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 Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 09:48

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
V par Skander
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
V Badrr
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368) V Badrr
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216) V Skander
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590) V Badrr
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham) V Badrr
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)  Badrr
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5) verset non universel
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
poursuite ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24) sujet déjà traité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)

20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 ) V CB* Badrr
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)

24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590) V Badrr
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 439 Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. 173236763 6)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)[/strike]

Donc je barre les questions traitées pour qu'on s'y retrouve CB*

En bleu les questions non traitées.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 13 Jan 2020, 18:58, édité 12 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 10:07

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.


Dernière édition par salamsam le Mar 07 Jan 2020, 10:20, édité 3 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 10:09

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.


Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)

Le titre n'est pas complet.
Accusation provocatrice par Muslim et bukari
5
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 10:36

salamsam a écrit:
Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

Exactement! on peut comprendre qu'un ex-musulman extrémiste puisse publier des accusations aussi nauséabondes mais que le fondateur du forum le fasse en dit long sur la politique de ce forum faussement accueillant.

Bon on sait où nous sommes, c'est clair un endroit où on ne peut pas discuter, où on peut calomnier pourvu qu'on calomnie des musulmans, où la culture et la vérité passe en dernier.

J'espère que les musulmans vont quitter le forum, que faire d'autre?


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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 10:56


retour a écrit:
Bon on sait où nous sommes,
On sait où nous sommes et on sait que cela a toujours été ainsi . Pourquoi s'attendre à autre Chose ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 10:59

salamsam a écrit:
Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?
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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 11:25

rosarum a écrit:
la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes ?

La réalité c'est que l'on éclipse le fait que les musulmans n'ont jamais confondus le temporel et le spirituel , alors que cette démarche consiste à fusionner le temporale et le spirituel en faisant de Mohamed un homme de tout temps et de tout lieu à l'instar de Jésus .

Ce qui non seulement est un Perversion de la réalité mais aussi une absurdité . On ne peut comparer un homme dont on ne sait absolument rien si ce n'est une dizaines de phrases Avec un homme dont on sais même de quel pied il entre aux toilettes .

Les musulmans ont toujours contextualisé et se sont toujours référé à l'histoire et à l'envirronement .
Dans ce Forum il est question d'échanger Avec des musulmans francophones et qui pour la plupart ont eu une éducation française contemporaine .
Ces musulmans ne sont ni polygames , ni pédophiles , ni esclavagistes , ils condamnent les Relations hors mariage , la guerre , le vol , le pillage ... bref tout ce dont est accusé Mohamed .

Le fait de se cacher derrière des noms ou des citations de ce qui peut se trouver dans les textes de références ou Sous la plume d'un musulman n'est qu'une tentative de masuer un discours absolutiste . Il n'est pas question de faire le tri entre l'historique et la réalité et le Mythe .
Or comme on a pu le lire Sous la plume de certains , renier un hadith est une façon d'apostasier . Il y a donc contruction d'un Mythe et d'une caricature en vue de pousser les musulmans à l'apostasie .
Bukhari a éliminé un nombre incalaculable de hadith , a t il apostasié pour autant ?

Nous sommes bien dans de la propagande et la polémique .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 11:46

badrr a écrit:
rosarum a écrit:
la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

La réalité c'est que l'on éclipse le fait que les musulmans n'ont jamais confondus le temporel et le spirituel , alors que cette démarche consiste à fusionner le temporale et le spirituel en faisant de Mohamed un homme de tout temps et de tout lieu à l'instar de Jésus .

Ce qui non seulement est un Perversion de la réalité mais aussi une absurdité . On ne peut comparer un homme dont on ne sait absolument rien si ce n'est une dizaines de phrases Avec un homme dont on sais même de quel pied il entre aux toilettes .

Les musulmans ont toujours contextualisé et se sont toujours référé à l'histoire et à l'envirronement .
Dans ce Forum il est question d'échanger Avec des musulmans francophones et qui pour la plupart ont eu une éducation française contemporaine .
Ces musulmans ne sont ni polygames , ni pédophiles , ni esclavagistes , ils condamnent les Relations hors mariage , la guerre , le vol , le pillage ... bref tout ce dont est accusé Mohamed .

Le fait de se cacher derrière des noms ou des citations de ce qui peut se trouver dans les textes de références ou Sous la plume d'un musulman n'est qu'une tentative de masuer un discours absolutiste . Il n'est pas question de faire le tri entre l'historique et la réalité et le Mythe .
Or comme on a pu le lire Sous la plume de certains , renier un hadith est une façon d'apostasier . Il y a donc contruction d'un Mythe et d'une caricature en vue de pousser les musulmans à l'apostasie .
Bukhari a éliminé un nombre incalaculable de hadith , a t il apostasié pour autant ?

Nous sommes bien dans de la propagande et la polémique .
Ça concerne uniquement les sunnites.
Les coranistes, et autres branche de l'islam qui rejettent les hadiths ne sont pas concernés.
Mais il faut de la cohérence, et pas de la jonglerie.
Les sunnites dans leur majorité, apportent un crédit évident aux hadiths authentiques. les minorités nous impotent peu .
Ce message est adressé au VRAIS sunnites
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 11:57

badrr a écrit:

retour a écrit:
Bon on sait où nous sommes,
On sait où nous sommes et on sait que cela a toujours été ainsi . Pourquoi s'attendre à autre Chose ?


L'espoir meurt en dernier.

Bon,  chers frères chrétiens vous me décevez, je parlais l'autre jour avec badrr des sépulcres blanchis.
Au moins Rosarum est athée, il a des excuses pour trouver ça normal

Mat 23:

26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. 27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.…



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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:00

gerard a écrit:
Ça concerne uniquement les sunnites.
Les coranistes, et autres branche de l'islam qui rejettent les hadiths ne sont pas concernés.
Mais il faut de la cohérence, et pas de la jonglerie.
Les sunnites dans leur majorité, apportent un crédit évident aux hadiths authentiques. les minorités nous impotent peu .
Ce message est adressé au VRAIS sunnites
Non ce message est adressé aux musulmans .

Les jonglerie dont tu parles ne sont que des tentatives de Trier le réel du mythologique .

Les coranistes n'ont pas recours aux circonstances de la révélation ce sont bien les sunnites qui s'appuient sur cela .
Les hadiths et les textes ne sont pas pris et suivi aveuglément comme tu le prétends , il y a des travaux issues de ces textes . Un texte que l'on prend comme parole de Dieu n'a pas besoin d'être authentifié , comment expliquer alors que des savants cherchent à authentifier ces hadiths ? C'est toi et tes compères qui prennent ces textes comme vérité absolue et certainement pas les sunnites qui ne gobent pas tout ces textes comme vérité intemporelle .
Le sunnite n'a jamais considéré , Mohamed comme un être Parfait , c'est une conception chrétienne qui n'a rien de commun Avec la conception musulmane .
Les sunnites dans leur majorité gardent un oeil critique sur l'authenticité de ces textes et personne dans le monde sunnite ne tient les propos que vous tenez .
Il faut arrêter de citer une Phrase ou une Phrase tronquée d'un texte volumineux , en ne gardant que ce qui intéresse .

Les sunnites ne fusionnent pas le temporel et le spirituel , ils ont toujours distinguer les deux . Faire l'inverse de la méthode sunnite est une malh.onnêteté intellectuelle .
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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:07

Retour a écrit:
badrr a écrit:


On sait où nous sommes et on sait que cela a toujours été ainsi . Pourquoi s'attendre à autre Chose ?


L'espoir meurt en dernier.

Bon,  chers frères chrétiens vous me décevez, je parlais l'autre jour avec badrr des sépulcres blanchis.
Au moins Rosarum est athée, il a des excuses pour trouver ça normal

Mat 23:

26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. 27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.…



Mon ami , lorsque l'on est persuadé d'être Sous la grâce et d'être dans l'unique vérité , on a pas besoin d'être blanchi et tout ce que l'on fera au nom de l'amour sera légitime et un devoir .
Ces hypocrites que tu cites ne sont pas les chrétiens mais les pharisiens qui ont fait de la loi et donc des devoirs la pierre angulaire . Mais lorsque l'on parle de don , de grâce et de malédiction de la loi et donc des Oeuvres alors Dieu se soumet à l'homme et c'est l'homme qui devient juge . Il n' y a plus besoin d'introspection .
Ce n'est que la Suite logique à toute pensée absolutiste , l'homme devient le nombril du monde et s'il agit en bien ce n'est que par Charité et s'il agit en mal alors le pardon et la grâce n'en seront que plus grands .

On considère par erreur que l'anarchie est ce qui demande le moins d'effort éthique alors que l'anarchie est ce qui demande à l'homme le plus d'effort et d'introspection .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:11

badrr a écrit:
gerard a écrit:
Ça concerne uniquement les sunnites.
Les coranistes, et autres branche de l'islam qui rejettent les hadiths ne sont pas concernés.
Mais il faut de la cohérence, et pas de la jonglerie.
Les sunnites dans leur majorité, apportent un crédit évident aux hadiths authentiques. les minorités nous impotent peu .
Ce message est adressé au VRAIS sunnites
Non ce message est adressé aux musulmans .

Les jonglerie dont tu parles ne sont que des tentatives de Trier le réel du mythologique .

Les coranistes n'ont pas recours aux circonstances de la révélation ce sont bien les sunnites qui s'appuient sur cela .
Les hadiths et les textes ne sont pas pris et suivi aveuglément comme tu le prétends , il y a des travaux issues de ces textes . Un texte que l'on prend comme parole de Dieu n'a pas besoin d'être authentifié , comment expliquer alors que des savants cherchent à authentifier ces hadiths ? C'est toi et tes compères qui prennent ces textes comme vérité absolue et certainement pas les sunnites qui ne gobent pas tout ces textes comme vérité intemporelle .
Le sunnite n'a jamais considéré , Mohamed comme un être Parfait , c'est une conception chrétienne qui n'a rien de commun Avec la conception musulmane .
Les sunnites dans leur majorité gardent un oeil critique sur l'authenticité de ces textes et personne dans le monde sunnite ne tient les propos que vous tenez .
Il faut arrêter de citer une Phrase ou une Phrase tronquée d'un texte volumineux , en ne gardant que ce qui intéresse .

Les sunnites ne fusionnent pas le temporel et le spirituel , ils ont toujours distinguer les deux . Faire l'inverse de la méthode sunnite est une malh.onnêteté intellectuelle .
Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...
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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:46

gerard a écrit:
Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...
Tu mélanges tout . Depuis quand est ce que Boko Haram , Daech et autres suivent les avis de savants sunnites ?

Le wahabisme est condamné par le sunnisme . Le wahabisme a les moyens de mener une propagande efficace contrairement à d'autres .
Et même dans le fiqh , il y a toujours contextualisation . La personne qui a volé un oeuf pour se nourrir n'est pas considéré comme voleur .
Et même celui qui a vu par la fenêtre d'une maison un objet de valeur et qui se l'approprie ne sera pas condamné pour vol .

Al Afgahni , Abduh , Iqbal sont sunnites . Je ne t'ai jamais vu toi ou un autre citer leurs propos et leurs exegèses alors qu'ils sont bien plus proche de nous que ne l'est Tabari ou Ibn Kathir .
la charia n'est pas une loi .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:49

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

Non elle n'est pas fondée car Mario comme toi savez parfaitement que toutes ces attaques ne sont pour la plupart que des présentations fallacieuse pour essayer de diaboliser le prophète.

Et vous savez qu'en faisant une liste comme celle que fait Mario, les musulmans ne pourront y répondre car ca nécessiterait de faire des pavés de plusieurs centaines de lignes ce qui est interdit par la charte, et que de toute facon ces pavés ne seraient pas lu par la plupart des gens et seraient noyés dans les hors sujets et les trolls des islamophobes.

Ce topic est digne d'une islamophobe venu faire de la propagande anti islam. Ce topic est parfaitement indigne d'un fondateur du forum islamo chrétien.
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Skander




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 12:57

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.


Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)


Tous ces sujets ont déjà été débattus à maintes et maintes reprises, ne serait-ce que l'âge de Aïcha dont on a démontré qu'elle n'avait pas 6 ans à son mariage ni qu'il a été consommé à 9 ans, elle était plus âgée et devait avoir environ 14 ans à ce moment, la discussion n'est pas ancienne et je n'ai pas l'intention d'y revenir.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:06

Elles sont où les accusations ?
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:16

fantomette a écrit:
Elles sont où les accusations ?
Ce sont des faits votre altesse c'est juste qu'on a pas ta perception perçante de la réalité.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:20

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.


On l'a déjà fait  à quoi bon sert d'y répondre puisque tu ne semble pas avoir lu les réponses dans le passé ?? Peut être que tu es convaincu par les trolls qui tronquent les message ?  


Finalement tu as raison les musulmans  du forum ne sont pas des "pur dur "  et vu tout ce qu'a fait Muhamed , une femme voilée mérite d'être battue dans un café .... d'ailleurs tant qu'y être il faudrait peut être nommer le forum dialogue islamofake-chrétien... puisqu'on est pas des pur dur cher Mario .
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:31

Retour a écrit:
[
Exactement! on peut comprendre qu'un ex-musulman extrémiste puisse publier des accusations aussi nauséabondes mais que le fondateur du forum le fasse en dit long sur la politique de ce forum faussement accueillant.

Bon on sait où nous sommes, c'est clair un endroit où on ne peut pas discuter, où on peut calomnier pourvu qu'on calomnie des musulmans, où la culture et la vérité passe en dernier.

J'espère que les musulmans vont quitter le forum, que faire d'autre?



Donc, cela voudrait dire que les Musulmans ne savent pas répondre à de telles accusations. Si quelqu'un doit être déçu, c'est bien moi !
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:42

Skander a écrit:

Tous ces sujets ont déjà été débattus à maintes et maintes reprises, ne serait-ce que l'âge de Aïcha dont on a démontré qu'elle n'avait pas 6 ans à son mariage ni qu'il a été consommé à 9 ans, elle était plus âgée et devait avoir environ 14 ans à ce moment, la discussion n'est pas ancienne et je n'ai pas l'intention d'y revenir.

Dans ce cas, on répond ainsi : accusation n° 1 : voir le fil :::: ( et mettre le lien).

Citation :

Ce n'est pas la première fois que tu postes ce genre de sujets mais le fil que tu viens d'ouvrir est destiné à nous mettre mal à l'aise et à nous obliger de nous mettre sur la défensive, c'est indigne de l'administrateur que tu es et de ce forum que tu as destiné aux débats et que tu transformes maintenant en tribune à charge contre notre religion.

Pas du tout et c'est même le contraire :

je demande à nos frères musulmans de prouver que tout cela est FAUX;


Citation :

Oui, comme tu le dis en préambule, ce sujet part d'accusations provocatrices mais tu semble prendre un malin plaisir à les relayer en bloc.

Comment ? Tu demandes que les intervenants musulmans justifient les condamnations de ces accusations ? C'est à dire que nous devons nous défendre d'être indignés par des accusations qui seraient donc justifiées ?

Non pas vous défendre d'être indignés, mais prouver qu'elle sont fausses. Cela me semble clair !

Citation :

Voilà une démarche inquisitoire qui me déçoit à la mesure de l'espoir que j'ai (avais ?) en ce forum que tu avais pourtant plus ou moins préservé des polémiques stériles, l'esprit d'empoignade d'internet a fini par prendre le dessus.

Pourquoi "stériles". Au contraire, j,'aimerais y voir clair, et d'autres lecteurs comme moi !

Citation :

Je vois bien que pour une raison que j'ignore, tu as lancé ce sujet sur le coup d'une émotion et d'une colère incompréhensible, il suffit de voir les fautes d'orthographes et grammaticales qui parsèment ta litanie pour s'en rendre compte, mais affirmer par contre que le Prophète Mohammed  s'est livré à un acte d'idôlatrie en embrassant la pierre noire, comme si cet acte symbolique n'avait jamais été discuté, alors que devrions nous dire des chrétiens qui embrassent l'instrument de torture qu'est la croix, les pieds des statues des saints ou de la Vierge, c'est à ce genre de discussion de sourds que tu veux nous amener ?

Oh comme je suis déçu, Mario, et indigné. En ce jour anniversaire des événements terribles du 7 janvier 2015 où des terroristes fanatiques et remplis de haine ont assassiné 12 personnes à Charlie Hebdo et où nous autres croyants musulmans et chrétiens devrions donner l'exemple de la fraternité et de la tolérance, tu n'as rien trouvé de mieux comme sujets, ah oui je suis déçu.

Et moi déçu de vos réactions : je vous donne une occasion de faire la clarté sur des tas d'accusations que l'on retrouve en boucle sur internet, et c'est moi que l'on veut détruire maintenant !!!
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:50

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.




Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)


Tous ces sujets ont déjà été débattus à maintes et maintes reprises, ne serait-ce que l'âge de Aïcha dont on a démontré qu'elle n'avait pas 6 ans à son mariage ni qu'il a été consommé à 9 ans, elle était plus âgée et devait avoir environ 14 ans à ce moment, la discussion n'est pas ancienne et je n'ai pas l'intention d'y revenir.

Ce n'est pas la première fois que tu postes ce genre de sujets mais le fil que tu viens d'ouvrir est destiné à nous mettre mal à l'aise et à nous obliger de nous mettre sur la défensive, c'est indigne de l'administrateur que tu es et de ce forum que tu as destiné aux débats et que tu transformes maintenant en tribune à charge contre notre religion.

Oui, comme tu le dis en préambule, ce sujet part d'accusations provocatrices mais tu semble prendre un malin plaisir à les relayer en bloc.

Comment ? Tu demandes que les intervenants musulmans justifient les condamnations de ces accusations ? C'est à dire que nous devons nous défendre d'être indignés par des accusations qui seraient donc justifiées ?

Voilà une démarche inquisitoire qui me déçoit à la mesure de l'espoir que j'ai (avais ?) en ce forum que tu avais pourtant plus ou moins préservé des polémiques stériles, l'esprit d'empoignade d'internet a fini par prendre le dessus.

Je vois bien que pour une raison que j'ignore, tu as lancé ce sujet sur le coup d'une émotion et d'une colère incompréhensible, il suffit de voir les fautes d'orthographes et grammaticales qui parsèment ta litanie pour s'en rendre compte, mais affirmer par contre que le Prophète Mohammed  s'est livré à un acte d'idôlatrie en embrassant la pierre noire, comme si cet acte symbolique n'avait jamais été discuté, alors que devrions nous dire des chrétiens qui embrassent l'instrument de torture qu'est la croix, les pieds des statues des saints ou de la Vierge, c'est à ce genre de discussion de sourds que tu veux nous amener ?

Oh comme je suis déçu, Mario, et indigné. En ce jour anniversaire des événements terribles du 7 janvier 2015 où des terroristes fanatiques et remplis de haine ont assassiné 12 personnes à Charlie Hebdo et où nous autres croyants musulmans et chrétiens devrions donner l'exemple de la fraternité et de la tolérance, tu n'as rien trouvé de mieux comme sujets, ah oui je suis déçu.
Tout n'est pas si simple Cher Skander.
Il ne reste qu'à fermer définitivement le forum, puisque vous prenez pour provocations, le fait d'étaler vos textes .
Tout à été débattu dis tu .
Il y a de nouveau entrant, et les mêmes questions reviendront éternellement, que veux tu y faire, la faute à qui ?.
Au curieux qui ne comprends pas pourquoi il y a des choses si bizarre dans vos textes, ou à vos textes.
Vous n'avez pas la chance d'avoir une religion facile, soit on l'aime, soit on la rejette avec force
Elle ne laisse pas indifférent.
Jéhovah, mormon, baidisme, bouddhisme et dés centaines d'autres religions ne créent pas de dialogue aussi tendu.. Pourquoi ?
Il faut te poser les bonnes questions.
Deach c'est pas l'islam, bako haram n'est pas l'islam, le wabaisme n'est pas l'islam, les salafistes ne sont pas l'islam, les frères musulmans, et j'en passe des dizaines , ne sont pas l'islam.
Pourtant elles existent .
Hier encore, un convertit poignarde des passants à Paris.. Un fou ?. Ça fait trop de fou, pardon, ta religion engendre trop de fou.
Des chercheurs occidentaux, disent écrivent, pourquoi l'on y comprend rien à cette religion.
Un livre, le coran bipolaire, ou il y a tout et son contraire, et cela se traduit dans la société, tout et son contraire, le bien et la tolérance, le mal et le rejet, tout cela sort du même livre, surtout des hadiths.
Alors stp ne vous offusquez des questions répétitives , elles sont légitimes, puisque elles influence le comportement de certains humains.
Hier soir ma femme, me traduisait un forum musulmans concernant les incendies en Australie.
C'est pas joli joli, ce qui s'y dit..
Tu sais que je t'estime beaucoup, mais faut laisser les gens débattre librement
Merci
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 13:52

salamsam a écrit:
Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.



J'ai pris le soin de numéroter les accusations. Il faut bien sûr, ne répondre que point par point . Exemple : "accusation n° 23 ", voici ma réponse, ou voici la réponse musulmane. Ce n'est pas très compliqué.

Chers frères musulmans, prouvez-nous que votre religion est belle et que Mouhammad est un beau modèle. C'est cela le but de ce sujet.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:03

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.



J'ai pris le soin de numéroter les accusations. Il faut bien sûr, ne répondre que point par point . Exemple : "accusation n° 23 ", voici ma réponse, ou voici la réponse musulmane. Ce n'est pas très compliqué.

Chers frères musulmans, prouvez-nous que votre religion est belle et que Mouhammad est un beau modèle. C'est cela le but de ce sujet.


Si je répond au point 23, je n'aurais pas répondu aux 29 autres points, et ma réponse sera noyé dans les trolls d'islamophobe et les hors sujets, aucun lecteur n'y verra clair. C'est l'intéret que chaque topic ne porte que sur un point précis. Le lecteur verra ta liste de 30 mais au finale il ne lira qu'une foire d'empoigne sur tout et n'importe quoi.

Et tout ca tu le sais trés bien, ne joue pas au faux naïf Mario, ne nous prends pas pour des idiots.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:08

Gérard a écrit:
Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...

La réponse c'est l'éducation et le niveau de civilisation.

Couper une main c'est comme l'excision, ou les rites de passage dans les religions traditionnelles  et les regions pauvres et incultes, on trouve tout ça dans  les civilisations à qui on a inculqué la superstition dès l'enfance au lieu de la réflexion.

Les chrétiens aussi excisent dans des tribus d'Afrique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à la barbarie extrême les chrétiens devraient se pencher sur un passé pas si lointain.
Les punitions, tortures, supplices de notre Moyen Age (800 ans après Mohammed) ces chrétiens sont d'une perversion qui ferait passer Mohammed pour un enfant de choeur.

Il faut comparer ce qui est comparable et nous sommes en train de comparer une civilisation du 7ème siècle avec un une société du 21ème siècle
C'est ridicule, c'est incohérent et surtout très hypocrite.

Voyez ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous y lirez si vous avez le courage et un bon estomac comment nos arrières-grands-parents rendaient la justice dans la liesse générale, les gens se précipitaient pour ne pas perdre le spectacle.

Comme par exemple
Citation :
- l'écorchement : consiste à arracher à l'aide de tenailles des lambeaux de chair et ainsi obtenir des aveux. On s'attaque aux zones sensibles comme les mamelons, les cuisses...

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:15

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

Non elle n'est pas fondée car Mario comme toi savez parfaitement que toutes ces attaques ne sont pour la plupart que des présentations fallacieuse pour essayer de diaboliser le prophète.

Et vous savez qu'en faisant une liste comme celle que fait Mario, les musulmans ne pourront y répondre car ca nécessiterait de faire des pavés de plusieurs centaines de lignes ce qui est interdit par la charte, et que de toute facon ces pavés ne seraient pas lu par la plupart des gens et seraient noyés dans les hors sujets et les trolls des islamophobes.

Ce topic est digne d'une islamophobe venu faire de la propagande anti islam. Ce topic est parfaitement indigne d'un fondateur du forum islamo chrétien.

que ces textes soient mis en avant  par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:26

cailloubleu* a écrit:
Gérard a écrit:
Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...

La réponse c'est l'éducation et le niveau de civilisation.

Couper une main c'est comme l'excision, ou les rites de passage dans les religions traditionnelles  et les regions pauvres et incultes, on trouve tout ça dans  les civilisations à qui on a inculqué la superstition dès l'enfance au lieu de la réflexion.

Les chrétiens aussi excisent dans des tribus d'Afrique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à la barbarie extrême les chrétiens devraient se pencher sur un passé pas si lointain.
Les punitions, tortures, supplices de notre Moyen Age (800 ans après Mohammed) ces chrétiens sont d'une perversion qui ferait passer Mohammed pour un enfant de choeur.

Il faut comparer ce qui est comparable et nous sommes en train de comparer une civilisation du 7ème siècle avec un une société du 21ème siècle
C'est ridicule, c'est incohérent et surtout très hypocrite.

Voyez ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous y lirez si vous avez le courage et un bon estomac comment nos arrières-grands-parents rendaient la justice dans la liesse générale, les gens se précipitaient pour ne pas perdre le spectacle.

Comme par exemple
Citation :
- l'écorchement : consiste à arracher à l'aide de tenailles des lambeaux de chair et ainsi obtenir des aveux. On s'attaque aux zones sensibles comme les mamelons, les cuisses...

C'est marqué dans les évangiles l'ecorchement ?
Couper la main c'est dans le coran si je ne m'abuse
Et l'éducation n'a rien à y voir.
Soit tu es croyant, soit tu ne l'est pas.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:36

rosarum a écrit:


que ces textes soient mis en avant  par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?

Je répète le problème c'est le niveau de développement, les fillettes de 9 ans sont mariées un peu partout dans les civilisations arriérées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Le mariage des enfants est un problème mondial qui transcende les pays, les cultures, les religions et les ethnicités. La pratique existe aux quatre coins du monde, du Moyen-Orient à l’Amérique Latine, de l’Asie du Sud à l’Europe.


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badrr




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:43

rosarum a écrit:
que ces textes soient mis en avant par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?
et comment fait on Avec la mau.vaise foi ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 14:49

mario-franc_lazur a écrit:
Retour a écrit:
[
Exactement! on peut comprendre qu'un ex-musulman extrémiste puisse publier des accusations aussi nauséabondes mais que le fondateur du forum le fasse en dit long sur la politique de ce forum faussement accueillant.

Bon on sait où nous sommes, c'est clair un endroit où on ne peut pas discuter, où on peut calomnier pourvu qu'on calomnie des musulmans, où la culture et la vérité passe en dernier.

J'espère que les musulmans vont quitter le forum, que faire d'autre?



Donc, cela voudrait dire que les Musulmans ne savent pas répondre à de telles accusations. Si quelqu'un doit être déçu, c'est bien moi !

De ce que je lis plutôt, ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas répondre à ces accusations, mais plutôt qu'elles ne sont pas justifiées parce que les textes de référence sont soit considérés comme douteux, soit mal interprétés.

Je lis aussi, que pour répondre à l'ensemble des points, point par point, il faudrait produire un écrit de plusieurs centaines de lignes qui ne sera pas lu ou qui de toute façon, ne satisfera pas ceux qui veulent diaboliser Mohamed.

Maintenant, pour donner mon point de vue, je me suffit à faire preuve d'un peu de pédagogie. Un homme reste un homme, peu importe sa religion, et aucun homme ne pourrait éprouver du respect et de l'attachement pour Mohamed, si ces accusations étaient fondées.

Ainsi, c'est en cela que les musulmans ont de bonnes raisons de se vexer, car si ils aiment Mohamed, ce n'est certainement pas parce qu'il correspond au personnage décrit dans cette présentation, car personne ne peut aimer un tel personnage sans être aussi sombre que ces aspects présentés.

Donc, il faut aussi faire preuve d'un peu d'empathie, car si nous nous mettons à leur place, on peut comprendre leur sentiment en pensant que si tout ce qui est dit sur Mohamed est vrai, c'est qu'alors les musulmans sont eux aussi pédophiles ( pour ne reprendre qu'un des exemples cités ).

je pense qu'humainement, on peut comprendre leur réaction, et comprendre aussi pourquoi ils n'ont même pas envie de répondre.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 15:20

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:
que ces textes soient mis en avant  par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?

Je répète le problème c'est le niveau de développement, les fillettes de 9 ans sont mariées un peu partout dans les civilisations arriérées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Le mariage des enfants est un problème mondial qui transcende les pays, les cultures, les religions et les ethnicités. La pratique existe aux quatre coins du monde, du Moyen-Orient à l’Amérique Latine, de l’Asie du Sud à l’Europe.

tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?


cailloubleu* a écrit:
cation et le niveau de civilisation.

Couper une main c'est comme l'excision, ou les rites de passage dans les religions traditionnelles  et les regions pauvres et incultes, on trouve tout ça dans  les civilisations à qui on a inculqué la superstition dès l'enfance au lieu de la réflexion.

Les chrétiens aussi excisent dans des tribus d'Afrique.
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Quant à la barbarie extrême les chrétiens devraient se pencher sur un passé pas si lointain.
Les punitions, tortures, supplices de notre Moyen Age (800 ans après Mohammed) ces chrétiens sont d'une perversion qui ferait passer Mohammed pour un enfant de choeur.

Il faut comparer ce qui est comparable et nous sommes en train de comparer une civilisation du 7ème siècle avec un une société du 21ème siècle
C'est ridicule, c'est incohérent et surtout très hypocrite.

oui et c'est ce qui me fait dire que la barbarie du coran et des hadiths n'est pas choquante dans le contexte de l'époque.
le problème est que cette barbarie a été incorporée dans des textes sacrés.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 15:42

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je répète le problème c'est le niveau de développement, les fillettes de 9 ans sont mariées un peu partout dans les civilisations arriérées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?


Un exemple typique. J"ai déja expliqué 150 fois dans ce forum que la plupart des pays musulmans n'autorisent plus ce type de mariage. Que même l'Arabie Saoudite, un des pays musulmans les plus archaiques, à augmenté l'âge l'égale de mariage des jeunes filles à partir de 16 ans. J'ai rappellé que le droit canon catholique limite aujourd'hui l'âge légale de mariage des jeunes fille à 14 ans et c'était 12 ans auparavant.

J'ai rappellé 150 fois également, preuve à l'appuie, qu'au moyen âge, le mariage avec des fillettes existaient dans toutes les civilisations, y compris en France.

Sans parler de musulmans qui ont expliqué que beaucoup pensent que les hadiths se trompent sur l'âge qu'avait Aïcha. Mais même si on considère l'âge correcte, revoir ma 151 eme explication ci dessus.

Mais à quoi a t'il servi que moi et d'autres nous expliquions cela 150 fois, si c'est pour que Rosarum et d'autres avec qui nous discutons de cela depuis des années, fassent semblant de ne rien savoir et que l'un des fondateurs de ce forum nous fasse une liste de 30 chose que nous avons déja expliqué 150 fois en prétendant que nos explications n'étaient pas claire ?

Est ce qu'on débat avec des gens atteint de grave trouble de mémoire ? avec des gens stupide ? ou alors avec des trolls ? A un moment on a plus envie de débattre quand les mêmes personnes à qui on explique les choses 150 fois, nient nos explication pour le seul plaisir d'attaquer notre religion avec une grande mau vaise foi.

Franchement c'est du grand n'importe quoi.


Dernière édition par salamsam le Mar 07 Jan 2020, 15:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 15:43

rosarum a écrit:
tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou es-ce plutôt une choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortie de leur contexte ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 15:55

Çà commence à sentir le sapin ce forum...
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 15:55

rosarum a écrit:
oui et c'est ce qui me fait dire que la barbarie du coran et des hadiths n'est pas choquante dans le contexte de l'époque.
le problème est que cette barbarie a été incorporée dans des textes sacrés.

Non pas vraiment , les savants n'ont jamais eu aucun problème à déclarer des textes ou des avis comme faux , men.songer ou autres .
La jurisprudence n'a jamais été fixé et immuable bien au contraire . Et les textes sacrés n'amènent pas ces actes de barbarie , ce ne sont pas les textes qui les ont créés . En ajoutant que les textes (le coran) amène toujours de la Nuance et un champ de réflexion . Il n'est pas question d'amputer des mains ou de condamner à mort à un assassin , mais les textes se terminent toujours par l'affirmation que le pardon est meilleur et qu'il est au dessus du reste .

Maintenant on peut raconter ce que l'on veut sur Mohamed , on peut le juger et l'enfermer en prison pour des faits , Mohamed a apporté une lumière et a une conception du monde . Cette lumière et cette conception du monde lorsqu'on la compare Avec ce qui se passait tout autour du Hidjaz a été un progrès majeur .

On peut se demander en quoi Mohamed a été meilleur qu'un autre , et en quoi Mohamed a été un modèle , mais c'est se poser la question de la différence entre un texte et l'esprit , entre l'action et l'intention et la différence entre égalité et équité .
Le premier pas est toujours le plus difficile et le démarrage est le Moment où le mouvement connait le plus de contrainte . Mais l'islam n'a pas été sauvegardé de l'inertie malgré la présence dans les textes de référence de la Notion de mujadid .

On peut voir dans le Corps de Mohamed un modèle comme on peut voir dans l'esprit de Mohamed un homme désirant changer les choses et combattre l'injustice pour amener un monde meilleur . Un monde qui ne peut changer que si l'homme souhaite qu'il Change et non une volonté de s'abandonner et de penser à sa petite place au paradis .

quand le Messager d’Allah immigra à Médine, il s’aperçut qu’ils greffaient les dattiers et il leur dit : « même si vous ne le faisiez pas, ce serait bon .» Ceci les amena à cesser l’opération. Et puis la récolte fut de mauvaise qualité. Quand il repassa chez eux, il dit : qu’est ce qui est arrivé à vos dattiers ? « Ils dirent : vous nous aviez dit ceci et cela . » « Il dit : « vous connaissez mieux vos affaires profanes. » ( Muslim 4358).
Je pense que cette Tradition en dit Long sur l'enseignement de Mohamed et d'autres variantes de ce type existent dans la Tradition .

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rosarum

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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:14

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?


Un exemple typique. J"ai déja expliqué 150 fois dans ce forum que la plupart des pays musulmans n'autorisent plus ce type de mariage. Que même l'Arabie Saoudite, un des pays musulmans les plus archaiques, à augmenté l'âge l'égale de mariage des jeunes filles à partir de 16 ans. J'ai rappellé que le droit canon catholique limite aujourd'hui l'âge légale de mariage des jeunes fille à 14 ans et c'était 12 ans auparavant.

J'ai rappellé 150 fois également, preuve à l'appuie, qu'au moyen âge, le mariage avec des fillettes existaient dans toutes les civilisations, y compris en France.

Sans parler de musulmans qui ont expliqué que beaucoup pensent que les hadiths se trompent sur l'âge qu'avait Aïcha. Mais même si on considère l'âge correcte, revoir ma 151 eme explication ci dessus.

Mais à quoi a t'il servi que moi et d'autres nous expliquions cela 150 fois, si c'est pour que Rosarum et d'autres avec qui nous discutons de cela depuis des années, fassent semblant de ne rien savoir et que l'un des fondateurs de ce forum nous fasse une liste de 30 chose que nous avons déja expliqué 150 fois en prétendant que nos explications n'étaient pas claire ?

Est ce qu'on débat avec des gens atteint de grave trouble de mémoire ? avec des gens stupide ? ou alors avec des trolls ? A un moment on a plus envie de débattre quand les mêmes personnes à qui on explique les choses 150 fois, nient nos explication pour le seul plaisir d'attaquer notre religion avec une grande mau vaise foi.

Franchement c'est du grand n'importe quoi.

peut être parce que l'on n'est jamais allé au fond des choses.
la situation est la suivante , je cite pêle mêle les données du problème :

- il y a des textes qui rapportent sur Mohamed des faits et gestes qui  ne sont plus acceptables à notre époque
- ces textes sont pris au sérieux par la majorité des musulmans (les coranistes sont une minorité)
- Mohamed est considéré comme un modèle à suivre par la majorité des musulmans

on mélange, on agite le tout et il en sort quoi ?
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:18

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou est-ce plutôt un choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortis de leur contexte ?



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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:25

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Un exemple typique. J"ai déja expliqué 150 fois dans ce forum que la plupart des pays musulmans n'autorisent plus ce type de mariage. Que même l'Arabie Saoudite, un des pays musulmans les plus archaiques, à augmenté l'âge l'égale de mariage des jeunes filles à partir de 16 ans. J'ai rappellé que le droit canon catholique limite aujourd'hui l'âge légale de mariage des jeunes fille à 14 ans et c'était 12 ans auparavant.

J'ai rappellé 150 fois également, preuve à l'appuie, qu'au moyen âge, le mariage avec des fillettes existaient dans toutes les civilisations, y compris en France.

Sans parler de musulmans qui ont expliqué que beaucoup pensent que les hadiths se trompent sur l'âge qu'avait Aïcha. Mais même si on considère l'âge correcte, revoir ma 151 eme explication ci dessus.

Mais à quoi a t'il servi que moi et d'autres nous expliquions cela 150 fois, si c'est pour que Rosarum et d'autres avec qui nous discutons de cela depuis des années, fassent semblant de ne rien savoir et que l'un des fondateurs de ce forum nous fasse une liste de 30 chose que nous avons déja expliqué 150 fois en prétendant que nos explications n'étaient pas claire ?

Est ce qu'on débat avec des gens atteint de grave trouble de mémoire ? avec des gens stupide ? ou alors avec des trolls ? A un moment on a plus envie de débattre quand les mêmes personnes à qui on explique les choses 150 fois, nient nos explication pour le seul plaisir d'attaquer notre religion avec une grande mau vaise foi.

Franchement c'est du grand n'importe quoi.

peut être parce que l'on n'est jamais allé au fond des choses.
la situation est la suivante , je cite pêle mêle les données du problème :

- il y a des textes qui rapportent sur Mohamed des faits et gestes qui  ne sont plus acceptables à notre époque
- ces textes sont pris au sérieux par la majorité des musulmans (les coranistes sont une minorité)
- Mohamed est considéré comme un modèle à suivre par la majorité des musulmans

on mélange, on agite le tout et il en sort quoi ?

je pense qu'il serait assez bien venu que tu cesses de prendre les musulmans pour des imbéciles
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:25

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou es-ce plutôt une choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortie de leur contexte ?

c'est un condensé des hadiths les plus choquants , mais on pourrait probablement faire aussi une liste de hadiths positifs qui montrent la générosité, la bonté, tolérance etc... de Mohamed.

mais donc ces hadiths choquants on en fait quoi ?
on les ignore (comme toi)
on les déclare faux ?
on les déclare vrais mais ne devant plus être appliqués ?
on les relooke pour les rendre acceptables ? (âge de Aicha qui passe de 9 à 16 ou même 18 ans )
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:29

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou es-ce plutôt une choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortie de leur contexte ?

c'est un condensé des hadiths les plus choquants , mais on pourrait probablement faire aussi une liste de hadiths positifs qui montrent la générosité, la bonté, tolérance etc... de Mohamed.

mais donc ces hadiths choquants on en fait quoi ?
on les ignore (comme toi)
on les déclare faux ?
on les déclare vrais mais ne devant plus être appliqués ?
on les relooke pour les rendre acceptables ? (âge de Aicha qui passe de 9 à 16 ou même 18 ans )

si t'avais écouté Salamsam t'aurais eu la réponse !
Mais tu ne veux pas de réponse, tu veux juste essayer de dimunuer l'Islam !
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MessageSujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.   Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. EmptyMar 07 Jan 2020, 16:38

salamsam a écrit:


Si je répond au point 23, je n'aurais pas répondu aux 29 autres points, et ma réponse sera noyé dans les trolls d'islamophobe et les hors sujets, aucun lecteur n'y verra clair. C'est l'intéret que chaque topic  ne porte que sur un point précis. Le lecteur verra ta liste de 30 mais au finale il ne lira qu'une foire d'empoigne sur tout et n'importe quoi.
.


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