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 les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?

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MessageSujet: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2011, 09:09

Rappel du premier message :

20 mars 2011

les Témoins de Jéhovah : que pensent-ils ; qui sont-ils ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptySam 26 Mar 2011, 09:22

Il est écrit que :

Romains 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Esprit de DIEU ...Esprit de Christ ...

Philippiens 1.19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus Christ,

1 Pierre 4.14 Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous.

1 Jean 4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
Hébreux 13.15 Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-a-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom.

Y aurait il DEUX Esprits ???...

...Et comme le dit Paul

Citation :
2 Corinthiens 3.17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.

Citation :
Colossiens 2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Citation :
Ephésiens 3.19 et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu
.
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Tite

Tite



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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptySam 26 Mar 2011, 19:43

Veritenet a écrit:
...
Jésus lui même plie les genoux devant son Père..
Ephésiens 3:14 À cause de cela je plie les genoux devant le Père


Voilà mon cher mario, j'espère avoir réponndu à ta question?
Bien fraternellement
Cher Veritenet, ce n'est pas Jésus qui dit cela...

C'est l'Apôtre Paul qui le dit dans sa lettre aux Ephésiens :

"À cause de cela je tombe à genoux devant le Père,
qui est la source de toute paternité au ciel et sur la terre.
Lui qui est si riche en gloire, qu'il vous donne la puissance par son Esprit, pour rendre fort l'homme intérieur.
Que le Christ habite en vos coeurs par la foi ; restez enracinés dans l'amour, établis dans l'amour.
Ainsi vous serez capables de comprendre avec tous les fidèles quelle est la largeur, la longueur, la hauteur, la profondeur...
Vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse tout ce qu'on peut connaître.
Alors vous serez comblés jusqu'à entrer dans la plénitude de Dieu."
(Ephésiens 3. 14-19)



Tu sais mon frère, le mouvement des Témoins de Jéhovah a été fondé en 1873...
Et ils ne connaissent pas vraiment la Bible...
Je le sais car je les ai reçu toute les semaines pendant un an...
C'est parce qu'ils ne connaissent pas à fond la Bible qu'ils se trompent...

Alors, je t'invite à lire ce que dit l'Eglise... elle qui remonte au temps de Jésus...

Dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique tu peux voir (et vérifier) ceci :
De l’Incarnation à l’Ascension, la vie du Verbe incarné est entourée de l’adoration et du service des anges.

"Lorsque Dieu " introduit le Premier-né dans le monde, il dit : ‘Que tous les anges de Dieu l’adorent’ "
(Hebreux 1, 6)
Leur chant de louange à la naissance du Christ n’a cessé de résonner dans la louange de l’Église :
" Gloire à Dieu ... " (Luc 2, 14)
Ils protègent l’enfance de Jésus
(cf. Matthieu 1, 20 + 2, 13. 19)

ils servent Jésus au désert
(cf. Marc 1, 12 + Matthieu 4, 11)

Ils le réconfortent dans l’agonie
(cf. Luc 22, 43)
alors qu’il aurait pu être sauvé par eux de la main des ennemis
(cf. Matthieu 26, 53)
comme jadis Israël
(cf. 2 Maccabée 10, 29-30 + 11, 8 )

Ce sont encore les anges qui " évangélisent "
(Lc 2, 10) en annonçant la Bonne Nouvelle de l’Incarnation (cf. Luc 2, 8-14)
et de la Résurrection du Christ.
(cf. Marc 16, 5-7)

Ils seront là au retour du Christ qu’ils annoncent
(cf. Actes 1, 10-11) au service de son jugement (cf. Matthieu 13, 41 ; 24, 31 + Luc 12, 8-9)


Tu peux voir le texte original ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici encore une adresse intéressante => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Sois béni Veritenet !


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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptySam 26 Mar 2011, 21:19

Citation :
Cher Veritenet, ce n'est pas Jésus qui dit cela...

C'est l'Apôtre Paul qui le dit dans sa lettre aux Ephésiens :
"À cause de cela je tombe à genoux devant le Père,

Cher ami lorsque tu mentionnes que les témoins de Jéhovah ne connaissent pas la Bible..
Sache qu'ils ont leur propre traduction TMN.
Tous les autres Bibles ont été modfifées au fil du temps c'est ce qui prouve également que tous ces traducteurs n'y connaisaient rien et qu'ils n'étaient pas non plus inspirés par Dieu sinon ils n'auraient pas eut besoin de recommencer.
Ils (ces traducteurs aux conceptions érronnées) se sont inspirés du mensonge qui appartient à l'adversaire de Dieu.

Pour reprendre ce que tu mentionnes disant que c'est faux,
Oui effectivement je me suis trompé, cela arrive.

Mais toi aussi lorsque tu mentionnes:

Citation :
Tu sais mon frère, le mouvement des Témoins de Jéhovah a été fondé en 1873...
Et ils ne connaissent pas vraiment la Bible...

Non les témoins de Jéhovah c'est en 1931 à Cédard Point, avant c'étaient des personnes qui venaient de tout mouvements confondu qu'on appelait des étudians de la Bible (CTR) par exemple.
Nombreux de ces étuddiants qui ne désiraient pas se conformer aux principe d'aller de l'avant afin de plaire d'avantage à Dieu, furent excommuniés.
Donc mon cher frére, il faudrait que tu te renseignes d'avantage car les soit disant un an passé avec les témoins de Jéhovah ne t'on pas tellement profité, tu ne t'es pas foulé pour savoir ce qu'étaient les témoins de Jéhovah, la preuve si tu ne savais pas ça, j'en suis à me demander si tu ne te trompes pas de mouvement?

Mais bon, je vais donc te redonner un autre passage que tu ne connaissais pas et de grâce ne dis pas qu'on ne connais pas la sainte Bible, c'est toi contrairement qui invente.
Même les plus petits enfants chez les témoins de Jéhovah savent que Jésus c'est uniquement le fils de Dieu, et pas Dieu le tout puissant!

Je te montre une fois de plus cher ami que Jésus et Dieu sont deux être distincts l'un de l'autre et que Jésus s'est bien mis à genoux en donnant l'exemple !!!

Dans le jardin de Gethsémané, la nuit où il fut livré, Jésus “ plia les genoux et se mit à prier ”. — Lc 22:41.
” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté mais la tienne qui se fasse


Bon aller, encore un petit passage que tu ne dois surement pas connaître cher ami Very Happy

(Jean 6:38) parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
Bon aller encore un autre
(Jean 5:30) Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé
Ce qui démontre bien que c'est toi qui ne connais pas la sainte Bible puisque Jésus s'est mis à genoux pour prier son Père = 2 personnes.
Qu'il a été envoyé par son Père =2 êtres distincts l'un de l'autre!

Donc pas de trinité possible!!!


Quand à dire que les témoins de Jéhovah ne connaissent pas la Bible..

C'est ta propre pensée, mais en tout cas eux n'ont jamais fais de croisades contre personne et ne font pas de mal à leur prochain volontairement.
Ils ne font pas partie du monde étant adultére selon Jacques 4:4

Au sujet des mouvements dit chrétiens...
Ils mentionnent croire en Dieu qu'ils ne voit pas, et tuent leurs fréres qu'ils voient, ce sont des menteurs.
Bien amicalement



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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptySam 26 Mar 2011, 22:45

Un Chrétien ne tue pas son frêre ... sinon , effectivement , c'est un [......] ... ...

mais il n'y a pas que des "TJ" qui ne tuent (assassinent) pas leurs frêres , Jésus ,MERCI !!!!

...car ils ont reçu l'amour du Seigneur ...


Concernant les "TJ" , ce sont bien les descendants des "étudiants de la bible "...selon la "Watchtower" elle même ..;

Citation :
Voici ce que dit à ce propos la publication jéhoviste Les Témoins de Jéhovah Prédicateurs du Royaume de Dieu (1993)- chapitre 11, p.150, 151:

« Avec le temps, il est apparu clairement que la congrégation des serviteurs de Jéhovah ne pouvait se contenter du nom de “chrétiens”; elle avait vraiment besoin d’un nom bien distinct. Le sens du nom “chrétien” était faussé dans l’esprit du public, car ceux qui se disaient “chrétiens” n’avaient souvent qu’une vague idée, voire aucune, du genre de personne qu’avait été Jésus Christ, de ce qu’il avait enseigné et de ce qu’eux-mêmes devaient faire pour être vraiment ses disciples. En outre, plus nos frères comprenaient la Parole de Dieu, plus ils voyaient la nécessité de se séparer nettement des religions qui se réclamaient du christianisme.
« Il est vrai qu’ils se présentaient souvent comme les Étudiants de la Bible et qu’à partir de 1910 ils ont utilisé le nom d’Étudiants internationaux de la Bible en rapport avec leurs réunions. En 1914, pour éviter la confusion avec l’association déclarée formée peu de temps auparavant, l’Association internationale des Étudiants de la Bible, ils ont donné l’appellation “Étudiants associés de la Bible” à leurs groupes locaux. Cependant, leur culte ne se limitait pas à l’étude de la Bible. De plus, d’autres personnes étudiaient aussi la Bible — certaines avec sincérité, d’autres en détracteurs — et beaucoup ne voyaient en elle qu’un ouvrage littéraire. Après la mort de frère Russell, certains de ses anciens associés ont refusé de coopérer avec la Société Watch Tower et l’Association internationale des Étudiants de la Bible; ils se sont même opposés à l’œuvre de ces organisations. Ces groupes dissidents ont utilisé différents noms, et certains ont gardé l’appellation “Étudiants associés de la Bible", ce qui a ajouté à la confusion.
« Puis, en 1931, nous avons pris le nom véritablement distinctif de "Témoins de Jéhovah". »

Avant 1931 ...il n'y avait donc JAMAIS EU de véritable  Chrétien , car personne encore  n'avait été "Témoin de Jéhovah" ....?
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Tite

Tite



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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 08:05

Salut Veritenet !

Veritenet a écrit:
Citation :
Cher Veritenet, ce n'est pas Jésus qui dit cela...

C'est l'Apôtre Paul qui le dit dans sa lettre aux Ephésiens :
"À cause de cela je tombe à genoux devant le Père,

Cher ami lorsque tu mentionnes que les témoins de Jéhovah ne connaissent pas la Bible..
Sache qu'ils ont leur propre traduction TMN.
Tous les autres Bibles ont été modfifées au fil du temps c'est ce qui prouve également que tous ces traducteurs n'y connaisaient rien et qu'ils n'étaient pas non plus inspirés par Dieu sinon ils n'auraient pas eut besoin de recommencer.
Ils (ces traducteurs aux conceptions érronnées) se sont inspirés du [......] qui appartient à l'adversaire de Dieu.

[size=31]Je sais bien, mon frère, qu'ils ont leur propre traduction...
elle a pour titre : "Traduction du Monde Nouveau des Saintes Écritures"

Tu dis que toutes les autres Bibles ont été "modifiées" au fil du temps...
Mais ce n'est pas "modifié" qu'il faut dire... car la Bible n'est pas "modifiée" au fil du temps...
Elle est "traduite" dans le langage de chaque époque...

Elle est traduite dans le langage de chaque époque pour être compréhensible par tous...

Pour te donner un exemple, voici deux traductions de
Philippiens 2. 5-11
1* Une ancienne traduction :
05 Ayez entre vous les dispositions que l'on doit avoir dans le Christ Jésus :

06 lui qui était dans la condition de Dieu,
il n'a pas jugé bon de revendiquer son droit d'être traité à l'égal de Dieu ;

07 mais au contraire, il se dépouilla lui-même
en prenant la condition de serviteur.
Devenu semblable aux hommes
et reconnu comme un homme à son comportement,

08 il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à mourir,
et à mourir sur une croix.

09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé au-dessus de tout ;
il lui a conféré le nom qui surpasse tous les noms,

10 afin qu'au nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l'abîme,
tout être vivant tombe à genoux,

11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est le Seigneur », pour la gloire de Dieu le Père.


2* Une traduction récente en français courant :
05 Comportez-vous entre vous comme on le fait quand on connaît Jésus Christ :

06 Il possédait depuis toujours la condition divine,
mais il n'a pas voulu demeurer de force l'égal de Dieu.

07 Au contraire, il a de lui-même renoncé à tout qu'il avait
et il a pris la condition de serviteur.
Il est devenu homme parmi les hommes,
il a été reconnu comme homme ;

08 il a choisi de vivre dans l'humilité
et s'est montré obéissant jusqu'à la mort,
la mort sur une croix.

09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place
et lui a donné le nom supérieur à tout autre nom.

10 Il a voulu que, pour honorer le nom de Jésus,
tous les êtres vivants, dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
se mettent à genoux,

11 et que tous proclament, à la gloire de Dieu le Père :
« Jésus est le Seigneur ! »


Donc, il ne faut pas confondre "traduire" et "modifier"...

Par contre en prenant comme titre "Traduction du Monde Nouveau des Saintes Écritures", tu peux voir autant que moi que le mot "Bible" a été modifié...
[/size]


Veritenet a écrit:
... c'est ce qui prouve également que tous ces traducteurs n'y connaisaient rien et qu'ils n'étaient pas non plus inspirés par Dieu...

Pourtant, voyons ce que dit William CETNAR qui a travaillé pendant 8 ans au siège mondial des "Témoins de Jéhovah", au moment de l'élaboration de la Traduction du monde nouveau en anglais...
Il témoigne qu'aucun des membres du comité ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible...

Il ajoute :
"Cette chose est vérifiée par beaucoup d'érudits en matière de Bible, parmi eux le Dr A. Hœkema qui l'expliquait ainsi:
Leur traduction de la Bible, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement."

=> CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS SUR LA TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Veritenet a écrit:
Donc mon cher frére, il faudrait que tu te renseignes d'avantage car les soit disant un an passé avec les témoins de Jéhovah ne t'on pas tellement profité, tu ne t'es pas foulé pour savoir ce qu'étaient les témoins de Jéhovah, la preuve si tu ne savais pas ça, j'en suis à me demander si tu ne te trompes pas de mouvement?

[size=31]Ce que je sais je te l'ai dit plus haut...

Un jour ils m'ont dit que les apparitions de la Vierge Marie à Lourdes viennent du démon...
Je te rappelle que la Vierge dit de se convertir, de revenir à DIEU, de prier, et de faire pénitence...
Alors, si le démon se met à inviter les gens à se convertir et à revenir à DIEU etc...
je peux te dire qu'il est tombé sur la tête !
Il travaille contre lui-même !

Et ça m'a fait penser aux pharisiens qui disaient de Jésus :

"c'est par Béelzébul, le prince des démons, qu'il chasse les démons."
Jésus leur répond :
"Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté...
Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il, puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul ?"
(Luc 11. 15-18)
[/size]


Veritenet a écrit:
Mais bon, je vais donc te redonner un autre passage que tu ne connaissais pas et de grâce ne dis pas qu'on ne connais pas la sainte Bible, c'est toi contrairement qui invente.
Même les plus petits enfants chez les témoins de Jéhovah savent que Jésus c'est uniquement le fils de Dieu, et pas Dieu le tout puissant!

[size=31]Mais moi aussi, comme tous les chrétiens, je sais que Jésus est uniquement le Fils...
Par contre, Jésus ne dit jamais "Je ne suis pas DIEU... même quand on veut LE lapider pour ça...
Au contraire mon frère, tu peux voir qu'IL insiste...

Par exemple dans
Jean 10. 30 ça commence quand Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un."
C'est-à-dire : "Moi et DIEU nous sommes un."

Alors, ils veulent LE lapider...

"... parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu...

Et là, Jésus ne dit pas "Non ! Je ne prétends pas être DIEU ! Je ne suis pas DIEU !

Au contraire, IL se justifie et IL persiste et IL signe en ajoutant à la fin :

"... quand bien même vous refuseriez de me croire, croyez les oeuvres.
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père.

C'est-à-dire que DIEU est dans le Fils et le Fils est en DIEU !

"Le Fils et le Père sont un"...  comme ta parole et ta pensée ne font qu'un...
De même "le Père est dans le Fils et le Fils est dans le Père"... comme ta pensée est dans ta parole et ta parole est dans ta pensée...
Les deux sont distinctes mais inséparables !
[/size]


Veritenet a écrit:
Je te montre une fois de plus cher ami que Jésus et Dieu sont deux être distincts l'un de l'autre
Jésus montre toujours par ses Paroles qu'IL est distinct du Père...
Mais tu ne verras jamais Jésus montrer qu'IL est distinct de DIEU mon frère...

Jamais et nulle part !  dans aucun évangile !


Veritenet a écrit:
et que Jésus s'est bien mis à genoux en donnant l'exemple !!!

Dans le jardin de Gethsémané, la nuit où il fut livré, Jésus “ plia les genoux et se mit à prier ”. — Lc 22:41.
” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté mais la tienne qui se fasse

Là, mon cher Veritenet, tu peux voir que Jésus ne fait pas un acte d'adoration...
IL ne se met pas à genoux pour nous donner l'exemple...

Jésus est au moment ou IL va prendre sur LUI les péchés de tous les hommes de tous les temps...
Depuis le péché d'Adam et Eve jusqu'au dernier péché du monde...

Sa nature Humaine unie à Sa nature Divine "ressent"
toute l'horreur et toute la souffrance qu'IL va vivre...
[size=31]Alors, Jésus tombe à genoux...  
car IL est vraiment humain...
IL n'a pas fait semblant d'être Homme...

Son réflexe humain (sa volonté humaine) le pousse à demander à Son Père d'éloigner de LUI cette coupe...
Mais tu remarqueras que Jésus ajoute chaque fois :

"... non pas ma volonté mais ta volonté...
Parce que son réflexe divin (sa volonté divine) le pousse à vouloir faire la volonté divine qui est en LUI...
En LUI... =>
(Jean 10. 30 et 38)

Tu sais mon frère, Jésus pouvait choisir d'écouter sa volonté humaine...
On le voit quand IL dit à Pierre (qui voulait empêcher les soldats de L'arrêter) :

"Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père, qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?"
(Matthieu 26. 53)


Le Père (qui est en LUI) aurait fait la volonté du Fils...
Est-ce que tu comprends Veritenet ?

DIEU est AMOUR !
C'est par AMOUR qu'IL s'est fait Homme !
C'est par AMOUR qu'IL nous a SAUVE !

En Jésus, DIEU nous a montré Son AMOUR INFINI...
Parce qu'IL veut qu'on L'Aime...
de tout notre coeur,
de toute notre âme,
de toute notre pensée
et de toute notre force
...
Et...
notre prochain comme nous-même...

(Marc 12. 30 + Luc 10 27)

Je continuerai quand j'aurai un moment...

Cher Veritenet, que l'AMOUR INFINI de DIEU nous éclaire et nous conduise tous !!!

Ta "soeur" Tite
[/size]
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 08:58

Pierrot a écrit:
« Puis, en 1931, nous avons pris le nom véritablement distinctif de "Témoins de Jéhovah". »

Avant 1931 ...il n'y avait donc JAMAIS EU de véritable Chrétien , car personne encore n'avait été "Témoin de Jéhovah" ....?[/quote]


Les véritables Chrétiens , mon cher PIERROT, ne sont pas des témoins de Jéhovah mais témoins de Jésus-Christ ....
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 10:27

Citation :
Avant 1931 ...il n'y avait donc JAMAIS EU de véritable Chrétien , car personne encore n'avait été "Témoin de Jéhovah" ....?


Citation :
Les véritables Chrétiens , ne sont pas des témoins de Jéhovah mais témoins de Jésus-Christ ....

Mon cher Mario

Peut être que tu ne connais pas Isaie 43:10? Very Happy
10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur

Jésus lui aussi est le témoin fidel de son Père..
Révélation 3:14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu 

Oui soit dit au passage, pas de trinité possible puisque Jésus est le commencement de la création de Dieu et qu'il est lui aussi témoin!

Pour comprendre pourquoi le nom de Jésus est invoqué à tord, mais plutôt Seigneur

Lorsqu’ils faisaient mention de son “ nom ”, les disciples de Jésus employaient souvent des expressions comme ‘ le Seigneur Jésus ’ ou “ notre Seigneur Jésus Christ ”. (Ac 8:16 ; 15:26 ; 19:5, 13, 17 ; 1Co 1:2, 10 ; Ép 5:20 ; Col 3:17.) Ils le reconnaissaient comme leur Seigneur, non seulement parce qu’il était leur Racheteur et leur Propriétaire divinement établi en vertu de son sacrifice rédempteur (1Co 6:20 ; 7:22, 23 ; 1P 1:18, 19 ; Jude 4), mais également à cause de sa position et de son pouvoir de roi. C’était avec toute l’autorité royale et sacerdotale rattachée au nom de Jésus que ses disciples prêchaient (Ac 5:29-32, 40-42), baptisaient des disciples (Mt 28:18-20 ; Ac 2:38 ; voir aussi 1Co 1:13-15), excluaient les individus immoraux (1Co 5:4, 5), exhortaient et instruisaient les congrégations chrétiennes dont ils étaient les bergers (1Co 1:10 ; 2Th 3:6). Par conséquent, quiconque voulait être approuvé par Jésus et obtenir la vie ne pouvait en aucun cas avoir foi en (ou vouer fidélité à) un autre “ nom ” censé représenter le pouvoir divin de régner, mais devait vouer une fidélité inébranlable au “ nom ” du Roi divinement établi, le Seigneur Jésus Christ. — Mt 12:18, 21 ; Ré 2:13 ; 3:8
 
Contrairement le nom de Jésus ne sauve pas voilà une preuve de plus!
Mais quand les fils du prêtre juif Scéva tentèrent d’utiliser le nom de Jésus de la même manière, l’esprit méchant contesta leur droit d’invoquer l’autorité que ce nom représentait et poussa le possédé à les attaquer et à les brutaliser. — Ac 19:13-17 Very Happy

Contrairement..
Psaumes 116: 4 Mais je me suis mis à invoquer le nom de Jéhovah :
“ Ah ! Jéhovah, fais échapper mon âme ! ”
Voilà pourquoi le livre des Proverbes déclare : “ Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé. ” (Pr 18:10).
Remarque, Jésus n'est pas encore là...! Very Happy

C’est ce que fait quiconque jette son fardeau sur Jéhovah (Ps 55:22). Pareillement, aimer son nom (Ps 5:11), chanter des louanges à ce nom (Ps 7:17), l’invoquer Gn 12:8, lui rendre grâces (1Ch 16:35), jurer par ce nom (Dt 6:13), s’en souvenir (Ps 119:55), le craindre (Ps 61:5), le rechercher (Ps 83:16), lui faire confiance (Ps 33:21), l’exalter (Ps 34:3) et espérer en lui (Ps 52:9), c’est faire tout cela par rapport à Jéhovah lui-même. Parler en termes injurieux du nom divin revient à blasphémer contre Dieu. — Lv 24:11, 15, 16.
Jéhovah est jaloux pour son nom ; il ne tolère ni rivalité ni infidélité en matière de culte (Ex 34:14 ; Éz 5:13).

Au fait les évangéliques commencent eux aussi à invoquer le nom de Jéhovah partout sauf qu'ils se trompent et confondent avec Jésus, donc il faudrait peut être te réveiller? Very Happy
Les évangéliques invoquent le nom JEHOVAH.

https://www.youtube.com/watch?v=2R_F5elRleE&feature=player_embedded
Oui lorsqu'ils vont nous voir arriver de porte en porte et leur montrer à l'aide de la Bible que Jésus n'est pas Jéhovah, c'est sur que cela va faire boule de neige, c'est d'ailleurs pour cela que la prédication de porte en porte comme Jésus le fils de Dieu le commande fait beaucoup plus.

D'ailleurs il mentionne qu'il est avec nous jusqu'à la conclusion de ce sytéme de Chose Very Happy

Matthieu 28:. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses
Donc tant pis pour ceux qui ne désirent pas rentrer dans l'arche spirituelle de Jéhovah comme du temps du déluge dont Jésus reprend l'illustration
Bien fraterellement Very Happy
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 11:38

Pour moi il s'agit simplement d'un groupe qui pense avoir la SEULE interprétation juste, mais normalement ce qui est traduit par Jehovah, c'est le nom imprononçable.
Un groupe, humain, qui interprète et qui pense qu'il est le SEUL à bien interpréter.
En plus la notion de sauveur, sauver, sauvetage, n'est qu'une facette de l'activité divine qui comporte bien d'autres aspects.
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 11:40

Citation :
Pour moi il s'agit simplement d'un groupe
Cher instant
Heureusement que tu plaisantes Very Happy

http://tjdumonde.over-blog.net/ext/http://www.godsnaam.be/francais.htm
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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 14:00

Mario a dit:
Citation :
Les véritables Chrétiens , mon cher PIERROT, ne sont pas des témoins de Jéhovah mais témoins de Jésus-Christ ....

Il me semblait bien , aussi ...!

Pourtant , il y a des gens qui disent que "les premiers chrétiens portaient un autre nom" ...qui n'existait pas encore ...!!!

OUI , les premiers chrétiens étaient "Témoins de Jésus Christ" et c'est bien ainsi qu'on les appelait ....

Citation :
Actes des Apôtres 11.26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
Citation :
Apocalypse 17.6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Jésus a dit :
Citation :
Actes des Apôtres 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 15:18

IL disent qu'ils aiment Dieu qu'il ne voient pas mais tuent leurs fréres qu'ils voient, se sont des menteurs!!

La fin de la fausse religion est proche

Mais qu'est-ce que la fausse religion?

http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm

Isaie 43:10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 20:58

Veritenet a écrit:
IL disent qu'ils aiment Dieu qu'il ne voient pas mais tuent leurs fréres qu'ils voient, se sont des menteurs!!

La fin de la fausse religion est proche

Mais qu'est-ce que la fausse religion?



Je sais, mon cher VERITENET, que tu penses là aux confessions chrétiennes traditionnelles, toutes trinitaires ...


Comment expliques-tu que DIEU, dans Sa grande Sagesse, les ait laissé croître dans le monde entier pendant 2000 ans ????
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyDim 27 Mar 2011, 23:37

Citation :
Comment expliques-tu que DIEU, dans Sa grande Sagesse, les ait laissé croître dans le monde entier pendant 2000 ans ????

Mon cher Mario,

Pourquoi ne pas analyser les prophéties?
Celle de Genèse 3:15 par exemple en premier?
Oui Dieu Jéhovah  est tout puissant et sage.

Selon 2 Pierre 3:8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Bien sur, cela n'explique pas ta question, mais juste une infime partie.
D'apres les prophéties de la sainte Bible, ce jour est imminent, nous avons toutes les preuves devant nos yeux, mais peu de personnes désirent réellement voir clair.

Jésus a reprit l'exemple du déluge..
Les prophètes Isaïe et Ézékiel, ainsi que les apôtres Paul et Pierre, ont parlé de Noé ou du déluge. — Isaïe 54:9 ; Ézékiel 14:14, 20 ; Hébreux 11:7 ; 1 Pierre 3:19, 20 ; 2 Pierre 2:5.
Jésus Christ en a fait lui aussi mention : “ Comme cela s’est passé aux jours de Noé, a-t-il dit, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. ” (Luc 17:26, 27). Si le déluge n’avait pas eu lieu, les déclarations de Jésus concernant “ les jours du Fils de l’homme ” n’auraient pas de sens.

Oui mon cher frére, les prophéties, les prophéties, les prophéties....

Matthieu 24:4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.

Pour exemple:

32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Soit tres attentif.




36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

Bien fraternellement
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Tite

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2011, 13:06

Salut Veritenet !

A propos du nom "Jéhovah"...

Tu sais que (quelques heures avant son arrestation) Jésus, en présence de ses Apôtres, dit :

"Père... je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore..."
(Jean 17. 26)


Or, nous savons tous que Jésus n'a jamais prononcé le nom "Jéhovah" pour parler de DIEU...


Par contre avant de monter au ciel Jésus dit :

"... baptisez...
au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"
(Matthieu 28. 19)


Et là, tu remarqueras deux choses mon frère...
Jésus ne dit pas : "aux noms" (pluriel)
Et IL ne dit pas non plus "au nom du Père, et au nom du Fils, et au nom du Saint Esprit"
Car le Père et le Fils et le Saint Esprit sont UN seul DIEU...


On voit aussi que Jésus fait connaître à tous que le Nom de DIEU c'est... "AMOUR"...
On le voit par Ses Paroles
Par Ses Actions
Par toute Sa Vie
et par Sa Mort sur la Croix...

Sa Vie, Jésus nous l'a donnée en mourant pour nous sur la Croix...
"... Personne ne me la prend : je la donne de moi-même." (Jean 10. 18)

Sur la Croix...
C'est-à-dire les bras grands ouverts pour qu'on voit qu'IL nous accueille...
Et le coeur ouvert
(Jean 19. 34) pour qu'on voit qu'IL nous AIME...

Les bras ouverts et le coeur ouvert... c'est la Signature de l'AMOUR...



Jésus dit aussi :

Père,
je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi..."
(Jean 17. 24)


Jésus dit "Je veux" à DIEU car le Fils est DIEU autant que le Père...
Aucune créature ne peut dire "Je veux" à Son Créateur...


Je dois sortir

Sois béni Veritenet !

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2011, 13:57

Citation :
Or, nous savons tous que Jésus n'a jamais prononcé le nom "Jéhovah" pour parler de DIEU...
Citation :

Tu sais que (quelques heures avant son arrestation) Jésus, en présence de ses Apôtres, dit :
"Père... je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore..."(Jean 17. 26)

Ne serait-ce pas une contradiction de ta part?

Donc quel nom dont Jésus connaissait pour l'ionvoquer était- cela de Satan l'adversaire?

Sois aussi bénit
Amicalement
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2011, 15:54

Veritenet a écrit:
mon cher frére, les prophéties, les prophéties, les prophéties....

Pour exemple:

32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Soit tres attentif.
Bien fraternellement

Cette prophétie concerne la chute de la Ville Sainte et la destruction du Temple évidemment, mon cher VERITENET .


Veritenet a écrit:
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

Bien fraternellement

Ici , il s'agit de la mort individuelle de chaque individu .... Ne le penses-tu pas ?
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2011, 19:00

Citation :
Ici , il s'agit de la mort individuelle de chaque individu .... Ne le penses-tu pas ?
Mon cher Mario
En fait en regardant l'ensemble de la prophétie, on arrivent à Harmaguédon la guerre de Dieu le tout puissant.
Bien sur que les individus sont concernés individuellement.
Lorsque Jésus fait référence au déluge il faut bien comprendre ce que fut le déluge qui les emporta tous.
Ainsi sera l'avénement du fils de l'homme.
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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2011, 14:51

Citation :
Citation:
Or, nous savons tous que Jésus n'a jamais prononcé le nom "Jéhovah" pour parler de DIEU...

Citation:

Tu sais que (quelques heures avant son arrestation) Jésus, en présence de ses Apôtres, dit :
"Père... je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore..."(Jean 17. 26)

Jésus ne pouvait pas prononcer le nom "Jéhovah" puisqu'il a été inventé au moyen âge ....!

Le SEUL NOM que nous connaissions par lequel Jésus s'adressait à DIEU , c'est "Père" ou "mon Dieu " ou encore "ELOÏ" (ce qui signifie "mon Dieu") ....d'ailleurs , c'est la seule chose qu'IL ait enseignée :

"Quand vous priez , dites : Notre Père..."

Et pas

"Quand vous priez , dites : Jéhovah ..."

S'il l'avait dit , nous le ferions AUSSI ...!

Alors ...les disciples auraient ils "entendu "un autre nom qu'ils n'ont pas voulu dévoiler ...???

Si TEL était le cas ...alors restons en à ce que l'Esprit du Seigneur a bien voulu qu'ils écrivent et n'inventons pas des noms hypothétiques ...!

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Tite

Tite



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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011, 15:42

Salut Veritenet !

Veritenet a écrit:
Tite a écrit:
Or, nous savons tous que Jésus n'a jamais prononcé le nom "Jéhovah" pour parler de DIEU...

Tite a écrit:
Tu sais que (quelques heures avant son arrestation) Jésus, en présence de ses Apôtres, dit :
"Père... je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore..."(Jean 17. 26)

Ne serait-ce pas une contradiction de ta part?

[size=31]Frère, s'il y a une contradiction je t'invite à me la montrer car je ne la vois pas...

Je vois que pendant les trois années de Sa Mission Jésus ne dit jamais "Jéhovah" pour parler de DIEU Son Père...
Et le soir où IL va être arrêté, Jésus dit à DIEU Son Père :

"... je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore..."
(Jean 17. 26)


Autrement dit, Jésus a fait connaître le nom de DIEU à ses disciples sans jamais avoir prononcé le nom... de "Jéhovah"...
En plus, IL ajoute :
"... et je le ferai connaître encore..."
Pourtant IL dit cela quelques heures avant d'être arrêté...
IL sait donc que Sa Mission va se terminer...
[/size]


[size=31]Alors si tu veux bien, examinons de près mon frère...

1*
"... je leur ai fait connaître ton nom...
Là, il faut se rappeler que dans la Bible le nom n'est pas seulement une "étiquette"...
Le nom de quelqu'un c'est la personne elle-même...
Donc, faire connaître le nom de quelqu'un c'est révéler le fond de son être...
Et Jésus nous a fait connaître que DIEU est AMOUR... VIE... LUMIERE... etc...

Jésus nous L'a fait connaître à travers tout ce qu'IL a dit et tout ce qu'IL a fait...
C'est-à-dire par Sa Vie, par Sa Mort, et par Sa Résurrection...
[/size]


[size=31]2* "... et je le ferai connaître encore..."
On voit dans les évangiles que la seule fois où Jésus prononce ce Nom c'est après Sa Résurrection...
C'est-à-dire quand les hommes ont été rachetés par Son Sang...

Et Jésus prononce ce Nom pour que les disciples Le prononcent à leur tour...
Car ce Nom est accompagné d'un commandement...
Il doit être prononcé sur tous ceux qui veulent recevoir le baptême.

"... De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit..."
(Matthieu 28. 19)


Donc, ce Nom est "le" Nom qui est prononcé "solennellement" depuis 2000 ans sur ceux qui veulent devenir fils et filles (adoptifs) de DIEU...
"Mais à tous ceux qui l'ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu."
(Jean 1. 12)
[/size]

Veritenet a écrit:
Donc quel nom dont Jésus connaissait pour l'ionvoquer était- cela de Satan l'adversaire?

Là, je n'est pas bien compris le sens de ta phrase...
Pourrais-tu la formuler autrement ?

Je dois sortir.  A ce soir ou demain...

Que DIEU te bénisse frère !

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011, 17:51

Citation :
"... je leur ai fait connaître ton nom,

Cher frére Tite
Oui effectivement Jésus leur a fait connaître son nom (JEHOVAH LE NOM DE SON PERE)

http://tjdumonde.over-blog.net/ext/http://www.watchtower.org/f/20040122/article_01.htm

http://tjdumonde.over-blog.net/ext/http://www.watchtower.org/f/20040122/article_01.htm

http://tjdumonde.over-blog.net/ext/http://www.watchtower.org/f/20040122/article_01.htm

En jean 17:26
Les renvois démontrent bien que dan deutronomme 32:(Deutéronome 32:3) Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu !

(Exode 34:5) Alors Jéhovah descendit dans le nuage et se plaça là avec lui et proclama le nom de Jéhovah.
(Psaume 105:1) Rendez grâces à Jéhovah, invoquez son nom, faites connaître parmi les peuples ses manières d’agir.

Ensuite Jésus mentionne dans la prière modele

(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Jean 17:6) “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.
dans le dernier passage mon frére, on voit bien que Jésus mentionne qu'il a manifesté son nom aux hommes, donc inutile de dire autre chose.
D'ailleurs nous savons que Jésus connaissait les nom de Jéhovah étant donné que son nom même Jésus signifit Jéhovah est salut
(forme lat. du gr. Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).
Donc si certains ne comprennent pas alors qu'ils se confondentn mentionnant Jésus c'est une forme de tétanos mentale on le comprend bien.

Oui en mentionnant Jésus c'est bien Jéhovah qu'on reconnait

D'ailleurs

Le nom Iêsous apparaît dans les textes grecs d’Actes 7:45 et d’Hébreux 4:8 où il s’applique à Josué, le chef d’Israël après la mort de Moïse
Si tu enléves le nom de Jésus par exemple tu enléves en même temps le nom qu'il porte à savoir Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).
Idem en ce qui concerne Emmanuel qui signifit avec nous est Dieu (ou parmi nous)
Oui les noms bibliques ont une signification, cela va lutte va contre cette même signification.
Ne t'occupes pas des personnes qui s'attardent et qui ne savent rien comme tu me disais dans un de tes post.
Le nom de Jéhovah est sacré et notre belle organisation l'a tres bien comprit.
Idem dans le monde ou les personne disent Alléluia qui signifit loué Jah abréviation de Jéhovah notre Dieu tout puissant.
Regarde sur mon petit blog les informations ensuite tu verras que nombreux même au sein de l'église catholique connaissent tres bien son nom (JEHOVAH) ou« Yahweh » ou « Yahvé » est une transcription longtemps utilisée par l'Église catholique
Ps si tu pouvais ne pas mettre top d'"idées à la fois?
Que Jéhovah te bénisse mon frére Tite
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 00:24

Cher Tite

Au sujet de Jésus le médiateur et rançon correspondante.

Nom et titre du Fils de Dieu à partir de son onction, lorsqu’il était sur la terre.
Le nom Jésus (gr. : Iêsous) correspond au nom hébreu Yéshoua (ou, dans sa forme complète, Yehoshoua) qui signifie “ Jéhovah est salut ”. Le nom lui-même n’avait rien d’inhabituel, car de nombreux hommes le portaient à l’époque. C’est pourquoi les gens y ajoutaient souvent une précision, disant “ Jésus le Nazaréen ”. (Mc 10:47 ; Ac 2:22.) Christ vient du grec Khristos, l’équivalent de l’hébreu Mashiaḥ (Messie), et signifie “ Oint ”. Certes, le terme “ oint ” fut appliqué tout à fait correctement à d’autres personnages avant Jésus, tels Moïse, Aaron et David (Hé 11:24-26 ; Lv 4:3 ; 8:12 ; 2S 22:51), mais la position, la fonction ou le service pour lesquels ces hommes furent oints ne faisaient que préfigurer la position, la fonction et le service supérieurs de Jésus Christ. Jésus est donc par excellence et d’une manière unique “ le Christ, le Fils du Dieu vivant ”. — Mt 16:16


C’est pourquoi les gens y ajoutaient souvent une précision, disant “ Jésus le Nazaréen ”. (Mc 10:47 ; Ac 2:22.)
Pourquoi certaines traductions de la Bible appellent-elles Jésus “ Dieu ”, alors qu’on lit dans d’autres qu’il était “ un dieu ” ?
Certaines traductions rendent ainsi Jean 1:1 : “ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ” Littéralement, le texte grec se lit ainsi : “ Au commencement était la parole, et la parole était vers le dieu, et dieu était la parole. ” Selon la langue dans laquelle le texte est traduit, le traducteur doit, si besoin est, mettre des majuscules. Dans la traduction de l’expression “ le dieu ”, il est évident qu’il convient de mettre une majuscule à “ Dieu ”, puisque ces mots doivent désigner le Dieu Tout-Puissant avec qui la Parole était. Mais, dans le deuxième cas, une majuscule au mot “ dieu ” n’est pas justifiée comme dans le premier.


Dans la Traduction du monde nouveau, ce texte se lit ainsi : “ Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ” Certes, il n’y a pas d’article indéfini (correspondant à “ un ”) dans le texte grec original. Mais cela ne signifie pas qu’on doive s’en abstenir à la traduction, car la koinè, ou grec commun, ne possédait pas d’article indéfini. Tout au long des Écritures grecques chrétiennes, les traducteurs sont donc obligés d’utiliser ou de ne pas utiliser l’article indéfini, selon la compréhension qu’ils ont du texte. On trouve l’article indéfini des centaines de fois dans toutes les traductions françaises des Écritures grecques ; mais la plupart ne l’utilisent pas en Jean 1:1. Pourtant, il existe de bonnes raisons de l’utiliser dans la traduction de ce texte.


Je te donnerai d'autres precisions car ce soir il se fait tard.
Ecris moi en MP si tu veux pour d'autre précisions, de ce fait on n'aura pas de type autocollant Very Happy
Car ce genre d'auto collant délire complement Very Happy
JEHOVAH c'est bien le nom de Dieu le tout puissant,les témoins de Jéhovah sont aussi en harmonie avec ce que l'église catholique a invoqué depuis des années.

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Comme tu vois c'est pas les témoins de Jéhovah qui ont inventé ce nom du vrai Dieu le tout puissant.
Jésus n'est qu'un médiateur entre Dieu et les hommes et se contente d'exécuter les ordre que Dieu Jéhovah lui donne.
I Tim. 2:5, 6 (CT) “Il n’y a qu’un seul Dieu, qu’un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous.”
Jésus ne prétendait pas être Dieu, mais le représentant de Dieu
Jean 10:36 (CT) “À moi que le Père a consacré pour m’envoyer dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes ! parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.”
Jean 5:37 (CT) “Le Père qui m’a envoyé m’a rendu lui-même témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix ni vu son visage.”
Jean 8:17, 18 (Li) “Il est écrit dans votre Loi que le témoignage de deux personnes est véridique. Je me rends témoignage à moi-même, et le Père qui m’a envoyé me rend aussi témoignage.”
Jean 5:19 (CT) “Jésus prit la parole et leur dit : ‘En vérité, en vérité, je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même qu’il ne le voie faire au Père.’”Luc 22:41, 42 (CT) “Il s’éloigna d’eux à la distance d’un jet de pierre environ. Puis, s’étant mis à genoux, il priait. ‘Père, disait-il, si tu veux bien, écarte de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne.’”

Comme tu vois, Jésus ne peut rien faire de sa propre initiative, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père.
De plus il mentionne que c'est pas sa volonté qui doit être faite, mais la volonté de son Père éternel
JEHOVAH.
J'espère que l'autocollant ... Very Happy
Que Jéhovah te bénisse mon frére.


Dernière édition par Veritenet le Jeu 31 Mar 2011, 00:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 10:13

Veritenet a écrit:
Suite..Tite

Dans la Traduction du monde nouveau, ce texte se lit ainsi : "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ” Certes, il n’y a pas d’article indéfini (correspondant à “ un ”) dans le texte grec original. Mais cela ne signifie pas qu’on doive s’en abstenir à la traduction, car la koinè, ou grec commun, ne possédait pas d’article indéfini. Tout au long des Écritures grecques chrétiennes, les traducteurs sont donc obligés d’utiliser ou de ne pas utiliser l’article indéfini, selon la compréhension qu’ils ont du texte. On trouve l’article indéfini des centaines de fois dans toutes les traductions françaises des Écritures grecques ; mais la plupart ne l’utilisent pas en Jean 1:1. Pourtant, il existe de bonnes raisons de l’utiliser dans la traduction de ce texte.


En effet, mon cher VERITENET, le mot grec "Théos" est employé sans article car il est ici un mot attribut du sujet "logos" . On pourrait bien sûr le traduire par "un dieu", mais dans ce cas on supposerait que Jean accepte l’idée qu’il y aurait plusieurs dieux. Car la Parole (=le Verbe) ne peut pas être un ange puisqu’elle est Créatrice ("Tout a existé par le Verbe, grâce au Verbe, au moyen de Sa puissance" Jn.1,3)… AU MOYEN de sa Puissance" et non pas "par l'intermédiaire de Sa Puissance ", comme le traduit la Bible du Monde Nouveau ! L’ange du Seigneur, lui, n’est pas créateur mais messager de Dieu (Mt.1,20,24;28,2 ;Lc.2,9; Ap.22,I6). Et la Parole est différente du messager, car le messager apporte une Parole qui n’est pas la sienne.

Aussi la seule traduction monothéiste possible est celle-ci : "Le verbe était Dieu". Dire "le Verbe était un dieu" serait du polythéisme : ce fut d'ailleurs l'erreur d'Arius !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 12:48

Citation :
. On pourrait bien sûr le traduire par "un dieu", mais dans ce cas on supposerait que Jean accepte l’idée qu’il y aurait plusieurs dieux.

Mon cher Mario

Oui tu supposes bien mais à la différence...

IL n'y a qu'un Dieu tout puissant..

Cependant Jésus prophétiquement est appelé Dieu fort, Isaie 9:6 mais au lieu d'être El Shadday, il est El gibbord.

Bien sur qu'il existe des dieux comme ce qu'enseignent la Bible,

En ce qui concerne le dieu de ce systéme de chose qui continue d'aveugler les incrédules afin que ne perce l'exellente lumière qui est appelé Satan

Selon 2 Corinthiens 4:, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer

Jésus mentionne bien à Satan en Matthieu 4:
8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’
Comprenons qu'avec la puisssance que Jésus avait qu'il aurait tout aussi bien pu se laisser tenter par le Diable se faisant ainsi un Dieu tout puissant sur la terre, mais Jésus était conscient qu'il ne pouvait pas en être ainsi.

Aussi

. Il n’essaya pas d’usurper la position de son Père céleste ; il “ne songea pas à une usurpation, à savoir qu’il fût égal à Dieu”. Le texte grec original de ce passage est rendu comme suit dans la Bible Segond : “Lequel (...) n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu.” La Bible du Centenaire porte : “Il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir.” Enfin, la Bible de Darby traduit ainsi cette phrase : “Lequel (...) n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu.”
Il faut bien comprendre que Jésus ne peut pas être considéré comme Dieu le tout puissant, mais un dieu qui fut engendré et qui vient du Père

Jésus-Christ est dieu, mais non le Dieu tout-puissant

És. 9:5 “Un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant.”

Jean 1:1 “Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.”

I Jean 5:19, 20 “Nous savons que nous venons de Dieu et que le monde entier gît au pouvoir du mauvais. Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné des capacités intellectuelles afin que nous acquérions la connaissance du véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus-Christ. C’est ici le vrai Dieu et la vie éternelle.”

Jean 1:14, 18 “Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons eu une vue de sa gloire, une gloire telle qu’elle appartient à un fils unique de la part d’un père ; et il était plein de bonté imméritée et de vérité. Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu fils unique qui, auprès de Dieu, est à la place près du sein, est celui qui l’a expliqué.”

Les puissants parmi les hommes sont appelés dieux

Jean 10:34 “Jésus leur répondit : ‘N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ?” (Voir aussi Ps. 82:6.

Il y a beaucoup de faux dieux

I Cor. 8:5 “Il y a ceux qui sont appelés ‘dieux,’ soit au ciel ou sur la terre, de même qu’il y a beaucoup de ‘dieux’ et beaucoup de ‘seigneurs’.”
Jér. 10:14, 15 “Ses idoles ne sont que mensonge, il n’y a point en elles de souffle. Elles sont une chose de néant, une œuvre de tromperie ; elles périront, quand viendra le châtiment.”

Dieux sans valeur, incapables de secourir leurs adorateurs

Hab. 2:18 “À quoi sert une image taillée pour qu’un ouvrier la taille ? À quoi sert une image en fonte et qui enseigne le mensonge, pour que l’ouvrier qui l’a faite place en elle sa confiance, tandis qu’il fabrique des idoles muettes ?”
Lév. 19:4 (AC) “Ne vous tournez point vers les idoles, et ne vous faites point de dieux de fonte. Je suis Jéhovah, votre Dieu.”

Là ou bon nombre de personne s'emêlent justement, c'est qu'au départ elles ont adoré Jésus et se font de lui un Dieu tout puissant alors qu'il n'est que la rançon et le porte parole de Dieu.

Aujourd'hui ont peut leur faire comprendre qu'elles doivent changer en leur montrant tout simplement que Jésus n'est qu'un dieu à l'image de Dieu Jéhovah, engendré et qui provient du Père.


Citation :
Car la Parole (=le Verbe) ne peut pas être un ange puisqu’elle est Créatrice ("Tout a existé par le Verbe, grâce au Verbe, au moyen de Sa puissance" Jn.1,3)

Jean 1:

. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Là aussi si non prenons les contextes qui sont tres clairs

(Jean 1:10) Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas connu.
(1 Corinthiens 8:6) pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
(Colossiens 1:16) parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
(Hébreux 1:2) nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.

Jean 1:14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. 15 (Jean témoigna à son sujet, oui, en fait il cria — c’était celui-là qui [l’]a dit —, en disant : “ Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, parce qu’il existait avant moi. ”)
Oui jean savait cela au sujet de Jésus (qu'il existait bien avant dans les cieux)

Tu cites Matthieu 1:20

20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint. 21 Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple

“ de Jéhovah ”. J3,4,7-14,16-18,22-24,28(héb.) : יהוה (Yehowah) ; gr. : Κυρίου (Kuriou), sans l’article défini, “ Seigneur ”. La Sainte Bible, par J. Darby, Valence 1970 (comme la “ Bible Elberfeld ”, Die Heilige Schrift, par R. Brockhaus, Wuppertal, Elberfeld 1891), donne en note sur Mt 1:20 : “ ‘ Seigneur ’, sans l’article dans le grec, pour ‘ Jéhovah (l’Éternel) ’, ici et ailleurs ”. Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”. La Bible, par A. Chouraqui, Paris 1985 : “ messager de IHVH/adonaï ”. Premier des 237 endroits où, dans les Écritures grecques chrétiennes, le nom divin “ Jéhovah ” apparaît dans le texte de cette traduction. Il apparaît 72 autres fois dans les notes, mais pas dans le texte.

Ensuite Révélation 22:16

16 “ ‘ Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations. Je suis la racine et le descendant de David, et l’étoile brillante du matin Very Happy

(Isaïe 11:10) Oui, voici ce qui arrivera en ce jour-là : il y aura la racine de Jessé qui se dressera comme un signal pour les peuples. Vers lui les nations se tourneront d’un air interrogateur, et son lieu de repos deviendra bel et bien glorieux.
(Révélation 5:5) Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”

En ce qui concerne l'ange de Jéhovah
Genése 15:

7 Plus tard, l’ange de Jéhovah la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source sur le chemin de Shour. 8 Et il dit : “ Agar, servante de Saraï, d’où es-tu venue et où vas-tu ? ” À quoi elle dit : “ Eh bien, je m’enfuis loin de Saraï ma maîtresse. ” 9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. ” 10 Puis l’ange de Jéhovah lui dit : “ Je multiplierai beaucoup ta semence, si bien qu’on ne la comptera pas en raison de [sa] multitude. ” 11 L’ange de Jéhovah lui dit encore : “ Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction. 12 Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ”

Exode 3:

3 Moïse devint berger du petit bétail de Yithro, le prêtre de Madiân, dont il était le gendre. Alors qu’il menait le petit bétail vers le côté occidental du désert, il arriva finalement à la montagne du [vrai] Dieu, à Horeb. 2 L’ange de Jéhovah lui apparut alors dans une flamme de feu au milieu d’un buisson d’épines.

Nombre 20: 16 Finalement, nous avons crié vers Jéhovah et il a entendu notre voix ; il a envoyé un ange et nous a fait sortir d’Égypte 

Matthieu 1:
24 Alors Joseph se réveilla de son sommeil et fit comme l’ange de Jéhovah le lui avait prescrit, et il prit sa femme chez lui.

Oui Comme on voit Jéhovah a "des anges" et celui qui s'est adressé à Joseph était surment l'ange Gabriel.

Fraternellement
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 13:55

@ Veritenet,
Tu dis que que le Père c'est El Shadday et Jésus El Gibbor, mais comme je l'avais déjà dit, c'est toujours EL, donc les deux sont de même nature...mais bon, passons,
Je veux apporter ici un texte décisif...Zacharie 12:10,
C'est Jéhovah qui parle : "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé."
Et dans Apocalypse 1:7
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l'ont percé...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 14:01

Citation :
Je veux apporter ici un texte décisif...Zacharie 12:10,
C'est Jéhovah qui parle : "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé."
Et dans Apocalypse 1:7
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l'ont percé...

Cher ami jpast
10 “ Et vraiment je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem l’esprit de faveur et de supplications ; oui, ils regarderont vers Celui qu’ils ont transpercé ; oui, ils se lamenteront sur Lui comme dans les lamentations sur un [fils] unique 

(Jean 19:34) L’un des soldats, cependant, lui ouvrit le côté d’un coup de lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.

(Jean 19:37) Et encore une autre [parole de l’]Écriture dit : “ Ils regarderont vers Celui qu’ils ont transpercé. ”

(Jean 20:27) Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”

(Révélation 1:7) Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.
Oui il s'agit bien de Jésus et non de son Père comme tu le fais ressortir.
Bien amicalement
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jpast





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:11

Bien joué...encore la TMN je parie...
Mais Esaie 44:6 en parallèle avec Apocalypse 1:18, là normalement tu peux pas réfuter :)
Esaie 44:6
"Je suis le Premier et je suis le Dernier, et hors moi, il n y a point de Dieu"
Apocalypse 1:18
"Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles"
Dis moi ce que tu en penses...
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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:35

Tite a écrit:
[size=31]2* "... et je le ferai connaître encore..."
On voit dans les évangiles que la seule fois où Jésus prononce ce Nom c'est après Sa Résurrection...
C'est-à-dire quand les hommes ont été rachetés par Son Sang...

Et Jésus prononce ce Nom pour que les disciples Le prononcent à leur tour...
Car ce Nom est accompagné d'un commandement...
Il doit être prononcé sur tous ceux qui veulent recevoir le baptême.

"... De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit..."
(Matthieu 28. 19)


Donc, ce Nom est "le" Nom qui est prononcé "solennellement" depuis 2000 ans sur ceux qui veulent devenir fils et filles (adoptifs) de DIEU...
"Mais à tous ceux qui l'ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu."
(Jean 1. 12)
[/size]

OUI ...!!!

Quel est donc CE NOM ???
Ce NOM que les chrétiens évoquaient et INVOQUAIENT , ce NOM que les chrétiens  annonçaient à tous , et même aux Rois ....
Ce NOM pour lequel les chrétiens étaient hais et persécutés  ...
Ce NOM par lequel ils s'exhortaient , ce NOM qui était au dessus de TOUT NOM ...
Ce NOM pour lequel ils quittaient TOUT  ...
Ce NOM dans lequel il FALLAIT croire ...
Ce NOMdans lequel il fallait mettre sa FOI (exercer la foi ?)...
Ce NOM par lequel les croyants recevaient le pardon des péchés ...
Ce NOM qu'il FALLAIT prêcher ...
Ce NOM par lequel les miracles et les prodiges étaient accomplis ....
Ce NOM que l'on DEVAIT "tenir ferme" ...
Ce NOM que l'on ne devait PAS TRAHIR ....
Ce NOM que l'on DEVAIT "sanctifier dans nos coeurs ..
Ce NOM par lequel on devait "demander "..."rendre grâces " ...
Ce NOM qui était "magnifié" ...,"glorifié" ...
Ce NOM devant lequel "tout genou fléchira" ...

QUEL EST IL ...???

Il n'y en a QU'UN ....!!!

Jésus ...!!!  cheers  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 987275  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 22215 Jésus ! les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 749944  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 350549  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 863176

Very Happy  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 871642Jésus  :lol:  👅  Basketball Jésus ! :bom:  bounce  king  sunny  drunken  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 766225 JESUS les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 17865  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 749944  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 350549  les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 863176 JESUS §§§

Le reste viendrait d'un FANTASME , ou d'une "vision" ...qui ne serait pas inspirée par Notre DIEU ....
(N'en déplaise à certains !)


(Pour les références ...il n'y a qu'à demander ...!)


MERCI , Seigneur Jésus ! les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 189259


Il y aura toujours , mon cher Frêre Tite  , des gens qui traduiront un peu comme ils veulent  des mots par d'autres dans certains versets  ...(mais pas dans d'autres !)

Tout comme ils traduiront  un présent par un passé ou un futur en fonction de ce qu'il veulent faire passer ou cacher ....

Tout comme ils feront la "promotion" de telle ou telle église ou de tel ou tel "traducteur ...pour aussitôt après vouloir "l'assassiner" en tant qu'hérétique ou "adepte du Diable"

il font parfois la "promotion " de ceux qui parlent de "Jéhovah" , ou de certains lieux qui "affichent" ce nom ...mais en disant en même temps que ce sont des démons , et des repères de l'ennemi ....et "ceux de Babylone " ....

Ils soufflent le chaud ET le froid ...
Ils laissent couler de l'eau douce ET de l'eau amère  ....toujours en fonction de leur intérêt ....

Il ne faut pas trop s'attarder à ces choses  car les deux poids , deux mesures  , le Seigneur nous met en garde ...!!!

Pourquoi donc s'obstinent ils  à faire référence  ou à citer "Babylone"(comme ils disent ) alors qu'ils devraient justement FUIR toute déclarationou image venant "d'elle" ...

Un petit copié collé venant d'un auto collant mais qui ne fait pas de racolage (lui)...!!!

Citation :
Au sujet de l'église catholique : "A notre époque, Rome est toujours un centre mondial de la religion babylonienne. L'année 1986 l'a démontré quand, sur l'invitation du pape, les chefs religieux du monde se sont réunis avec lui à Assise, près de Rome, pour prier en faveur de l'année internationale de la paix, proclamée par les Nations Unies." (TG 15/12/1988)

Au sujet du protestantisme: "le protestantisme, qui compte de nombreux groupements, s'est encore davantage souillé avec les puissances commerciales et politiques du monde que sa sœur aînée, l'église catholique. Jéhovah veillera donc à ce que la chrétienté toute entière soit détruite." (TG 15/9/1988).
"Les protestants comme les catholiques, se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique" (TG 1/4/1989).

Au sujet des juifs: "Si les juifs, qui se veulent sous la loi mosaïque, étaient aujourd hui à Jérusalem en tant que "peuple élu" de Dieu, le temple dédié au culte du Très Haut n'aurait il pas été relevé?" (rs page 215).
"En 1931, à leur grande joie, les esclaves terrestres de Dieu (témoins de Jéhovah oints) avaient quant à eux reçu le nom de témoin de Jéhovah. Ils pouvaient souscrire de tout cœur aux paroles de psaumes 97:11: " la lumière est apparue pour le juste, et l'allégresse pour ceux qui ont le cœur droit". Ils discernaient clairement que seul l'Israël spirituel avait été introduit dans la nouvelle alliance. L'Israël selon la chair (le peuple juif), qui se montrait indifférent, n'y avait aucune part, pas plus que l'humanité en général." (Révélation-le grand dénouement est proche page 117-119).

En résumé, pour les témoins de Jéhovah il n'y a qu'une seule vraie religion: La leur.
Toutes les autres appartiennent au monde de Satan et constituent "la grande prostituée" qui s'en va à la destruction.

et les exemples de ce genre sont légions ....

Cependant ils aiment à citer "ceux de la grande Babylone" à chaque détour  et se complaisent dans ce qu'ils disent répugner  ...
Mais celà est il anormal ...???

Chacun pourra juger  de l'esprit qui est derrière celà ...

On pourrait appeler cela les "dommages cola téraux de l'auto collant collé" ...non dépendant du collège central ...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:38

Citation :
Je suis le Premier et je suis le Dernier, et hors moi, il n y a point de Dieu"
Apocalypse 1:18

"Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles"
Dis moi ce que tu en penses...

Cher ami jpast

Révélation 1:18
N’aie pas peur. Je suis le Premier ***1°)
***1°)

“ Premier ”, אVgSyh ; A : “ Premier-né ”.
Ler dernier***2°)
(Jean 5:21) Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut.
(Jean 6:40) Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Révélation 2:8 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Smyrne, écris : Voici les choses qu’il dit, ‘ le Premier et le Dernier ’, qui est devenu un mort et a [re]pris vie :
Donc mon cher ami
je ne vois pas en quoi Jésus ne serait pas le premier qui fut relevé et le dernier qui une fois mort est devenu vivant?
Là je ne comprend pas ce que tu veux faire ressortir, moi je te donne les textes biblique qui sont concernés par Jésus et rien d'autre.
Jéhovah n'a jamais été rescussité à ce que je sache ni non plus n'a jamais été mort.
Non, pas seulement dans la TMN, je t'invite à consulter les textes que je te cite dans un autre traduction,n ensuite on analysera ce que tu ne semble peut être pas comprendre.

Le fait que tu rajoutes Dieu en révélation 1:18 ne convient pas au contexte

En effet lorsque tu lis quelques versets auparavant Révélation 1:16
16 Et il avait dans sa main droite sept étoiles, et de sa bouche sortait une longue épée aiguisée à double tranchant, et son visage était comme le soleil lorsqu’il brille dans sa puissance. 17 Et quand je l’ai vu, je suis tombé comme mort à ses pieds.
Matthieu 17:

2 Et il fut transfiguré devant eux, et son visage brilla comme le soleil, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière.


En ce qui concerne Jésus..
Il ne peut en aucune façon être considéré comme el Dieu tout puissant, il n'est que la rançon et le médiateur entre Dieu et les hommes.
Ceux qui veulent adorer et vénérer,rendre un culte à Jésus ce sont en fait des apostats.


Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ʼÉl apparaît avec l’article défini (haʼÉl, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31 ; voir Appendice MN, p. 1686, 1687.
En Isaïe 9:6, Jésus Christ est appelé prophétiquement ʼÉl gibbôr, “ Dieu fort ” (et non pas ʼÉl Shadday [Dieu Tout-Puissant], nom donné à Jéhovah en Genèse 17:1).
Le pluriel, ʼélim, s’emploie à propos d’autres dieux, comme en Exode 15:11 (“ dieux ”). Il sert aussi de pluriel de majesté et d’excellence, comme en Psaume 89:6 : “ Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu [bivené ʼÉlim] ? ” Preuves que le pluriel ici et dans bon nombre d’autres passages est utilisé pour parler d’une seule personne, la Septante traduit ʼÉlim par le singulier Théos, et la Vulgate fait de même en le rendant par Deus.


Le mot hébreu ʼèlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ʼèlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2), mais le plus souvent il s’agit d’un pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence. Dans les Écritures, ʼÈlohim est utilisé au sujet de Jéhovah lui-même, d’anges, de dieux-idoles (au singulier ou au pluriel) et d’hommes.
Lorsqu’il concerne Jéhovah, ʼÈlohim est employé comme pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence (Gn 1:1). Aaron Ember écrivit à ce propos : “ Que la langue de l’A[ncien] T[estament] ait complètement renoncé à voir un pluriel dans [...] [ʼÈlohim] (quand le terme s’applique au Dieu d’Israël), c’est ce que montre en particulier le fait suivant : il se construit presque toujours avec un verbe prédicat au singulier et il prend un adjectif attribut au singulier. [...] Il faut plutôt expliquer que [...] [ʼÈlohim] est un pluriel d’intensité, que ce nom exprime la grandeur et la majesté, qu’il est digne du Grand Dieu. ” — The American Journal of Semitic Languages and Literatures, vol. XXI, 1905, p. 208


Le titre ʼÈlohim attire l’attention sur la force de Jéhovah en tant que Créateur. Il apparaît seul 35 fois dans le récit de la création, et, dans chaque cas, le verbe qui exprime ce que Dieu dit ou fait est au singulier (Gn 1:1–2:4). En lui réside l’essentiel de forces infinies.
En Psaume 8:5, les anges sont aussi appelés ʼèlohim, ce que confirme Paul lorsqu’il cite ce passage en Hébreux 2:6-8. Ils sont qualifiés de bené haʼÈlohim, ‘ fils de Dieu ’ (Jé) ou “ fils du vrai Dieu ” (MN), en Genèse 6:2, 4 ; Job 1:6 ; 2:1. Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner (1958), page 134, donne cette définition : “ Êtres divins (individuels), dieux. ” Et, page 51 : “ les dieux (particuliers) ”, citant Genèse 6:2 ; Job 1:6 ; 2:1 ; 38:7. C’est pourquoi ʼèlohim a été traduit en Psaume 8:5 par “ anges ” (LXX) ou par “ ceux qui sont de condition divine ”. — MN ; voir aussi Dictionnaire d’Hébreu et d’Araméen Bibliques, par P. Reymond, Paris, 1991, p. 63.

Amicalement
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Pierrot





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:50

JPast a écrit:
Tu dis que que le Père c'est El Shadday et Jésus El Gibbor, mais comme je l'avais déjà dit, c'est toujours EL, donc les deux sont de même nature

C'est vrai que là , AU MOINS , on a PAS DIEU et dieu  ...
Mais bien
DIEU  et  DIEU  
ou Dieu et Dieu  ....

...heureusement , comme je le faisais remarquer précédemment qu'il n'est pas fait mention dans la Bible d'un "Dieu Très puissant" ou d'un "Dieu Surpuissant" ...voire d'un "Dieu méga puissant" ...il aurait été difficile de savoir qui était le plus grand ....et surtout d'arriver à les compter ...

AHhhhh ...ces majuscules et ces minuscules nous perdront ...!!!

Certains sont IN COLLABLES ...!


Il est évident que le Dieu tout puissant est plus grand que le Dieu Puissant  ...
Il est aussi évident , en suivant la logique  , que ...
Le Dieu Puissant est plus grand que le Dieu ...tout court ...
Cet enfant appelé "Dieu PUISSANT et Père éternel" est donc plus GRAND que  celui que l'on appelle "Dieu" sans autre qualificatif ...

ce qui veut sans doute dire , si j'ai bien compris , que ceux qui adoreraient le "Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob" , ou ceux qui le vénèreraient ou lui rendraient un culte serait des apostats , car ils vénèreraient un "Dieu" qui n'est pas le "Dieu Puissant" (donc supérieur !)
Collargol
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jpast





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:53

Je suis le Premier et je suis le Dernier, et hors moi, il n y a point de Dieu"
Apocalypse 1:18

Tu te trompes ce dernier verset n'est pas apoc 1:18 mais ESAIE 44:6 qui affirme clairement que le Premier et le Dernier, c'est Jéhovah...
Et Jésus dit la même chose dans Apocalypse.
C'est tout...Donc Jésus = Jéhovah
C'est clair comme de l'eau de roche...si l'on fait bien attention au texte.
Relis bien Esaie 44:6 et met le en parallèle avec apocalyppse 1:18 ou 2:8

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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 15:58

Citation :
Tu te trompes ce dernier verset n'est pas apoc 1:18 mais ESAIE 44:6 qui affirme clairement que le Premier et le Dernier, c'est Jéhovah...
cher jpast
Isaie 44:6 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu.
Jéhovah est le racheteur le seul vrai Dieu et Jésus est le premier et le dernier en ce sens qu'il a été rescssité d'entre les mort et qu'il est à nouveau vivant.
En Révélation 1:18, Dieu est inexistant, il a été rajouté
Ce n'est pas parce que dans la Bible il y a des termes qui se ressemblent ou des expressions qu'il faut en déduire, il faut examiner le contexte soigneusement
Maintenant si tu persistes à dire que je me trompe, bien libre à toi
Amicalement
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jpast





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 16:01

Ok pour les anges, fils de Dieu et les saints aussi sont fils de Dieu.
Mais Jésus lui est Fils unique de Dieu. Dieu n'a donc qu'un seul Fils qui possède sa nature, c'est Jésus. Les autres sont des créatures...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 16:03

jpast a écrit:
Ok pour les anges, fils de Dieu et les saints aussi sont fils de Dieu.
Mais Jésus lui est Fils unique de Dieu. Dieu n'a donc qu'un seul Fils qui possède sa nature, c'est Jésus. Les autres sont des créatures...
Cher jpast,
Vrai dans l'ensemble, mais Jésus n'est pas le premier en tant que Dieu tout puissant, il est seulement celui qui est le premier né des morts et le premier né à avoir été relévé en tant que fils comme tu le mentionnes.
Amicalement
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jpast





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 17:03

Une autre preuve tirée de l'évangile de Jean et de 1 Jean :
Jésus dit dans Jean 15:4 "Demeurez en moi, et je demeurerai en vous"
Jean dit dans 1 Jean 3:24 "Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu et Dieu en lui"
Aucun ange créé, même le plus grand des anges ne peut prendre cette place dans les croyants...


Jésus dira dans Jean 15:10 : "Si vous gardez mes commandements..."
Il n'a pas dit "Si vous gardez les commandements de mon Père"
Or on sait qu'il n'existe que les commandements de Dieu et pas d'un autre...
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 18:23

Veritenet a écrit:
Citation :
. On pourrait bien sûr le traduire par "un dieu", mais dans ce cas on supposerait que Jean accepte l’idée qu’il y aurait plusieurs dieux.

Mon cher Mario

Oui tu supposes bien mais à la différence...

IL n'y a qu'un Dieu tout puissant..

Cependant Jésus prophétiquement est appelé Dieu fort, Isaie 9:6 mais au lieu d'être El Shadday, il est El gibbord.

Bien sur qu'il existe des dieux comme ce qu'enseignent la Bible,


A cette différence que dans le Christianisme il n'y a qu'un seul DIEU Créateur de toutes choses, DIEU-TRINE, alors que chez les Témoins , il y a un DIEU non créateur et un dieu Créateur, le Verbe , ce qui fait bien deux dieux !!! Les témoins jéhovistes ne sont pas monothéistes , et donc tournent le dos à la Sainte Bible !

Vériténet a écrit:
En ce qui concerne le dieu de ce systéme de chose qui continue d'aveugler les incrédules afin que ne perce l'exellente lumière qui est appelé Satan

Selon 2 Corinthiens 4:, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer
...................................................
Fraternellement

Pourquoi cette traduction très et exclusivement jéhoviste " "ce système de choses" ? "aïônos" = de ce temps ; le "dieu de ce temps", c'est le dieu du ventre, si tu vois ce que je veux dire !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 19:31

Pierrot a écrit:
Il y aura toujours , mon cher Frêre Tite , des gens qui traduiront un peu comme ils veulent des mots par d'autres dans certains versets ...(mais pas dans d'autres !)

Tout comme ils traduiront un présent par un passé ou un futur en fonction de ce qu'il veulent faire passer ou cacher ....

Tout comme ils feront la "promotion" de telle ou telle église ou de tel ou tel "traducteur ...pour aussitôt après vouloir "l'assassiner" en tant qu'hérétique ou "adepte du Diable"

il font parfois la "promotion " de ceux qui parlent de "Jéhovah" , ou de certains lieux qui "affichent" ce nom ...mais en disant en même temps que ce sont des démons , et des repères de l'ennemi ....et "ceux de Babylone " ....

Ils soufflent le chaud ET le froid ...
Ils laissent couler de l'eau douce ET de l'eau amère ....toujours en fonction de leur intérêt ....

Il ne faut pas trop s'attarder à ces choses car les deux poids , deux mesures , le Seigneur nous met en garde ...!!!

Pourquoi donc s'obstinent ils à faire référence ou à citer "Babylone"(comme ils disent ) alors qu'ils devraient justement FUIR toute déclarationou image venant "d'elle" ...

Un petit copié collé venant d'un auto collant mais qui ne fait pas de racolage (lui)...!!!

Citation :
Au sujet de l'église catholique : "A notre époque, Rome est toujours un centre mondial de la religion babylonienne. L'année 1986 l'a démontré quand, sur l'invitation du pape, les chefs religieux du monde se sont réunis avec lui à Assise, près de Rome, pour prier en faveur de l'année internationale de la paix, proclamée par les Nations Unies." (TG 15/12/1988)

Au sujet du protestantisme: "le protestantisme, qui compte de nombreux groupements, s'est encore davantage souillé avec les puissances commerciales et politiques du monde que sa sœur aînée, l'église catholique. Jéhovah veillera donc à ce que la chrétienté toute entière soit détruite." (TG 15/9/1988).
"Les protestants comme les catholiques, se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique" (TG 1/4/1989).

Au sujet des juifs: "Si les juifs, qui se veulent sous la loi mosaïque, étaient aujourd hui à Jérusalem en tant que "peuple élu" de Dieu, le temple dédié au culte du Très Haut n'aurait il pas été relevé?" (rs page 215).
"En 1931, à leur grande joie, les esclaves terrestres de Dieu (témoins de Jéhovah oints) avaient quant à eux reçu le nom de témoin de Jéhovah. Ils pouvaient souscrire de tout cœur aux paroles de psaumes 97:11: " la lumière est apparue pour le juste, et l'allégresse pour ceux qui ont le cœur droit". Ils discernaient clairement que seul l'Israël spirituel avait été introduit dans la nouvelle alliance. L'Israël selon la chair (le peuple juif), qui se montrait indifférent, n'y avait aucune part, pas plus que l'humanité en général." (Révélation-le grand dénouement est proche page 117-119).

En résumé, pour les témoins de Jéhovah il n'y a qu'une seule vraie religion: La leur.
Toutes les autres appartiennent au monde de Satan et constituent "la grande prostituée" qui s'en va à la destruction.

et les exemples de ce genre sont légions ....

Cependant ils aiment à citer "ceux de la grande Babylone" à chaque détour et se complaisent dans ce qu'ils disent répugner ...
Mais celà est il anormal ...???

Chacun pourra juger de l'esprit qui est derrière celà ...

On pourrait appeler cela les "dommages cola téraux de l'auto collant collé" ...non dépendant du collège central ...





Ce sujet manque de plus de tolérance , où est le dialogue et le respect les uns envers les autres , il y a moyen de ne pas être d'accord mais svp faite-le de la bonne manière !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 20:44

Citation :
Suite...
Jésus dira dans Jean 15:10 : "Si vous gardez mes commandements..."
Il n'a pas dit "Si vous gardez les commandements de mon Père"Or on sait qu'il n'existe que les commandements de Dieu et pas d'un autre...

Cher jpast
Ne sais tu pas que Jésus est la parole de Dieu et le fils deDieu ?
Etant envoyé par Dieu, Jésus savait qu'il était son porte parole selon Jean 1:1,2.
Aussi
As tu lu la suite?
10 Si vous observez mes commandements,***1°) vous demeurerez dans mon amour, comme moi j’ai observé les commandements du Père et demeure dans son amour.***1°) (Jean 13:34) Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres.
(Jean 14:15) “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ;
De qui ces commandements viennent?
Bien tout bonnement de son Père qui lui a dicté de les transmettre selon Jean 5:
19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement Very Happy
Comme tu vois c'est bien écrit, Jésus ne fait rien de lui même, il fait uniquement ce que le Père lui commande de faire. Very Happy


(1 Jean 2:5) Mais celui qui observe sa parole, véritablement en celui-là l’amour de Dieu a été rendu parfait. Par là nous savons que nous sommes en union avec lui.
Comme tu vois moi je ne me contente aps de donner un verset mais je te donne aussi les contextes

(Jean 14:20) En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous.
(Jean 17:21) afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Voil mon cher jpast,
Le fait d'oberserver la parole de Dieu la Bible (porté par de l'esprit saint (téhopneustos) fait qu'on est en union et de ce fait nous aussi on manifeste de l'amour
Donc pour continuer
Selon jean 14:23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.
Non Jamais Jésus n'a été Dieu le tout puissant, mais uniquement le fils.
Voilà je pense que devrait tres largement te satisfaire Very Happy

Amicalement
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jpast





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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2011, 21:02

Mais ne sais tu pas cher Véritenet que la Parole de Dieu (Jésus) est créatrice et non pas créée. Depuis quand la Parole de Dieu est créée par Dieu ? Sa Parole existe toujours comme Dieu existe depuis toujours. Si elle est créée, cela veut dire que Dieu était muet avant qu'il la crée...
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Tite

Tite



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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyVen 01 Avr 2011, 08:48

Salut Veritenet !

Veritenet a écrit:
Tite a écrit:
"... je leur ai fait connaître ton nom,

Cher frére Tite
Oui effectivement Jésus leur a fait connaître son nom (JEHOVAH LE NOM DE SON PERE)

S'il-te-plaît mon frère, peux-tu me dire et quand Jésus a fait connaître le Nom de Son Père en disant : "JEHOVAH"... ?

Veritenet a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En jean 17:26
Les renvois démontrent bien que dan  deutronomme 32:(Deutéronome 32:3) Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu !

(Exode 34:5) Alors Jéhovah descendit dans le nuage et se plaça là avec lui et proclama le nom de Jéhovah.
(Psaume 105:1) Rendez grâces à Jéhovah, invoquez son nom, faites connaître parmi les peuples ses manières d’agir.

Ensuite Jésus mentionne dans la prière modele

(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.

[size=31]Justement, tu vois Veritenet, pour nous apprendre à prier Jésus ne nous apprend pas à dire : "Jéhovah"...
IL nous apprend à dire : "Notre Père"...

Parce que DIEU nous AIME comme un vrai Père...
Parce que DIEU est AMOUR...

Le Père est AMOUR :
"... mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis tout mon amour."
(Matthieu 3. 17 + 17. 5 + Marc 1. 11 + Luc 3. 22)


Le Fils est AMOUR :

"Je vous aime comme le Père m'aime.
Demeurez dans mon amour" (Jean 15. 9)

"... celui qui m'aime sera aimé de mon Père..." (Jean 14. 21)

"Mon commandement, le voici :
Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés."   (Jean 15. 12)

 
Et le Saint Esprit est AMOUR...
Pour voir que l'Esprit Saint est AMOUR, il suffit de lire les
Actes des Apôtres en entier...
On y voit tout ce que l'Esprit Saint fait pour les Apôtres et les disciples de Jésus...

D'ailleurs, Saint Paul en parle :

"Or, l'espérance ne trompe point, puisque l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné."
(Romains 5. 5)



Veritenet a écrit:
(Jean 17:6) “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.
dans le dernier passage mon frére, on voit bien que Jésus mentionne qu'il a manifesté son nom aux hommes, donc inutile de dire autre chose.

[size=31]Oui, Jésus mentionne qu'IL a manifesté aux hommes le Nom de DIEU Son Père...

Et on voit comment Jésus a l'a manifesté...
Par toute Sa Vie...
Jésus a manifesté que DIEU est AMOUR...
IL l'a manifesté à travers tout ce qu'IL a dit et tout ce qu'IL a fait...
IL l'a manifesté comme la lumière manifeste le soleil en venant sur la terre...
"Je suis la lumière du monde..." (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Il suffit de voir et d'entendre Jésus pour savoir qui est DIEU...

"Celui qui me voit voit le Père." (Jean 14. 9)[/size]

Veritenet a écrit:
D'ailleurs nous savons que Jésus connaissait les nom de Jéhovah étant donné que son nom même Jésus signifit Jéhovah est salut
(forme lat. du gr. Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).
Donc si certains ne comprennent pas alors qu'ils se confondentn mentionnant Jésus c'est une forme de tétanos mentale on le comprend bien.

Oui en mentionnant Jésus c'est bien Jéhovah qu'on reconnait

Oui, et en voyant Jésus c'est bien DIEU qu'on voit...
Pas vrai ?


Veritenet a écrit:
D'ailleurs

Le nom Iêsous apparaît dans les textes grecs d’Actes 7:45 et d’Hébreux 4:8 où il s’applique à Josué, le chef d’Israël après la mort de Moïse
Si tu enléves le nom de Jésus par exemple tu enléves en même temps le nom qu'il porte à savoir Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).
Idem en ce qui concerne Emmanuel qui signifit avec nous est Dieu (ou parmi nous)
Oui les noms bibliques ont une signification, ...

Et pour "JESUS" (DIEU-SAUVE) c'est DIEU Seul qui a donné ce Nom...

Veritenet a écrit:
Ne t'occupes pas des personnes qui s'attardent et qui ne savent rien comme tu me disais dans un de tes post.

Frère, je n'ai jamais dit ça... tu confonds sûrement avec quelqu'un d'autre...

Veritenet a écrit:
Le nom de Jéhovah est sacré et notre belle organisation l'a tres bien comprit.
Idem dans le monde ou les personne disent  Alléluia qui signifit loué Jah abréviation de Jéhovah notre Dieu tout puissant.
Regarde sur mon petit blog les informations ensuite tu verras que nombreux même au sein de l'église catholique connaissent tres bien son nom (JEHOVAH) ou« Yahweh » ou « Yahvé » est une transcription longtemps utilisée par l'Église catholique
Ps si tu pouvais ne pas mettre top d'"idées à la fois?
Que Jéhovah te bénisse mon frére Tite

[size=31]Il est toujours écrit "YAHVE" dans les Bibles catholiques mon frère...

Et pour finir, je t'invite à aller voir ce qui est annoncé à propos de Jean Baptiste...

"... il ramènera beaucoup des fils d’Israël àJéhovah leur Dieu.
De plus, il marchera devant lui avec l’esprit et la puissance d’Éliya...
(Luc 1. 16-17
)

Alors, maintenant dis-moi Veritenet, Jean Baptiste a marché devant qui ?  

Devant  DIEU fait Homme...
DIEU fait Homme... par AMOUR pour nous...
(Matthieu 26. 28)


Veritenet a écrit:
Tite a écrit:
Justement, tu vois Veritenet, pour nous apprendre à prier Jésus ne nous apprend pas à dire : "Jéhovah"...
IL nous apprend à dire : "Notre Père"...
Mon cher Tite.
Bien justement il faut prier le Père comme tu dis et non le fils Very Happy...

[size=31]Heu... mon frère, tu oublies que Jésus nous dit :
"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai..." (Jean 14. 13)


On prie donc le Père et le Fils...
Et le Saint Esprit bien sûr...

C'est normal Veritenet puisqu'on est devenu enfants de DIEU
"au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."

A + ...

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Je dois partir. A +

Sois béni mon frère !


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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyVen 01 Avr 2011, 08:59

Citation :
Mais ne sais tu pas cher Véritenet que la Parole de Dieu (Jésus) est créatrice et non pas créée. Depuis quand la Parole de Dieu est créée par Dieu ?

Mon cher jpast
Je pense que tu ne dois surement pas connaître ce passage?
Jésus est le “ premier-né ” de Dieu (Col 1:15) parce qu’il est la première création de Dieu, appelée “ la Parole ” dans son existence préhumaine (Jn 1:1).
Col 1: 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;

Révélation 3:14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Je ne vais pas trop en mettre ce afin que tu puisses bien comprendre cela dans un premier temps.
Si tu n'acceptes pas cela, nous allons évoluer sur d'autres vagues de versets, pas de probléme. Very Happy
Que Dieu te bénisse.
Amicalement
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MessageSujet: Re: les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils?   les Témoins de Jéhovah:que pensent-ils?qui sont-ils? - Page 2 EmptyVen 01 Avr 2011, 09:03

Citation :
Justement, tu vois Veritenet, pour nous apprendre à prier Jésus ne nous apprend pas à dire : "Jéhovah"...
IL nous apprend à dire : "Notre Père"...

Mon cher Tite.
Bien justement il faut prier le Père comme tu dis et non le fils Very Happy
Que  Jéhovah Dieu te bénisse.


Citation :
Oui, et en voyant Jésus c'est bien DIEU qu'on voit...
Pas vrai ?

Citation :
Il suffit de voir et d'entendre Jésus pour savoir qui est DIEU...
"Celui qui me voit voit le Père." (Jean 14. 9)

Cher Tite
Bien en fait, Jésus n'est pas Dieu le tout puissant il est d'apres tous les versets qu'on vient d'analyser ensemble, le reflet de son Père qui a été créé à l'image de Dieu avec toutes les qualitées.
Dans le fait que celui qui le voit voit le père,
Voici ce qu'il (Jésus mentionne lui même:

Jean 14:
Les choses que je vous dis, je ne les dis pas en tirant [ce que j’annonce] de mon propre fonds ; mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres.
Il n'est pas bon de s'arrêter sur un seul verset, il faut parfois lire le contexte pour comprendre plus en avant.

Jean 16:2323 Et en ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père,, il vous le donnera en mon nom

(Jean 14:13) De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils.
(Jean 15:16) Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
(1 Jean 5:14) Et voici l’assurance que nous avons à son égard : c’est que, quoi que ce soit que nous demandions selon sa volonté, il nous entend.
Une fois de plus on s'apperçoient bien que Jésus ne fait que de relativiser par rapport à lui même et lui même se référe au Pére à chaque fois.
Donc Une fois de plus Jésus ne peut en aucun cas être l'égal de Dieu le tout puissant et n'est pas Dieu El Shadday.
Bien amicalement
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