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 Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)

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Sulayman
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MessageSujet: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptyMer 22 Jan 2020, 18:47

Rappel du premier message :

22.01.2020

L’Organisation mondiale de la santé (OMS) se réunit ce mercredi pour déterminer s’il convient de déclarer une « urgence de santé publique de portée internationale ».
Yichang (Chine), le mardi 21 janvier 2020. Tous les voyageurs qui arrivent à la gare de Yichang East portent tous désormais des masques pour tenter d’enrayer la propagation du virus.

Le bilan du nouveau coronavirus s'est encore alourdi mercredi en Chine avec un bilan qui s'élève désormais à 17 morts. Les autorités avertissent que le virus, qui se transmet par les voies respiratoires, pourrait « muter » et se propager plus facilement.....

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Dernière édition par Sulayman le Jeu 12 Mar 2020, 00:05, édité 1 fois
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 00:44

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Un article de 2005... en anglais.

Citation :
We need bold and timely leadership at the highest levels of the governments in the developed world; these governments must recognize the economic, security, and health threats posed by the next influenza pandemic and invest accordingly. The resources needed must be considered in the light of the eventual costs of failing to invest in such an effort. The loss of human life even in a mild pandemic will be devastating, and the cost of a world economy in shambles for several years can only be imagined.
traduction google
Citation :
Nous avons besoin d'un leadership audacieux et opportun aux plus hauts niveaux des gouvernements du monde développé; ces gouvernements doivent reconnaître les menaces économiques, sécuritaires et sanitaires posées par la prochaine pandémie de grippe et investir en conséquence. Les ressources nécessaires doivent être examinées à la lumière des coûts éventuels de ne pas investir dans un tel effort. La perte de vies humaines même lors d'une pandémie légère sera dévastatrice, et le coût d'une économie mondiale en ruine pendant plusieurs années ne peut être imaginé.
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 08:35

Sulayman a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Taux de létalité avoisinant les 1 %.

Je l'ai déjà expliqué et répété à d'innombrables reprises.

Remonte les pajes et tu trouveras l'article sérieux que j'ai posté sur les calculs du taux de létalité et de mortalité, frerot I love you


L'article n'est pas sérieux si il abouti à la conclusion d'un taux de létalité erroné de 5 % .

Ou il a été incompris.

Encelade l'a confirmé au dessus.
Et je connais depuis fin février le taux le plus proche du réel après une observation minutieuse de mon "cobaye flottant" le Diamond Princess.


Sulayman a écrit:
Et pour la majorité des gens, cette épidémie ne durera pas au delà du printemps puisque beaucoup pensent qu'avec la chaleur et le beau temps, l'épidémie va s'arreter.

C'était une hypothèse de ma part, j'ai dit depuis fin janvier que l'observation du mois de mai sera très intéressante.


Sulayman a écrit:
Ah oui, le prefet de Paris, Lalemouchebidulechouette, a dit que les gens qui sont en réanimation à cause du covid-19 sont les seuls responsables car ils ne respectaient pas les règles du confinement.

[...] , on a aujourd'hui comme excuse "les gens en réanimation sont fautifs".

Quelle indescence de cet homme d'Etat alors que des gens sont entre la vie et la mort.
Face au scandale des propos du prefet de Police, il a dû faire des excuses publiques aux familles.

Ce gars doit être viré sur le champ.


Sulayman a écrit:
On peut en dire beaucoup sur cette situation, non ?

Effectivement, je ne te le fait pas dire...




Sulayman a écrit:
[...] Tu connais l'histoire du petit colibri :

《 Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre.
Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu.

Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : "Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! "

Et le colibri lui répondit : "Je le sais, mais je fais ma part." 》

Sulay Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 766225

Tu me fais penser à Allbatar dont c'était la signature à chacun de ses messages.

Regardes son humeur dans son profil :

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 08:38

gerard2007 a écrit:
[...]

histoire vrais :
une équipe de foot avec d'autres passagers , se sont scratché dans les montagnes !
au bout de 3 jours sans mangés , ils ont commencés a bouffer les morts !! [...]

C'était une équipe de rugby d'un club uruguayen, dans les années 70, dans les Andes argentines.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 09:14

[quote="eteop"]
Tonton a écrit:


j'ai écouté un spécialiste sur Sky news arabia le docteur Abou ghazala que après la pandémie il y aura deux puissances mondiales qui vont s'affronter les usa et la Chine une guerre pour gouverner le monde les usa ne veulent pas perdre leur trône
Cette guerre aura un impact sur le monde
Plus grave que la pandémie

D'autres spécialistes disent que non. Je connais cette théorie, et ceux qui ne la partagent pas disent que les USA vont devoir faire face à une crise économique encore plus grave que pour les autres pays, et ils disent aussi que la Chine est fragilisé en raison d'un manque d'autonomie en ressource alimentaire. Ce serait du à un problème de territoire, un manque de terre nourricière par rapport au chiffre de sa population.

Je pense que le risque le plus probable, c'est plutôt le chacun pour soi, et la fin des alliances internationales, y compris l'Europe, telles qu'elles sont aujourd'hui, avec donc une continuité dans la montée du populisme et du nationalisme.

En ce moment, 51 % des italiens pensent à sortir de l'Europe, en raison du peu soutient reçu du comité européen par rapport à l'aide apportée par la Chine et la Russie.

La Russie semble bien se placer aussi. Quand à certains pays, pourtant en ce moment en puissance, comme l'Inde, la pandémie sera une catastrophe, car vu la population ( 1 milliard je crois ) et les plus que faibles dispositions sanitaires, le bilan pourrait s'avérer lourd. Il y a énormément de pauvres et forcement, les pauvres vont trinquer le plus.

Comme pour les pays d'Afrique et d'Amérique du Sud aussi d'ailleurs. L'Europe peut s'en sortir du coup, mais probablement en passant par une phase nationaliste et la fin des alliance trans atlantique, car son patrimoine lui permet de prendre un virage économique très différent, en se passant plus facilement de la mondialisation, plus facilement même que les américains.

Ben si tu regardes la France par exemple, bien des régions françaises peuvent s'auto suffire.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 09:24

Sulayman a écrit:
Comment fabriquer facilement un masque par un médecin :



Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 871642

J'ai essayé mais le résultat est décevant (solidité douteuse et peu efficace)
Le masque ne doit être porté que par le contaminant lui même.

Pour ma part avec ma femme on sort séparément, on prend des gants, un produit javellisant et un chiffon pour essuyer les cadis.
On fait nos course une fois par semaine ( j'ai la chance d'avoir trois moyenes surface à moins de 500m de chez moi.
Mais je constate que la rasia est toujours trés active.
On jette du pain dans le poubelles.
On jette des produits surgelés non déballés dans les poubelles .
Et quand je parle des poubelle ce sont des poubelles de particuliers.(surstockage)
Ceux qui utilisent les draves ne respecte pas les consigne de distances avec les employé du magasin!

Mêmes ci on est confiné faisons en sorte de ne pas devenir des Cons finis !

Laver ses mains avant les courses et les laver de nouveau après les courses.
Sur les emballages plastique et ce qui est en plastique le virus tient au moins 75 minute >>>> on nettoie !

Petite astuce pour ouvrir une porte :" Prendre le tube carton d'un rouleau de PQ et s'en servir pour saisir la pognée des portes) au moins le PQ servira à quelque chose.

Savoir qu'on peux être porteur sans s'en rendre compte du virus et Oui !agir en conséquence.

Avoir l'esprit civique aide beaucoup !

Être solidaire envers les personnes qui ne peuvent pas sortir de chez elles à cause de l'age, d'un handicape .

Bon courage et bonne volonté sont les deux action qui nous sauverons !
Aide toi et aidons nous le Ciel nous aidera !




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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 09:55

Tonton a écrit:
eteop a écrit:


D'autres spécialistes disent que non. Je connais cette théorie, et ceux qui ne la partagent pas disent que les USA vont devoir faire face à une crise économique encore plus grave que pour les autres pays, et ils disent aussi que la Chine est fragilisé en raison d'un manque d'autonomie en ressource alimentaire. Ce serait du à un problème de territoire, un manque de terre nourricière par rapport au chiffre de sa population.

Je pense que le risque le plus probable, c'est plutôt le chacun pour soi, et la fin des alliances internationales, y compris l'Europe, telles qu'elles sont aujourd'hui, avec donc une continuité dans  la montée du populisme et du nationalisme.  

En ce moment, 51 % des italiens pensent à sortir de l'Europe, en raison du peu soutient reçu du comité européen par rapport à l'aide apportée par la Chine et la Russie.

La Russie semble bien se placer aussi. Quand à certains pays, pourtant en ce moment en puissance, comme l'Inde, la pandémie sera une catastrophe, car vu la population ( 1 milliard je crois ) et les plus que faibles dispositions sanitaires, le bilan pourrait s'avérer lourd. Il y a énormément de pauvres et forcement, les pauvres vont trinquer le plus.

Comme pour les pays d'Afrique et d'Amérique du Sud aussi d'ailleurs. L'Europe peut s'en sortir du coup, mais probablement en passant par une phase nationaliste et la fin des alliance trans atlantique, car son patrimoine  lui permet de prendre un virage économique très différent, en se passant plus facilement de la mondialisation, plus facilement même que les américains.

Ben si tu regardes la France par exemple, bien des régions françaises peuvent s'auto suffire.


J'ai entendu de ci de là dire que la France était une terre chrétienne en majorité!
Serait-elle devenu fataliste, dégonflée ayant oublié ou oubliant son slogan.
Le gaulois est râleur, cela on le sait, mais de là à baisser les bras l'histoire a toujours montrer que la Vraie France finit toujours par sortir la tête de l'eau.
Le soucie chez les français c'est qu'ils ont la mémoire courte de leur histoire et on recommence toujours les mêmes erreurs.

L'Europe doit montrer son unité c'est ça seule chance de survie !
L'Europe est mal vue par les Russe, les USA, la Chine, .... car elle est une empêcheuse de tourner en rond .
Les pays cités ne souhaitent qu'un chose la destruction de ce qui reste de l'union européenne.
Les anglais avec leur conservatisme sont devenu un virus pour pour l'union européenne.

Et OUI ! Le chacun pour soi est un VIRUS mortel que certains politiciens économistes entretiennent avec une certaine jouissance.
Mais pourquoi vote-t-on pour ces gens là ?
Un chef d'état doit être au service de son pays pas des banques qui assujettissent les citoyens qui savent travailler.

Il va falloir aller à l'essentiel , c'est à dire l'HOMME avant l'argent.
Si non on va surement au casse pipe .

Le coronavirus est en fin de compte un avertissement .

" Il y aura de grandes catastrophes, de grandes épidémies mais ce n'est pas encore la fin"
Le déluge n'a duré qu'un temps.
Quand on veut ce passer de Dieu il faut savoir en assurer les pots cassés !

Dans quelques jours ce sera Pâques . Pour le chrétiens c'est l'anniversaire de la résurection de Jésus le Christ.
Pour les Juifs ce serra l'anniversaire de la fuite d’Égypte un autre vie comment pour eux.
Pour les musulmans c'est quoi Pâques ?

Le Dieu d’Abraham nous demande de le servir , de l'honorer, de l'aimer en aimant son voisin .
Il fait écrire un des loi : Tu ne tueras point, Tu aimera ton prochain comme toi même, tu ne convoiteras pas les biens d'autrui, tu ne te servira pas du nom de Dieu pour assouvir tes intérêts. Tu honoreras ton père et ta mère. Tu n’oublieras pas le jour du seigneur qui peut être le vendredi, le samedi, le dimanche)

Si nous avions vraiment la FOI !
Nous pourrions d'un seul mot faire en sorte que le coronavirus disparaisse.

Jésus a guérit des malades en disant ceci : Satan sort de cet homme ou de cette femme et il dit au guérit :" Ta FOI t'a sauvé !"
(Il ne dit jamais :" Au nom de Dieu tu es guérit" mais " lève toi et marche".)

Pâques est la fête qui sauve l'humanité car Dieu nous fait renaître dans la vraie vie.


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eteop




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 10:43

Le Club des Avocats Au Maroc a décidé de porter plainte pour diffamation raciale auprès du Procureur de la République française, suite aux propos jugés « abjects, haineux et racistes » prononcés sur la chaîne d’information LCI par le chef du service de réanimation de l’hôpital Cochin à Paris, le Pr Jean-Paul Mira
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 11:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Sulayman a écrit:

C'est le choix assumé de nos politiques mondialistes et néolibérales du "nouveau monde"  et voilà le désastre de nos sociétés mis à terre par un petit virus coriace au fort pouvoir de contagion et un taux de mortalité d'à peine 5% !



Et il fallait quoi cher Sulaymane pour échapper à ce virus ? Être protectionniste, isolationiste ?  Communiste , charia ??  J'aimerai bien connaître l'alternative à ce terrible gouvernement comme tu semble le qualifier .
bien évidement qu'il fallait être isolationniste , le temps de laisser passer l'orage !!
vous préférez 1000 morts jour?
quelle bizarrerie
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 11:51

BERNARD a écrit:
Sulayman a écrit:
Comment fabriquer facilement un masque par un médecin :



Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 871642

J'ai essayé mais le résultat est décevant (solidité douteuse et peu efficace)
Le masque ne doit être porté que par le contaminant lui même.

Pour ma part avec ma femme on sort séparément, on prend des gants, un produit javellisant et un chiffon pour essuyer les cadis.
On fait nos course une fois par semaine ( j'ai la chance d'avoir trois moyenes surface à moins de 500m de chez moi.
Mais je constate que la rasia est toujours trés active.
On jette du pain dans le poubelles.
On jette des produits surgelés non déballés dans les poubelles .
Et quand je parle des poubelle ce sont des poubelles de particuliers.(surstockage)
Ceux qui utilisent les draves ne respecte pas les consigne de distances avec les employé du magasin!

Mêmes ci on est confiné faisons en sorte de ne pas devenir des Cons finis !

Laver ses mains avant les courses et les laver de nouveau après les courses.
Sur les emballages plastique et ce qui est en plastique le virus tient au moins 75 minute >>>> on nettoie !

Petite astuce pour ouvrir une porte :" Prendre le tube carton d'un rouleau de PQ et s'en servir pour saisir la pognée des portes) au moins le PQ servira à quelque chose.

Savoir qu'on peux être porteur sans s'en rendre compte du virus et Oui !agir en conséquence.

Avoir l'esprit civique aide beaucoup !

Être solidaire envers les personnes qui ne peuvent pas sortir de chez elles à cause de l'age, d'un handicape .

Bon courage et bonne volonté sont les deux action qui nous sauverons !
Aide toi et aidons nous le Ciel nous aidera !





Le masque ne doit être porté que par le contaminant lui même.
vous n'avez pas encore compris que tout le monde doit porter le masque ?

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 11:54

Un journaliste de bfm tv poubelle qui dit à l'antenne pendant la cérémonie en Chine pour les morts, ils enterrent les pokemons

Les pokemons sont japonais pas chinois. Et véhiculer ce type de propos raciste est visiblement quelque chose de normal pour certains.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 12:06

Cyril 84 a écrit:
Sulayman a écrit:
[...] Tu connais l'histoire du petit colibri :

《 Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre.
Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu.

Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : "Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! "

Et le colibri lui répondit : "Je le sais, mais je fais ma part." 》

Sulay Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 766225

Tu me fais penser à Allbatar dont c'était la signature à chacun de ses messages.

Regardes son humeur dans son profil :

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Je n'ai pas vraiment connu Allbatar quand j'étais simple forumeur. J'espère qu'il se porte bien avec cette épidémie. Le temps passe si vite....

Sulay I love you




Comme il y a un désaccord persistant entre notre cher Cyril et moi sur les taux de mortalité lié à l'épidémie mondiale, je vai remettre un article sur le sujet et chacun se fera son opinion, sachant que cela n'enlève en rien à la férocité et à la dangerosité de ce virus covid-19 qui a été comparé à tord au début à une grippe saisonnière en France. Un virus capable de paraliser le monde est à redouter pire que la peste à son époque !

Quand on ne connait pas un virus, il ne faut jamais le sous-estimer....


Covid-19 : l'impossible calcul du taux de mortalité

SCIENCES | Chaque matin, Nicolas Martin, producteur de la Méthode Scientifique, fait un point sur l'avancée de la recherche sur le Coronavirus. Il revient aujourd'hui sur les taux de mortalité et de létalité du virus et la difficulté de les calculer sans connaître précisément le taux réel de population infectée.

Pourquoi le taux de létalité varie-t-il selon les pays ?


Je voudrais aborder aujourd'hui une question très sensible : celle du taux de mortalité. Une récente publication dans la revue The Lancet, qui est la plus prestigieuse revue scientifique médicale – et donc à prendre très au sérieux, en date du 12 mars, revoyait considérablement à la hausse le taux de létalité, le fixant à 5,6% pour la Chine et jusqu'à 15,2% pour le reste du monde, là où l'estimation de l'Organisation Mondiale de la Santé est de 3,4% au niveau mondial.

Pourquoi une telle différence, et pourquoi un hausse aussi dramatique dans cette nouvelle publication ?


En fait, tous ces chiffres posent problème sans exception et sont très loin de la réalité, et voilà pourquoi.

Dans un premier temps, il faut redéfinir ce qu'est le taux de létalité, à ne pas confondre avec le taux de mortalité, qui est le nombre de morts rapporté à l'ensemble d'une population, d'un pays ou du monde. Le taux de létalité est le nombre de morts rapporté au nombre de personnes infectées.

Et c'est là le premier problème. Aujourd'hui, ce nombre de personnes réellement infectées, on ne le connaît pas. On recense les gens qui sont déclarés positifs au SARS-CoV 2, mais d'une part, tous les malades ne sont pas diagnostiqués. Aujourd'hui par exemple en France, les médecins ne demandent un test qu'en cas d'infection sérieuse, à l'hôpital. Et ce dépistage dépend de la politique de chaque pays. Par exemple, en Corée du Sud, où un dépistage massif a été fait, le taux de létalité chute à 0,7% à l'échelle du pays.

Ensuite, pour connaître l'intégralité de la population infectée, il faudrait prendre en compte l'ensemble des personnes contaminées mais avec peu ou pas de symptômes. Et plus l'on avance dans l'épidémie, plus ce nombre paraît important. Une prépublication sur le site MedrXiv évoque 50% de cas asymptomatiques.

Un cas intéressant est celui du bateau Diamond Princess qui a été mis sous quarantaine dès la découverte d'un premier cas et qui permet d'avoir une forme d'aperçu de l'évolution de la maladie sur une population fermée. Sur le Diamond Princess, sur les 3 711 passagers et membres d'équipage, 634 personnes ont été testées positives. Sur ces 634 cas, 51,7% étaient asymptomatiques, ce qui rejoint le taux de la prépublication. En appliquant un modèle statistique, les auteurs estiment qu'une proportion de ces cas allaient finir par développer des symptômes tardifs et aboutissent à une estimation de 17,9%, soit près de une personne sur 5 qui serait réellement et totalement asymptomatique.

Revenons à la question du taux de létalité. Selon les données de ce même Diamond Princess, le taux de létalité par cas – ceux qui ont déclaré la maladie - serait de 2,3% et le taux de létalité d'infection – ceux qui ont contracté le virus mais sans forcément déclarer la maladie – soit le taux de létalité général, celui qu'on retiendra in fine, serait de 1,2%

Comment expliquer alors cette publication de The Lancet et ces chiffres autrement plus importants ?


Tout d'abord, il faut préciser qu'il ne s'agit pas d'une étude scientifique à proprement parler – donc revue et corrigée par des pairs – mais d'une « conversation », c'est à dire d'un article informel pour alerter la communauté. Cela n'a absolument pas la même validité.

Ensuite, les auteurs ont en fait voulu prendre en compte une période d'incubation du virus plus longue, de 14 jours, en estimant que celle de 10 jours retenue par l'OMS (rappelons que la moyenne est de 5) n'était pas suffisante. Ainsi, pour obtenir leurs résultats, ils ont pris le nombre de morts d'un jour donné, mais pour le diviser par le nombre de cas déclarés 14 jours auparavant, ce qui de fait, diminue le dénominateur, et augmente considérablement le résultat.

D'une part, les auteurs estiment eux-mêmes que ces taux ne sont pas représentatifs des taux réels, qu'ils produisent ces calculs pour « alerter la communauté scientifique ». Nous avons interrogé Fabrice Carrat, médecin à l'hôpital Saint Antoine et épidémiologiste à l'Inserm, et Pierre-Yves Goëlle, professeur d'épidémiologie à Sorbonne Universités. Tous deux disent que ces calculs sont totalement irréalistes. Que cette discussion a pour but de mettre en garde contre le nombre de cas asymptomatiques pris en compte dans les calculs mais que la méthode est éminemment critiquable.

Pour connaître le taux de létalité réel, comparé au nombre de personnes qui auront été infectées par le SARS-CoV 2, il va falloir attendre longtemps, pour pouvoir prendre en compte toutes les personnes qui vont au bout de la maladie – de l'infection jusqu'à la guérison, ou la mort - et y inclure la totalité des personnes infectées y compris les asymptomatiques. Et donc, inévitablement, le taux va réduire et se stabiliser, quelque part autour de 1%. Entre 0,5 et 0,9% selon un modèle de l'Imperial College de Londres. Ce qui, prenons-en conscience, à l'échelle d'une population, reste un chiffre très important.

Une dernière question subsiste. Dans l'état actuel des choses, avec les taux de létalité par cas recensés, pourquoi constate-t-on de tels écarts entre pays ?


En France, il est actuellement de 2,67% alors qu'en Italie, il est de 8,33% et en Allemagne, de 0,22%.

Cela tient à plusieurs choses : déjà, comme dit tout à l'heure, à la politique de dépistage : moins on dépiste de cas, plus le taux de létalité par cas est élevé. Ensuite, cela tient aussi à l'âge moyen de la population, plus une population est âgée, plus le nombre de cas sérieux est important, et plus le taux est élevé. Cela tient aussi bien sûr à l'offre de soins. Plus elle est importante, mieux elle est organisée, plus le taux diminue. Et enfin, il ne faut pas oublier que pendant ce pic épidémique, il y a une surmortalité générée par la saturation des services d'urgence, et l'impossibilité de soigner correctement tous les cas qui se présentent, ce qui fait, évidemment, augmenter le taux.

D'où les mesures de confinement strict, qui ont, je vous le rappelle, comme objectif premier « d’aplatir la courbe », c'est à dire de retarder et d'étaler au mieux l'arrivée de patients en cas graves aux urgences. Et donc in fine d'éviter de saturer les services et d'augmenter le nombre de morts évitables, et donc le taux de létalité.

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Sulayman study


Cyril 84 a écrit:
Sulayman a écrit:
[...] et voilà le désastre de nos sociétés mis à terre par un petit virus coriace au fort pouvoir de contagion et un taux de mortalité d'à peine 5% ! [...]

Taux de létalité avoisinant les 1 %.

Je l'ai déjà expliqué et répété à d'innombrables reprises.

Mon cher Cyril, j'ai parlé de taux de mortalité et non de taux de létalité. Il est bon de faire la distinction entre ces 2 taux pour nous deux et nos chers forumeurs qui nous lisent.

Sulay Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 871642
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 13:19

Hong Kong qui a une population de 7 millions d’habitants et une densité de 6500 habitants par km2 n’a eu que 4 morts depuis le début de l’épidémie. Parce que 100% des gens portent un masque. Et il n’y a pas de confinement. Les gens sortent, travaillent, magasins et restos ouverts.
Tant de morts, tant de libertés sacrifiées parce qu’on a menti aux gens sur l’usage des masques et qu’on a été incapable de protéger la population. Comment peut-on faire confiance à de tels gouvernants ? Qui va leur demander des comptes ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 14:46

Joanni a écrit:
Hong Kong qui a une population de 7 millions d’habitants et une densité de 6500 habitants par km2 n’a eu que 4 morts depuis le début de l’épidémie. Parce que 100% des gens portent un masque. Et il n’y a pas de confinement. Les gens sortent, travaillent, magasins et restos ouverts.
Tant de morts, tant de libertés sacrifiées parce qu’on a menti aux gens sur l’usage des masques et qu’on a été incapable de protéger la population. Comment peut-on faire confiance à de tels gouvernants ? Qui va leur demander des comptes ?
la population doit demander des comptes car c'est elle qui vote
Lorsque la population sortira après le confinement doit manifester et dire qu'elle n'est pas idiote
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 14:54

Ils ont pas menti... ils se sont trompés. Ils ont suivi l' OMS dont c'est la doctrine... pour la gestion des épidémies grippales en particulier. L' OMS estime que le port du masque généralisé peut-être contre-productif.

Erreur certainement dû à la sous estimation du poids des asymptomatiques dans la contamination.

L'observation et le recul a permis de prendre conscience de l'erreur.

(Dans cette optique le port du masque a pour objectif d' éviter de transmettre et pas éviter d'être contaminé... )

Mais pour ce qui du bilan de la pandémie.... Je pense que c'est trop tôt. Des vagues peuvent se reproduire. Surtout depuis que c'est mondialisé... le virus peut toujours revenir... et revenir... aucun pays ne peut crier victoire, même si certaines cultures sont mieux adaptées à y faire face.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 14:58

eteop a écrit:
Joanni a écrit:
Hong Kong qui a une population de 7 millions d’habitants et une densité de 6500 habitants par km2 n’a eu que 4 morts depuis le début de l’épidémie. Parce que 100% des gens portent un masque. Et il n’y a pas de confinement. Les gens sortent, travaillent, magasins et restos ouverts.
Tant de morts, tant de libertés sacrifiées parce qu’on a menti aux gens sur l’usage des masques et qu’on a été incapable de protéger la population. Comment peut-on faire confiance à de tels gouvernants ? Qui va leur demander des comptes ?
la population doit demander des comptes car c'est elle qui vote
Lorsque la population sortira après le confinement doit manifester et dire qu'elle n'est pas idiote
la population est égoïste... car en tout cas en France, les gens s'en foutaient des avertissements...

Les gens ont voté pour une économie performante... inhumaine... pour une consommation toujours plus abondante, pour la baisse du prix de la bouffe...

Mais le nez dans la merde soudain, tout le monde crie au scandale car ils ont peur.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 15:04

*Encelade* a écrit:
Ils ont pas menti... ils se sont trompés. Ils ont suivi l' OMS dont c'est la doctrine... pour la gestion des épidémies grippales en particulier. L' OMS estime que le port du masque généralisé peut-être contre-productif.

Erreur certainement dû à la sous estimation du poids des asymptomatiques dans la contamination.

L'observation et le recul a permis de prendre conscience de l'erreur.

(Dans cette optique le port du masque a pour objectif d' éviter de transmettre et pas éviter d'être contaminé... )

Mais pour ce qui du bilan de la pandémie.... Je pense que c'est trop tôt. Des vagues peuvent se reproduire. Surtout depuis que c'est mondialisé... le virus peut toujours revenir... et revenir... aucun pays ne peut crier victoire, même si certaines cultures sont mieux adaptées à y faire face.

comment peut on se tromper a se point ?
faudrait pas prendre les gens pour des imbéciles a vitam aeternam !!

que ce soit pour les masques pour tous et l'isolement des pays en eux , fallait pas sortir de saint Cyr pour le comprendre !
ping Pong , ils devraient y jouer !! la balle va dans les 2 sens !!

je pense plutôt , que bien conscient que les pays occidentaux , , ALLEZ ON ARRÊTE LES THÉORIES DE COMPLOTS, MODÉRÉ CB*


*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:
la population doit demander des comptes car c'est elle qui vote
Lorsque la population sortira après le confinement doit manifester et dire qu'elle n'est pas idiote

la population est égoïste... car en tout cas en France, les gens s'en foutaient des avertissements...

Les gens ont voté pour une économie performante... inhumaine... pour une consommation toujours plus abondante, pour la baisse du prix de la bouffe...

Mais le nez dans la merde soudain, tout le monde crie au scandale car ils ont peur.

La population vie avec ce qu'elle a !!
celui qui gagne mille euros mois , cherche pas du bio dans les rayons , il cherche a manger le mois entier !!
qui n'a pas de voiture , de pc , de portable , du chauffage l'hiver .
qui ne souhaite pas être propriétaire de sa maison , pour mieux vivre a la retraite , et léguer un bien a ses enfants !
le retour en arrière est impossible
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 15:43

eteop a écrit:
Joanni a écrit:
Hong Kong qui a une population de 7 millions d’habitants et une densité de 6500 habitants par km2 n’a eu que 4 morts depuis le début de l’épidémie. Parce que 100% des gens portent un masque. Et il n’y a pas de confinement. Les gens sortent, travaillent, magasins et restos ouverts.
Tant de morts, tant de libertés sacrifiées parce qu’on a menti aux gens sur l’usage des masques et qu’on a été incapable de protéger la population. Comment peut-on faire confiance à de tels gouvernants ? Qui va leur demander des comptes ?
la population doit demander des comptes car c'est elle qui vote
Lorsque la population sortira après le confinement doit manifester et dire qu'elle n'est pas idiote

Dans les pays ou l'on ne vote pas ! On fait quoi ?
Les pays comme la royauté saoudienne ou les membres de la famille royale ne savent pas ce que veut dire travailler, Gagner son pain à la sueur de son front !

Le roi actuel est roi de quel droit ? Élu par quel peuple ?
Les richesse de ce pays et des pays alentour est-elle du au travail des famille princières ? Ou a l’asservissement du peuple et des étrangers qui viennent d'Asie.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:10

*Encelade* a écrit:
Ils ont pas menti... ils se sont trompés..

Trompé, vraiment.... ?



Sulayman Neutral
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:26

L OMS n'a pas varié... leur site est accessible. Vérifiez.


L'Allemagne a eu la .même recommandation... vérifiez.

Mais cela vous plaît à tous de dire qu'ils ont sciemment dit que ce gros [......] pour tuer les gens....

Oui la pénurie de masques est aussi en cause.

Mais je répète que la directive OMS au sujet des masques est la même depuis 20 ans au moins... pas inventée de manière opportuniste.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:41

THÉORIE COMPLOTISTE MODÉRÉE CB*, c'est à cause de Pékin que Taiwan n'est pas à l'OMS. Taiwan avait prévenu tôt et à pris des mesures en conséquences.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:44

Après les propos scandaleux du prefet de police Lallemant mettant en cause la responsabilité des gens en réanimation dans un état grave en les accusant injustement de ne pas avoir respecter les règles du confinement face à l'épidémie, on a un journaliste télé qui crache des propos scandaleux et racistes en direct lors de la minute de silence en hommage aux morts du covid-19 en Chine  :



L'indescence humaine face à la souffrance des gens n'a-t-elle donc aucune limite ?

Sulayman  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:50

Joanni a écrit:
THÉORIE COMPLOTISTE MODÉRÉE CB* c'est à cause de Pékin que Taiwan n'est pas à l'OMS. Taiwan avait prévenu tôt et à pris des mesures en conséquences.

mais a déconseille le masque pour tous... Comme pour la grippe.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:54

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:
Ils ont pas menti... ils se sont trompés..

Trompé, vraiment.... ?



Sulayman Neutral

N'empêche que les gouvernants ne sont pas des experts, ils suivent les experts, et l'OMS continue de dire que les masques ne protègent pas.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 16:57

*Encelade* a écrit:
L OMS n'a pas varié... leur site est accessible. Vérifiez.


L'Allemagne a eu la .même recommandation... vérifiez.

Mais cela vous plaît à tous de dire qu'ils ont sciemment dit que ce gros [......] pour tuer les gens....

Oui la pénurie de masques est aussi en cause.

Mais je répète que la directive OMS au sujet des masques est la même depuis 20 ans au moins... pas inventée de manière opportuniste.
on s'en fou de l'OMS

on a quand même un cerveau pour se rendre compte que le masque est utiles dans les deux sens !
regarde la vidéo sur Hong Kong , ils s'en tapent eux de l'OMS

tu es quand même au courant qu'il y a des porteurs asymptomatiques ! oui ?
alors s'ils avaient un masque obligatoire , il contaminerait ? non
alors arrete stp
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 17:00

*Encelade* a écrit:
Joanni a écrit:
THÉORIE COMPLOTISTE MODÉRÉE CB* c'est à cause de Pékin que Taiwan n'est pas à l'OMS. Taiwan avait prévenu tôt et à pris des mesures en conséquences.

mais a déconseille le masque pour tous... Comme pour la grippe.


IL FAUT ARRÊTER AVEC LES COMPLOTS, CAR CELA NE SOIGNE PERSONNE ET LE SEUL RÉSULTAT EST DE RENFORCER L'ANGOISSE.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 17:20

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


Trompé, vraiment.... ?



Sulayman Neutral

N'empêche que les gouvernants ne sont pas des experts, ils suivent les experts, et l'OMS continue de dire que les masques ne protègent pas.


mais parce que les masques ne protègent pas ! l'OMS a raison de le dire puisque c'est la vérité. Enfin pas les masques chirurgicaux, il faut au moins du FFP2.

les masques sont utile pour éviter qu'un contaminé, même porteur sain, refile le virus à quelqu’un d'autre, donc il protège les autres.

Et en protégeant les autres, on se protège soi même, puisque l'on peut être face à un porteur sain comme être porteur sain.


C'est quand même pas compliqué à comprendre !

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 17:28

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:
N'empêche que les gouvernants ne sont pas des experts, ils suivent les experts, et l'OMS continue de dire que les masques ne protègent pas.

mais parce que les masques ne protègent pas ! l'OMS a raison de le dire puisque c'est la vérité. Enfin pas les masques chirurgicaux, il faut au moins du FFP2.

les masques sont utile pour éviter qu'un contaminé, même porteur sain, refile le virus à quelqu’un d'autre, donc il protège les autres.

Et en protégeant les autres, on se protège soi même, puisque l'on peut être face à un porteur sain comme être porteur sain.

C'est quand même pas compliqué à comprendre !

si si très compliqué a comprendre !!
la preuve ..
au bout de 2 mois de discussion , il y en a qui n'ont pas encore percuté !!


la volte face du gouvernement !!
nous encourageons a porter le masque !!
alors encelade ?
toujours du même avis ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 17:40

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:


mais a déconseille le masque pour tous... Comme pour la grippe.


IL FAUT ARRÊTER AVEC LES COMPLOTS, CAR CELA NE SOIGNE PERSONNE ET LE SEUL RÉSULTAT EST DE RENFORCER L'ANGOISSE.

A partir du moment où tu ment sur une information, c'est un complot, ici dans la position, considéré comme un pieux [......], donc un pieux complot.

Or ! plutôt que de [......] à la population, en disant que l'on ne pouvait pas faire autrement alors que l' on pouvait faire autrement, car dire que l'on ne pouvait pas faire autrement, c'est encore un [......] qui cherche à excuser un [......].

C'est la spirale des énergies spirituelles que j'évoque parfois. Certaines sont bonnes et plus on va vers les bonnes énergies mieux c'est et certaines sont mauvaises et plus on va vers les mauvaises plus c'est mauvais.

Car dire que l'on pouvait pas faire autrement pour préserver les stocks pour les soignants, là plus précisément les stocks de pharmacie, c'est faux.

il était tout à fait possible de communiquer et rapidement, auprès des pharmacies une demande ministérielle de retirer les masques qu'ils ont en stock pour les réserver aux soignants comme d'ailleurs ce fut le cas par la suite.

Donc dire que l'on ne pouvait pas faire autrement c'est faux, puisque je viens de le démontrer. Donc c'est rajouter un [......] sur un autre [......] plutôt que de reconnaître un maque de discernement.

Il aurait mieux fallu dire la vérité, dire que le masque est utile pour prévention, par ce que c'est la vérité.

Dire que le stock est insuffisant, parce que c'est la vérité,.

Dire que les populations ne pourront pas en avoir car réserver aux personnels soignant ( et là par contre ??? ) parce que c'est la vérité

Dire que du coup que la population doit se prémunir par son artisanat, exactement comme Caillou et Pétunia ( voir le sujet : " des masques pour les soignants " ) , se mettent en action, parce que c'est la vérité.

Car la spirale de la vérité donne des bénédictions alors que la spirale des mensonges donne des malédictions, ça fait des milliers d'année que notre Dieu nous le dit, c'est Dieu, faut l'écouter.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 17:44

gerard2007 a écrit:
Tonton a écrit:


mais parce que les masques ne protègent pas ! l'OMS a raison de le dire puisque c'est la vérité. Enfin pas les masques chirurgicaux, il faut au moins du FFP2.

les masques sont utile pour éviter qu'un contaminé, même porteur sain, refile le virus à quelqu’un d'autre, donc il protège les autres.

Et en protégeant les autres, on se protège soi même, puisque l'on peut être face à un porteur sain comme être porteur sain.


C'est quand même pas compliqué à comprendre !

si si très compliqué a comprendre !!
la preuve ..
au bout de 2 mois de discussion , il y en a qui n'ont pas encore percuté !!




ce n'est pas plus compliqué que de comprendre pourquoi les mouchoirs en papier sont conseillés et à usage unique.

Mais voilà, on préfère rajouter [......].onges sur [......].onges, plutôt que de reconnaître que l'on peut mieux faire, que l'on pas la science infuse et qu'on s'est montré défaillant.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 18:16

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


Trompé, vraiment.... ?



Sulayman Neutral

N'empêche que les gouvernants ne sont pas des experts, ils suivent les experts, et l'OMS continue de dire que les masques ne protègent pas.

pourquoi la police et la gendarmerie le portent
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eteop




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 18:18

*Encelade* a écrit:
Joanni a écrit:
THÉORIE COMPLOTISTE MODÉRÉE CB* c'est à cause de Pékin que Taiwan n'est pas à l'OMS. Taiwan avait prévenu tôt et à pris des mesures en conséquences.

mais a déconseille le masque pour tous... Comme pour la grippe.
je pense que tu te trompes
Le port du masque protège
C'est comme t'es sur une moto tu dois porter le casque
De mon côté avec une bonbonne en plastique d'eau minérale j'ai réussi à faire un masque de la tête au menton
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 18:53

eteop a écrit:
*Encelade* a écrit:
mais a déconseille le masque pour tous... Comme pour la grippe.

je pense que tu te trompes
Le port du masque protège
C'est comme t'es sur une moto tu dois porter le casque
De mon côté avec une bonbonne en plastique d'eau minérale j'ai réussi à faire un masque de la tête au menton

Non, Encelade est IDE et moi AS, tu peux nous faire confiance.

Tu as raison de le porter mais pour protéger les autres de toi, c'est comme mettre sa main devant la bouche pour tousser, or il est même conseiller de tousser dans son coude. Et toujours de se laver les mains, surtout par exemple quand tu te mouches dans un papier c'est mieux parce que comme ça tu peux le jeter en évitant toutes les bactéries conservées  sur le mouchoir qui ont remonté quand tu as craché ou que tu t'es mouché. En te lavant les mains, tu élimines celles qui ont peu s'installer sur tes doigts quand tu tenais le mouchoir.

En fait un virus c'est pas bien gros, disons que si une personne te crache au visage, tu es l'abris de ses souillures en te protégeant le visage,  mais pas des micro particules, qui franchissent les protections d'un matériel poreux.

D'autant plus que les projections prennent un angle plus large, mais invisible, et que ces micros particules peuvent se déposer par exemple sur tes cheveux, dans tes yeux, sur tes bras et ton torse.

Bon, le virus sur une chemise, ne risque pas de faire  grand chose à la chemise, mais en la mettant à la lessive, tu rentres en contact avec et il est alors sur tes mains, du coup du risque les infections manu portées.  

ce pourquoi le lavage des mains et du coup au moins aussi important que le masque.


eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:
N'empêche que les gouvernants ne sont pas des experts, ils suivent les experts, et l'OMS continue de dire que les masques ne protègent pas

pourquoi la police et la gendarmerie le portent

parce qu'ils ne sont pas confinés, du coup exposés à la population et donc plus à risque d'être porteur sain, et de contaminer les personnes interpellées. Comme les caissières de supermarché aussi d'ailleurs, on les oublie pas mal, elle ont pas le bon uniforme, moins prestigieux, d'ailleurs pour elles, malgré que pourtant, elles ont parfois un FFP2, elle prennent plus de risque que les policiers.

Car ils sont malins, pour se protéger, il demande à la personne interpellée de remonter la vitre de son auto ( alors que normalement, pour rentrer en contact, c'est l'inverse, ils demandent de la baisser ) et de montrer l'attestation à travers la vitre, comme ça, la vitre fait barrière.

Certains centre d'accueil d'ailleurs ont rajouté un plexiglas, pour les mêmes raisons, car c'est l'idéal, il fait barrière entre chaque côté du bureau, c'est même mieux que le masque chirurgical.
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eteop




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 19:56

Tonton a écrit:
eteop a écrit:

je pense que tu te trompes
Le port du masque protège
C'est comme t'es sur une moto tu dois porter le casque
De mon côté avec une bonbonne en plastique d'eau minérale j'ai réussi à faire un masque de la tête au menton

Non, Encelade est IDE et moi AS, tu peux nous faire confiance.

Tu as raison de le porter mais pour protéger les autres de toi, c'est comme mettre sa main devant la bouche pour tousser, or il est même conseiller de tousser dans son coude. Et toujours de se laver les mains, surtout par exemple quand tu te mouches dans un papier c'est mieux parce que comme ça tu peux le jeter en évitant toutes les bactéries conservées  sur le mouchoir qui ont remonté quand tu as craché ou que tu t'es mouché. En te lavant les mains, tu élimines celles qui ont peu s'installer sur tes doigts quand tu tenais le mouchoir.

En fait un virus c'est pas bien gros, disons que si une personne te crache au visage, tu es l'abris de ses souillures en te protégeant le visage,  mais pas des micro particules, qui franchissent les protections d'un matériel poreux.

D'autant plus que les projections prennent un angle plus large, mais invisible, et que ces micros particules peuvent se déposer par exemple sur tes cheveux, dans tes yeux, sur tes bras et ton torse.

Bon, le virus sur une chemise, ne risque pas de faire  grand chose à la chemise, mais en la mettant à la lessive, tu rentres en contact avec et il est alors sur tes mains, du coup du risque les infections manu portées.  

ce pourquoi le lavage des mains et du coup au moins aussi important que le masque.
en le portant on se protège d'abord et si on est atteint on protège les autres
Là où Encelade a raison c'est comment porter et enlever le masque
Le masque en bonbonne est efficace on peut directement pulvériser de l'eau javelisee et ensuite essuyé directement avant de l'enlever
Je vais essayer de trouver une combinaison facile à porter et qu'on peut désinfecter directement avant de l'enlever
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 20:43

eteop a écrit:
Tonton a écrit:


Non, Encelade est IDE et moi AS, tu peux nous faire confiance.

Tu as raison de le porter mais pour protéger les autres de toi, c'est comme mettre sa main devant la bouche pour tousser, or il est même conseiller de tousser dans son coude. Et toujours de se laver les mains, surtout par exemple quand tu te mouches dans un papier c'est mieux parce que comme ça tu peux le jeter en évitant toutes les bactéries conservées  sur le mouchoir qui ont remonté quand tu as craché ou que tu t'es mouché. En te lavant les mains, tu élimines celles qui ont peu s'installer sur tes doigts quand tu tenais le mouchoir.

En fait un virus c'est pas bien gros, disons que si une personne te crache au visage, tu es l'abris de ses souillures en te protégeant le visage,  mais pas des micro particules, qui franchissent les protections d'un matériel poreux.

D'autant plus que les projections prennent un angle plus large, mais invisible, et que ces micros particules peuvent se déposer par exemple sur tes cheveux, dans tes yeux, sur tes bras et ton torse.

Bon, le virus sur une chemise, ne risque pas de faire  grand chose à la chemise, mais en la mettant à la lessive, tu rentres en contact avec et il est alors sur tes mains, du coup du risque les infections manu portées.  

ce pourquoi le lavage des mains et du coup au moins aussi important que le masque.
en le portant on se protège d'abord et si on est atteint on protège les autres
Là où Encelade a raison c'est comment porter et enlever le masque
Le masque en bonbonne est efficace on peut directement pulvériser de l'eau javelisee et ensuite essuyé directement avant de l'enlever
Je vais essayer de trouver une combinaison facile à porter et qu'on peut désinfecter directement avant de l'enlever
soyons humble , et reconnaissons que nous sommes nuls
quelle leçons pour nous !!
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 21:09

gerard2007 a écrit:

soyons humble , et reconnaissons que nous sommes nuls
quelle leçons pour nous !!

Au départ nous n'étions pas nuls, nous n'étions pas habitués au port d'un masque. Les asiatiques le portent depuis des années qu'il y ait des épidémies ou pas.

En ce moment oui nous devenons nuls puisque nous nous entêtons.

On n'aurait jamais dû finasser en disant votre masque protège les autres et ne vous protège pas des autres, car du coup tous ceux qui se croient à tort en bonne santé ne le portent pas, et ceux qui se sentent peut-être contaminés, enfilent un petit masque chirurgical et vont se promener avec une bonne conscience.

C'est chez eux qu'ils devraient rester.

Cette consigne de l'OMS est débile.



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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 21:29

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Citation :
Conseils relatifs au port du masque dans les espaces collectifs en cas de flambée de grippe A(H1N1)
Recommandations provisoires

3 mai 2009
Ce document fournit des recommandations provisoires relatives au port du masque [1] dans les communautés ayant signalé des flambées dues au nouveau virus grippal A(H1N1). Il sera révisé au fur et à mesure des données disponibles.

Généralités
À l’heure actuelle, tout laisse à penser que les gouttelettes respiratoires émises lorsqu’une personne infectée parle, éternue ou tousse constituent le principal mode de transmission interhumaine du nouveau virus grippal A(H1N1).

Toute personne en contact étroit (à moins de un mètre) avec quelqu’un qui présente des symptômes de type grippal (fièvre, éternuements, toux, écoulement nasal, frissons, douleurs musculaires, etc.) risque d’être exposée à des gouttelettes respiratoires potentiellement infectieuses.

Dans les établissements de soins, des études évaluant les mesures visant à réduire la propagation des virus respiratoires laissent à penser que le port de masques pourrait réduire la transmission de la grippe [2]. Les conseils relatifs à l’utilisation des masques dans le cadre des soins de santé sont accompagnés d’informations concernant les mesures complémentaires qui pourraient avoir un effet sur leur efficacité, par exemple une formation à leur bon usage, un approvisionnement régulier et un bon système d’élimination des masques usagés.

Mais, dans la collectivité, les avantages du port du masque n’ont pas été démontrés, en particulier dans les espaces ouverts, contrairement à ce qui se passe dans les espaces clos où l’on est en contact étroit avec une personne présentant des symptômes de type grippal.

Néanmoins, nombreux sont ceux qui souhaitent peut être porter un masque chez eux ou dans les espaces collectifs, notamment s’ils sont en contact étroit avec une personne présentant des symptômes de type grippal, par exemple en soignant des membres de leur famille. En outre, le port du masque peut permettre à un sujet présentant des symptômes de type grippal de se couvrir la bouche et le nez afin de contenir les gouttelettes respiratoires, une mesure qui relève des convenances en cas de toux.

Le fait de mal utiliser un masque peut en réalité accroître le risque de transmission au lieu de le réduire. S’il faut utiliser des masques, cette mesure doit être associée à d’autres mesures d’ordre général visant à prévenir la transmission interhumaine de la grippe, à une formation sur le bon usage des masques et à la prise en compte des valeurs culturelles et personnelles.

Conseils d’ordre général
Il est important de ne pas perdre de vue que, dans les espaces collectifs, les mesures d’ordre général qui suivent peuvent être plus importantes que le fait de porter un masque pour prévenir la propagation de la grippe.

Maintenir une distance d’au moins 1 mètre avec toute personne présentant des symptômes de type grippal et:
éviter de lui toucher la bouche ou le nez;
garantir l’hygiène des mains en se les lavant fréquemment à l’eau et au savon ou à l’aide d’une solution hydro alcoolique,[3],surtout si l’on a touché le nez, la bouche ou des surfaces potentiellement contaminées;
réduire autant que possible la durée passée au contact étroit de personnes potentiellement malades;
réduire autant que possible le temps passé dans des endroits bondés;
bien aérer l’endroit où l’on vit ouvrant le plus possible les fenêtres.
rester chez soi si l’on ne se sent pas bien et suivre les recommandations de santé publique locales;
rester autant que possible à distance des sujets bien portants (au moins un mètre);
se couvrir le nez et la bouche d’un mouchoir ou de toute autre protection convenable afin de contenir les sécrétions respiratoires lorsque l’on tousse ou éternue. Le jeter immédiatement après usage ou le laver. Se laver les mains immédiatement après un contact avec des sécrétions respiratoires !
aérer l’endroit où l’on vit en ouvrant le plus possible les fenêtres.
Si l’on porte des masques, il est indispensable de bien les utiliser et de les éliminer correctement si l’on veut qu’ils puissent être efficaces et pour éviter d’augmenter le risque de transmission associé à un usage inapproprié des masques.

Ces conseils sont tirés des pratiques adoptées dans les lieux de soins [4] et recommandent:

appliquer soigneusement le masque de façon à recouvrir le nez et la bouche et l’attacher serré de façon à l’ajuster au mieux sur le visage;
lorsque l’on porte un masque, éviter de le toucher – chaque fois que l’on touche un masque usagé, par exemple en le retirant ou en le lavant, se laver les mains à l’eau et au savon ou à l’aide d’une solution hydro alcoolique;
lorsqu’il s’humidifie, le remplacer par un nouveau masque propre et sec;
ne pas réutiliser des masques à usage unique; − jeter les masques à usage unique après chaque utilisation et immédiatement après les avoir retirés.
Bien que d’autres types d’écrans soient fréquemment utilisés à la place des masques médicaux standard (par exemple des masques en tissu, des écharpes, des masques en papier, des chiffons noués derrière la tête), on ne dispose pas de suffisamment d’informations concernant leur efficacité.

Si l’on utilise ces autres écrans, il ne faut les utiliser qu’une fois ou, s’il s’agit de masques en tissu, les laver soigneusement après chaque utilisation (c’est à dire les laver avec un détergent ménager habituel à température normale). Il faut les retirer immédiatement après s’être occupé de la personne malade, et se laver les mains tout de suite.

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Citation :
Nouveau coronavirus (2019-nCov) : conseils au grand public – Quand et comment utiliser un masque ?
Quand utiliser un masque ?
Si vous êtes en bonne santé, vous ne devez utiliser un masque que si vous vous occupez d’une personne présumée infectée par le 2019‑nCoV.
Portez un masque si vous toussez ou éternuez.
Le masque n’est efficace que s’il est associé à un lavage des mains fréquent avec une solution hydroalcoolique ou à l’eau et au savon.
Si vous portez un masque, il est important que vous sachiez l’utiliser et l’éliminer correctement.
Comment mettre, utiliser, enlever et éliminer un masque
Avant de mettre un masque, se laver les mains avec une solution hydroalcoolique ou à l’eau et au savon
Appliquer le masque de façon à recouvrir le nez et la bouche et veillez à l’ajuster au mieux sur votre visage
Lorsque l’on porte un masque, éviter de le toucher; chaque fois que l’on touche un masque usagé, se laver les mains à l’aide d’une solution hydroalcoolique ou à l’eau et au savon
Lorsqu’il s’humidifie, le remplacer par un nouveau masque et ne pas réutiliser des masques à usage unique
Pour retirer le masque: l’enlever par derrière (ne pas toucher le devant du masque); le jeter immédiatement dans une poubelle fermée; se laver les mains avec une solution hydroalcoolique ou à l’eau et au savon


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 21:48

@ Encelade

Merci pour tes précisions.

Je voudrais ajouter ceci:

Citation :
Le port de masques médicaux n'est pas une pratique culturelle en France à l'inverse d'autres pays comme en Asie. "Au lieu de remercier les gens qui portent des masques car elles nous protègent de leurs virus, on a plutôt tendance à les juger comme "dangereuses". C'est un regard qu'il faut vraiment changer ! Porter un masque, est un très bon réflexe", indique le Dr Pierre Parneix. Une personne suspectée de présenter des symptômes d'infection respiratoire ou avérée malade peut porter un masque chirurgical pour protéger les autres de ses symptômes (à la maison, dans les lieux publics...). Le masque peut également servir dans un contexte de prévention de l'exposition au virus. Il a un "effet barrière" qui va empêcher le passage des particules bactériennes et virales. "Le mode de transmission du coronavirus est sensiblement le même que celui de la grippe, c'est-à-dire qu'il se transmet d'homme à homme lors de contacts rapprochés (se toucher ou se serrer la main par exemple) et par voie aérienne en toussant ou en éternuant (gouttelettes de salive, postillons)" précise le médecin hygiéniste. Les masques ont donc un intérêt pour s'en protéger mais "n'ont aucun sens si on ne se lave pas les mains puisqu'en pratique on touche des surfaces contaminées" a rappelé le Pr Jérôme Salomon le 26 février 2020 au Sénat.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptySam 04 Avr 2020, 22:14

cailloubleu* a écrit:
@ Encelade

Merci pour tes précisions.

Je voudrais ajouter ceci:

Citation :
Le port de masques médicaux n'est pas une pratique culturelle en France à l'inverse d'autres pays comme en Asie. "Au lieu de remercier les gens qui portent des masques car elles nous protègent de leurs virus, on a plutôt tendance à les juger comme "dangereuses". C'est un regard qu'il faut vraiment changer ! Porter un masque, est un très bon réflexe", indique le Dr Pierre Parneix. Une personne suspectée de présenter des symptômes d'infection respiratoire ou avérée malade peut porter un masque chirurgical pour protéger les autres de ses symptômes (à la maison, dans les lieux publics...). Le masque peut également servir dans un contexte de prévention de l'exposition au virus. Il a un "effet barrière" qui va empêcher le passage des particules bactériennes et virales. "Le mode de transmission du coronavirus est sensiblement le même que celui de la grippe, c'est-à-dire qu'il se transmet d'homme à homme lors de contacts rapprochés (se toucher ou se serrer la main par exemple) et par voie aérienne en toussant  ou en éternuant (gouttelettes de salive, postillons)" précise le médecin hygiéniste. Les masques ont donc un intérêt pour s'en protéger mais "n'ont aucun sens si on ne se lave pas les mains puisqu'en pratique on touche des surfaces contaminées" a rappelé le Pr Jérôme Salomon le 26 février 2020 au Sénat.

tout à fait...


et pour ceux qui l'ignoreraient... L'OMS est une agence de l'ONU.


Autre chose qui est resorti dernièrement et qui me fout en rogne... La colère des gens devant l'impuissance médicale. Comme si ne pas pouvoir guérir était une faute. Comme si la science devait tout, la medecine devait tout.
Comme les sismologues italiens qui avait été condamnés pour ne pas avoir prévu un séisme. (innocentés en appel heureusement).

La science dont la medecine est un chantier permanent... elle n'apporte que ce qu'elle peut apporter. Au lieu de le voir comme un don, un cadeau, c'est vu comme un dû.


Et pour tout ceux qui pensent qu'on prend les gens pour des débiles à dire qu'ils ne savent pas porter un masque...
je peux dire qu'aucun de mes patients ne sait le porter. La majorité ne le déploient pas, ne l'ajustent pas sur l'arrête du nez. La moitié le met sous le nez. Et tous le tripotent en permanence.

On en avait pas parlé avec ma collègue jusque là, et y a deux jours, elle m'a dit qu'elle est allée faire des courses, et qu'elle était effarée des gens masqués et gantés, qui tripotent leurs masques et touchent à tout...


Alors on va être clair, les masques artisanaux et chirurgicaux empêchent de postillonner partout et c'est tout. Et si cela change quelque chose pour la transmission de ce virus, oui c'est bien.

Dans les pays asiatiques qui ont contenu l'épidémie, il n'y a pas que le port du masque, mais surtout une vraie culture de l'hygiène.



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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptyDim 05 Avr 2020, 00:14

C'est pas une théorie complotiste, la Chine a fait pression sur l'OMS pour que Taiwan (les chinois continuent de considérer Taiwan comme une province chinoise et pas comme un pays) puisse entrer à l'OMS.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptyDim 05 Avr 2020, 00:39

Joanni a écrit:
C'est pas une théorie complotiste, la Chine a fait pression sur l'OMS pour que Taiwan (les chinois continuent de considérer Taiwan comme une province chinoise et pas comme un pays) puisse entrer à l'OMS.
sauf que cela ne fait pas de l' OMS le vassal de la Chine... et que cela n'a aucun rapport avec la situation.

Si cela en a un, explique car je vois pas.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)    Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 1)  - Page 23 EmptyDim 05 Avr 2020, 00:56

*Encelade* a écrit:
Joanni a écrit:
C'est pas une théorie complotiste, la Chine a fait pression sur l'OMS pour que Taiwan (les chinois continuent de considérer Taiwan comme une province chinoise et pas comme un pays) puisse entrer à l'OMS.

sauf que cela ne fait pas de l' OMS le vassal de la Chine... et que cela n'a aucun rapport avec la situation.

Si cela en a un, explique car je vois pas.

La Chine a posé son veto pour l'entrée de Taiwan. Un directeur de l'OMS en interview l'a stoppé quand la journaliste lui demandait pourquoi Taiwan était exclu ?

Il te faut quoi d'autres comme preuve que c'est la Chine qui empêche Taiwan d'être à l'OMS

Il y a même une pétition : Taïwan : la pétition en faveur de la participation de Taïwan à l'OMS est ouverte à partir d'aujourd'hui jusqu'au 15 mai (deux jours avant l'ouverture de l'Assemblée mondiale de la santé).

https://taiwanforall.org/?fbclid=IwAR0waERzgqdVy9G9ogr2Ch86BYsj9NbrYf-xHipotijEQEqGANAduh2vLak

Et si ça a un rapport avec la situation parce Taiwan gère le problème différemment de la Chine et en opposition avec TOUS les pays occidentaux.


TRIBUNE. « L’OMS doit pleinement collaborer avec Taïwan »

Taïwan a admirablement géré la crise du coronavirus. Il est temps de l’admettre dans l’Organisation mondiale de la Santé, n’en déplaise à Pékin, selon les élus français qui signent cet appel.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200331.OBS26883/tribune-l-oms-doit-pleinement-collaborer-avec-taiwan.html
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