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 L'existence de Dieu

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gerard2007




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MessageSujet: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyLun 06 Jan 2020, 20:56

Il est aujourd'hui vu la complexité de l'univers
La complexité de l'humain, que tout cela soit le fruit du hasard.
Sans rentrer dans les détails , il y a des milliers d'exemple qui prouve que tout est réglé de main de maître pour que la vie ou la création de l'univers, puissent exister.
Je vous donne un seul exemple.
LA VUE.
y voir nous semble banal, naturel, et pourtant . Comment expliquer la vue ?
Comment l'évolution pour ceux qui ne croit pas en Dieu, à pu se développer.
Quand on y réfléchit bien c'est irréalisable.

Ce Dieu d'une puissance inimaginable , sachant que l'univers serait proche de zéro par apport à la grandeur de Dieu, pourquoi aurait il parlé à l'homme.
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Jassy




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyLun 06 Jan 2020, 21:02

gerard2007 a écrit:
Il est aujourd'hui vu la complexité de l'univers
La complexité de l'humain,  que tout cela soit le fruit du hasard.
Sans rentrer dans les détails , il y a des milliers d'exemple qui  prouve que tout est réglé de main de maître pour que la vie ou la création de l'univers,  puissent exister.
Je vous donne un seul exemple.
LA VUE.
y voir nous semble banal,  naturel,  et pourtant . Comment expliquer la vue ?  
Comment l'évolution pour ceux qui ne croit pas en Dieu,  à pu se développer.
Quand on y réfléchit bien c'est irréalisable.

Ce Dieu d'une puissance inimaginable , sachant que l'univers serait proche de zéro par apport à la grandeur de Dieu,  pourquoi aurait il parlé à l'homme.
d'abord la question est : pourquoi l'homme a été créé ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyLun 06 Jan 2020, 21:23

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Il est aujourd'hui vu la complexité de l'univers
La complexité de l'humain,  que tout cela soit le fruit du hasard.
Sans rentrer dans les détails , il y a des milliers d'exemple qui  prouve que tout est réglé de main de maître pour que la vie ou la création de l'univers,  puissent exister.
Je vous donne un seul exemple.
LA VUE.
y voir nous semble banal,  naturel,  et pourtant . Comment expliquer la vue ?  
Comment l'évolution pour ceux qui ne croit pas en Dieu,  à pu se développer.
Quand on y réfléchit bien c'est irréalisable.

Ce Dieu d'une puissance inimaginable , sachant que l'univers serait proche de zéro par apport à la grandeur de Dieu,  pourquoi aurait il parlé à l'homme.
d'abord la question est : pourquoi l'homme a été créé ?
À la réponse, pour qu'ils adorent Dieu, c'est impossible venant d'un Dieu miséricordieux.
Aimerais tu être adoré par des microbes ?
Pourquoi prêter à Dieu se que toi tu ne souhaiterais pas.
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Jassy




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyLun 06 Jan 2020, 21:31

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:

d'abord la question est : pourquoi l'homme a été créé ?
À la réponse,  pour qu'ils adorent Dieu,  c'est impossible venant d'un Dieu miséricordieux.
Aimerais tu être adoré par des microbes ?
Pourquoi prêter à Dieu se que toi tu ne souhaiterais pas.
je comprends ta remarque.

Je m'explique :
Dieu est parfait, Or l'homme a été créé imparfait dans un monde imparfait. Ta remarque reviens à se demander pourquoi on n'a pas été créé directement parfait ?
Selon moi la réponse est lié à la vie. Dieu nous a imposé ce monde pour rechercher la perfection. Mais qu'y a-t-il de parfait sur Terre ? Rien puisque le Seul a être parfait c'est Dieu. Ainsi, pour obtenir la perfection l'homme doit chercher Dieu. Et donc on doit adorer Dieu sur Terre : c'est faire le choix d'espérer obtenir la perfection en délaissant ce bas-monde, qui est éphémère, et qui n'a que des tentations pour nous éprouver et confirmer ainsi notre choix.
Aisni tu es libre de choisir ce bas-monde et tu n'auras rien de parfait plus tard, ou bien tu choisi de délaisser ce bas-monde en adorant Dieu, et comme l'aurait dit Jésus, tu ne feras qu'un avec Dieu : tu obtiendras le plus beau et plus parfait des cadeaux !
Et donc si on avait obtenu la perfection on n'aurait pas eu le droit à la vie, on aurait subit comme des robots ce qui nous arrive ! Ce qui fait que l'on vit, c'est le fait d'avoir le choix. C'est parce que l'on travaille sur notre âme que l'on aura le plaisir de gouter au plus parfait des cadeaux !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 08:31

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Il est aujourd'hui vu la complexité de l'univers
La complexité de l'humain,  que tout cela soit le fruit du hasard.
Sans rentrer dans les détails , il y a des milliers d'exemple qui  prouve que tout est réglé de main de maître pour que la vie ou la création de l'univers,  puissent exister.
Je vous donne un seul exemple.
LA VUE.
y voir nous semble banal,  naturel,  et pourtant . Comment expliquer la vue ?  
Comment l'évolution pour ceux qui ne croit pas en Dieu,  à pu se développer.
Quand on y réfléchit bien c'est irréalisable.

Ce Dieu d'une puissance inimaginable , sachant que l'univers serait proche de zéro par apport à la grandeur de Dieu,  pourquoi aurait il parlé à l'homme.
d'abord la question est : pourquoi l'homme a été créé ?

je demanderai plutôt pouquoi les galaxies ont été créées ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 09:00

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

d'abord la question est : pourquoi l'homme a été créé ?

je demanderai plutôt pouquoi les galaxies ont été créées ?
C'est peut-être une horloge bien réglé.
Sans galaxie, notre système solaire ne fonctionnerait pas.
C'est comme l'infiniment petit, pourquoi avoir créé les protons et les neutrons ?
Sans eux pas de vie
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 09:21

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:


je demanderai plutôt pouquoi les galaxies ont été créées ?
C'est peut-être une horloge bien réglé.
Sans galaxie,  notre système solaire ne fonctionnerait pas.
C'est comme l'infiniment petit,  pourquoi avoir créé les protons et les neutrons ?  
Sans eux pas de vie

oui mais je voulais dire par là que l'homme n'est RIEN dans l'univers tandis que les croyants comme Jassy s'imaginent que leur Dieu n'a rien d'autre à faire que de surveiller s'ils sont bien sages et bien obéissants.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 09:26

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est peut-être une horloge bien réglé.
Sans galaxie,  notre système solaire ne fonctionnerait pas.
C'est comme l'infiniment petit,  pourquoi avoir créé les protons et les neutrons ?  
Sans eux pas de vie

oui mais je voulais dire par là que l'homme n'est RIEN dans l'univers tandis que les croyants comme Jassy s'imaginent que leur Dieu n'a rien d'autre à faire que de surveiller s'ils sont bien sages et bien obéissants.
L'homme est moins que rien effectivement.
Et un Dieu qui n'a que pour objectif d'être adoré par du rien, n'est pas grand chose.
D'où mon exemple.
Aimerais tu être adoré par des microbes ?
N'importe qui te dira j'en ai rien à faire, mais pour Jessy, Dieu est moins miséricordieux que l'homme.
Adore ou brûle .
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 10:04

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est peut-être une horloge bien réglé.
Sans galaxie,  notre système solaire ne fonctionnerait pas.
C'est comme l'infiniment petit,  pourquoi avoir créé les protons et les neutrons ?  
Sans eux pas de vie

oui mais je voulais dire par là que l'homme n'est RIEN dans l'univers tandis que les croyants comme Jassy s'imaginent que leur Dieu n'a rien d'autre à faire que de surveiller s'ils sont bien sages et bien obéissants.

Sauf que Dieu ne ressent pas de fatigue donc s'occupper de notre vie de tout les jours tout en s'occuppant de toutes les galaxies de notre univers n'est pas un problème. Dieu n'a pas besoin de prioriser les choses à la manières d'un humain. Il peut tout faire sans que cela ne Lui demande le moindre effort.

Et imaginons que Dieu a créé d'autres races doué d'intelligence dans d'autres planète de l'univers, Il n'aurait aucun mal à s’occuper de leurs vie de tout les jours également tout en s’occupant des galaxies.

Quand tu veux critiquer la notion de l'existence de Dieu il faut que tu prennes en compte la facon dont les croyants percoivent Dieu.
Le dieu que tu décrit qui aurait besoin de prioriser les choses n'est pas notre conception de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 11:19

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais je voulais dire par là que l'homme n'est RIEN dans l'univers tandis que les croyants comme Jassy s'imaginent que leur Dieu n'a rien d'autre à faire que de surveiller s'ils sont bien sages et bien obéissants.

Sauf que Dieu ne ressent pas de fatigue donc s'occupper de notre vie de tout les jours tout en s'occuppant de toutes les galaxies de notre univers n'est pas un problème. Dieu n'a pas besoin de prioriser les choses à la manières d'un humain. Il peut tout faire sans que cela ne Lui demande le moindre effort.

Et imaginons que Dieu a créé d'autres races doué d'intelligence dans d'autres planète de l'univers, Il n'aurait aucun mal à s’occuper de leurs vie de tout les jours également tout en s’occupant des galaxies.

Quand tu veux critiquer la notion de l'existence de Dieu il faut que tu prennes en compte la facon dont les croyants percoivent Dieu.
Le dieu que tu décrit qui aurait besoin de prioriser les choses n'est pas notre conception de Dieu.

qu'il puisse le faire , c'est certain puisqu'il est défini comme tout puissant mais il y a une question de cohérence.

1) en supposant qu'il existe un être super intelligent qui a créé l'univers, on peut se demander comment il le gère
soit il s'occupe de TOUT à chaque instant, de la trajectoire de moindre particule à la plus grande des galaxies, en passant par l'homme.
soit il a conçu un univers qui fonctionne tout seul sans qu'il ait besoin d'intervenir

la position des croyants est hybride, ils admettent en général que les galaxies fonctionnent toutes seules mais prétendent que Dieu interviendrait dans le déroulement des vies humaines.
cela ne me semble pas  cohérent.

2) si Dieu tient compte du comportement de ses créatures, cela veut dire que le comportement de Dieu est, dans une certaine mesure, dépendant de celui de ses créatures.
ceci ne me semble pas non pus cohérent
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 12:42

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Sauf que Dieu ne ressent pas de fatigue donc s'occupper de notre vie de tout les jours tout en s'occuppant de toutes les galaxies de notre univers n'est pas un problème. Dieu n'a pas besoin de prioriser les choses à la manières d'un humain. Il peut tout faire sans que cela ne Lui demande le moindre effort.

Et imaginons que Dieu a créé d'autres races doué d'intelligence dans d'autres planète de l'univers, Il n'aurait aucun mal à s’occuper de leurs vie de tout les jours également tout en s’occupant des galaxies.

Quand tu veux critiquer la notion de l'existence de Dieu il faut que tu prennes en compte la facon dont les croyants percoivent Dieu.
Le dieu que tu décrit qui aurait besoin de prioriser les choses n'est pas notre conception de Dieu.

qu'il puisse le faire , c'est certain puisqu'il est défini comme tout puissant mais il y a une question de cohérence.

1) en supposant qu'il existe un être super intelligent qui a créé l'univers, on peut se demander comment il le gère
soit il s'occupe de TOUT à chaque instant, de la trajectoire de moindre particule à la plus grande des galaxies, en passant par l'homme.
soit il a conçu un univers qui fonctionne tout seul sans qu'il ait besoin d'intervenir

la position des croyants est hybride, ils admettent en général que les galaxies fonctionnent toutes seules mais prétendent que Dieu interviendrait dans le déroulement des vies humaines.
cela ne me semble pas  cohérent.

2) si Dieu tient compte du comportement de ses créatures, cela veut dire que le comportement de Dieu est, dans une certaine mesure, dépendant de celui de ses créatures.
ceci ne me semble pas non pus cohérent

La encore c'est toi qui définit des limites qui ne sont pas celles que mettent les religions et en tout cas pas l'Islam.

Dieu n'est pas semblable aux hommes. Dieu n'est pas un homme, donc les liens d'interdépendance n'existent pas. Dieu est parfaitement indépendant de Sa création et fort heureusement Il s'occuppe de toute Sa création, sans que cela Lui demande le moindre effort. Il pourrait réduire tout la création à néant sans que cela ne Lui fasse de tort, et Il pourrait multiplier la création sans que cela ne Lui fasse plus de bien. Tout les hommes pourraient être croyant comme tout les hommes pourraient être mécréant, ca ne Lui ferait ni bien ni tort. Dieu Se suffit à Lui même.

Et comme l'homme à recu la responsabilité de différencier le bien du mal qu'Il a Lui même défini, contrairement aux galaxies qui n'ont pas cette responsabilité, donc Dieu Juge les hommes à partir de leurs actions, contrairement aux galaxies.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 14:30

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


qu'il puisse le faire , c'est certain puisqu'il est défini comme tout puissant mais il y a une question de cohérence.

1) en supposant qu'il existe un être super intelligent qui a créé l'univers, on peut se demander comment il le gère
soit il s'occupe de TOUT à chaque instant, de la trajectoire de moindre particule à la plus grande des galaxies, en passant par l'homme.
soit il a conçu un univers qui fonctionne tout seul sans qu'il ait besoin d'intervenir

la position des croyants est hybride, ils admettent en général que les galaxies fonctionnent toutes seules mais prétendent que Dieu interviendrait dans le déroulement des vies humaines.
cela ne me semble pas  cohérent.

2) si Dieu tient compte du comportement de ses créatures, cela veut dire que le comportement de Dieu est, dans une certaine mesure, dépendant de celui de ses créatures.
ceci ne me semble pas non pus cohérent

La encore c'est toi qui définit des limites qui ne sont pas celles que mettent les religions et en tout cas pas l'Islam.

Dieu n'est pas semblable aux hommes. Dieu n'est pas un homme, donc les liens d'interdépendance n'existent pas. Dieu est parfaitement indépendant de Sa création et  fort heureusement Il s'occuppe de toute Sa création, sans que cela Lui demande le moindre effort. Il pourrait réduire tout la création à néant sans que cela ne Lui fasse de tort, et Il pourrait multiplier la création sans que cela ne Lui fasse plus de bien. Tout les hommes pourraient être croyant comme tout les hommes pourraient être mécréant, ca ne Lui ferait ni bien ni tort. Dieu Se suffit à Lui même.

Et comme l'homme à recu la responsabilité de différencier le bien du mal qu'Il a Lui même défini, contrairement aux galaxies qui n'ont pas cette responsabilité, donc Dieu Juge les hommes à partir de leurs actions, contrairement aux galaxies.


Alors on est dans la m. Erde
Tu décris un être froid, sans compassion, je vous créé, je vous ordonne, et démerdez vous, soit tu obéis, soit tu brûle.
Surtout ne parlez plus de miséricorde
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badrr




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 15:02

Tu ne sais pas ce que veux dire miséricorde .
Pour toi Dieu doit être soumis à l'homme et doit satisfaire les moindres caprices de l'homme .

C'est bien parce que Dieu pardonne , qu'Il est tout puissant et qu'Il ne doit rendre de compte à personne que l'on peut dire qu'Il est miséricordieux .
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 15:08

salamsam a écrit:

Dieu n'est pas semblable aux hommes. Dieu n'est pas un homme, donc les liens d'interdépendance n'existent pas. Dieu est parfaitement indépendant de Sa création et  fort heureusement Il s'occuppe de toute Sa création, sans que cela Lui demande le moindre effort. Il pourrait réduire tout la création à néant sans que cela ne Lui fasse de tort, et Il pourrait multiplier la création sans que cela ne Lui fasse plus de bien. Tout les hommes pourraient être croyant comme tout les hommes pourraient être mécréant, ca ne Lui ferait ni bien ni tort. Dieu Se suffit à Lui même.

jusque là je suis d'accord, non pas que j'y croie mais c'est cohérent.
Citation :

Et comme l'homme à recu la responsabilité de différencier le bien du mal qu'Il a Lui même défini, contrairement aux galaxies qui n'ont pas cette responsabilité, donc Dieu Juge les hommes à partir de leurs actions, contrairement aux galaxies.

çà par contre c'est du n'importe quoi.
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Jassy




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 15:58

rosarum a écrit:

Citation :

Et comme l'homme à recu la responsabilité de différencier le bien du mal qu'Il a Lui même défini, contrairement aux galaxies qui n'ont pas cette responsabilité, donc Dieu Juge les hommes à partir de leurs actions, contrairement aux galaxies.

çà par contre c'est du n'importe quoi.

si c'était n'importe quoi, il n'y aurait pas de tribunaux pour les hommes.
Mais peut-être que tu vas nous démontrer qu'il existe des tribunaux pour les galaxies ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 17:40

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:



çà par contre c'est du n'importe quoi.

si c'était n'importe quoi, il n'y aurait pas de tribunaux pour les hommes.
Mais peut-être que tu vas nous démontrer qu'il existe des tribunaux pour les galaxies ?

prétendre que l'homo sapiens est une créature à laquelle Dieu aurait donné un statut et un rôle particulier n'est que de l'orgueil un peu ridicule si on pense à l'immensité de l'univers et aux autres formes de vie qui existent sur notre planète et probablement sur d'autres aussi.
cela se concevait quand la Bible a été rédigée car nos ancêtres croyaient que la terre était le centre du monde mais plus maintenant.
Nous sommes un poussière dans l'univers.
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Jassy




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 17:43

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si c'était n'importe quoi, il n'y aurait pas de tribunaux pour les hommes.
Mais peut-être que tu vas nous démontrer qu'il existe des tribunaux pour les galaxies ?

prétendre que l'homo sapiens est une créature à laquelle Dieu aurait donné un statut et un rôle particulier n'est que de l'orgueil un peu ridicule si on pense à l'immensité de l'univers et aux autres formes de vie qui existent sur notre planète et probablement sur d'autres aussi.
cela se concevait quand la Bible a été rédigée car nos ancêtres croyaient que la terre était le centre du monde mais plus maintenant.
Nous sommes un poussière dans l'univers.
t'as rien apporté là !

Jusqu'à preuve du contraire seuls les être humains s'occupent de gérer le bien et le mal à l'intérieur de cet immensité en suivant des lois !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 18:05

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


prétendre que l'homo sapiens est une créature à laquelle Dieu aurait donné un statut et un rôle particulier n'est que de l'orgueil un peu ridicule si on pense à l'immensité de l'univers et aux autres formes de vie qui existent sur notre planète et probablement sur d'autres aussi.
cela se concevait quand la Bible a été rédigée car nos ancêtres croyaient que la terre était le centre du monde mais plus maintenant.
Nous sommes un poussière dans l'univers.
t'as rien apporté là !

Jusqu'à preuve du contraire seuls les être humains s'occupent de gérer le bien et le mal à l'intérieur de cet immensité en suivant des lois !

certaines sociétés animales ont aussi des lois.
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Jassy




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 18:08

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

t'as rien apporté là !

Jusqu'à preuve du contraire seuls les être humains s'occupent de gérer le bien et le mal à l'intérieur de cet immensité en suivant des lois !

certaines sociétés animales ont aussi des lois.
ils ont des hiérarchies (loi du plus fort en général), mais ne s'occupent pas de dire qu'un acte est bon ou mauvais.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 20:33

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est peut-être une horloge bien réglé.
Sans galaxie,  notre système solaire ne fonctionnerait pas.
C'est comme l'infiniment petit,  pourquoi avoir créé les protons et les neutrons ?  
Sans eux pas de vie

oui mais je voulais dire par là que l'homme n'est RIEN dans l'univers tandis que les croyants comme Jassy s'imaginent que leur Dieu n'a rien d'autre à faire que de surveiller s'ils sont bien sages et bien obéissants.

Ca tombe, les neutrons en savent plus sur Dieu que les hommes....

L'homme n'est pas rien mon cher Rosarum, même si il est capable du pire comme du meilleur, mais ensuite, Dieu ne parle peut être pas qu'aux hommes, peut être qu'il murmure aussi dans l'oreille des chevaux.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'existence de Dieu    L'existence de Dieu  EmptyMar 07 Jan 2020, 20:35

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si c'était n'importe quoi, il n'y aurait pas de tribunaux pour les hommes.
Mais peut-être que tu vas nous démontrer qu'il existe des tribunaux pour les galaxies ?

prétendre que l'homo sapiens est une créature à laquelle Dieu aurait donné un statut et un rôle particulier n'est que de l'orgueil un peu ridicule si on pense à l'immensité de l'univers et aux autres formes de vie qui existent sur notre planète et probablement sur d'autres aussi.
cela se concevait quand la Bible a été rédigée car nos ancêtres croyaient que la terre était le centre du monde mais plus maintenant.
Nous sommes un poussière dans l'univers.

je sais pas trop comment répondre à ça, car d'un côté l'homme peut parfois se montrer très largement plus intelligent que les animaux et parfois bien plus stupide qu'eux.
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