Dialogue islamo-chrétien
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 #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam

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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 23 Jan 2020, 01:19

Rappel du premier message :

23/01/2020

J'ai vu sur ce forum l'emploi immodéré du terme islamophobie pour limiter la critique de l'islam.
En voici la résultante dérive :

Mila, 16 ans, menacée de mort pour avoir critiqué l'islam

Les attentat de janvier 2015 contre Charlie ont détruits le droit au blasphème.
Cette pauvre fille en fait aujourd'hui les frais.
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AuteurMessage
badrr




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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 13:18

Caillou Bleu a écrit:
Ça c'est normal ça se produit à toutes les générations, il y avait aussi un abîme entre mes parents et moi en 1970. Puis un autre entre le vécu de mes enfants et moi.
Il y a de multiples tranches de cultures. Je ne connais pas celle dont tu me parles sauf par les infos, c#est donc très limité, je me fie à ce que tu me dis, j'ai vécu les 9/10 de ma vie dans un village. Sinon j'ai eu des élèves venant de quartiers très déshérités, et franchement il n'y avait aucune différence de comportement suivant les origines ethniques et religieuses entre les petits Turcs ou Arabes et les petits Lorrains/ Italiens/ Polonais de la classe.

Je ne sais pas comment ça se passe dans les villages mais je peux te dire qu'il n'est pas bon pour les enfants de grandir dans des endroits où les accrocs au crack font partis du décor , de même que la prostitution ... Le rapport à la violence n'est pas le même et lorsque agé de 7 ans , on nous alerte sur l'interdiction et le danger de toucher aux seringues ... brrr les gens fuient ces endroits pour ne laisser que ceux qui ne peuvent fuir ces endroits . Donc la mixité je ne sais ...
Après pour ce qui est de la culture , je me rappellerai toute ma vie la stupeur dans les yeux de ma grand-mère lorsqu'elle est arrivé du Bled pour des vacances et que je lui ai dit que ces femmes sur le trottoir sont des hommes .
Tu me parles des années 70 mais il y avait de la violence dans ces années et des propagandes d'embrigadement . Quant à la migration il faut se souvenir tout de mêmes des années 30 et de la propagande au sujet de la migration espagnol .

Caillou Bleu a écrit:

Et puis on fait du misérabilisme en ce moment, regarde  en cherchant un service à l'hôpital de Sarreguemines dernièrement j'ai vu qu'il y avait quasi une majorité de noms arabes sur les plaques des docteurs spécialistes, on ne compte plus les journalistes et les experts  de haut niveau qui parlent à la radio avec des noms à consonance arabe, on les voit à tous les niveaux de la société.
Il faut un sacré niveau d'étude pour être médecin en France, 2 ans de plus qu'en Allemagne. Alors Badrr, il y a peut-être un gouffre comme tu le disais mais il est surmonté par beaucoup. Donc ce n'est pas insurmontable.
Je ne sais pas si Victor Hugo a mal fait . Mais ce n'est pas en montrant le haut que l'on arrivera à changer le bas . Je n'ai jamais parlé de fatalisme et il est évident que ce ne sont pas ces personnes (l'élite) qui posent problèmes . Le fait de se focaliser sur ceux qui réussissent afin de montrer que cette minorité n'a pas à être défendu ni même entendu revient à tenir les mêmes propos que Valls en affirmant haut et fort que chercher à comprendre c'est excuser , alors que chercher à comprendre c'est lutter efficacement  afin d'éviter que des drames se reproduisent . Taper à l'aveugle et cogner sur tout ce qui se rapproche de près ou de loin à ce que l'on considère comme l'ennemi n'est pas productif . D'ailleurs toutes les mesures prisent depuis plus de vingt ans n'ont fait que détériorer la situation .


Dernière édition par badrr le Mer 18 Nov 2020, 13:20, édité 1 fois
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Sulayman
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 13:19

Raphaël# a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Les valeurs chrétiennes (donc anti-avortement et  anti-LGBT) ne sont pas d'extrême droite : il te suffit de lire ce que dit le pape François au sujet des migrants et de leur accueil nécessaire.

Par définition si, être "anti-LGBT" est tout à fait équivalent à du racisme, comme être "anti-noirs", antisémite, etc. et donc une position fascisante, digne de l'extrême droite.
Tout comme il est inhumain de demander aux noirs de se blanchir ou aux femmes de se cacher  Razz , il n'est pas possible de demander aux homosexuels d'aller contre leur orientation naturelle.
Et j'ajouterai pour appuyer encore plus, tout comme il est humainement impossible de ne pas donner les même droits qu'aux autres aux noirs et aux femmes  Razz , il est impossible de ne pas les donner aux homos.

Mon cher Raphael,

Fais attention, tu es sur une pente glissante....

Pour rappel la définition du fascisme :

1. Doctrine, système politique nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.
2. Doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire du même type.
3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire.

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 13:39

badrr a écrit:
chercher à comprendre c'est lutter efficacement  afin d'éviter que des drames se reproduisent . Taper à l'aveugle et cogner sur tout ce qui se rapproche de près ou de loin à ce que l'on considère comme l'ennemi n'est pas productif . D'ailleurs toutes les mesures prisent depuis plus de vingt ans n'ont fait que détériorer la situation .

#JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 987275

La guerre et la répression n'ont jamais fait disparaitre les extrémistes de tout bord, au contraire ils les alimentent.
Connaître son ennemi est le meilleur moyen de le combattre efficacement alors que réprimer son ennemi sans le comprendre ne fera que le conforter dans son extrémisme.

Le véritable combat, au-delà de protéger la vie humaine, est avant tout le combat des idées.

Cordialement,
Sulayman #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 510471374
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 13:46

Sulayman a écrit:
Raphaël# a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Les valeurs chrétiennes (donc anti-avortement et  anti-LGBT) ne sont pas d'extrême droite : il te suffit de lire ce que dit le pape François au sujet des migrants et de leur accueil nécessaire.

Par définition si, être "anti-LGBT" est tout à fait équivalent à du racisme, comme être "anti-noirs", antisémite, etc. et donc une position fascisante, digne de l'extrême droite.
Tout comme il est inhumain de demander aux noirs de se blanchir ou aux femmes de se cacher  Razz , il n'est pas possible de demander aux homosexuels d'aller contre leur orientation naturelle.
Et j'ajouterai pour appuyer encore plus, tout comme il est humainement impossible de ne pas donner les même droits qu'aux autres aux noirs et aux femmes  Razz , il est impossible de ne pas les donner aux homos.

Mon cher Raphael,

Fais attention, tu es sur une pente glissante....

Pour rappel la définition du fascisme :

1. Doctrine, système politique nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.
2. Doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire du même type.
3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire.

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Cordialement,
Modérateur Sulayman




MERCI, mon cher SULAYMAN de cette mise au point, et je demande à notre frère RAPHAËL si, du temps du Pacs, et, plus loin dans le temps, de la non reconnaissance du comportement homo, nos Etats étaient donc -- selon lui -- tous fascistes. De plus il confond la couleur de la peau (racisme anti-noir, ou racisme anti-blanc) et la religion (la religion juive) et l'orientation sexuelle, qui n'a rien à voir avec la couleur de la peau ni avec la religion.
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 16:34

Encelade a écrit:
Quand je te disais que j'étais une enfant gatée...
j'ai grandit dans la classe moyenne, avec des livres partout, des bd des harakiri ou charlie, des catho fervents et des athées... et mes amis étaient musulmans de classe pauvre... et je pense que ca a été une chance énorme...
La classe moyenne ne m'apparait pas comme étant gatée mais normale . Après il est vrai que ce qui saute aux yeux c'est l'existence d'une bibliothèque dans ces Appartements .

Encelade a écrit:
je crois que la seule solution pragmatique c'est bel et bien la mixité........ vivre ensemble, mais vraiment..... pas les uns à coté des autres. Mais est ce que le climat le permet de nos jours, je n'en suis pas sure.
Il est important de rétablir un climat de confiance et comment redonner confiance sans tendre la main ? Au lieu de cela , un climat de suspicion un peu partout .
Un Service militaire d'un an Minimum , Avec un belle mixité et une belle égalité ferait le plus Grand bien . Partager une chambre bien mixte pendant un an pourrait permettre d'apprendre à conaitre l'autre et à vivre Avec lui . Pour les récacitrant , un bon sergent bien baraqué , adepte du krav maga et les extremes s'embrassent Avec un Gout amer mais en apprenant que l'autre finalement nourri les mêmes désirs et a les mêmes peurs que tout le monde .



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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 17:37

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher SULAYMAN de cette mise au point, et je demande à notre frère RAPHAËL si, du temps du Pacs, et, plus loin dans le temps, de la non reconnaissance du comportement homo, nos Etats étaient donc -- selon lui -- tous fascistes. De plus il confond la couleur de la peau (racisme anti-noir, ou racisme anti-blanc) et la religion (la religion juive) et l'orientation sexuelle, qui n'a rien à voir avec la couleur de la peau ni avec la religion.

ils sont pourtant protégés par la même loi, selon les mêmes principes.
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 17:42

badrr a écrit:

La classe moyenne ne m'apparait pas comme étant gatée mais normale . Après il est vrai que ce qui saute aux yeux c'est l'existence d'une bibliothèque dans ces Appartements .
Appartements? lol
parisien!

ici il y peu d'appartement... et encore moins dans ma jeunesse... ici ce sont des villas, avec le tour de jardin... même les plus pauvres vivent dans des logements de ce type ici.

gatée dans le sens où j'ai eu tout cuit dans le bec pour forger un esprit ouvert.
Citation :

Il est important de rétablir un climat de confiance et comment redonner confiance sans tendre la main ? Au lieu de cela , un climat de suspicion un peu partout .
Un Service militaire d'un an Minimum , Avec un belle mixité et une belle égalité ferait le plus Grand bien . Partager une chambre bien mixte pendant un an pourrait permettre d'apprendre à conaitre l'autre et à vivre Avec lui . Pour les récacitrant , un bon sergent bien baraqué , adepte du krav maga et les extremes s'embrassent Avec un Gout amer mais en apprenant que l'autre finalement nourri les mêmes désirs et a les mêmes peurs que tout le monde .




oui bizarrement, autant je suis pas militariste, autant oui cela avait une vertu qui n'a pas retrouvé d'équivalent.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 18:29

*Encelade* a écrit:
Citation :

Il est important de rétablir un climat de confiance et comment redonner confiance sans tendre la main ? Au lieu de cela , un climat de suspicion un peu partout .
Un Service militaire d'un an Minimum , Avec un belle mixité et une belle égalité ferait le plus Grand bien . Partager une chambre bien mixte pendant un an pourrait permettre d'apprendre à conaitre l'autre et à vivre Avec lui . Pour les récacitrant , un bon sergent bien baraqué , adepte du krav maga et les extremes s'embrassent Avec un Gout amer mais en apprenant que l'autre finalement nourri les mêmes désirs et a les mêmes peurs que tout le monde .

oui bizarrement, autant je suis pas militariste, autant oui cela avait une vertu qui n'a pas retrouvé d'équivalent.


Je plussoie.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:


oui bizarrement, autant je suis pas militariste, autant oui cela avait une vertu qui n'a pas retrouvé d'équivalent.


Je plussoie.

On applique la devise de Saint Ex !
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 19:23

En réponse à Encelade, mario-franc_lazur a écrit:
[...] : il te suffit de lire ce que dit le pape François au sujet des migrants et de leur accueil nécessaire.

Exactement.

D'ailleurs voir (ou revoir) ce sujet :

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020, 20:47

Cyril 84 a écrit:
En réponse à Encelade, mario-franc_lazur a écrit:
[...] : il te suffit de lire ce que dit le pape François au sujet des migrants et de leur accueil nécessaire.

Exactement.

D'ailleurs voir (ou revoir) ce sujet :

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Belle mémoire que la tienne, richesse pour le forum, d'autant plus que le dernier post, signé de notre soeur PETUNIA, date d'il y a 2 ans déjà.


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 12:47

Sulayman a écrit:


Mon cher Raphael,

Fais attention, tu es sur une pente glissante....

Pour rappel la définition du fascisme :

1. Doctrine, système politique nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.
2. Doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire du même type.
3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire.

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Cordialement,
Modérateur Sulayman



Mon cher Sulayman,

merci de ta sollicitude et d'apporter la confirmation quant à la justesse de mon propos.
"3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire."

Bien cordialement,
Homme libre Raphaël
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 14:04

Raphaël# a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Raphael,

Fais attention, tu es sur une pente glissante....

Pour rappel la définition du fascisme :

1. Doctrine, système politique nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.
2. Doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire du même type.
3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire.

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Cordialement,
Modérateur Sulayman



Mon cher Sulayman,

merci de ta sollicitude et d'apporter la confirmation quant à la justesse de mon propos.
"3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire."

Bien cordialement,
Homme libre Raphaël

Justement, la définition 3 te va à ravir, mon cher Raphael.

A force d'accuser habilement les autres de fascistes parcequ'ils n'embrassent pas tes convictions idéologiques, tu penses sans doute être le plus digne des représentants de la liberté en tant qu'homme.

Poussons un peu la discussion si tu veux bien.

C'est quoi pour toi " être un homme libre" dans une société régit par des lois qui emprisonnent l'homme dans sa condition ?

Cordialement,
Homme éveillé Sulayman
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 14:13

Désolée par avance de ne pas m'automodérer.

Mais la manif pour tous vous le rapprochez plus de:

-Travail, Famille, Patrie

ou


- Liberté, Egalité, Fraternité.


A vos votes!





cqfd?
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 14:21

*Encelade* a écrit:
Désolée par avance de ne pas m'automodérer.

Mais la manif pour tous vous le rapprochez plus de:

-Travail, Famille, Patrie

ou


- Liberté, Egalité, Fraternité.


A vos votes!





cqfd?

Joker !
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 15:06

*Encelade* a écrit:
Désolée par avance de ne pas m'automodérer.

Mais la manif pour tous vous le rapprochez plus de:

-Travail, Famille, Patrie

ou


- Liberté, Egalité, Fraternité.


A vos votes!

cqfd?



Sulay Very Happy
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 18:28

badrr a écrit:

Je ne sais pas si Victor Hugo a mal fait . Mais ce n'est pas en montrant le haut que l'on arrivera à changer le bas . Je n'ai jamais parlé de fatalisme et il est évident que ce ne sont pas ces personnes (l'élite) qui posent problèmes
il ne s'agit pas de montrer le haut ostensiblement, pour se laver les mains du problème, mais d'être conscient qu'il existe aussi, sans oublier la tranche moyenne aussi, comme dans toutes les communautés.
Ces tranches plus hautes sont utiles pour montrer à ceux du bas que le haut n'est pas interdit.

Le problème est certainement plus aigu chez des gens récemment arrivé en France, car ils ne bénéficient pas d'une famille bien installée depuis longtemps, qui peut transmettre des connaissances ou des biens.

Citation :
Taper à l'aveugle et cogner sur tout ce qui se rapproche de près ou de loin à ce que l'on considère comme l'ennemi n'est pas productif . D'ailleurs toutes les mesures prises depuis plus de vingt ans n'ont fait que détériorer la situation .

Pour certains ceux qui sont différents sont automatiquement suspects, et les maghrébins musulmans sont très différents, une langue non romane, plus l'islam, c'est déjà beaucoup pour ceux qui voient des ennemis partout.
Par comparaison le look ne serait pas un problème dans le sud les gens très bruns à la peau très bronzée sont légions, mon grand-père aurait pu passer pour un arabe.
Dans ma classe il y avait une seule blonde et nous étions 3 à avoir les yeux clairs. Et encore ce que nous appelions blond à Manosque, c'est que vous appelez châtain dans le nord (qui commence à Valence)

J'espère que le dialogue finira par se construire il y a tellement de gens de bonne volonté. Et Emmanuelle a raison la clé c'est la mixité., je vous bénis de loin car je ne suis d'aucune utilité pour changer les choses malheureusement.






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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 18:31

*Encelade* a écrit:
Désolée par avance de ne pas m'automodérer.

Mais la manif pour tous vous le rapprochez plus de:

-Travail, Famille, Patrie

ou


- Liberté, Egalité, Fraternité.


A vos votes!

cqfd?

Bien vu!

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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 19:33

cailloubleu* a écrit:

J'espère que le dialogue finira par se construire il y a tellement de gens de bonne volonté. Et Emmanuelle a raison la clé c'est la mixité., je vous bénis de loin car je ne suis d'aucune utilité pour changer les choses malheureusement.

Tu te trompes, Caillou : tu n'es pas inutile, bien au contraire tu es une artisane de la paix et du vivre ensemble, et sans toi, ce serait comme une étoile de plus qui disparaitrait devant l'obscurité grandissante recouvrant le ciel de notre époque.

La différence est la plus gratifiante des libertés et la plus belle des richesses : ne voir que sa propre croyance est une prison invisible qui nous prive de la véritable liberté de conscience.

Cordialement,
Sulay I love you
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 20:01

Sulayman a écrit:
Raphaël# a écrit:


Mon cher Sulayman,

merci de ta sollicitude et d'apporter la confirmation quant à la justesse de mon propos.
"3. Par extension attitude politique réactionnaire et autoritaire."

Bien cordialement,
Homme libre Raphaël

Justement, la définition 3 te va à ravir, mon cher Raphael.

A force d'accuser habilement les autres de fascistes parcequ'ils n'embrassent pas tes convictions idéologiques, tu penses sans doute être le plus digne des représentants de la liberté en tant qu'homme.

Poussons un peu la discussion si tu veux bien.

C'est quoi pour toi " être un homme libre" dans une société régit par des lois qui emprisonnent l'homme dans sa condition ?

Cordialement,
Homme éveillé Sulayman

Non c'est inexact, je suis à l'opposé de réactionnaire et autoritaire, je pense que c'est clairement visible dans mes écrits.
Il ne s'agit pas de où je me place mais du fait que je souhaite défendre certaines valeurs de mon pays que je pense être les meilleures pour le genre humain.

J'ai l'incroyable chance de faire partie des, à la louche, 20% des habitants de la planète les plus libres et vivants dans une société démocrate libérale.
J'ai le privilège d'avoir eu des parents qui ont su m'insuffler l'esprit critique et la curiosité tout en évitant de volontairement m'enfermer dans une idéologie ou croyance me laissant ainsi libre de mes opinions et choix.
J'ai le bonheur d'avoir les moyens et la liberté de choisir où vivre et actuellement c'est la France et ses droits de l'homme, un choix facile car il est évident qu'au jour d'aujourd'hui il s'agit du meilleur et plus juste système de valeurs.

Voilà rapidement pourquoi je m'estime en homme libre.
Les lois qui régissent la vie en société ne forment pas pour moi une prison au contraire elles permettent à nous tous de vivre, d'interagir et d'évoluer ensemble, ce qu'est l'humanité.

Et je n'ai aucune position fascisante cherchant à limiter les droits des autres, LGBT, femmes, etc. par contre je ne tolère plus l'intolérable.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2020, 21:16

Raphaël# a écrit:


Non c'est inexact, je suis à l'opposé de réactionnaire et autoritaire, je pense que c'est clairement visible dans mes écrits.
Il ne s'agit pas de où je me place mais du fait que je souhaite défendre certaines valeurs de mon pays que je pense être les meilleures pour le genre humain.

J'ai l'incroyable chance de faire partie des, à la louche, 20% des habitants de la planète les plus libres et vivants dans une société démocrate libérale.
J'ai le privilège d'avoir eu des parents qui ont su m'insuffler l'esprit critique et la curiosité tout en évitant de volontairement m'enfermer dans une idéologie ou croyance me laissant ainsi libre de mes opinions et choix.
J'ai le bonheur d'avoir les moyens et la liberté de choisir où vivre et actuellement c'est la France et ses droits de l'homme, un choix facile car il est évident qu'au jour d'aujourd'hui il s'agit du meilleur et plus juste système de valeurs.

Voilà rapidement pourquoi je m'estime en homme libre.
Les lois qui régissent la vie en société ne forment pas pour moi une prison au contraire elles permettent à nous tous de vivre, d'interagir et d'évoluer ensemble, ce qu'est l'humanité.

Et je n'ai aucune position fascisante cherchant à limiter les droits des autres, LGBT, femmes, etc. par contre je ne tolère plus l'intolérable.

Merci pour ta franchise, mon cher Raphael.

Il y aurait beaucoup à dire sur ton commentaire, notamment sur ta conception des valeurs humaines dans cette notion de liberté et de différence qui caractérisent la grandeur et la richesse de notre pays.

Quand j'aurai plus de temps, je reprendrai cette discussion intéressante avec toi, si d'ici là tu ne fais pas du hors-piste anti-religieux Wink

Tu es un homme avant tout de conviction avant d'être libre et je respecte beaucoup cela.

Cordialement,
Sulayman #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 792201
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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2020, 12:23

Caillou Bleu a écrit:
il ne s'agit pas de montrer le haut ostensiblement, pour se laver les mains du problème, mais d'être conscient qu'il existe aussi, sans oublier la tranche moyenne aussi, comme dans toutes les communautés.
Ces tranches plus hautes sont utiles pour montrer à ceux du bas que le haut n'est pas interdit.

Le problème est certainement plus aigu chez des gens récemment arrivé en France, car ils ne bénéficient pas d'une famille bien installée depuis longtemps, qui peut transmettre des connaissances ou des biens.
La question de la provenance ou de la langue des parents n'ont pas de grandes incidences sur le vécu de ces enfants d'immigrés . Et d'ailleurs même le "bon français " , l'antillais et d'autres finissent par avoir le même Esprit anti-système que le maghrébins . Des études ont montré qu'à des conditions sociales égales , les étrangers maghrébins et asiatiques s'en sortent mieux que le "bon français" . Il y a écart lorsque nous sommes enfants de cadres supérieurs ou d'ouvriers , c'est bien ce déterminisme social qui Change tout .
Or dans le prêt à penser qu'on nous sert , il y a une distinction qui est faite dès lors que l'on ajoute un soupçon d'islam .

Les menaces de mort dans les réseaux sociaux , il y en a tellement , les procès à l'encontre de caricatures sont nombreuses et elles proviennent pas tous des musulmans .

tu me parles du haut , mais il suffit de voir les prisons pour y remarquer une surreprésentation de personnes de confessions musulmanes . Le prêt à penser nous propose donc que le problème c'est l'islam et l'adhésion à cette idée reste proportionnelle à sa médiatisation .

Caillou Bleu a écrit:
Pour certains ceux qui sont différents sont automatiquement suspects, et les maghrébins musulmans sont très différents, une langue non romane, plus l'islam, c'est déjà beaucoup pour ceux qui voient des ennemis partout.
Par comparaison le look ne serait pas un problème dans le sud les gens très bruns à la peau très bronzée sont légions, mon grand-père aurait pu passer pour un arabe.
Dans ma classe il y avait une seule blonde et nous étions 3 à avoir les yeux clairs. Et encore ce que nous appelions blond à Manosque, c'est que vous appelez châtain dans le nord (qui commence à Valence)

J'espère que le dialogue finira par se construire il y a tellement de gens de bonne volonté. Et Emmanuelle a raison la clé c'est la mixité., je vous bénis de loin car je ne suis d'aucune utilité pour changer les choses malheureusement.
Il n'est plus question de différence mais de confession qui rend suspect . Les critères de radicalisations ont été donnés par les politiciens et des universités ont suivi . Ces critères rendent tout les musulmans suspects .
Mennel a créé la polémique en Passant à une émission de télé-réalité chantant en arabe et portant un foulard , sans avoir la peau bronzée et les yeux marrons .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2020, 17:14

badrr a écrit:
Il n'est plus question de différence mais de confession qui rend suspect . Les critères de radicalisations ont été donnés par les politiciens et des universités ont suivi . Ces critères rendent tout les musulmans suspects .
Mennel a créé la polémique en Passant à une émission de télé-réalité chantant en arabe et portant un foulard , sans avoir la peau bronzée et les yeux marrons


Si les magrébins (par exemple) étaient Chrétiens, il n'y aurait donc plus de suspicion ?



.
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badrr




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MessageSujet: Re: #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam   #JesuisMila ; Mila, 16 ans, menacée pour avoir critiqué l'Islam - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2020, 18:57

Poisson vivant a écrit:
badrr a écrit:
Il n'est plus question de différence mais de confession qui rend suspect . Les critères de radicalisations ont été donnés par les politiciens et des universités ont suivi . Ces critères rendent tout les musulmans suspects .
Mennel a créé la polémique en Passant à une émission de télé-réalité chantant en arabe et portant un foulard , sans avoir la peau bronzée et les yeux marrons


Si les magrébins (par exemple) étaient Chrétiens, il n'y aurait donc plus de suspicion ?



.
Ben non .
Avec des si , on peut aller loin .
Je parle du prêt à penser qui est servi aujourd’hui et non de ce qui se passerait si ...
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