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 Pourquoi livrer Jésus?

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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020, 17:53

Rappel du premier message :

25.01.2020

Pourquoi était-ce nécessaire de livrer Jésus ? Les juifs auraient pu s'emparer de Jésus quand ils le voulaient puis se plaindre aux Romains.

En quoi la trahison était -elle nécessaire? Quelles fonctions pratiques ou symboliques Judas remplit-il?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyMer 29 Jan 2020, 13:50

Judas ou Simon ? et certains de vos savants, ont même pensé à Pierre, Pilate voir pour les plus perchés, à l'ombre de Jésus. Ceci étant au départ, le tendance allait vers plutôt vers un prénommé Serge qui aurait été disciple de Jésus.

Donc si je reprend : Judas, Simon, Pierre, Pilate, l'ombre de Jésus et Serge.

On ne sait que choisir n'est ce pas ? et si tu tiens à construire des convictions sur la spéculation, ne reproche pas ensuite à d'autres de le faire, car ici, c'est sans demi mesure puis qu’aucun de vos savants n'ont réussi à se mettre d'accord, d'autant plus que certains et encore aujourd'hui, ne contestent pas la crucifixion de Jésus en considérant que cette conception du sosie est une foutaise.

un seul petit écart dans la théologie chrétienne et tu cries au scandale, mais rien ne te choque sur toutes ces spéculations qui tournent autour du mythe d'un sosie.

D'autant plus que le faisant, tu fais de Jésus un ment.eur, ce qui ne te choque pas plus, tu en fais une personne qui parle mais qui ne joint pas l'acte à ses paroles, quelqu'un qui accepte de se dégager de ses responsabilités pour qu'un autre les prenne.

A ceci tu vas rajouter que c'est ainsi parce que Dieu protège ceux qui l'aime. Tout en disant pourtant que les prophètes ont toujours été molesté ? scratch

Tu n'es vraiment pas très clair dans ta foi , un coup ceci et un coup cela c'est comme ça t’arrange, pas étonnant puisque tu appuies ta foi sur des spéculations.

Puis, le pire, c'est qu'à t'écouter, les enfants palestiniens, qui sont tout autant martyr que Jésus, Dieu s'en moque, et du coup, il bénie Trump et l'Amérique scratch


Tu n'es même pas au point avec ta propre foi....
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyJeu 30 Jan 2020, 20:59

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


Je te comprends pas il est bien mort (preuves à l'appui) ?  ou en fait non il n'est pas mort et la preuve en est que son corps a disparu ?


Tu as oublié le principal : il est ressuscité. Je cite le témoin qui dit être "l'autre disciple", Jean :

20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9
Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10

Donc ils l'ont bien tué et n'ont pas raté sa mort


Oui, ils l'ont bien tué et n'ont pas raté sa mort ! Mais ce qu'ils n'avaient pas prévu, c'est qu'il ressusciterait.

Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.
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Damascus

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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyJeu 30 Jan 2020, 22:37

mario-franc_lazur a écrit:

Oui, ils l'ont bien tué et n'ont pas raté sa mort ! Mais ce qu'ils n'avaient pas prévu, c'est qu'il ressusciterait.

Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.


La première version des évangiles tels qu'ils ont été rédigé par les saints Apotres, mentionnaient un autre qui a été crucifié à la place de Jésus.


la preuve est 07 textes de 08 le prisonnier ne reconnait pas qu'il est Jésus . la réponse du prisonnier est la suivante : " c'est vous qui dites que je suis le Messie" ou " c'est vous qui le dites" ou " tu l'as dit" ou " vous le dites" . toutes ces réponses expriment le refus.


2-saint Pierre a maudit l'homme qui est comparu devant Caiphe. et il a juré qu'il ne connaissait pas cet homme.


cailloubleu* a écrit:
25.01.2020

Pourquoi était-ce nécessaire de livrer Jésus ? Les juifs auraient pu s'emparer de Jésus quand ils le voulaient puis se plaindre aux Romains.

En quoi la trahison était -elle nécessaire? Quelles fonctions pratiques ou symboliques Judas remplit-il?


C'est facile de le comprendre


a Palestine à l'époque de Jésus était une colonie romaine. donc il était interdit aux juifs de gérer la vie civile. d'où l'envoi d'une troupe romaine avec à sa tete Judas qui connaissait bien le lieu où se cachait Jésus et ses disciples (à Jestimani au mont des oliviers).


D'ailleurs l'évangile explique bien la circonstance : l'homme à qui je donnerai un baiser c'est Jésus.


mario-franc_lazur a écrit:


Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.


pas de résurrection mon ami Mario parce que Jésus n'avait pas été mis à mort. c'est plutôt une réapparition après l’événement tragique .


la preuve patente est que Jésus ne s'est pas montré aux Juifs mais à ses propre disciples.


mario-franc_lazur a écrit:



N'importe quoi : étais-je membre de Tribunal ?

tu n'était pas un membre du tribunal . mais en disant c'est un juste procès c'est à dire que Jésus était blasphémateur et qu'il méritait la condamnation


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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2020, 10:07

Damascus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Oui, ils l'ont bien tué et n'ont pas raté sa mort ! Mais ce qu'ils n'avaient pas prévu, c'est qu'il ressusciterait.

Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.


La première version des évangiles tels qu'ils ont été rédigé par les saints Apotres, mentionnaient un autre qui a été crucifié à la place de Jésus.

Je ne savais pas qu'il y avait "une première version des évangiles". Peux-tu m'instruire à ce sujet ?

Citation :
1. le prisonnier ne reconnait pas qu'il est Jésus . la réponse du prisonnier est la suivante : " c'est vous qui dites que je suis le Messie" ou " c'est vous qui le dites" ou " tu l'as dit" ou " vous le dites" . toutes ces réponses expriment le refus.

Car, en effet, il n'est pas un roi terrestre venu pour libérer les Juifs de l'occupation romaine.
Citation :

2-saint Pierre a maudit l'homme qui est comparu devant Caiphe. et il a juré qu'il ne connaissait pas cet homme.

Mais il s'est repenti de ce men.songe ! Raconté par Luc :

22.59
Environ une heure plus tard, un autre insistait, disant: Certainement cet homme était aussi avec lui, car il est Galiléen.
22.60
Pierre répondit: Homme, je ne sais ce que tu dis. Au même instant, comme il parlait encore, le coq chanta.
22.61
Le Seigneur, s'étant retourné, regarda Pierre. Et Pierre se souvint de la parole que le Seigneur lui avait dite: Avant que le coq chante aujourd'hui, tu me renieras trois fois.
22.62
Et étant sorti, il pleura amèrement.


Citation :
mario-franc_lazur a écrit:


Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.

pas de résurrection mon ami Mario parce que Jésus n'avait pas été mis à mort. c'est plutôt une réapparition après l’événement tragique .

la preuve patente est que Jésus ne s'est pas montré aux Juifs mais à ses propre disciples.

C'est la preuve de rien du tout. Ta preuve en fait, c'est que le Coran le dit qu'il n'a pas été réellement crucifié.

Citation :
Citation :

N'importe quoi : étais-je membre de Tribunal ?

tu n'était pas un membre du tribunal . mais en disant c'est un juste procès c'est à dire que Jésus était blasphémateur et qu'il méritait la condamnation

Selon les lois romaines, oui, pas selon moi !!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyVen 31 Jan 2020, 22:03

mario-franc_lazur a écrit:


Je ne savais pas qu'il y avait "une première version des évangiles". Peux-tu m'instruire à ce sujet ?

Lis les gros oeuvre du Catholicisme exemple : Introduction à La Bible de Boismard et Robert Feuillet .

les anciens pères de l'église témoignent que ces évangiles que nous avons ne sont que des traductions faites sur les textes originaux. on avance meme que la langue originale de Marc est le Latin , celle de Mathieu est l'Araméen. et ces versions ont été retravaillés au fil du temps . les premiers évangiles ne contenaient point le récit de la Passion.



mario-franc_lazur a écrit:
Car, en effet, il n'est pas un roi terrestre venu pour libérer les Juifs de l'occupation romaine.

le prisonnier ne reconnaissait pas qu'il était le Messie ( c'est un deuxième nom de Jésus). il était , comme le dépeint le livre de Mathieu comme un fou . ( il n'avait rien du caractère ferme de Jésus . le prisonnier montrait assez de lâcheté)




Il n'y a aucune raison que Pierre renie Jésus s'il le prisonnier l'était vraiment . car le grand pretre connaissait bien Pierre.




mario-franc_lazur a écrit:
C'est la preuve de rien du tout. Ta preuve en fait, c'est que le Coran le dit qu'il n'a pas été réellement crucifié.



c'est la preuve de l'évangile canonique et apocryphe. dans l'Histoire beaucoup de courants chrétiens n'en croyaient rien de cette pseudo-mort et résurrection. meme votre évangile ne le prouve pas .


comment expliquer la non-présence des disciples à la croix? sa mère , la sainte Marie assistait à la croix comme on assistait à un spectacle

aucun disciple n'est allé dimanche matin au sépulcre pour voir la résurrcection . tu peux pas répondre à teoute ces questions. la mort et la résurrection sont inventé par paul


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 01 Fév 2020, 11:09

Damascus a écrit:
dans l'Histoire beaucoup de courants chrétiens n'en croyaient rien de cette pseudo-mort et résurrection. meme votre évangile ne le prouve pas .


Beaucoup ? lol!



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 01 Fév 2020, 13:28

Gwendo a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oui, ils l'ont bien tué et n'ont pas raté sa mort ! Mais ce qu'ils n'avaient pas prévu, c'est qu'il ressusciterait.

Et la résurrection de Jésus est la main tendue pour notre propre résurrection.


Modéré par OV. Membre réinscrit frauduleusement.

confirmé
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 01 Fév 2020, 13:55

Damascus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Je ne savais pas qu'il y avait "une première version des évangiles". Peux-tu m'instruire à ce sujet ?

Lis les gros oeuvre du Catholicisme exemple : Introduction à La Bible de Boismard et Robert Feuillet .

les anciens pères de l'église témoignent que ces évangiles que nous avons ne sont que des traductions faites sur les textes originaux. on avance meme que la langue originale de Marc est le Latin , celle de Mathieu est l'Araméen. et ces versions ont été retravaillés au fil du temps . les premiers évangiles ne contenaient point le récit de la Passion.

Pour Matthieu, OK ! Pour Marc, c'est de la rigolade !!! Et que les évangiles ne contenaient pas le récit de la Passion, donne-moi tes sources, STP.
Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Car, en effet, il n'est pas un roi terrestre venu pour libérer les Juifs de l'occupation romaine.

le prisonnier ne reconnaissait pas qu'il était le Messie ( c'est un deuxième nom de Jésus).

En effet : et selon toi, qui est le Messie attendu par les Juifs ?

Citation :

il était , comme le dépeint le livre de Mathieu comme un fou . ( il n'avait rien du caractère ferme de Jésus . le prisonnier montrait assez de lâcheté)

Peux-tu me citer les versets qui montrent un Jésus "comme fou" et qui montre de  "la lâcheté" ?

Citation :
Il n'y a aucune raison que Pierre renie Jésus s'il le prisonnier l'était vraiment . car le grand pretre connaissait bien Pierre.

Non pas Pierre ; c'est Jean qui était connu. Et c'est Pierre qui a peur d'être reconnu comme disciple du prisonnier.

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
C'est la preuve de rien du tout. Ta preuve en fait, c'est que le Coran le dit qu'il n'a pas été réellement crucifié.

c'est la preuve de l'évangile canonique et apocryphe. dans l'Histoire beaucoup de courants chrétiens n'en croyaient rien de cette pseudo-mort et résurrection. meme votre évangile ne le prouve pas .

comment expliquer la non-présence des disciples à la croix? sa mère , la sainte Marie assistait à la croix comme on assistait à un spectacle

aucun disciple n'est allé dimanche matin au sépulcre pour voir la résurrcection . tu peux pas répondre à teoute ces questions. la mort et la résurrection sont inventé par paul

Oh! si ! Je peux répondre à toutes ces questions :

1. Si ! L'évangile de Jean ( témoin direct) le prouve.

2. a) On l'explique par la peur ;

   b) La sainte Marie y assiste comme à une tragédie !....

3. Si Pierre et Jean. Tu es vraiment mal renseigné.
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 01 Fév 2020, 21:07

Poisson vivant a écrit:
Damascus a écrit:
dans l'Histoire beaucoup de courants chrétiens n'en croyaient rien de cette pseudo-mort et résurrection. meme votre évangile ne le prouve pas .


Beaucoup ? lol!



.

Malheureusement tu n'y a pas répondu .

à quoi ça sert ton ém:lol!: ogi
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptySam 01 Fév 2020, 21:19

mario-franc_lazur a écrit:


Pour Matthieu, OK ! Pour Marc, c'est de la rigolade !!! Et que les évangiles ne contenaient pas le récit de la Passion, donne-moi tes sources, STP.


Les spécialistes ont démontré les latinismes du livre de Marc. mes sources c'est le livre de Charles Dodd " le fondateur du Christianisme" . l'introduction à la Bible ( Robert et Feuillet)

mario-franc_lazur a écrit:


Peux-tu me citer les versets qui montrent un Jésus "comme fou" et qui montre de  "la lâcheté" ?


Mathieu 27/14 :" Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur


est-ce là le psychique de quelqu'un sur de lui même ? et d'autant plus qu'il est venu par son plein gré pour se faire crucifié ?


mario-franc_lazur a écrit:


En effet : et selon toi, qui est le Messie attendu par les Juifs ?


L'évangile par tous ses enseignements , ses paraboles , ses événements , ses disputes ses mouvements souligne que le Messie ne sera pas de la lignée de David. pour preuves je te donnerai verset clairs

Marc 12/ 35 :" Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?

Jean 7/27 :" Cependant celui-ci( Jésus), nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est


Pourtant ce sont deux textes de ton évangile. les musulmans n'en connaissent rien


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyDim 02 Fév 2020, 00:56

Damascus a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Beaucoup ? lol!



.

Malheureusement tu n'y a pas répondu .

à quoi ça sert ton ém:lol!: ogi


Répondre à quoi, tu ne poses aucune question. scratch

Par contre pour dire "beaucoup", c'est que tu connais des communautés Chrétiennes vivant au 1ér siècle et ne croyant pas en la mort de Jésus. je suis très intéressé par ces communautés (beaucoup).



.
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyDim 02 Fév 2020, 10:45

Damascus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pour Matthieu, OK ! Pour Marc, c'est de la rigolade !!! Et que les évangiles ne contenaient pas le récit de la Passion, donne-moi tes sources, STP.

Les spécialistes ont démontré les latinismes du livre de Marc. mes sources c'est le livre de Charles Dodd " le fondateur du Christianisme" . l'introduction à la Bible ( Robert et Feuillet)

Et moi, "le Christ hébreu " de Tresmontant
Selon Maurice Goguel :  "Les paroles de Jésus ont une forme très originale, nullement grecque mais sémitique, caractérisée par la parabole, par l'emploi des images et, dans les aphorismes, par une construction qui peut paraître savante mais qui est toute spontanée et qui consiste dans une alternance de courtes propositions qui se répètent, s'appuient ou s'opposent" Le grec des évangiles est riche en structures sémitiques 'araméennes) et non latines !
Citation :

mario-franc_lazur a écrit:


Peux-tu me citer les versets qui montrent un Jésus "comme fou" et qui montre de  "la lâcheté" ?

Mathieu 27/14 :" Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur


est-ce là le psychique de quelqu'un sur de lui même ? et d'autant plus qu'il est venu par son plein gré pour se faire crucifié ?

Mais il a déjà répondu et ne veut pas se répéter :

Es-tu le roi des Juifs ? Cette question étonne au premier abord, puisque Jésus avait été condamné par le sanhédrin sur un tout autre chef d'accusation, et que, jusqu'ici, il ne s'était point agi de sa royauté.
C'est que ce conseil inique, sentant fort bien que le gouverneur païen ne recevrait point un grief religieux (celui de blasphème), avait résolu d'en invoquer un autre qui eût un caractère politique, et qui pût inspirer des craintes à Pilate. Luc (Luc 23.2) rapporte les termes dans lesquels ils formulèrent cette accusation devant Pilate.
C'est-à-dire "Oui, je le suis." Comme Jésus a confessé hautement sa divinité devant Caïphe, (Matthieu 26.64) il confesse non moins franchement sa royauté devant Pilate.
Mais tandis que dans les synoptiques il se proclame roi sans aucune explication, on voit par le récit de Jean (Jean 18.33-37) qu'il eut avec le gouverneur, sur la nature de cette royauté, un entretien assez long et très clair.
27.14
" il ne lui répondit point, pas même sur une seule parole", c'est-à-dire sur aucune des accusations proférées par les membres du sanhédrin.

Le Sauveur a répondu à Pilate en particulier, mais il se tait en présence des principaux sacrificateurs qui n'écoutaient plus que leur aveugle haine et qui s'étaient rendus incapables et indignes d'entendre la vérité. (Matthieu 26.63 ; comparez Esaïe 53.7)

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:


En effet : et selon toi, qui est le Messie attendu par les Juifs ?


L'évangile par tous ses enseignements , ses paraboles , ses événements , ses disputes ses mouvements souligne que le Messie ne sera pas de la lignée de David. pour preuves je te donnerai verset clairs

Marc 12/ 35 :" Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?

Jean 7/27 :" Cependant celui-ci( Jésus), nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est

Pourtant ce sont deux textes de ton évangile. les musulmans n'en connaissent rien.
Tu n'as pas répondu à ma question :

pour toi qui est le Messie ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyMar 04 Fév 2020, 19:33

Mashia'h ben David



.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyMer 05 Fév 2020, 22:12

mario-franc_lazur a écrit:

Tu n'as pas répondu à ma question :

pour toi qui est le Messie ?


C'est Muhammed SAWS
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MessageSujet: Re: Pourquoi livrer Jésus?   Pourquoi livrer Jésus? - Page 3 EmptyJeu 06 Fév 2020, 20:48

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Tu n'as pas répondu à ma question :

pour toi qui est le Messie ?



C'est Muhammed SAWS


Comme cela serait hors du sujet ici, je t'invite, cher BON CROYANT, à remonter cet ancien topic :

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