterminer si je croyant ou pas...c'est vraiment une démarche matérialiste pour voir qui a la foi ou pas...

Hakim a écrit:

Justement, les TJ n'y sont pas attachés ! lol

Bien sur que si il pense que le sang appartient à Dieu et qu'il est sacré ...

Hakim a écrit:

Non mais tu crois que je suis d'accord avec les TJ quand ils interprètent la Bible sur la question du sang ? Lorsque je suis en désaccord avec quelqu'un, je ne souhaite pas nécessairement lui imposer mes vues et l'empêcher de faire ce qu'il veut (tant que ça le concerne) !

En tout cas ,c'est ce que tu prétends et défends
Hakim:
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah et je ne veux pas de transfusion de sang.

Moi je n'impose rien , je donnes mon avis sur le pouvoir religieux d'une institution
qui change d'avis au gré du vent et du temps en l'imposant à ses membres...
Ce que tu essayes de défendre au nom d'une sois disant liberté et conscience religieuse
Ce qui prouve que tu ne sais pas ce que s'est que la conscience d'esprit et la liberté...

Les Témoins de Jéhovah ont été opposés aux vaccinations  jusqu'en 1952 et aux greffes d’organes  jusqu'en 1980.

Hakim a écrit:

Si je voyais mon enfant sur le point de mourir et qu'un enfoiré de médecin refusait d'emprunter une autre voie que la transfusion, au point de prendre le risque de laisser mon enfant mourir, que crois-tu que je ferais ? J'accepterais la transfusion et je coincerais le médecin, un soir d'hiver, dans une rue sans témoin pour l'envoyer en chaise roulante. Tu vois, je suis quelqu'un de conciliant et je ne suis pas pour le suicide. lol

Bien sûr , les médecins ou pompiers qui sont là pour sauver des vies sont en faite des enfoirés
mais seulement dans tes rêves...

Et les pouvoirs qui manipulent les individues sont là pour le bien?

Bien sûr ,si un médecin sauve la vie de ton fils , la seule idée que tu as en tête
serait de le croiser pour l'envoyer dans une chaise roulante...c'est ta liberté , mais n'oublie pas qu'elle s'arrête à celle des autres et tu serais bien entendu un croyant et un homme de foi ,bien sûr...




Dernière édition par sand le Lun 10 Aoû 2015, 15:22, édité 5 fois
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 14:49

Hakim a écrit:
Tomi a écrit:
Hakim a écrit:

Ta définition du mot "Dieu" est assez particulière

C'est celle du Larousse.
Justement, cela confirme ce que je pense de la définition que tu proposes pour le mot "dieu".

Rien ne t'empêche de proposer ta définition, qui sera sans doute au moins aussi bonne que celle d'un spécialiste du langage comme Larousse.





Citation :

Il n'est absolument pas considéré comme un dieu auxiliaire, même si les TJ profitent de ce qu'il a répondu aux pharisiens qui lui ont reproché de se faire Dieu et qui est inscrit dans un psaume : "vous êtes des dieux" pour nier la divinité que lui prêtent les (autres) chrétiens (trinitaires).

Voici ce que dit de Jésus la Traduction du Monde Nouveau (Jean 1-1):

"Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu"


Citation :
Par contre, selon un vrai dictionnaire (comme le Robert), les hommes peuvent parfaitement être des dieux mais absolument pas Dieu.

La définition du Robert pour dieu/divinité rejoint la mienne (cad celle de Larousse): "Etre supérieur, doué d'un pouvoir sur l'homme et d'attributs particuliers".

C'est cette définition que j'ai toujours utilisée, jusqu'à ce que je prenne celle quasiment identique du Larousse.
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 15:00

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:
Tomi a écrit:


C'est celle du Larousse.
Justement, cela confirme ce que je pense de la définition que tu proposes pour le mot "dieu".

Rien ne t'empêche de proposer ta définition, qui sera sans doute au moins aussi bonne que celle d'un spécialiste du langage comme Larousse.





Citation :

Il n'est absolument pas considéré comme un dieu auxiliaire, même si les TJ profitent de ce qu'il a répondu aux pharisiens qui lui ont reproché de se faire Dieu et qui est inscrit dans un psaume : "vous êtes des dieux" pour nier la divinité que lui prêtent les (autres) chrétiens (trinitaires).

Voici ce que dit de Jésus la Traduction du Monde Nouveau (Jean 1-1):

"Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu"
Voir Psaume 82. Je me suis déjà prononcé sur cet élément. Cependant, Jésus ne doit pas être adoré pour les TJ. Il ne s'agit donc pas de Dieu mais d'un individu ayant reflété les qualités divines de façon parfaite.


Citation :
Citation :
 Par contre, selon un vrai dictionnaire (comme le Robert), les hommes peuvent parfaitement être des dieux mais absolument pas Dieu.

La définition du Robert pour dieu/divinité rejoint la mienne (cad celle de Larousse): "Etre supérieur, doué d'un pouvoir sur l'homme et d'attributs particuliers".

C'est cette définition que j'ai toujours utilisée, jusqu'à ce que je prenne celle quasiment identique du Larousse.
Le Robert donne cette qualité à dieu / aux dieux ("doué d'un pouvoir sur l'homme") dans la partie définissant le polythéisme.

Les anges ont des pouvoirs surnaturels sur l'Homme : ils sont donc des dieux. Mais ils ne peuvent en aucun cas recevoir la moindre adoration. Le seul à pouvoir recevoir l'adoration, c'est Dieu. Et pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a qu'un seul Dieu. Ils sont donc monothéistes.
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 15:50

Hakim a écrit:




Le Robert donne cette qualité à dieu / aux dieux ("doué d'un pouvoir sur l'homme") dans la partie définissant le polythéisme.

Exact, mais elle s'applique aussi à Dieu. Dieu est un être spirituel supérieur, il a des pouvoirs sur l'homme et est doué d'attributs particuliers.

Comme on a plus de chance d'être confronté à des croyances qui relèvent du polythéisme, j'ai choisi la définition la plus large, qui englobe Dieu et les dieux.

Citation :
Mais ils ne peuvent en aucun cas recevoir la moindre adoration. Le seul à pouvoir recevoir l'adoration, c'est Dieu. Et pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a qu'un seul Dieu. Ils sont donc monothéistes.

La notion d'adoration n'est pas indispensable dans la définition de divinité.

On ne va pas faire la liste des énormes pouvoirs de Jésus pour les TdJ, comme pour les chrétiens. Je retiens celui de participer avec Jéhovah à la création du monde.

Le verset de Jean 1:1 dans la TMN est accompagné par une note de deux pages, dans laquelle on nous explique que Jésus est un dieu mais pas Dieu. Ce qui importe aux TdJ c'est de rejeter l'assimilation entre le Père et le Fils. Pas une seule fois, le caractère divin de Jésus n'est remis en cause.
Le jéhovisme est un di-théisme, avec un Dieu principal et un dieu secondaire créé par le premier, donc une forme de polythéisme.[/quote]
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 16:13

@Sand.

1. Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et  http://www.toutsurlatransfusion.com/dondusang/gestion-post-don/statistique-des-donneurs.php

Combien de Témoins de Jéhovah sont concernés par une transfusion de sang ou une transplantation d’organe ? Combien par an ?

Sur ces 10 dernières années, en France, il y a eu 48.000 greffes. Sur 60 millions d’habitants, ça représente 0,08%.

Les Témoins de Jéhovah sont environ 8 millions dans le monde. 0,08% de 8 millions, ça représente 6.400 personnes.

En France, 2,5 millions de personnes sont transfusées chaque année. 12% de ces transfusions concernent des urgences vitales. De 2,5 millions on passe à 300.000. Cela représente 0,5% des habitants.

Ramenés aux Témoins de Jéhovah, cela fait 40.000 personnes.
Additionnons les deux nombres : 6.400 + 40.000 = 46.400 personnes Témoins de Jéhovah seraient concernées par une greffe ou une transfusion d’urgence vitale.
Sur 8 millions de membres, cela laisse 7.953.600 personnes hors de danger. Et tu oses parler de suicide collectif sans vergogne ? Tu nies que tu cherches à impressionner tes lecteurs ? Tu nies que tu fais de la [......], c’est-à-dire exactement ce que tu reproches aux Témoins de Jéhovah ? Dis, crois-tu vraiment être crédible quand tu les critiques sur ce point ?

2. Concernant mon allusion au bonbon Ricola.

Nous avons vu plus haut que sur 100 cas de transfusés, 12 seulement le sont dans le cadre d’une urgence vitale. Cela signifie que 88 ne se trouvent pas dans un cas d’urgence et que leur vie n’est pas en danger si on ne les transfuse pas. Mais on les transfuse quand même. On sait très bien que ce qui compte, c’est la pression sanguine plus que le nombre de globules rouges dans le sang. On pourrait parfaitement envisager d’autres solutions, moins dangereuses pour les patients.
En effet, les transfusions ne sont pas sans risque. Aujourd’hui encore, il y a des confusions de personnes n’ayant pas le même groupe. Dans ce cas-là, quel est le risque ? La mort. Il y a aussi les réactions allergiques, les rejets à cause de la présence d’un anticorps, la prolifération des lymphocytes résiduels, etc. Voici un document sur la question de l’hémovigilance (et qui est sans rapport avec l’organisation des TJ) :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Il appert donc que beaucoup de médecins se rabattent sur la transfusion par facilité (surtout pour eux : ça dispense notamment de se tenir au courant des méthodes alternatives). Des problèmes survenus à la suite d’une transfusion de sang, il y en a entre 0,5 et 3% par an (http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/tti-it/risks-fra.php). En France, cela concerne entre 12.500 et 75.000 personnes. Prenons une valeur médiane : 43.750 personnes.

43.750 personnes rencontrent, EN FRANCE, des problèmes suite à une transfusion de sang.
40.000 Témoins de Jéhovah rencontrent, DANS LE MONDE, des problèmes suite à un refus de transfusion de sang.

Il ressort de ces chiffres que ne pas accepter une transfusion de sang est moins grave que de l’accepter !

3. Je n’ai, d’après ce dont je me souviens, pas prétendu que tu ne croyais pas en la vie après la mort. J’ai dit que tu t’arc-boutais à cette vie-ci, en bon matérialiste, sacralisant à l’extrême cette vie. Si un chrétien est menacé de mort pour sa foi et qu’on lui offre de sauver sa vie en apostasiant, il sera toujours en vie mais quelle sera-t-elle ? Il aura renié le Christ devant les Hommes, et il est écrit que ceux qui l’auront renié ne seront pas reconnus par lui devant son Père.
Par ailleurs, j’ai effectivement signalé sur le sujet du Cantique des cantiques que tu avais fait une belle démonstration. Visiblement, tu ne conçois pas qu’on puisse être d’accord avec quelqu’un sur un point et en désaccord sur un autre. Tu ne comprends pas qu’on puisse dire des choses intelligentes dans un domaine et des bêtises monstrueuses dans un autre. C’est ton cas. Ici, tu affirmes des choses grotesques en parlant notamment de « [......] » (on a vu que c’est davantage toi qui cherches à manipuler), de « suicide collectif » (40.000 personnes sur 8 millions, tu parles d’un suicide COLLECTIF, d’autant plus que ces personnes n’ont pas précipité leur mort et qu’il ne s’agit, dès lors, pas d’un SUICIDE).

4. En refusant une transfusion de sang pour soi, on ne fait pas de mal aux autres, du moins pas directement. Tu vas me parler des proches qui doivent vivre avec cette mort que tu considères comme stupide. Et quand un enfant change de religion au grand dam de ses parents, il faut le lui interdire au motif qu’il risque de causer de la peine ? Allez. Chacun fait ce qu’il veut pour lui tant qu’il ne cause aucun dommage à autrui.

Par conséquent, ton exemple avec celui qui veut se faire exploser n’est pas acceptable car généralement il s’agit d’attentat-suicide. Il cherche donc, outre se suicider, à tuer d’autres personnes. Quand un TJ refuse une transfusion de sang, il tue qui ?

5. Je ne sais pas bien si tu te rends compte de l’amalgame puant que tu fais : des TJ qui refusent POUR EUX les transfusions de sang, tu passes à ceux qui TUENT les autres au nom de leur religion.

Je parle de liberté de conscience des TJ qui doivent avoir le droit de refuser les transfusions, et tu en fais un plaidoyer pour ceux qui veulent tuer des innocents ! Dis donc, les cachets que tu prends, ils sont roses, non ?

Toi, tu as un postulat : celui qui ne veut pas de transfusion de sang est forcément manipulé par son organisation. Tu refuses d’admettre qu’il puisse le faire en âme et conscience, en connaissance de cause, en toute liberté. Au nom de quoi ? Au nom de toi, tout simplement. Tu es non seulement matérialiste mais nombriliste, si bien que parce que toi tu t’accrocherais à cette vie envers et contre tout, tu crois que tout le monde devrait agir en ce sens. Eh bien non, certains ont des valeurs auxquels ils ne veulent pas déroger. Certains sont prêts à mourir pour leurs idées politiques. C’est-à-dire qu’ils sont prêts à ne pas abandonner leurs opinions, pas à tuer autrui. Eh bien, des personnes doivent pouvoir résister au nom de leurs convictions religieuses.

6. Il y a combien de morts à cause des transfusions de sang par an ? On a bien un chiffre de cas « problématiques », mais on s’empresse de nous dire que la plupart de ces cas sont mineurs. Mais on n’a pas de chiffres quant aux décès ! Pourquoi ? Combien de fois les journaux parlent de ces problèmes, par an ? Par contre, quand un TJ meurt faute de transfusion de sang, on t’en fait une affaire incroyable, on en parle immédiatement. Et même cela : je lis rarement dans le journal le cas d’un TJ mort faute de transfusion. Tout simplement parce qu’il y a peu de TJ concernés par ce type de mort.

On profite de la moindre occasion pour salir ces croyants. Je pense ici à l’affaire King, en Grande-Bretagne. Voilà à quelle genre de dérive on aboutit avec les gens comme toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour rappel, ce petit garçon avait été retiré de l’hôpital anglais pour le faire soigner ailleurs, à l’étranger. Les médecins britanniques avaient donné un avis négatif. Ils avaient passé outre. On a alors mis en avant deux choses : les parents de ce petit garçon sont Témoins de jéhovah et les Témoins de jéhovah refusent les transfusions de sang. Du coup, l’information était :

« DES TEMOINS DE JEHOVAH REFUSENT QUE LEUR PETIT GARÇON SOIT TRANSFUSE ET L’ONT ENLEVE. AIDEZ LA JUSTICE A RETROUVER LE PETIT GARÇON POUR QU’IL SOIT SAUVE. »

Ces parents avaient fini par être arrêtés et emprisonnés pendant 72h en Espagne, suite au mandat international lancé par le Royaume-Uni.
Le petit garçon, après avoir été soigné en Tchéquie, est désormais guéri. Ses parents, des Témoins de Jéhovah, l’ont sauvé. Tu entends ? Il est sauvé. Les Témoins de Jéhovah veulent sauver leurs enfants tant que c’est possible, mais pas à n’importe quel prix. Et ce prix, c’est le risque que leur enfant soit damné éternellement pour ne pas avoir respecté ce qu’ils croient être un impératif religieux.

On peut critiquer l’interprétation des différents versets bibliques, mais on ne peut pas remettre en cause l’intérêt des Témoins de Jéhovah pour les leurs, et en particulier pour leurs enfants. Tu ignores tout des Témoins de Jéhovah. Tu ignores le train qu’ils ont mis en marche pour, justement, trouver des méthodes alternatives. Ils ont des cellules spécialisées sur la question. Quelques médecins ont accepté de travailler avec eux parce qu’il est important de sauver quelqu’un, tant que c’est possible, en respectant ses croyances.

Quand quelqu’un a un problème de santé, on regarde comment on soigne ce problème de manière courante. Si le patient ne veut pas de ce traitement, le médecin a le devoir moral de trouver une alternative pour sauver son patient. Toi, tu penses qu’il faut les laisser crever : c’est la transfusion ou rien ! C’est donc toi qui prônes la mort pour ceux qui sont différents de toi. Tu es un individu affreusement fascisant.

Citation :
Citation :
Il est vrai que j'ai beaucoup d'influence sur les gens dans le monde. Tu pourrais être comme moi si tu disais/écrivais comme moi des choses intelligentes. Tu sais, je suis un peu le maître à penser du monde. Les gens me suivent parce que les gens m'aiment beaucoup. Ils me demandent sans cesse, quand je me balade dans la rue : "Quand est-ce que tu te présentes aux élections de maître du monde ?"
En parlant de s'envoyer des fleurs ,tu es un champion...comme quoi ça confirme ce que je dis
tout ce que tu voudrais reprocher aux autres n'es valable que pour toi ,n'est que la projection de ton esprit...le jour ou je te verrais écrire des choses intelligentes ,je te ferais signe...

Réveille-toi (tiens, ça te fera peut-être penser à quelque chose qui, dans ton esprit, te rendra sûr que je serais TJ. lol), c’est de l’ironie…

Je ne veux pas de transfusion de sang pour des raisons strictement sanitaires. Mon épouse ne pense pas tout à fait comme moi, et je sais que si elle avait besoin d’une transfusion de sang, il ne me viendrait pas à l’esprit de dire non aux médecins. Au plan religieux, je trouve la position des TJ indéfendable, surtout dans une perspective chrétienne.  Mais au plan sanitaire, ils ont parfaitement raison.

Concernant mon enfant, j’ai parlé d’un cas précis : celui où une alternative existe. La transfusion par fainéantise, c’est la chaise roulante.
Tu as encore éludé une de mes questions, mais je vais te la poser autrement. Pour bien montrer tout le ridicule de ce que tu écris au sujet du suicide.
Imaginons un couple qui regarde la télévision. Il y a un programme qui montre une personne dans une chaise roulante, à l’état de « légume ». L’un des deux dit à son conjoint : « Si je me retrouve dans cet état à la suite d’un accident, il faut me laisser mourir. »

Donc, il formule un vœu de suicide, c’est ça ? Celui qui ne veut pas vivre comme un légume, c’est un suicidaire ? lol

CQFD
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 16:19

Tomi a écrit:
Hakim a écrit:




Le Robert donne cette qualité à dieu / aux dieux ("doué d'un pouvoir sur l'homme") dans la partie définissant le polythéisme.

Exact, mais elle s'applique aussi à Dieu. Dieu est un être spirituel supérieur, il a des pouvoirs sur l'homme et est doué d'attributs particuliers.
Dans le cadre du monothéisme. Mais cette définition est inopérante à propos du bouddhisme.

Citation :
Citation :
Mais ils ne peuvent en aucun cas recevoir la moindre adoration. Le seul à pouvoir recevoir l'adoration, c'est Dieu. Et pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a qu'un seul Dieu. Ils sont donc monothéistes.

La notion d'adoration n'est pas indispensable dans la définition de divinité.

On ne va pas faire la liste des énormes pouvoirs de Jésus pour les TdJ, comme pour les chrétiens. Je retiens celui de participer avec Jéhovah à la création du monde.

Le verset de Jean 1:1 dans la TMN est accompagné par une note de deux pages, dans laquelle on nous explique que Jésus est un dieu mais pas Dieu. Ce qui importe aux TdJ c'est de rejeter l'assimilation entre le Père et le Fils. Pas une seule fois, le caractère divin de Jésus n'est remis en cause.
Le jéhovisme est un di-théisme, avec un Dieu principal et un dieu secondaire créé par le premier, donc une forme de polythéisme.
[/quote]
Non, car pour eux Jésus a pris pour lui ce que Dieu avait déjà donné à tous (y compris aux anges) : ils sont des dieux.
Le Christ a un pouvoir jusqu'à ce que tout lui soit soumis, et là il remettra tout à son Père et sera à son tour soumis. Je te signale que les 144.000 seront censés gouverner le monde nouveau... Les TJ adorent-ils les 144.000 ? Non.

Bref, ce que tu dis est vrai et faux en même temps. Vrai car la Bible le confirme : nous sommes tous des dieux. Faux car seul Dieu (le Père) peut être adoré. Donc, en fait le jéhovisme n'a pas deux dieux mais des milliards...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 19:50

Comment se déroule la messe chez les TJ ?
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 20:59

† Lucas † a écrit:
Comment se déroule la messe chez les TJ ?
Avec des chants, des discours, les lectures, des saynètes aussi il me semble...
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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyLun 10 Aoû 2015, 21:57

Hakim a écrit:
@Sand.
1. Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et  http://www.toutsurlatransfusion.com/dondusang/gestion-post-don/statistique-des-donneurs.php
Combien de Témoins de Jéhovah sont concernés par une transfusion de sang ou une transplantation d’organe ? Combien par an ?
Sur ces 10 dernières années, en France, il y a eu 48.000 greffes. Sur 60 millions d’habitants, ça représente 0,08%.
Les Témoins de Jéhovah sont environ 8 millions dans le monde. 0,08% de 8 millions, ça représente 6.400 personnes.
En France, 2,5 millions de personnes sont transfusées chaque année. 12% de ces transfusions concernent des urgences vitales. De 2,5 millions on passe à 300.000. Cela représente 0,5% des habitants.
Ramenés aux Témoins de Jéhovah, cela fait 40.000 personnes.
Additionnons les deux nombres : 6.400 + 40.000 = 46.400 personnes Témoins de Jéhovah seraient concernées par une greffe ou une transfusion d’urgence vitale.
Sur 8 millions de membres, cela laisse 7.953.600 personnes hors de danger. Et tu oses parler de suicide collectif sans vergogne ? Tu nies que tu cherches à impressionner tes lecteurs ? Tu nies que tu fais de la [......], c’est-à-dire exactement ce que tu reproches aux Témoins de Jéhovah ? Dis, crois-tu vraiment être crédible quand tu les critiques sur ce point ?

Tu parles de stats français en faisant un calcul ridicule pour le comparer au monde
Cela ne vaux rien et je tiens à te rappeler qu'un mort c'est une vie en moins...c'est déjà trop...

Je vais devoir te répéter les choses puisse que tu ne les comprends points...
Tu veux juste te mettre en pseudo justicier de la liberté sans même comprendre qui elle est...

Je n'ai pas besoin d'impressionner les lecteurs , à part les témoins de Jéovah et toi
qui pense une telle chose ? Je ne m'en prend d'ailleurs pas aux Témoins de Jéhovah
mais aux dogmes de l'institution établis par les chefs.....est ce que tu vas faire un effort de compréhension?

Quand tu rentre dans les témoins de Jéovah ,on ne te demande pas d'avoir une liberté de conscience , mais de suivre les dogmes établis par les chefs...

Quand on sait que  les chefs témoins de Jéhovah interdisaient les vaccins , les greffes et la transfusion à ses membres ...cela s'appelle comment si ce n'est pas les envoyer à la morgue ou un suicide collectif ?

Quand les chefs témoins de Jéovah finissent pas changer d'avis et qu'au nom de la conscience collective le groupe change d'avis ,cela s'appelle comment si ce n'est pas une m.anipulation ?

Mais alors les les témoins de Jéovah qui sont morts dans le passé ?Au nom de qui ,au nom de quoi ?

Je t'ai mit un site avec la liste des morts répertoriés et encore on les connait pas tous...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ceux qui sont morts d'une grippe ,tu les as compté dans ta liste ?

Je te met des sources des faits et des preuves au nom de la liberté de conscience...

Les Témoins de Jéhovah ont été opposés aux vaccinations  jusqu'en 1952 et aux greffes d’organes  jusqu'en 1980.

Après 1952 et 1980 la conscience religieuse a changé ?Au nom de qui , au nom de quoi?

Nan mais sérieusement , tu te sens crédible ou tu te moque du monde...Au nom de qui , au nom de quoi?

Si tu veux être crédible il va falloir répondre à mes arguments et que tu amènes aussi des sources bibliques...comme je te le demande...

Et sans vergogne tu te fais le complice de ceux qui ont du sang sur les mains

Hakim a écrit:
2. Concernant mon allusion au bonbon Ricola.
Nous avons vu plus haut que sur 100 cas de transfusés, 12 seulement le sont dans le cadre d’une urgence vitale. Cela signifie que 88 ne se trouvent pas dans un cas d’urgence et que leur vie n’est pas en danger si on ne les transfuse pas. Mais on les transfuse quand même. On sait très bien que ce qui compte, c’est la pression sanguine plus que le nombre de globules rouges dans le sang. On pourrait parfaitement envisager d’autres solutions, moins dangereuses pour les patients.
En effet, les transfusions ne sont pas sans risque. Aujourd’hui encore, il y a des confusions de personnes n’ayant pas le même groupe. Dans ce cas-là, quel est le risque ? La mort. Il y a aussi les réactions allergiques, les rejets à cause de la présence d’un anticorps, la prolifération des lymphocytes résiduels, etc. Voici un document sur la question de l’hémovigilance (et qui est sans rapport avec l’organisation des TJ) :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Ton commentaire est d'un ridicule absolu...tout le monde le sait que la médecine
ne guérit pas toujours ...mais quand tu arrives à te faire opérer ,c'est qu'il y a un risque
qui sera fatal...donc quel est ton choix ?

Tu n'a pas peur de mourir d'une maladie , mais tu aurais peur de mourir ne te faisant soigner?
c'est d'une confusion et d'un paradoxe absolu...et ensuite tu oses prétendre que ceux qui se font soigner seraient matérialiste? Mais c'est toi  qui a peur de la mort...puisse que c'est ton motif insensé (suicidaire)de refuser des soins...

Et la liste des personnes que la médecine a sauvé ,tu ne la met pas?

Hakim a écrit:
Il appert donc que beaucoup de médecins se rabattent sur la transfusion par facilité (surtout pour eux : ça dispense notamment de se tenir au courant des méthodes alternatives). Des problèmes survenus à la suite d’une transfusion de sang, il y en a entre 0,5 et 3% par an (http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/tti-it/risks-fra.php). En France, cela concerne entre 12.500 et 75.000 personnes. Prenons une valeur médiane : 43.750 personnes.

43.750 personnes rencontrent, EN FRANCE, des problèmes suite à une transfusion de sang.
40.000 Témoins de Jéhovah rencontrent, DANS LE MONDE, des problèmes suite à un refus de transfusion de sang.

Il ressort de ces chiffres que ne pas accepter une transfusion de sang est moins grave que de l’accepter !

bien entendu , toi qui n'est pas médecin , tu es mieux informé qu'eux de ce qui ce fait ou pas ?

Pourquoi tu ne mets pas la suite de ton site?M.anipulation?

"Environ 0,5 % à 3 % de toutes les transfusions donnent lieu à une réaction indésirable, mais dans la majorité des cas, il s'agit de réactions mineures, sans conséquences graves."

Inventons  un chiffre médiane 47 3000 , inventons un autre chiffre pour les témoins de Jéovah 40 000 et hop le tour est joué...

c'est  vraiment du grand n'importe quoi , invention et m.anipulation de de ta part...

Combien de personnes ont été sauvé par la transfusion sanguine dans le monde et combien sont mortes pour avoir refusés?

Tu vends la mort?au nom de qui au nom de quoi ?De l'inconscience de ta petite personne et de tes ma.nipulations...

Hakim a écrit:
3. Je n’ai, d’après ce dont je me souviens, pas prétendu que tu ne croyais pas en la vie après la mort. J’ai dit que tu t’arc-boutais à cette vie-ci, en bon matérialiste, sacralisant à l’extrême cette vie. Si un chrétien est menacé de mort pour sa foi et qu’on lui offre de sauver sa vie en apostasiant, il sera toujours en vie mais quelle sera-t-elle ? Il aura renié le Christ devant les Hommes, et il est écrit que ceux qui l’auront renié ne seront pas reconnus par lui devant son Père.
Par ailleurs, j’ai effectivement signalé sur le sujet du Cantique des cantiques que tu avais fait une belle démonstration. Visiblement, tu ne conçois pas qu’on puisse être d’accord avec quelqu’un sur un point et en désaccord sur un autre. Tu ne comprends pas qu’on puisse dire des choses intelligentes dans un domaine et des bêtises monstrueuses dans un autre. C’est ton cas. Ici, tu affirmes des choses grotesques en parlant notamment de « [......] » (on a vu que c’est davantage toi qui cherches à manipuler), de « suicide collectif » (40.000 personnes sur 8 millions, tu parles d’un suicide COLLECTIF, d’autant plus que ces personnes n’ont pas précipité leur mort et qu’il ne s’agit, dès lors, pas d’un SUICIDE).

Tu ne te  souviens pas de ce que tu dis , alors que c'est écrit ?Tu as plus que la mémoire courte...
Hakim:
Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu crois qu'il n'y a rien après la vie sur terre que tout le monde doit adhérer à ton opinion. C'est bien matérialiste, ça.

Si déjà tu n'arrive pas à comprendre ce que tu racontes ,comment veux tu comprendre ce que moi je te dis?

Et le comble ,c'est que tu as peur de te faire soigner parce que tu as peur de la mort...
là ,on est vraiment dans la sacralisation de la vie à l'extrême...du pur produit matérialiste...
Moi je me soigne comme tout être sensé sans aucunes peur de la mort ,comme tout bon chrétiens d'ailleurs...alors n'essaye pas de mélanger le christ et la foi à tout cela , j'attends d'ailleurs toujours des sources  , je t'ai cité la bible au passage...

Je répondais juste à tes inepties ou tu prétendais que personne ne m'envoyais des fleurs
et le comble c'est que tu venais juste de m'en faire...ou qu'il n'y a que moi qui pouvait m'en envoyer pour ensuite démontrer que tu es un champion de la vanité...

Quand moi j'affirme une chose je le prouve...
Les Témoins de Jéhovah ont été opposés aux vaccinations  jusqu'en 1952 et aux greffes d’organes  jusqu'en 1980.
Après 1952 et 1980 la conscience religieuse a changé ?Au nom de qui , au nom de quoi?

J'attends toujours des réponses à mes arguments , mais tu ne fais que d'inventer et de manipuler des chiffres et des stats ...tenir des propos confus et paradoxal...détourner le sujet sur des choses qui n'ont rien  à voir ...porter des jugements de valeur insensé sans connaissance de causes...te contredire et ne plus savoir ce que tu racontes...

Donc avant de dire des choses grotesques et essayer d'affirmer des bêtises monstrueuses
comme ceux qui vendent la mort ,relis toi et commence à répondre sérieusement à mes arguments....

Si j'empêche les gens de se soigner du haut de mon institution comme un gourou
et que les gens meurent ...et qu'avec le temps  je change d'avis et leur permet...

Cela s'appelle comment , au nom du saint esprit?

Quand tu dis on a vu? C'est qui le on ? tu te prend pour le monde ?
J'ai argumenté mes dires et démontré tes m.anipulations comme avec les stats...

Hakim a écrit:
4. En refusant une transfusion de sang pour soi, on ne fait pas de mal aux autres, du moins pas directement. Tu vas me parler des proches qui doivent vivre avec cette mort que tu considères comme stupide. Et quand un enfant change de religion au grand dam de ses parents, il faut le lui interdire au motif qu’il risque de causer de la peine ? Allez. Chacun fait ce qu’il veut pour lui tant qu’il ne cause aucun dommage à autrui.
Par conséquent, ton exemple avec celui qui veut se faire exploser n’est pas acceptable car généralement il s’agit d’attentat-suicide. Il cherche donc, outre se suicider, à tuer d’autres personnes. Quand un TJ refuse une transfusion de sang, il tue qui ?

Ce n'est pas la mort que je considère de stupide , mais tes propos...je n'ai dit cela nulle part encore une invention et m.anipulation de ta part...c'est peut être  pour cela que tu défends ces idées...

Je ne vais pas te parler des proches ni d'un changement de religion...ou dévier du sujet
tes exemples n'ont rien à voir et ne sont pas acceptables...
Je vais continuer de t'expliquer ce que tu ne comprend pas..

Si quelqu'un crée une institution religieuse et qu'il empêche aux gens de se soigner ,vaccin ,greffe et transfusion...que les gens meurent et leur enfant aussi par éducation(ma.nipulation)...et tout cela à travers des dogmes imposés...

et qu'avec le temps il change d'avis...

ça s'appelle comment ? ça porte un nom nan ?
et est que c'est faire du dommage à autrui?

Et si maintenant dans un autre mouvement les dogmes imposés par les chefs
est de se faire exploser par conviction religieuse ,c'est toujours se laisse mourir...

c'est quoi la différence?

Il n'y en a pas ,on est toujours dans ta conception de la liberté et de la conscience religieuse
imposé par des dogmes et des chefs d'une institution que tout le monde de bon sens et conscience d'esprit condamne...mais pas toi ,car il s'agit de m.anipulation comme tu fais avec les chiffres...

Hakim a écrit:
5. Je ne sais pas bien si tu te rends compte de l’amalgame puant que tu fais : des TJ qui refusent POUR EUX les transfusions de sang, tu passes à ceux qui TUENT les autres au nom de leur religion.

Je parle de liberté de conscience des TJ qui doivent avoir le droit de refuser les transfusions, et tu en fais un plaidoyer pour ceux qui veulent tuer des innocents ! Dis donc, les cachets que tu prends, ils sont roses, non ?

Toi, tu as un postulat : celui qui ne veut pas de transfusion de sang est forcément manipulé par son organisation. Tu refuses d’admettre qu’il puisse le faire en âme et conscience, en connaissance de cause, en toute liberté. Au nom de quoi ? Au nom de toi, tout simplement. Tu es non seulement matérialiste mais nombriliste, si bien que parce que toi tu t’accrocherais à cette vie envers et contre tout, tu crois que tout le monde devrait agir en ce sens. Eh bien non, certains ont des valeurs auxquels ils ne veulent pas déroger. Certains sont prêts à mourir pour leurs idées politiques. C’est-à-dire qu’ils sont prêts à ne pas abandonner leurs opinions, pas à tuer autrui. Eh bien, des personnes doivent pouvoir résister au nom de leurs convictions religieuses.

Je ne sais si tu te rends comptes de tous les amalgames puants que tu fais pour minimiser
ceux qui ont du sang sur les mains et les défendre au nom de ta pseudo liberté de conscience religieuse qui n'en est pas ....

Quand tu rentres témoin de Jéovah , tu ne discutes pas les dogmes établis par les chefs
tu obéis au doigt et à l'oeil...on ne te demande pas d'avoir une liberté de conscience
d'ailleurs pourquoi parle tu de liberté de conscience alors que tu n'en as pas ?

Donc si tu étais  rentrer dans les témoins de Jéovah en 1952 , tu n'aurais pas eu le droit de te vacciner et si tu avais eu la grippe et ben tu aurais crevé et pareil pour tes enfants et c'est à ce niveau là qu'elle est ta conscience religieuse...
Après 1952 tu aurais eu le droit donc  la conscience religieuse était fausse , elle a changée...
Ce n'est  peut être pas des cachets roses qu'il te faudrait , mais allez faire un séjour à l'hôpital que tu détestes tant...rempli de criminel et assassins qui veulent ta peau selon toi?
quand à moi merci mais tout va bien....

Tu refuses d’admettre que le témoins de Jéovah ne  fait pas les choses en son âme et conscience, en connaissance de cause,ou en toute liberté , mais qu'il suit les dogmes établis par une institution et par des chefs...quand les soins sont interdit ,il suit quand ils sont autorisés ,il suit...ce que tu appelles la liberté...

C'est toi le nombriliste matérialiste qui ne pensent qu'à toi même et se moque de la mort des autres et qui s'accroche tellement à cette vie qu'il as peur de mourir en allant à l'hôpital car il y vois des assassins partout qui selon lui sont des enfoirés qui sont là pour  la lui mettre...

Moi comme toutes personnes sensé et normal ,je vais juste me faire soigner à l'hôpital quand je suis malade ,c'est tout...ce que tu as du mal à comprendre dans ton univers Paranoïaque et superstitieux...

Parce peut être que tu crois que ça existe un suicidaire par liberté de conscience?

Certains sont prêt à mourir pour n'importe quoi , parce qu'aux dessus d'eux il y a des chefs et dogmes qui leur ont inculqués des valeurs qui n'en sont pas ...qui n'existe nulle part ,dans aucun texte et que tout le monde condamne et dénonce ...pendant que toi ,tu débarques pour nous parler de liberté et de conscience en défendant l'inverse...et si tu te suicide parce qu'on te la enseigné , il faudrait que l'on pense que c'est ta liberté et que s'est  pour ton bien et ben non tout le monde ne pense pas comme toi ,c'est cela  la liberté de conscience ,c'est de penser pas soi même et ce n'est pas ce que tu défends...

Hakim a écrit:
6. Il y a combien de morts à cause des transfusions de sang par an ? On a bien un chiffre de cas « problématiques », mais on s’empresse de nous dire que la plupart de ces cas sont mineurs. Mais on n’a pas de chiffres quant aux décès ! Pourquoi ? Combien de fois les journaux parlent de ces problèmes, par an ? Par contre, quand un TJ meurt faute de transfusion de sang, on t’en fait une affaire incroyable, on en parle immédiatement. Et même cela : je lis rarement dans le journal le cas d’un TJ mort faute de transfusion. Tout simplement parce qu’il y a peu de TJ concernés par ce type de mort.

Ce n'est pas sur dix ans qu'il faut compter , mais des décennies et il faut compter les vaccins
tu peux les rajouter à ta liste , combien de mort au nom de la bêtise ..?.et là ça fait beaucoup...et combien de vies sauvées avec les vaccins ,les greffes et les transfusions de part le monde...?Ta liberté de conscience n'est qu'inconscience...voilà au nom de quoi tu t'exprimes...
au nom de ta petite personnes qui ne voit pas plus loin que le bout de son nombril...et qui a peur de mourir dans un hôpital...

Hakim a écrit:
On profite de la moindre occasion pour salir ces croyants. Je pense ici à l’affaire King, en Grande-Bretagne. Voilà à quelle genre de dérive on aboutit avec les gens comme toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La dérive ,c'est tout les morts qui sont tombés , mais selon toi il n'y en aucun ,il n'existe même pas dans ta conscience ...et c'est grâce à des individu comme toi qu'ils y sont parvenus...

Hakim a écrit:
Pour rappel, ce petit garçon avait été retiré de l’hôpital anglais pour le faire soigner ailleurs, à l’étranger. Les médecins britanniques avaient donné un avis négatif. Ils avaient passé outre. On a alors mis en avant deux choses : les parents de ce petit garçon sont Témoins de jéhovah et les Témoins de jéhovah refusent les transfusions de sang. Du coup, l’information était :

« DES TEMOINS DE JEHOVAH REFUSENT QUE LEUR PETIT GARÇON SOIT TRANSFUSE ET L’ONT ENLEVE. AIDEZ LA JUSTICE A RETROUVER LE PETIT GARÇON POUR QU’IL SOIT SAUVE. »

Ces parents avaient fini par être arrêtés et emprisonnés pendant 72h en Espagne, suite au mandat international lancé par le Royaume-Uni.
Le petit garçon, après avoir été soigné en Tchéquie, est désormais guéri. Ses parents, des Témoins de Jéhovah, l’ont sauvé. Tu entends ? Il est sauvé. Les Témoins de Jéhovah veulent sauver leurs enfants tant que c’est possible, mais pas à n’importe quel prix. Et ce prix, c’est le risque que leur enfant soit damné éternellement pour ne pas avoir respecté ce qu’ils croient être un impératif religieux.

parce qu'aujourd'hui ils ont droit à la vaccination aux greffes et la transfusion artificielle...
mais avant ils n'y avaient pas le droit...alors c'était au nom de quels impératifs?
les impératifs religieux changent tous les combien de temps ?
pour quel prix les autres ont perdu la vie? tu l'entends ça?

Hakim a écrit:
On peut critiquer l’interprétation des différents versets bibliques, mais on ne peut pas remettre en cause l’intérêt des Témoins de Jéhovah pour les leurs, et en particulier pour leurs enfants. Tu ignores tout des Témoins de Jéhovah. Tu ignores le train qu’ils ont mis en marche pour, justement, trouver des méthodes alternatives. Ils ont des cellules spécialisées sur la question. Quelques médecins ont accepté de travailler avec eux parce qu’il est important de sauver quelqu’un, tant que c’est possible, en respectant ses croyances.

Ce n'est pas les témoins de Jéovah qui décident , mais les chefs de l'institution...
et les croyances elles bougent avec le vent avec le temps ...
Tu ne connais rien des témoins de Jéovah pour croire que c'est eux qui décident
Ils ont changé leur croyance ,ils ont maintenant le droit au vaccin aux greffe et aux sang artificiel...

Hakim a écrit:
Quand quelqu’un a un problème de santé, on regarde comment on soigne ce problème de manière courante. Si le patient ne veut pas de ce traitement, le médecin a le devoir moral de trouver une alternative pour sauver son patient. Toi, tu penses qu’il faut les laisser crever : c’est la transfusion ou rien ! C’est donc toi qui prônes la mort pour ceux qui sont différents de toi. Tu es un individu affreusement fascisant.

Il n'y a pas toujours d'alternative ,c'est toi qui pensent qu'il faut les laisser crever
et qui vend la mort comme un croque mort depuis le début...
Tu me reproche même sans cesse de prôner la vie...
j'ai dit c'est la transfusion ou rien? j'ai dit cette interprétation ne tient pas dans la bible...
moi je n'ai jamais dit de telles chose ,bien au contraire ,c'est toi qui veut les voir crever
parce que tu es indifférent ,sans coeur et sans conscience ,ce que tu appelles ta liberté
mais ta liberté est  un cimetière ou les odeurs de ton esprit remontent jusque dans tes écrits...
bref tu sens la mort...peut être que tu travailles dans le métier et que tu cherches à faire de l'argent sur les cadavres des autres...c'est  bien là qu'est ta conscience religieuse...

Hakim a écrit:
Réveille-toi (tiens, ça te fera peut-être penser à quelque chose qui, dans ton esprit, te rendra sûr que je serais TJ. lol), c’est de l’ironie…

Réveille toi intellectuellement ou éveille toi spirituellement ,tu peux être ce que tu veux ça m'est égal , je ne suis pas comme toi , moi...dès le début tu m'avais dit toi le troll
qui vient enmerder le monde , le sans religions qu'est que tu viens foutre chez les religieux???

A moi de te répondre aujourd'hui : toi le paien  et le mécréant ,qu'est que tu fous chez les croyants?

Hakim a écrit:
Je ne veux pas de transfusion de sang pour des raisons strictement sanitaires.

Tout ça pour ça ? Même pas un gramme de foi? au nom de qui ,au nom de quoi ?
juste de ta paranoïa
a cause des pesticides , tu devrais peut être arrêter de manger ,il y a risque d'intoxication alimentaire ou arrêter de respirer ,à cause de la pollution il y a danger sanitaire...
Toi le paien qui flippe devant la mort parce que tu l'ignores...

Hakim a écrit:
Mon épouse ne pense pas tout à fait comme moi, et je sais que si elle avait besoin d’une transfusion de sang, il ne me viendrait pas à l’esprit de dire non aux médecins. Au plan religieux, je trouve la position des TJ indéfendable, surtout dans une perspective chrétienne.  Mais au plan sanitaire, ils ont parfaitement raison.

Tout pour ça , pour finalement dire que les TJ sont indéfendables et leur cracher au visage tout ton mépris...c'est pitoyable ...moi je ne faisais juste que de donner un avis sur le dogme d'une institution élaboré par des chefs et je n'ai pas bougé d'un poil pendant que tu dis tout et son contraire...sur le plan sanitaire c'est d'autant plus ridicule que tu as peur de mourir en te soignant comme un matérialiste comme tu dis accroché à sa petite vie et son nombril...
Il vaux mieux en rire de tes bêtises ,ça sert au moins à quelque chose....

Hakim a écrit:
Concernant mon enfant, j’ai parlé d’un cas précis : celui où une alternative existe. La transfusion par fainéantise, c’est la chaise roulante.
Tu as encore éludé une de mes questions, mais je vais te la poser autrement. Pour bien montrer tout le ridicule de ce que tu écris au sujet du suicide.
Imaginons un couple qui regarde la télévision. Il y a un programme qui montre une personne dans une chaise roulante, à l’état de « légume ». L’un des deux dit à son conjoint : « Si je me retrouve dans cet état à la suite d’un accident, il faut me laisser mourir. »
Donc, il formule un vœu de suicide, c’est ça ? Celui qui ne veut pas vivre comme un légume, c’est un suicidaire ? lol
CQFD

ça n'existe pas la transfusion par fainéantise,ceux qui sont greffés d'un coeur artificiel meurt rapidement...il y a des risques avec le sang artificiel ,tu n'as pas peur?

Tes propos sont toujours d'un même ridicule qu'il suffit juste de te répéter les choses...
On ne parle pas d'un malade irrécupérable , mais d'un malade qu'on peut sauver ,qui refuse
et meurt ...t'appelle ça comment? La foi....au nom de qui au nom de quoi?Toi même tu ne le sais pas....


Dernière édition par sand le Mar 11 Aoû 2015, 18:47, édité 1 fois
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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyMar 11 Aoû 2015, 00:11

Je vais répondre à un argument que tu donnes, un argument tout simple et qui semble pourtant percutant. Cela nous permettra d'éprouver ta manière de raisonner.

Tu as écrit :

Citation :
bien entendu , toi qui n'est pas médecin , tu es mieux informé qu'eux de ce qui ce fait ou pas ?

Je ne suis pas médecin, c'est vrai. J'ai apporté une source indépendante des TJ selon laquelle sur 100 transfusions, 12 concernent des cas d'urgence vitale. Cela signifie que les 88 restant ne concernent pas des cas d'urgence vitale. Pourtant, on les transfuse. Sur 100 transfusions, il y en a 88 qui ne concernent pas des cas d'urgence vitale. Donc, on pourrait les traiter autrement. Et il existe des pistes, les TJ ont suffisamment travaillé sur la question.

Pourquoi ne met-on pas en pratique les alternatives à la transfusion de sang pour les 88% de cas sans urgence vitale ?

Le fait que 88% des transfusés n'étaient pas en danger de mort ne signifie pas que l'on transfuse beaucoup trop facilement ?

Faut-il être médecin pour comprendre cela ?

Imaginons un seul instant qu'il faille effectivement être médecin pour comprendre cela. Dis-moi, crois-tu qu'il y ait des Témoins de Jéhovah qui sont médecins ?
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sand

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyMar 11 Aoû 2015, 18:18

Hakim a écrit:
Je vais répondre à un argument que tu donnes, un argument tout simple et qui semble pourtant percutant. Cela nous permettra d'éprouver ta manière de raisonner.

Tu as écrit :
Citation :
bien entendu , toi qui n'est pas médecin , tu es mieux informé qu'eux de ce qui ce fait ou pas ?



C'est qui le nous ?Tu te prend pour le monde? Et d'ailleurs c'est ce que tu voudrais reprocher aux autres et comme je le dis ça n'est que la projection de ton esprit...

Tu voudrais défendre la liberté de conscience , mais tu défends l'inverse
Tu prétends que ceux qui ont peur de la mort sont matérialiste et tu as peur de te soigner
car tu risquerais de mourir...
Tu défends les témoins de Jéovah pour dire qu'ils sont indéfendables...
bref et j'en passe , donc ta manière de raisonner ,c'est jour et nuit
jusqu'à ne plus savoir ce que tu dis...

Une témoin de Jéovah quitte sa paroisse et nous raconte ce qui s'y passe
avec sa liberté de conscience...



Déjà pour commencer ta manière de raisonner est éprouvée puisse que ce n'était pas un argument de ma part , mais une question...

Une question en réponse à tes allégations :

tu as écrit :
Il appert donc que beaucoup de médecins se rabattent sur la transfusion par facilité (surtout pour eux : ça dispense notamment de se tenir au courant des méthodes alternatives)

Toi ,tu serais au courant de ce qui se passe en médecine , mais eux ne le serait pas?
ce qui est complètement faux ,ils sont non seulement en relation avec les professionnelles
mais ils choisissent toujours ce qu'il y a de meilleur...L'artificiel ne remplacera jamais le naturel...le sang artificiel est encore un sujet à l'étude et tout le monde n'est pas compatible
Ils ne font pas n'importe quoi comme tu le laisse entendre , mais tendent toujours vers le meilleur choix...

Le sang artificiel, appelé parfois substituts sanguins, est un produit médical qui demeure aujourd'hui à l'état d'étude ou d'expérimentation.
Le challenge du sang artificiel serait de trouver une solution synthétique qui permettrait d'assurer, si ce n'est pas toutes les fonctions du sang,
Août 2015
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème est que le sang artificiel est encore loin d’être au point aujourd’hui. Et c’est pour cette raison que le don de sang est essentiel !

d’autres globules rouges ont été créés, mais à cause de leur rigidité, ils circulaient lentement et étaient trop rapidement éliminés. C’est pour cette raison que les scientifiques ont essayé de produire des globules rouges artificiels flexibles. Cependant, même si cette solution  a été découverte, elle n’est pas utilisable à des fins médicales car cela pourrait être dangereux pour le patient que reçoit la transfusion, surtout si les particules deviennent trop flexibles et ne passent plus dans les capillaires, ce qui pourrait arrêter la circulation sanguine.

Le prochain défi des chercheurs sera d’envisager une production à grande échelle de ces cellules. Une autre histoire… Comme le souligne Luc Douay, « cela nécessite des progrès technologiques supplémentaires dans le domaine de l’ingénierie cellulaire ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il y a d'autres sources que les tiennes , mais on va revenir sur les tienne car tu ne cites que ce qui t'arrange et m.anipule les chiffres pour raconter n'importe quoi pour dire ensuite que se sont les autres qui manipulent  comme à ton habitude ...

Hakim a écrit:

1. Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et  http://www.toutsurlatransfusion.com/dondusang/gestion-post-don/statistique-des-donneurs.php
Combien de Témoins de Jéhovah sont concernés par une transfusion de sang ou une transplantation d’organe ? Combien par an ?
Sur ces 10 dernières années, en France, il y a eu 48.000 greffes. Sur 60 millions d’habitants, ça représente 0,08%.

47 660 greffé an France de 2005 à 2104...54 659 personne sauvé par la greffe et la transfusion sanguine porte un greffon opérationnel en 2014 en france ....66,03 millions de français ...ça représente 0,07 sur dix ans...en france

Jusque là ça va à peu près...

Hakim a écrit:

Les Témoins de Jéhovah sont environ 8 millions dans le monde. 0,08% de 8 millions, ça représente 6.400 personnes.

il y a 0,08 % de personnes greffés en France sur dix ans sur 60 millions d'habitants ...et 8 millions de témoins de Jéovah dans le monde...

Là ton calcul devient très aléatoire
90 000 greffes et dons d'organes sont réalisés dans le monde chaque année, soit plus de 10
dons chaque heure.

900 000 greffe sur dix ans sur 7 milliard d'habitant , on arrive à 0,13 %

ce qui fait 10 400....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hakim a écrit:

En France, 2,5 millions de personnes sont transfusées chaque année. 12% de ces transfusions concernent des urgences vitales. De 2,5 millions on passe à 300.000. Cela représente 0,5% des habitants.
Ramenés aux Témoins de Jéhovah, cela fait 40.000 personnes.
Additionnons les deux nombres : 6.400 + 40.000 = 46.400 personnes Témoins de Jéhovah seraient concernées par une greffe ou une transfusion d’urgence vitale.
Sur 8 millions de membres, cela laisse 7.953.600 personnes hors de danger.

3  millions de don de sang permettent de sauver chaque année 1 millions de malades
12% pour les urgences vitales
80% pour les besoins de globule rouge
40% pour des cancers et maladies du sang
34% dans le cadre d'intervention chirurgicale

Tout le monde n'est pas dans l'urgence , mais c'est vital pour tout le monde en tout cas
et ça tu oublie de le dire ....

2,5 millions de personnes sont transfusées chaque année
De 2,5 millions on passe à 300.000, c'est le nombres de donneurs en moins
par ans ....
Le nombre de nouveaux donneurs de sang a également diminué passant de 348 168 donneurs de sang en 2012...

ce qui fait 3;79 % et donne 303 200....

303 200 +10 400 = 313 600 témoins de Jéovah seraient concernées par une greffe ou une transfusion

Pendant que tu affiches 46.400

bien sûr ces chiffres sont très aléatoires ,et cela ne se passe pas sur 1 an ou dix ans ,mais sur des décennies... on pourrait aussi rajouté tous les morts par vaccins
et tu oublies de souligner que c'est toujours vital ainsi que le nombre de personnes sauvés par la médecine...ainsi que les dangers de la transfusion artificielle...


Hakim a écrit:

Je ne suis pas médecin, c'est vrai. J'ai apporté une source indépendante des TJ selon laquelle sur 100 transfusions, 12 concernent des cas d'urgence vitale. Cela signifie que les 88 restant ne concernent pas des cas d'urgence vitale. Pourtant, on les transfuse. Sur 100 transfusions, il y en a 88 qui ne concernent pas des cas d'urgence vitale. Donc, on pourrait les traiter autrement. Et il existe des pistes, les TJ ont suffisamment travaillé sur la question.
Pourquoi ne met-on pas en pratique les alternatives à la transfusion de sang pour les 88% de cas sans urgence vitale ?
Le fait que 88% des transfusés n'étaient pas en danger de mort ne signifie pas que l'on transfuse beaucoup trop facilement ?
Faut-il être médecin pour comprendre cela ?
Imaginons un seul instant qu'il faille effectivement être médecin pour comprendre cela. Dis-moi, crois-tu qu'il y ait des Témoins de Jéhovah qui sont médecins ?

Une foi de plus ton calcul est faux

12 % sont urgent , mais elle sont toutes vitales....

3  millions de don de sang permettent de sauver chaque année 1 millions de malades

12% pour les urgences vitales
80% pour les besoins de globule rouge
40% pour des cancers et maladies du sang
34% dans le cadre d'intervention chirurgicale

Les alternatives du sang artificiel sont à l'étude et non abouties....et les médecins ne sont pas fou ils font le meilleur choix....

"Le sang artificiel, appelé parfois substituts sanguins, est un produit médical qui demeure aujourd'hui à l'état d'étude ou d'expérimentation."

"Comme le souligne Luc Douay, « cela nécessite des progrès technologiques supplémentaires dans le domaine de l’ingénierie cellulaire »

Le problème est que le sang artificiel est encore loin d’être au point aujourd’hui. Et c’est pour cette raison que le don de sang est essentiel !

le sang artificiel est encore un sujet à l'étude et tout le monde n'est pas compatible
Il y a donc plus de risque avec du sang artificiel qu'avec du sang naturel...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

20311 personnes en attente d'une greffe en 2014

Tu n'es pas médecin et moi non plus ,mais en tout cas tu es très mal informé...

Combien de personnes ont été sauvés par les vaccins ,les transfusions sanguines et greffes dans le monde et combien sont mortes pour avoir refusés ?



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Hakim





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 EmptyMar 11 Aoû 2015, 21:49

sand a écrit:
Hakim a écrit:
Je vais répondre à un argument que tu donnes, un argument tout simple et qui semble pourtant percutant. Cela nous permettra d'éprouver ta manière de raisonner.

Tu as écrit :
Citation :
bien entendu , toi qui n'est pas médecin , tu es mieux informé qu'eux de ce qui ce fait ou pas ?



C'est qui le nous ?Tu te prend pour le monde? Et d'ailleurs c'est ce que tu voudrais reprocher aux autres et comme je le dis ça n'est que la projection de ton esprit...

Tu voudrais défendre la liberté de conscience , mais tu défends l'inverse
Tu prétends que ceux qui ont peur de la mort sont matérialiste et tu as peur de te soigner
car tu risquerais de mourir...
Il faut tout disséquer avec toi. Encore une [......] que tu aimes répéter, sur laquelle je dois m'arrêter pour prouver :
1. que tu ne lis pas les messages de tes interlocuteurs ;
2. que tu leur prêtes des pensées et des intentions que rien ne permet de déduire.

Si tu avais un rhume et qu'un médecin te proposait de te soigner par des rayons X, tu accepterais ?
Si tu refusais ce type de soins, pourrait-on dire que tu as peur de te soigner ?

Je signale que sur 100 transfusions de sang, 88 ne concernent pas des cas d'urgence vitale. J'en déduis donc que la plus grande partie des transfusions sont évitables et qu'elles sont donc INUTILES. Relis-moi bien : je dis que l'immense majorité des transfusions de sang sont inutiles. Je n'ai pas écrit qu'elles étaient toutes inutiles. Tu comprends ce que je t'écris ou il faut le faire dans une langue que tu comprends un peu mieux que le français ? Tu comprends que sur 100 transfusions, seules 12 sont utiles car elles concernent des cas d'urgence vitale ? 100-12, tu sais combien ça fait ? 88. Sur 100 transfusions, 88 sont inutiles. Si je déclare que sur 100 transfusions, 88 sont inutiles, cela signifie que je ne dis pas que les transfusions sont inutiles. Cela signifie que je stipule que DES transfusions inutiles. Et quand je dis que l'immense majorité des transfusions sont inutiles, je ne dis pas qu'elles sont toutes inutiles. Compris ? Je pense avoir assez enfoncé le clou pour que l'information ait une chance de percuter un neurone pas trop végétatif chez toi...  fourirel

Donc, lorsque je dis que je ne souhaite pas de transfusion de sang, c'est dans les cas inutiles. Je préfère une solution alternative car une transfusion de sang n'est pas sans risques. Est-ce que tu me reconnais le droit de vouloir un autre traitement ? Puis-je ne pas vouloir que l'on m'insère du sang d'un autre, d'autant plus si ce n'est pas nécessaire ou si un autre traitement existe ? Puis-je, Monsieur Sand ? M'autorisez-vous à prendre une décision pour moi-même sans que je passe pour un sujet du grand méchant WatchTower ? les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 22215

Monsieur Sand ! J'insiste ! Me donnez-vous cette permission de pouvoir choisir un autre traitement qu'une transfusion de sang si cet autre traitement existe ?

Vous souhaitez vouloir faire prendre des risques aux gens alors que ce n'est pas utile : une prise de sang parmi les 88 qui ne concernent pas un cas d'urgence vitale. Au nom de quoi ? Afin de vérifier s'ils ont peur de la mort ou non ?

Monsieur Sand ! A-t-on le droit de ne pas vouloir mourir connement, sans aucune raison ? Le Témoin de Jéhovah qui refuse une transfusion de sang alors qu'il se trouve dans un cas d'urgence vitale ne se prépare pas à mourir connement, du moins pas de son point de vue ! Et c'est ce point de vue-là qui compte, pas le vôtre, Monsieur Sand ! Votre point de vue ne compte que si le sujet concerné par la transfusion est VOUS-MÊME, Monsieur Sand !

Vous avez le droit, Monsieur Sand, de subir des transfusions de sang pour un hématome ou pour une cheville foulée. Si un médecin vous la prescrit et qu'il vous plaît de l'accepter, c'est votre droit ! Mais ai-je le droit, moi, de ne pas vouloir de transfusion de sang si ma vie n'est pas en danger, Monsieur Sand ? Je vous rappelle que sur 100 transfusions de sang, 88 de ces transfusions ne concernent pas des cas où la vie de l'individu est en danger de mort imminente ! cela signifie qu'une autre alternative existe !

Vous dites, Monsieur Sand, que je ne suis pas médecin et que je ne peux pas déterminer si une transfusion de sang est inutile ou s'il existe une solution alternative.

En privilégiant cet angle d'attaque, vous commettez une double malhonnêteté.

La première est appelée "argument d'autorité" : vous dénigrez mon propos parce que vous me jugez MOI et non LEDIT PROPOS ; dans le même temps, vous en appelez à l'autorité des médecins (dont vous ne connaissez pas l'avis sur la question, ou du moins pas l'avis de TOUS les médecins), parce qu'encore une fois vous donnez la primauté sur l'identité de votre interlocuteur plutôt que sur le fond de son propos. Cela confirme bien que vous ne lisez pas les messages auxquels vous répondez, Monsieur Sand !

La seconde malhonnêteté est appelée "argumentum ad personam" : vous vous êtes aperçu avec effarement, Monsieur Sand, que je vous étais supérieur dans le débat, et à l'invitation de ce bon Schopenhauer, vous m'attaquez personnellement. Si je ne suis pas médecin, c'est que je suis incompétent.

Je conclurai ma superbe démonstration par un lien, que je commenterai brièvement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cet article, relaté par un journal sérieux, totalement indépendant de la société des Témoins de Jéhovah, on apprend que des chercheurs universitaires mettent en avant que la plupart des transfusions de sang se font alors que d'autres alternatives existent et que ces alternatives sont préférables car les transfusions de sang, même au XXIe siècle, ne sont pas sans risques.

C'est exactement ce que je dis. Mais je n'ai raison qu'à partir de maintenant, malgré les chiffres officiels donnés précédemment, car selon Monsieur Sand, je ne suis pas médecin.

C'est ici que votre propos :

Citation :
12 % sont urgent , mais elle sont toutes vitales....

prend tout son sens. Vous êtes un charlatan qui ne sait pas de quoi il parle et qui prend ses rêves pour la réalité. Vous avez du mal avec la réalité, Monsieur Sand !

Merci, Monsieur Sand ! Vous êtes mon meilleur témoin dans ce débat !

sand a écrit:
Tu n'es pas médecin et moi non plus ,mais en tout cas tu es très mal informé...

Combien de personnes ont été sauvés par les vaccins ,les transfusions sanguines et greffes dans le monde et combien sont mortes pour avoir refusés ?
Vous aimez le répéter ! Je ne suis pas médecin, mais je sais calculer et je sais réfléchir ! Visiblement, vous éprouvez des difficultés dans ces domaines.

Combien de ceci ? Je n'en sais rien. Et vous ?
Combien de cela ? Je n'en sais rien. Et vous ?

Monsieur A est dans un cas d'urgence vitale : il a besoin d'une transfusion de sang. On la lui fait, il est sauvé.
Monsieur B n'est pas dans un cas d'urgence vitale : il n'a donc pas besoin d'une transfusion de sang. On la lui fait quand même, il est sauvé.

- Mais pourquoi lui a-t-on fait une transfusion de sang ? Il n'en avait pas besoin !
- Mais ça l'a sauvé, non ?
- Non, ça ne l'a pas sauvé car il n'était pas en danger de mort ! Pourquoi lui a-t-on fait une transfusion alors ?
- Attendez, on téléphone à Monsieur Sand. Oui, Monsieur Sand ? Pourquoi a-t-on fait une transfusion de sang à Monsieur B ? Ah, d'accord ! Bon, je transmets votre réponse ! Merci, Monsieur Sand !
- Alors, qu'a-t-il répondu ce grand sage ?
- Il a dit qu'il fallait lui faire cette transfusion de sang car cela avait sauvé Monsieur A !
- ...

Voilà donc votre raisonnement, Monsieur Sand : parce que des transfusions de sang ont sauvé des vies (ce que je n'ai jamais nié), il faut en faire systématiquement ! C'est ça ? les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 10 987275
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