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 L'esclavage sexuel en islam

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ex-musulman




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MessageSujet: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyJeu 02 Jan 2020, 18:49

Rappel du premier message :

En août 2015, les images de dizaines d’adolescentes nigérianes vêtues de burqas, enlevées de leur école par Boko Haram, circulent dans le monde entier. La même année, l’État islamique (EI) capture des milliers de femmes yazidies. L’EI soutient que ces femmes sont des butins de guerre et que l’esclavage sexuel est une pratique approuvée par le Coran.

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Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:26

Raphaël# a écrit:
Il me semble que la question qui aurait du sens est :
Est-ce que daech allait à l'encontre du coran en prenant les captives de guerre comme esclaves sexuelles ? Et à l'encontre de la sunnah ?
Intéressante la question ...  Si Daech vivait au 7 ème siècle il ne serait en effet pas en contradiction avec le Coran( interprété par les sunnites ) ... puisque le Coran a essayé de trouver des solutions immédiate à la situation catastrophique du 7 ème siècle .. mais , une fois que cette situation catastrophique est résolu il contraire au Coran de recrée le 7 ème siècle pour pratiquer les solutions d'urgence proposé par le Coran .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:30

Raziel a écrit:
3) le sens islamique : droit de vie et de mort, et droit à castrer les hommes et utiliser les femmes pour se détendre.
Définition fausse et erronée bien-sûr. . le maître musulman n'a pas le droit de vie et de mot sur son esclave ... il n'a même pas le droit de la maltraiter .

Le maître musulman n'a pas le droit de castrer son esclave .


Oui le maître musulman sunnite  pouvait avoir des esclaves sexuels  ... c'est le cas de toute esclavage dans l'histoire . ..
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:
Il me semble que la question qui aurait du sens est :
Est-ce que daech allait à l'encontre du coran en prenant les captives de guerre comme esclaves sexuelles ? Et à l'encontre de la sunnah ?
Intéressante la question ...  Si Daech vivait au 7 ème siècle il ne serait en effet pas en contradiction avec le Coran( interprété par les sunnites ) ... puisque le Coran a essayé de trouver des solutions immédiate à la situation catastrophique du 7 ème siècle .. mais , une fois que cette situation catastrophique est résolu il contraire au Coran de recrée le 7 ème siècle pour pratiquer les solutions d'urgence proposé par le Coran .


Si la "situation catastrophique du 7e siecle" a été resolue par le Coran, alors a quoi sert le Coran de nos jours?

Quelle est cette "situation catastrophique" dont tu parles et quelles sont les "solutions d'urgences" ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:32

fantomette a écrit:
Eh ! Cailloubleu, vous ne m'avez pas répondu. 

Je précise ma question. Que pensez-vous du terme "juste" dans ce verset ?
Voulez vous les interprétations divergentes du sunnisme ? Une interprétation personnelle coraniste ? Ou l'interprétation salafiste ?
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:35

ex-musulman a écrit:



sourah 3 verset 7

3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre qu'Allah n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.
Apart les troll islamophobes personnes ne comprend de ce verset qu'uniquement Allah connaît l'interprétation du Coran . 



On comprend plutot que certains versets sont claires et leur interprétation fait l'unanimité alors , que d'autres versets sont équivoque et qu'il est normal d'y trouver plusieurs interprétations cependant, personne ne détient la vérité absolue en dehors de Dieu .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:36

Thedjezeyri14 a écrit:




On comprend plutot que certains versets sont claires et leur interprétation fait l'unanimité alors , que d'autres versets sont équivoque et qu'il est normal d'y trouver plusieurs interprétations cependant, personne ne détient la vérité absolue en dehors de Dieu .

Et donc uniquement Allah connaît l'interprétation du Coran
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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:41

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:



sourah 3 verset 7

3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre qu'Allah n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.
Apart les troll islamophobes personnes ne comprend de ce verset qu'uniquement Allah connaît l'interprétation du Coran . 



On comprend plutot que certains versets sont claires et leur interprétation fait l'unanimité alors , que d'autres versets sont équivoque et qu'il est normal d'y trouver plusieurs interprétations cependant, personne ne détient la vérité absolue en dehors de Dieu .

Oui, mon cher Thedj,

Sans doute parceque le Coran est un condensé divin du temps et des époques (passé, présent et futur) et que selon les époques, certains passages du Coran pouvaient dépasser l'entendement des gens mais que d'autre versets révélé dans le passé acquièrent aujourd'hui une compréhension nouvelle que les gens n'avaient pas il y a plusieurs siècles, non ?

Respectueusement,
Sulay L'esclavage sexuel en islam - Page 3 871642
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:44

ex-musulman a écrit:


Si la "situation catastrophique du 7e siecle" a été resolue par le Coran, alors a quoi sert le Coran de nos jours?

Quelle est cette "situation catastrophique" dont tu parles et quelles sont les "solutions d'urgences" ?
La solution n'a pas été résolu par le Coran mais , par les innombrables penseurs humains et les centaines d'années ... ce n'est pas un livre de 600 pages qui résoudra tout les problèmes du monde ... 


La situation catastrophique ?? C'est le moyen âge avec ces guerres , son esclavagisme ...etc .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:47

Thedjezeyri14 a écrit:



La situation catastrophique ?? C'est le moyen âge avec ces guerres , son esclavagisme ...etc .


les solutions d'urgence apportées par le coran?
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:47

ex-musulman a écrit:

Et donc uniquement Allah connaît l'interprétation du Coran
Uniquement Dieu détient la vérité absolue... de ce fait personne n'a le droit de se prendre pour dieu... ça n'empêche pas les gens d'avoir une interpretation et de la défendre .
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fantomette

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:54

salamsam a écrit:


le Coran est moins esclavagiste que la Bible puisque seul le prisonnier de guerre peut être réduit en esclave, là où la Bible elargit cela un peu plus, ma chère fantomette.

I
Donc Allah est esclavagiste ?
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badrr




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:55

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:
Il me semble que la question qui aurait du sens est :
Est-ce que daech allait à l'encontre du coran en prenant les captives de guerre comme esclaves sexuelles ? Et à l'encontre de la sunnah ?
Intéressante la question ...  Si Daech vivait au 7 ème siècle il ne serait en effet pas en contradiction avec le Coran( interprété par les sunnites ) ... puisque le Coran a essayé de trouver des solutions immédiate à la situation catastrophique du 7 ème siècle .. mais , une fois que cette situation catastrophique est résolu il contraire au Coran de recrée le 7 ème siècle pour pratiquer les solutions d'urgence proposé par le Coran .
Pas vraiment d'accord , je pense que DAECH va même à l'encontre du coran et des moeurs du VII siècle .
Le coran dénonce justement le désordre et le chaos , or DAECH a amené désordre et chaos et cela même s'il se conforme à une lecture "littéralle" et sans nuance des certains textes . Mais cette lecture reste très partielle .

Que ce soit le coran ou , la Sunna il n'a jamais été question de mettre en place des lois pour réformer ou pour se révolter . Mohamed n'est pas partie d'une idée pour aller vers le réel , il a plutôt fait l'inverse , il est partie du réel pour se faire une idée et a adapté des lois et des codes pour ce réel . Pour cette raison , on ne peut comparer DAECH et la sunna ou le coran qui lui aussi a été révélé en fonction de contextes .
C'est sans doute pour cela qu'il n' y a pas eu abolition de l'esclavage mais un adoucissement de l'attitude envers l'esclave ainsi qu'une voie pour sortir de l'esclavage .

D'un point de vue théologique , pour Dieu il n' y a aucune différence entre un libre et un esclave . Les deux sont soumis aux épreuves de la vie et les deux auront des comptes à rendre .
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fantomette

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:57

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Eh ! Cailloubleu, vous ne m'avez pas répondu. 

Je précise ma question. Que pensez-vous du terme "juste" dans ce verset ?
Voulez vous les interprétations divergentes du sunnisme ? Une interprétation personnelle coraniste ? Ou l'interprétation salafiste ?
Qu'est-ce que vous entendez par juste ?

Votre interprétation à vous.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 20:59

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Vous ne répondez pas vraiment à la question. Peut être que vous n'avez pas saisi le sens de ma question.

Certes l'AT légifère d'une certaine manière l'esclavage, mais les chrétiens ne se sentent pas concernés par les lois de l'AT. Ils comprennent la Loi de Dieu, à travers le Christ qui la résume ainsi : l'amour du prochain et de Dieu.

Pour faire simple, rétablir l'esclavage cela serait s'opposer à l'amour du prochain et donc à la volonté de Dieu. Le prochain ne peut être considéré comme une propriété. De ce point de vue, rétablir l'esclavage pose un problème théologique pour le chrétien.

Pour vous, j'ai l'impression que cela vous pose plus un problème moral qu'un problème théologique. Est-ce que je me trompe ?


L'amour du prochain c'est vague ! Le Coran est unpeu plus précis .  



Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !   
12
Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?   

13
C'est délier un joug [affranchir un esclave],   

14
ou nourrir, en un jour de famine,   

15
un orphelin proche parent   

16
ou un pauvre dans le dénuement.   

17
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.   






Le précise donc que libérer un esclave ça te rapproche de la miséricorde et du paradis ... il est donc , évident que faire l'inverse de libérer un esclave c'est s'éloigner de la miséricorde et du paradis .
Qu'est-ce que vous entendez par faire l'inverse de libérer un esclave ?
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:03

fantomette a écrit:
fantomette a écrit:

Bonjour Cailloubleu, vous avez oublié ce verset :

S4 V3.
Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.
Eh ! Cailloubleu, vous ne m'avez pas répondu. 

Je précise ma question. Que pensez-vous du terme "juste" dans ce verset ?

Bonjour Fantomette, c'est bien de la sourate S4 v3 qu'il s'agit?
Alors où est passé le mot orphelins. الْيَتَامَى

Il s'agit d'être juste envers les orphelins. Un homme qui a quatre femmes peut laisser beaucoup d'orphelins à sa mort, il lui est donc recommandé de ne prendre qu'une épouse parmi les femmes de son choix ou une  ma malakat aymanukum.

Ici il faudrait demander à un arabophone comment il comprend la structure de la phrase, car les traductions que j'ai vues présentaient les choses telles que je viens de le dire. Mais avec une structure française cela donne celle fournie par Thierry Jean. Et je pense que tu m'attendais au tournant qu'avec l'esclave on n'avait pas besoin d'être juste.
La justice concerne en tout cas les orphelins puisqu'ils sont mentionnés et aussi dans le verset 2

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:09

fantomette a écrit:
Qu'est-ce que vous entendez par faire l'inverse de libérer un esclave ?
Soumettre une personne à l'esclavage .
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:10

fantomette a écrit:
Qu'est-ce que vous entendez par juste ?

Votre interprétation à vous.
Juste envers les orphelins .. ce verset s'adresse à un veuf qui a le droit se prendre une épouse veuve à condition d'être juste vis à vis les orphelins .
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:12

badrr a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Intéressante la question ...  Si Daech vivait au 7 ème siècle il ne serait en effet pas en contradiction avec le Coran( interprété par les sunnites ) ... puisque le Coran a essayé de trouver des solutions immédiate à la situation catastrophique du 7 ème siècle .. mais , une fois que cette situation catastrophique est résolu il contraire au Coran de recrée le 7 ème siècle pour pratiquer les solutions d'urgence proposé par le Coran .
Pas vraiment d'accord , je pense que DAECH va même à l'encontre du coran et des moeurs du VII siècle .
Le coran dénonce justement le désordre et le chaos , or DAECH a amené désordre et chaos et cela même s'il se conforme à une lecture "littéralle" et sans nuance des certains textes . Mais cette lecture reste très partielle .

Que ce soit le coran ou , la Sunna il n'a jamais été question de mettre en place des lois pour réformer ou pour se révolter . Mohamed n'est pas partie d'une idée pour aller vers le réel , il a plutôt fait l'inverse , il est partie du réel pour se faire une idée et a adapté des lois et des codes pour ce réel . Pour cette raison , on ne peut comparer DAECH et la sunna ou le coran qui lui aussi a été révélé en fonction de contextes .
C'est sans doute pour cela qu'il n' y a pas eu abolition de l'esclavage mais un adoucissement de l'attitude envers l'esclave ainsi qu'une voie pour sortir de l'esclavage .

D'un point de vue théologique , pour Dieu il n' y a aucune différence entre un libre et un esclave . Les deux sont soumis aux épreuves de la vie et les deux auront des comptes à rendre .


Je parlais uniquement de la question d'esclavage ... pour le reste bien-sûr que Daech est condamnable même si on était au 7ème siècle .



Ps : après relecture oui Daech est partie d'une idée et à essayer de chambouler le réel et c'est justement en cela qu'il est  condamnable theologiquement.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Ven 03 Jan 2020, 21:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:13

[MODERE PAR SULAY POUR MOTIF : VIDEO CHOQUANTE]
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:14

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:32

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

Eh ! Cailloubleu, vous ne m'avez pas répondu. 

Je précise ma question. Que pensez-vous du terme "juste" dans ce verset ?

Bonjour Fantomette, c'est bien de la sourate S4 v3 qu'il s'agit?
Alors où est passé le mot orphelins. الْيَتَامَى

Il s'agit d'être juste envers les orphelins. Un homme qui a quatre femmes peut laisser beaucoup d'orphelins à sa mort, il lui est donc recommandé de ne prendre qu'une épouse parmi les femmes de son choix ou une  ma malakat aymanukum.

Ici il faudrait demander à un arabophone comment il comprend la structure de la phrase, car les traductions que j'ai vues présentaient les choses telles que je viens de le dire. Mais avec une structure française cela donne celle fournie par Thierry Jean. Et je pense que tu m'attendais au tournant qu'avec l'esclave on n'avait pas besoin d'être juste.
La justice concerne en tout cas les orphelins puisqu'ils sont mentionnés et aussi dans le verset 2


Je pense que vous êtes arrivée au point de basculement. Vous devriez changer votre profil.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:33

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Bonjour Fantomette, c'est bien de la sourate S4 v3 qu'il s'agit?
Alors où est passé le mot orphelins. الْيَتَامَى

Il s'agit d'être juste envers les orphelins. Un homme qui a quatre femmes peut laisser beaucoup d'orphelins à sa mort, il lui est donc recommandé de ne prendre qu'une épouse parmi les femmes de son choix ou une  ma malakat aymanukum.

Ici il faudrait demander à un arabophone comment il comprend la structure de la phrase, car les traductions que j'ai vues présentaient les choses telles que je viens de le dire. Mais avec une structure française cela donne celle fournie par Thierry Jean. Et je pense que tu m'attendais au tournant qu'avec l'esclave on n'avait pas besoin d'être juste.
La justice concerne en tout cas les orphelins puisqu'ils sont mentionnés et aussi dans le verset 2


Je pense que vous êtes arrivée au point de basculement. Vous devriez changer votre profil.


Pourquoi?


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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:34

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Qu'est-ce que vous entendez par faire l'inverse de libérer un esclave ?
Soumettre une personne à l'esclavage .
Si Allah légifère l'esclavage, veut-il empêcher les gens de prendre la voie difficile ?
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:37

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

Je pense que vous êtes arrivée au point de basculement. Vous devriez changer votre profil.


Pourquoi?
[MODERE PAR SULAY]
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:40

[quote="fantomette"]
cailloubleu* a écrit:



Pourquoi?
[MODERE PAR SULAY]

Ah bon? Very Happy

Mon profil est exact, il suffit de le prendre au sérieux au lieu de le considérer comme un décor sur la gauche du texte
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:41

fantomette a écrit:
Si Allah légifère l'esclavage, veut-il empêcher les gens de prendre la voie difficile ?
On peut bien-sûr se diriger vers cette question .. mais , que fait des versets que je t'ai cité n'est-ce pas l'argument théologique que tu cherchais ?
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:44

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Si Allah légifère l'esclavage, veut-il empêcher les gens de prendre la voie difficile ?
On peut bien-sûr se diriger vers cette question .. mais , que fait des versets que je t'ai cité n'est-ce pas l'argument théologique que tu cherchais ?
Et que faites vous des crochets ? [MODERE PAR SULAY]
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:46

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

parce que vous trollez

Ah bon? Very Happy

Mon profil est exact, il suffit de le prendre au sérieux au lieu de le considérer comme un décor sur la gauche du texte
quand on aime Jésus, on aime la vérité !
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 21:53

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ah bon? Very Happy

Mon profil est exact, il suffit de le prendre au sérieux au lieu de le considérer comme un décor sur la gauche du texte
quand on aime Jésus, on aime la vérité !

Justement Jésus, c'est pourquoi j'exprime cette vérité en prenant le risque de me faire chahuter, et à côté de Jésus il y a marqué: la Paix.
Parce que le dialogue et le respect engendre la paix, et ce n'est pas en harcelant des musulmans honnêtes sur un forum qu'on favorise la paix.

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:29

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

quand on aime Jésus, on aime la vérité !

Justement Jésus, c'est pourquoi j'exprime cette vérité en prenant le risque de me faire chahuter, et à côté de Jésus il y a marqué: la Paix.
Parce que le dialogue et le respect engendre la paix, et ce n'est pas en harcelant des musulmans honnêtes sur un forum qu'on favorise la paix.

Vous ne prenez aucun risque.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:31

fantomette a écrit:
Et que faites vous des crochets ? [MODERE PAR SULAY]
Les crochets sont des ajouts sunnites  ou salafiste  ça ne concerne donc , pas les coranistes .... par contre le texte arabe ça nous concerne .. et le texte arabe parle de libérer un esclave .
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:33

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Justement Jésus, c'est pourquoi j'exprime cette vérité en prenant le risque de me faire chahuter, et à côté de Jésus il y a marqué: la Paix.
Parce que le dialogue et le respect engendre la paix, et ce n'est pas en harcelant des musulmans honnêtes sur un forum qu'on favorise la paix.

Vous ne prenez aucun risque.

Mais la société oui.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:38

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

Vous ne prenez aucun risque.

Mais la société oui.
Vous êtes prête à rien à dire pour la société !
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:47

JE TIENS A RAPPELER A TOUS QU'IL N'EST PAS PERMIS DE POSTER DES VIDEOS VIOLENTES, CHOQUANTES, HUMILIANTES POUR ILLUSTRER SES POSITIONS RELIGIEUSES.

AU PROCHAIN ECART, LE SUJET SERA DEFINITIVEMENT VERROUILLE.

MODERATEUR,
SULAYMAN
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 22:52

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Et que faites vous des crochets ? [MODERE PAR SULAY]
Les crochets sont des ajouts sunnites  ou salafiste  ça ne concerne donc , pas les coranistes .... par contre le texte arabe ça nous concerne .. et le texte arabe parle de libérer un esclave .
Je vous dirais pourquoi pas. 

Mais comprenez-vous l'absurdité de ce que vous dites, puisque "libérer un esclave" c'est exactement ce qu'il y a entre crochet. Donc cela ne vous concerne pas mais cela vous concerne !

Bon, c'est rigolo.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 23:22

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mais la société oui.
Vous êtes prête à rien à dire pour la société !


Mais je suis sincère en plus, je ne peux pas faire exprès de trouver des monstruosités pour faire plaisir à ceux qui les recherchent.

J'ai pris les premières traductions venues en français, celles qui se sont présentées en premier en demandant à Google. J'ai pris aussi les traductions de mon site habituel Quranix.org, qui donne toujours 5 traductions pour chaque verset mais en anglais. Ensuite je ne suis pas allée bricoler pour changer le sens.

Il faut faire un peu de recherche soi-même aussi! Les versets 2 et 3 mentionnent explicitement les orphelins possibles en cas de mort du père, et il s'agit de mariage dans tout ce début de sourate.
Je serais malhonnête si je disais autre chose.

Pour moi c'est clos j'en ai assez.

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 23:42

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:

Vous êtes prête à rien à dire pour la société !


Mais je suis sincère en plus, je ne peux pas faire exprès de trouver des monstruosités pour faire plaisir à ceux qui les recherchent.

J'ai pris les premières traductions venues en français, celles qui se sont présentées en premier en demandant à Google. J'ai pris aussi les traductions de mon site habituel Quranix.org, qui donne toujours 5 traductions pour chaque verset mais en anglais. Ensuite je ne suis pas allée bricoler pour changer le sens.

Il faut faire un peu de recherche soi-même aussi! Les versets 2 et 3 mentionnent explicitement les orphelins possibles en cas de mort du père, et il s'agit de mariage dans tout ce début de sourate.
Je serais malhonnête si je disais autre chose.

Pour moi c'est clos j'en ai assez.


Pourquoi vous parlez de monstruosité ? Il s'agit de l'antiquité et du Moyen Age. Il n'y a rien d'exceptionnel pour des textes de l'époque.

Il s'agit simplement de dire ce qui est.
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptyVen 03 Jan 2020, 23:47

fantomette a écrit:
Je vous dirais pourquoi pas. 

Mais comprenez-vous l'absurdité de ce que vous dites, puisque "libérer un esclave" c'est exactement ce qu'il y a entre crochet. Donc cela ne vous concerne pas mais cela vous concerne !

Bon, c'est rigolo.
En lisant le texte en arabe le verset dit exactement libérer un esclave pas besoin de parenthèse ..... Donc, oui c'est rigolo quand des ignorants du sujet  au lieu de poser des questions  s'auto humilie en faisant les intelligents hautains.... bref , tu as demandé un argument théologique tu l'a eu mais , bien-sûr ta question ce n'était pas du tout une recherche sincère de réponse .
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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptySam 04 Jan 2020, 00:25

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:
Je vous dirais pourquoi pas. 

Mais comprenez-vous l'absurdité de ce que vous dites, puisque "libérer un esclave" c'est exactement ce qu'il y a entre crochet. Donc cela ne vous concerne pas mais cela vous concerne !

Bon, c'est rigolo.
En lisant le texte en arabe le verset dit exactement libérer un esclave pas besoin de parenthèse ..... Donc, oui c'est rigolo quand des ignorants du sujet  au lieu de poser des questions  s'auto humilie en faisant les intelligents hautains.... bref , tu as demandé un argument théologique tu l'a eu mais , bien-sûr ta question ce n'était pas du tout une recherche sincère de réponse .

Etes-vous vraiment sûr qu'il s'agit dans le texte arabe d'un esclave ? Mon intuition me dit que non. Peut être que vous ne lisez pas l'arabe finalement.

Cher ami, j'ai demandé quel serait le problème théologique pour le Coran si l'esclavage était rétabli. Pour Salamsam, l'esclavage était une possibilité admise, donc pas problème théologique. Et pour vous la bonne voie est d'affranchir un esclave, donc là cela devient intéressant. 

A part une contradiction apparente, y-a-t-il un problème à ce que l'esclavage soit rétabli ?

Vous prenez ma question avec mépris, alors qu'il serait bien que vous soyez clair ! Mais bon, vous préférez votre tactique habituelle qui consiste à dénigrer.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptySam 04 Jan 2020, 01:32

Sulayman a écrit:

L'existence même de cette organisation, se revendiquant illégitimement de l'Islam et reconnu groupe terroriste par les Etats du monde, va en effet à l'encontre du Coran car cette organisation du mal a semé la corruption et la barbarie sur terre, en détruisant des centaines de milliers de vie innocentes, en déstabilisant les institutions democratiques du proche orient (Irak, Syrie,....), en semant le chaos et l'anarchie, en pervertissant une partie de la jeunesse musulmane d'Europe puisque les ramifications de l'EI sont saoudiennes et quatari.

Respectueusement,
Sulayman L'esclavage sexuel en islam - Page 3 871642

Le sujet parlant spécifiquement des esclaves sexuelles, ma question est elle aussi uniquement sur ce sujet.
Daesh pense être en guerre contre la corruption et se défendre contre les attaques et l'impérialisme des mécréants au moyen-orient.
La question, dans ce contexte de guerre pour daesh, est : le coran leurs interdit-il de faire des esclaves de leurs captives ?

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:
Il me semble que la question qui aurait du sens est :
Est-ce que daech allait à l'encontre du coran en prenant les captives de guerre comme esclaves sexuelles ? Et à l'encontre de la sunnah ?
Intéressante la question ...  Si Daech vivait au 7 ème siècle il ne serait en effet pas en contradiction avec le Coran( interprété par les sunnites ) ... puisque le Coran a essayé de trouver des solutions immédiate à la situation catastrophique du 7 ème siècle .. mais , une fois que cette situation catastrophique est résolu il contraire au Coran de recrée le 7 ème siècle pour pratiquer les solutions d'urgence proposé par le Coran .
Mais daesh pense être dans une de ces situations.
Je lis souvent, même ici, certaines personnes parler de guerres et d'agressions occidentales envers des peuples musulmans, de la décadence et de la corruption propagées par ce même occident.
Ça légitime facilement ce genre de situations pour ceux qui suivent aveuglément cette propagande, et je les trouve nombreux...

Vous devriez militer pour instaurer un clergé, celui-ci pourrait clairement expliquer que le contexte n'existait qu'au 7ème siècle, que le voile n'est pas une obligation, etc. etc.
Et ne pas laisser chaque taré du coin user de la puissance d'aliénation et d'endoctrinement d'une religion telle que l'islam à des fins barbares et/ou obscurantistes.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'esclavage sexuel en islam   L'esclavage sexuel en islam - Page 3 EmptySam 04 Jan 2020, 01:55

fantomette a écrit:

Etes-vous vraiment sûr qu'il s'agit dans le texte arabe d'un esclave ? Mon intuition me dit que non. Peut être que vous ne lisez pas l'arabe finalement.

Cher ami, j'ai demandé quel serait le problème théologique pour le Coran si l'esclavage était rétabli. Pour Salamsam, l'esclavage était une possibilité admise, donc pas problème théologique. Et pour vous la bonne voie est d'affranchir un esclave, donc là cela devient intéressant. 

A part une contradiction apparente, y-a-t-il un problème à ce que l'esclavage soit rétabli ?

Vous prenez ma question avec mépris, alors qu'il serait bien que vous soyez clair ! Mais bon, vous préférez votre tactique habituelle qui consiste à dénigrer.
Littéralement. 

فك رقبة = libérer le cou .


Cela fait allusion aufait d'ouvrir la chaîne autour du cou de l'esclave .... Si tu as une autre interprétation de cette expression je suis preneur ... Si tu en as pas j'ai raison , le Coran nous encourage de libérer les esclaves pour s'approcher du paradis et de la miséricorde. 


Oui Salamsam à dit qu'il y'a bien législation et encadrement de l'esclavage cet encadrement oblige le maître musulman à traiter l'esclave comme son frer et de partager sa nourriture avec lui.. puisqu'il faut aussi penser à ce maître qui a investi tout son argent dans l'achat de cet esclave bien avant la venu de l'islam.... il n'y a donc pas de contradiction je doute fort que Salamsam ne pense pas que le Coran nous encourage à libérer les esclaves .
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