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 Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?

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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyMar 28 Jan 2020, 14:53

Rappel du premier message :

l'Islam des interdits (Anne-Marie Delcambre), est un ouvrage de 145 pages facile à lire et qui a le mérite de citer les textes des historiens musulmans sans rentrer dans le politiquement correct des biographes islamiques modernes, influencés par l'occident, qui cherchent à gommer ou atténuer les assassinats politiques ordonnés ou encouragés par leur prophète.
Le chapitre 3 a comme titre : L'Islam et l'assassinat politique ?
Pour expliquer les attentats commis par des musulmans, il est devenu courant d'évoquer la fameuse secte des Assassins qui chercha à déstabiliser l'Islam sunnite en pratiquant l'assassinat politique. Mais pourquoi se réfèrer à cette secte chiite ismaélienne ' O n pourrait aussi bien prendre comme exemple les assassinats perpétrés par les Kharéjites azraqites". Cependant cela n'explique toujours pas les attentats des intégristes musulmans, proches du wahhabisme et qui sont des sunnites attachés à l'aspect juridique de l'Islam et violemment hostiles à l'interprétation secrète, ésotérique, du chiisme ismaélien! Ce qu'on n'ose pas dire c'est que l'assassinat et le martyre sont justifiés et justifiables à partir des seuls textes fondateurs de l'Islam, le Coran et la Sunna. Ainsi sourate 3, v. 163/169 : « Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le chemin d'Allah  Au contraire! Ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de biens. » Ceux qui exécutent des attentats se pensent martyrs, vivants auprès de leur Seigneur. De plus, d'après le comportement du Prophète à Médine, l'assassinat politique est tout à fait licite. Il suffit de se référer à la chronique de Tabari ou à la biographie du Prophète pour le constater
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AuteurMessage
ex-musulman




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyJeu 27 Fév 2020, 20:24

badrr a écrit:


Tu nous parles donc des juifs et des chrétiens . Tu comprendras que cette sourate est un "ras-le bol" des exactions commises par les païens .
Le coran relate donc tout les méfaits qui ont été commis et qui continuent à l'être en parallèle avec la trahison des traités de paix .

Le coran ne donne que la version de la partie musulmane. Ou est celle de la prtie paienne. C'est facile d'accuser les autres de "trahison" sans leur donner la parole.

Citation :

donc en lisant le coran et la sourate , on apprend que ces juifs et ces chrétiens ne font pas que dire que Dieu a des fils , mais ils :
[9.32] Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

Donc leur crime est de ne pas vouloir etre musulmans ...

Citation :

Donc pour revenir à la différence entre insulter une divinité et insulter un croyant , tient dans le fait qu'insulter une divinité c'est insulter l'arbre et insulter un croyant c'est insulter un fruit . Insulter l'arbre revient à généraliser à confirmer que tout ce qui provient de cet arbre est pas bon , se focaliser sur le fruit et sur ses actions c'est ne pas essentialiser et c'est se porter sur l'éthique . C'est pour cela que l'on lira dans le coran que :

Erreur ! Il faut jamais faire l'amalgame entre une religion et ses adeptes


Citation :

Maintenant peux tu me donner ne serait ce qu'un seul verset de l'AT où il est dit du bien ou une chose positive sur le non juif , une autre alliance , un autre peuple élu et une autre voie de Salut hormis Jésus dans le NT .

"Tu aimeras l'etranger comme toi-meme car tu fus etranger en Egypte"
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyJeu 27 Fév 2020, 20:34

ex-musulman a écrit:


Le coran ne donne que la version de la partie musulmane. Ou est celle de la prtie paienne. C'est facile d'accuser les autres de "trahison" sans leur donner la parole.


Mais , C'est incroyable ce que tu nous demande il n'y aucune issu .. es-ce que le NT donne la version des pharisiens ?? Vous êtez pathétique .

Citation :


Donc leur crime est de ne pas vouloir etre musulmans ...

Non il veulent empêcher les gens d'être musulmans on en est témoins à chaque jours à travers le monde certaines personne sont juste allergique à la différence et à la liberté d'expression .



Citation :


Erreur ! Il faut jamais faire l'amalgame entre une religion et ses adeptes

Les critiques  de la religion son légitimes mais , certains critique vise indirectement les adeptes ... quand par exemple vous faites croire que les musulmans font la Taquia n'es-ce pas un appel à la méfiance des musulmans ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyJeu 27 Fév 2020, 21:00

badrr a écrit:
GERARD a écrit:
Ne fais pas ressortir ton côté salafiste en essayant l'agressivite . Restons courtois.
Moi je te dis que la divinité est insulté indirectement.
Comment dire à un bouddhiste que c'est une souillure " une saleté " s'il croit que sa statut est une divinité.
Soit sa statut est réellement une divinité, et je comprends pas pourquoi son adepte est traité de saleté, soit l'adepte est une saleté et sa statut avec.
Après tu peux jongler comme tu veux, tu te mordra la queue.
Rester courtois avec un type qui crache sa haine de l'islam à longueur de journée et qui lorsqu'il est mis face à ses incohérences se met à défendre des horreurs alors que lorsque des croyants comme thédjezeyri explique tu l'accuses d'avoir des problèmes de neurones ?
Tu es sérieux , tu nous montres à longueur de journée des actions de Mohamed , des compagnons et pour défendre le judaîsme tu me dis qu'ils ne le font plus ? Tout ça parce que selon toi la bible et le judaïsme sont divins et que l'islam est diabolique !

Mais je vais te répondre vu que je suis un gars gentil .
Ce n'est pas du tout pareil . Premièrement il n' y a pas d'insulte , Dieu se permet de dire ce qu'il apprécie et ce qu'Il n'apprécie pas . L’idolâtrie est une abomination selon le judaïsme et dans la bible . Tu ne veux pas que Dieu se mette à dire que l'homme peut faire ce qu'Il veut , sinon à quoi bon se révéler . Lorsque je t'ai posté  le texte tu as affirmé croire lire le coran , alors que le coran ne dit pas du tout la même chose .

Le texte parle de massacre sans pitié en ne faisant aucune exception , le texte du coran que tu as cité parle d'un comabt jusqu'à la capitation . La capitation étant une humiliation .
Le texte du coran que tu as cité affirme au début de la sourate que c'est bien parce qu'il y a eu trahison de pacte et donc déclaration de guerre qu'il est question de combattre .

Tu nous parles donc des juifs et des chrétiens . Tu comprendras que cette sourate est un "ras-le bol" des exactions commises par les païens .
Le coran relate donc tout les méfaits qui ont été commis et qui continuent à l'être en parallèle avec la trahison des traités de paix .
donc en lisant le coran et la sourate , on apprend que ces juifs et ces chrétiens ne font pas que dire que Dieu a des fils , mais ils :
[9.32] Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
[9.34] ش vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

Les propos tenus par le coran font appels à la polémique judaïco-chrétienne et c'est bien ce qui entre dans le cadre de cette sourate qui énumère les méfaits apportant du désordre sur terre .
[2.113] Et les Juifs disent: ‹Les Chrétiens ne tiennent sur rien›; et les Chrétiens disent: ‹Les Juifs ne tiennent sur rien›, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
[2.116] Et ils ont dit: ‹Allah s'est donné un fils›! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

Le conflit entre deux croyances reposant sur le simple fait de croire et surtout de porter leurs conflits au nom de Dieu est une abomination aux yeux de Dieu .
Ouzayr probablement Esdras est connu pour avoir remis la loi de Moïse à l'ordre , la loi est malédiction selon Paul , et l'exemple de conflits judaïco-chrétien peut être donné avec le massacre des chrétiens du najran et cela bien avant la venue de Mohamed .

Raison pour laquelle le coran affirme :
[6.108] N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.
Pour éviter tout conflit de cet ordre et que la haine ne mène pas vers l'injustice et des monstruosités comme :

[22.40] ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Comme tu le vois dans ces endroits le coran dit bien que le nom de Dieu est invoquée et qu'il ne fait donc pas y toucher , que cela soit un temple boudhiste ou juif ou chrétien .
La souillure donc ne peut être le paganisme mais une éthique non conforme , comme le fait de faire du commerce avec les divinités et avec la Mecques . N'est ce pas cela qui a mis Jésus dans une colère folle dans le Temple ? N'est ce pas Jésus qui affirme que ce n'est pas ce qui entre qui souille mais bien ce qui sort , nos intentions et notre coeur .

Donc pour revenir à la différence entre insulter une divinité et insulter un croyant , tient dans le fait qu'insulter une divinité c'est insulter l'arbre et insulter un croyant c'est insulter un fruit . Insulter l'arbre revient à généraliser à confirmer que tout ce qui provient de cet arbre est pas bon , se focaliser sur le fruit et sur ses actions c'est ne pas essentialiser et c'est se porter sur l'éthique . C'est pour cela que l'on lira dans le coran que :
[5.69] Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Bien entendu puisque c'est Dieu Lui même qui a créé les hommes en tribus différentes non pas pour se haïr mais pour se connaitre . Il ne faut donc pas essentialiser car chacun sera jugé et sera rétribué en fonction de ses actions . Donc contrairement à toi je n'insulte jamais l'arbre , je ne me base pas sur le coran ou sur une partie de texte du coran pour juger les musulmans et les insulter . Je n'ai pas une lecture salafiste comme la tienne d'ailleurs .

Maintenant peux tu me donner ne serait ce qu'un seul verset de l'AT où il est dit du bien ou une chose positive sur le non juif , une autre alliance , un autre peuple élu et une autre voie de Salut hormis Jésus dans le NT .
Si tu ne trouves pas et tu ne trouveras , merci d'être juste et cesse donc de t'aveugler par la haine . car finalement non seulement tu montres ton ignorance , ton incapacité à tenir un raisonnement cohérent , ton incapacité à reconnaitre une erreur lorsqu'elle flagrante et tout cela donne une image horrible de ta personne . En gros tu me donnes bien la gerbe .
Ton exposé est long, et il n'avait pas trop mal commencé bien que nous ne sommes pas d'accord ( accepte tu que l'on soit en desacord) mais il a fallu que tu termines en exprimant ta haine.
Pas grave.
Ta vision n'est pas la mienne, ton prophète qui se plaint d'être agressé et de se défendre, j'en crois pas un mot.
Il a commencé à prêché seul dans le désert, et s'ils avaient voulus le trucider avant ils l'auraient fait.
Il a fini en ayant conquis Mecque et Médine, c'est fait refoulé plus tard en voulant conquérir d'autre contrés, nous avons donc la version du vainqueur , avec le Coran.
Les morts n'écrivent plus..
J'ai mon avis, tu as le tien
Concernant les juifs, il y a leur histoire
Depuis 2000 ans ils n'ont jamais eu d'armée, on rien conquis, et on apporté savoir à l'humanité.
Puis il y l'histoire de l'islam, et elle plaide pas pour toi
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyJeu 27 Fév 2020, 21:37

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , C'est incroyable ce que tu nous demande il n'y aucune issu .. es-ce que le NT donne la version des pharisiens ?? Vous êtez pathétique .


Oui puisque le NT retranscrit les dialogues en Jesus et les pharisiens.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 00:36

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , C'est incroyable ce que tu nous demande il n'y aucune issu .. es-ce que le NT donne la version des pharisiens ?? Vous êtez pathétique .


Oui puisque le NT retranscrit les dialogues en Jesus et les pharisiens.

Raconté par les disciples de Jésus ... ce n'est sûrement pas la version des pharisiens ... C'est un dialogue rapporté par les chrétiens .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 06:30

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Oui puisque le NT retranscrit les dialogues en Jesus et les pharisiens.

Raconté par les disciples de Jésus ... ce n'est sûrement pas la version des pharisiens ... C'est un dialogue rapporté par les chrétiens .

Jesus n'a jamais demandé de tuer ou attaquer les pharisiens donc peu importe
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 06:42

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Oui puisque le NT retranscrit les dialogues en Jesus et les pharisiens.

Raconté par les disciples de Jésus ... ce n'est sûrement pas la version des pharisiens ... C'est un dialogue rapporté par les chrétiens .

Et la bible transformée en Coran par Mohammed ou est l'avis des chrétiens et des juifs de son époque ?
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 08:51

ex-musulman a écrit:
Le coran ne donne que la version de la partie musulmane. Ou est celle de la prtie paienne. C'est facile d'accuser les autres de "trahison" sans leur donner la parole.
Tu as Cru que le coran était CNN ? On se fiche bien de savoir si le combat a réellement été déclarée Suite à la trahison des pactes , le fait est que le musulman croit à cette Version .


ex-musulman a écrit:
Donc leur crime est de ne pas vouloir etre musulmans ...
Comment fais tu pour comprendre le verset de cette façon ? Il ne faut pas projetter ses croyances chrétiennes sur le coran .
C'est la bible qui reproche le fait de ne pas être chrétien et de ne pas se baptiser . C'est la bible qui demande de baptiser tout les hommes et de faire de ces hommes des chrétiens et cela même par la force si nécessaire . Le coran dit que celui qui veut croire qu'il croit et que celui qui ne veut pas croire qu'il ne croit pas .


ex musulman a écrit:
Erreur ! Il faut jamais faire l'amalgame entre une religion et ses adeptes
*
Aucun amalgame , je dénonce justement l'essentialisation .

ex-musulman a écrit:
"Tu aimeras l'etranger comme toi-meme car tu fus etranger en Egypte"
C'est tout ce que tu as trouvé ? Et tu penses que ce verset ou ces versets car il y en a plusieurs sont les équivalents des versets coraniques reconnaissant une voie différente de l'islam et indiquant que le Salut est possible aux non musulmans ?
Ce verset invite le croyant à être juste Envers l'étranger , une forme de paternalisme un peu comme aujourd'hui lorsque l'on parle des animaux .

J'attendais plus un verset du genre qu'il n' y a pas qu'une seul peuple élu ou qu'endhors du Christ un Salut est possible . Ne cherche pas il n' Yen a pas , une belle preuve de l'impossibilité de tolérance . En Effet le but du christianisme est de convertir le monde et pour ce qui du peuple juif il est le seul peuple aimé et le reste ne sont que des goyims . D'ailleurs ce terme qui est aussi utilisé pour parler des animaux .

Quant à ce verset que tu cites , il montre bien que Jésus fut un bon juif et que ses notions d'amour et de pardon n'étaient pas des nouveautés .
Et comme je suis gentil et que je n'aime pas les deux poids deux mesures , tu pourrais nous donner le terme que l'on a truduit par étranger ?
Parce que le terme guer lui a une belle histoire dans les textes juifs et bien des rabbins ont donner une explication de ce terme qui ne va pas dans ton sens . Mais comme tu n'y connais rien tu cites des versets sans même connaitre son Bagage , tout comme tu cites des versets coraniques sans rien y comprendre .
N'as tu pas honte ?
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 08:54

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Oui puisque le NT retranscrit les dialogues en Jesus et les pharisiens.

Raconté par les disciples de Jésus ... ce n'est sûrement pas la version des pharisiens ... C'est un dialogue rapporté par les chrétiens .

Pourquoi veux-tu la version des pharisien qui voulais contrer la mission de Jésus ?
Les pharisiens qui étaient les fanatiques extrémiste de l'époque avaient totalement oublié l'ESPRIT de la Bible .
Il ne ce jugeait qu'en fonction de leurs allures et de leurs pratique visible des hommes. Mais déplaisante au regard de Dieu.
Pour les pharisien il fallait paraître pour pavaner et ce croire supérieur au publicains.

La mentalité pharisienne exige au sein de l'islam, du christianisme et des juifs en 2020.
C'est souvent cette mentalité qui crée nos frictions et nos conflits armés.
Le pharisaïsme poussé à l’extrême ce n'est pas de la FOI en Dieu mais de l'orgueil humain.
Ce croire le premier, le meilleur parce qu'on est juif, musulman, chrétien c'est de l'orgueil pur et dur.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 09:48

badrr a écrit:
ex-musulman a écrit:
Le coran ne donne que la version de la partie musulmane. Ou est celle de la prtie paienne. C'est facile d'accuser les autres de "trahison" sans leur donner la parole.
Tu as Cru que le coran était CNN ? On se fiche bien de savoir si le combat a réellement été déclarée Suite à la trahison des pactes , le fait est que le musulman croit à cette Version .


ex-musulman a écrit:
Donc leur crime est de ne pas vouloir etre musulmans ...
Comment fais tu pour comprendre le verset de cette façon ? Il ne faut pas projetter ses croyances chrétiennes sur le coran .
C'est la bible qui reproche le fait de ne pas être chrétien et de ne pas se baptiser . C'est la bible qui demande de baptiser tout les hommes et de faire de ces hommes des chrétiens et cela même par la force si nécessaire . Le coran dit que celui qui veut croire qu'il croit et que celui qui ne veut pas croire qu'il ne croit pas .


ex musulman a écrit:
Erreur ! Il faut jamais faire l'amalgame entre une religion et ses adeptes
*
Aucun amalgame , je dénonce justement l'essentialisation .

ex-musulman a écrit:
"Tu aimeras l'etranger comme toi-meme car tu fus etranger en Egypte"
C'est tout ce que tu as trouvé ? Et tu penses que ce verset ou ces versets car il y en a plusieurs sont les équivalents des versets coraniques reconnaissant une voie différente de l'islam et indiquant que le Salut est possible aux non musulmans ?
Ce verset invite le croyant à être juste Envers l'étranger , une forme de paternalisme un peu comme aujourd'hui lorsque l'on parle des animaux .

J'attendais plus un verset du genre qu'il n' y a pas qu'une seul peuple élu ou qu'endhors du Christ un Salut est possible . Ne cherche pas il n' Yen a pas , une belle preuve de l'impossibilité de tolérance . En Effet le but du christianisme est de convertir le monde et pour ce qui du peuple juif il est le seul peuple aimé et le reste ne sont que des goyims . D'ailleurs ce terme qui est aussi utilisé pour parler des animaux .

Quant à ce verset que tu cites , il montre bien que Jésus fut un bon juif et que ses notions d'amour et de pardon n'étaient pas des nouveautés .
Et comme je suis gentil et que je n'aime pas les deux poids deux mesures , tu pourrais nous donner le terme que l'on a truduit par étranger ?
Parce que le terme guer lui a une belle histoire dans les textes juifs et bien des rabbins ont donner une explication de ce terme qui ne va pas dans ton sens . Mais comme tu n'y connais rien tu cites des versets sans même connaitre son Bagage , tout comme tu cites des versets coraniques sans rien y comprendre .
N'as tu pas honte ?
3:85: Quiconque cherche une autre religion que la soumission (islâm), il ne sera pas accepté de lui.


Abû Hurayrah (h) relate que le Messager d’Allah (e) a dit

Par celui qui détient l’âme de Muhammad dans Sa main, pas un Juif ni un Chrétien de cette communauté n’entend parler de moi sans croire à ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne fasse partie des gens du feu

Rapporté par Muslim

Faudrait savoir si on parle à des sunnites ou à une secte personnelle
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 10:37

gérard a écrit:
3:85: Quiconque cherche une autre religion que la soumission (islâm), il ne sera pas accepté de lui.


Abû Hurayrah (h) relate que le Messager d’Allah (e) a dit

Par celui qui détient l’âme de Muhammad dans Sa main, pas un Juif ni un Chrétien de cette communauté n’entend parler de moi sans croire à ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne fasse partie des gens du feu

Rapporté par Muslim

Faudrait savoir si on parle à des sunnites ou à une secte personnelle
Je croyais que tu ne voulais plus discuter et que tu avais clos la discussion .
Je n'ai pas demandé que l'on me cite un verset du coran mais un vierset de la bible disant qu'il existe une autre voie possible , la reconnaissance de la diversité etc ...

Tu me cites un verset du coran , mais sais tu que ce verset du coran a une une variante dans laquelle le terme Islam est remplacé par un autre ?
Sais tu quelle était la définition du terme "Islam" avant l'existence de la Religion Islam ?
Par exemple penses qu' Ibrahim était musulman parce qu'Il faisait les 5 prières , la zakat , le Ramadan et le pélerinage ?
La Notion d'islam s'applique à celui qui se dévoue à Dieu et qui suit ce que Dieu lui propose . Une liste non exhaustive de ces voies sont dans ces versets :

[5.44] Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

[5.46] Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Dieu n'a pas voulu faire des hommes une seule et unique comunauté . La diversité est donc la volonté de Dieu et personne ne pourrait aller contre la volonté de Dieu sans commettre un blasphème .
Chercher à islamiser , christianiser , judaïser , athéiser ... c'est aller contre la volonté de Dieu .
Comprends tu maintenant qu'est ce que l'obstruction du chemin de Dieu ? Lorsque l'on impose sa Vision , ses idées , sa culture , sa Religion à des hommes qui ont leurs porpores idées , cultures , civilisations et religions , nous fermons les voies de Dieu . Et malheureusement l'homme tente toujours d'imposer sa Vision car il estime qu'elle la seule juste , véritable et légitime .

Mais bon je pense que tu ne comprendras pas de quoi il est question .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 11:34

badrr a écrit:
gérard a écrit:
3:85: Quiconque cherche une autre religion que la soumission (islâm), il ne sera pas accepté de lui.


Abû Hurayrah (h) relate que le Messager d’Allah (e) a dit

Par celui qui détient l’âme de Muhammad dans Sa main, pas un Juif ni un Chrétien de cette communauté n’entend parler de moi sans croire à ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne fasse partie des gens du feu

Rapporté par Muslim

Faudrait savoir si on parle à des sunnites ou à une secte personnelle
Je croyais que tu ne voulais plus discuter et que tu avais clos la discussion .
Je n'ai pas demandé que l'on me cite un verset du coran mais un vierset de la bible disant qu'il existe une autre voie possible , la reconnaissance de la diversité etc ...

Tu me cites un verset du coran , mais sais tu que ce verset du coran a une une variante dans laquelle le terme Islam est remplacé par un autre ?
Sais tu quelle était la définition du terme "Islam" avant l'existence de la Religion Islam ?
Par exemple penses qu' Ibrahim était musulman parce qu'Il faisait les 5 prières , la zakat , le Ramadan et le pélerinage ?
La Notion d'islam s'applique à celui qui se dévoue à Dieu et qui suit ce que Dieu lui propose . Une liste non exhaustive de ces voies sont dans ces versets :

[5.44] Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

[5.46] Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Dieu n'a pas voulu faire des hommes une seule et unique comunauté . La diversité est donc la volonté de Dieu et personne ne pourrait aller contre la volonté de Dieu sans commettre un blasphème .
Chercher à islamiser , christianiser , judaïser , athéiser ... c'est aller contre la volonté de Dieu .
Comprends tu maintenant qu'est ce que l'obstruction du chemin de Dieu ? Lorsque l'on impose sa Vision , ses idées , sa culture , sa Religion à des hommes qui ont leurs porpores idées , cultures , civilisations et religions , nous fermons les voies de Dieu . Et malheureusement l'homme tente toujours d'imposer sa Vision car il estime qu'elle la seule juste , véritable et légitime .

Mais bon je pense que tu ne comprendras pas de quoi il est question .

Comment tu comprends cette phrase ?

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Dans le judaïsme, pas d'autre voie que le Dieu d'Israël.
Les juifs doivent enseigner le moment venu l'apprentissage de la thora au non juifs.
C'est comme ça, à prendre ou à laisser
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 11:48

gerard a écrit:
Comment tu comprends cette phrase ?

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Dans le judaïsme, pas d'autre voie que le Dieu d'Israël.
Les juifs doivent enseigner le moment venu l'apprentissage de la thora au non juifs.
C'est comme ça, à prendre ou à laisser
Le coran prévaut sur les anciennes révélations pour ceux à qui le coran fut révélé et ceux qui reconnaissent le coran comme révélation .
Le musulman n'a pas à suivre les anciennes révélations .

C'est comme ça c'est à laisser tu dis ? Mais alors pourquoi tu nous prends la tête à cracher ta haine de l'islam jour après jour ?
L'islam dit ça , regardez ce que le coran dit , regardez ce que le musulman fait , regardez ...
Or ce que tu critiques dans la coran , tu ne le critiques par dans les autres confessions et dans les autres textes .
Sérieux tu ne te rends même pas compte de la haine que l'on ressent à chacun de tes écrits .

Il est sidérant ensuite de t'endendre porter un jugement sur les musulmans qui selon toi ont les neuronnes qui bloquent et qui défendent ce que tu estimes indéfendable .

En tout les cas le coran contient des versets qui contredisent tout ce que tu affirmes , alors que la bible ne contient aucun verset qui peuvent contredire leurs intentions suprémacistes , sinon tu les aurais forunis . Donc non le coran n'est absolument pas similaire à la bible et tout tes jugements ne deviennent que des calomnies .
Sans parler des deux poids deux mesures .



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 12:21

badrr a écrit:
gerard a écrit:
Comment tu comprends cette phrase ?

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Dans le judaïsme, pas d'autre voie que le Dieu d'Israël.
Les juifs doivent enseigner le moment venu l'apprentissage de la thora au non juifs.
C'est comme ça, à prendre ou à laisser
Le coran prévaut sur les anciennes révélations pour ceux à qui le coran fut révélé et ceux qui reconnaissent le coran comme révélation .
Le musulman n'a pas à suivre les anciennes révélations .

C'est comme ça c'est à laisser tu dis ? Mais alors pourquoi tu nous prends la tête à cracher ta haine de l'islam jour après jour ?
L'islam dit ça , regardez ce que le coran dit , regardez ce que le musulman fait , regardez ...
Or ce que tu critiques dans la coran , tu ne le critiques par dans les autres confessions et dans les autres textes .
Sérieux tu ne te rends même pas compte de la haine que l'on ressent à chacun de tes écrits .

Il est sidérant ensuite de t'endendre porter un jugement sur les musulmans qui selon toi ont les neuronnes qui bloquent et qui défendent ce que tu estimes indéfendable .

En tout les cas le coran contient des versets qui contredisent tout ce que tu affirmes , alors que la bible ne contient aucun verset qui peuvent contredire leurs intentions suprémacistes , sinon tu les aurais forunis . Donc non le coran n'est absolument pas similaire à la bible et tout tes jugements ne deviennent que des calomnies .
Sans parler des deux poids deux mesures .



Petit désaccord.
Le Coran Prevot sur toutes les autres religions, musulman ou pas, il annule et remplace les autres.
Et ceux qui ne croit pas en ses signes iront brûler.
Cela dit.
Ce qui me gêne dans le coran, c'est sont esprit de conquête, et sa domination sur les autres.
D'ailleurs je t'ai pas repris, quand tu m'as tronqué le texte de la fin du verset 29 sourate 9.
Humiliation... Relis toi.
Je vois que tu ne porte pas les juifs dans ton coeur.
Ou est la suprématie dans le judaïsme, c'est le fait qu'ils soient le peuple choisis ?
Quelle conquête, ont ils fait pour imposer le judaïsme par l'épée ?
L'imposer aux autres ?
Conquérir des territoires sans fin ?
Faire payer un impôt en état d'humiliation aux non juifs ?
Rien de tout cela, sauf d'attendre le Messie pour qu'ils puissent enseigner à l'humanité la thora et faire connaître le Dieu d'Israël à la terre.
C'est cela leur mission.
Ta lecture du Coran est particulière, elle ne représente que toi, et pas la majorité sunnite.
J'ai déjà discuté avec de vrais sunnites, ayant pour base le Coran, et la sunna
C'est pas le même discours, et tu représente une minorité, qui sera le premier à être mis sur la touche par les sunnites.



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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 12:41

gerard a écrit:
Le Coran Prevot sur toutes les autres religions, musulman ou pas, il annule et remplace les autres.
Et ceux qui ne croit pas en ses signes iront brûler.
Pas du tout , sinon la forme des versets que j'ai cité plus haut ne tiendrait pas . Il est dit que Jésus a reçu l'évangile et pourtant les juifs sont bien présents dans les versets qui leurs accordent un Salut . Si les révélations remplaçaient les anciennes alors à l'époque de Mohamed les juifs étaient dans le faux puisqu'ils n'ont pas suivis Jésus or le versets mentionnent bien juifs , Nassars , sabéens ...
Donc non ta lecture n'est pas conforme aux donnés du coran .

Quant à prétendre que le terme kafara doit être être traduit par la Notion de croire ou de ne pas croire est une erreur . Le Kafir est celui qui croit mais qui nie et qui se rebelle .
Ibliss a été qualifié de Kafir or Ibliss a dialogué Avec Dieu , on ne peut dire qu'il était mécréant mais Kafir .

gerard a écrit:

Humiliation... Relis toi.
Je vois que tu ne porte pas les juifs dans ton coeur
Lol !
Lorsque l'on fait une guerre et que l'on perd la guerre , n'est ce pas une humiliation ?

Citation :
Faire payer un impôt en état d'humiliation aux non juifs ?
Quant à l'impôt , je suis désolé mais les musulmans paient bien la zakat , je ne vois pas pourquoi seul les musulmans devraient payer un impot , c'est une question de justice .
L'étarnger en France qui ne vote pas parce qu'il n'a pas la nationalité paie l'impot .


gerard a écrit:
Ou est la suprématie dans le judaïsme, c'est le fait qu'ils soient le peuple choisis ?
Quelle conquête, ont ils fait pour imposer le judaïsme par l'épée ?
L'imposer aux autres ?
Conquérir des territoires sans fin ?
Demande à Josué , demande aux chrétiens du najran ,et demande aux palestiniens . Le seul état qui parle aujourd'hui de colonisation est l'état d'Israël .

gerard a écrit:
Rien de tout cela, sauf d'attendre le Messie pour qu'ils puissent enseigner à l'humanité la thora et faire connaître le Dieu d'Israël à la terre.
Lorsque tu comprendras que les actions terr.oristes musulmanes , la volonté d'islamiser le monde et d'établir la charia sont tirés de la pensée messianiste alors tu comprendras que le sinonisme issue du messianisme a causé beaucoup de dégâts ce dernier siècle .



gerard a écrit:
Ta lecture du Coran est particulière, elle ne représente que toi, et pas la majorité sunnite.
J'ai déjà discuté avec de vrais sunnites, ayant pour base le Coran, et la sunna

Donc évite d'affirmer que le coran dit ou que l'islam dit et facalise sur ce que disent des personnes et ce qu'ils comprennent du coran . Alors à ce Moment précis je t'apporterai un soutien en me basant sur ce que dit réellement le coran et sur ce qui a été dit pas des savants éclipsés par un dogmatisme musulman .

Mais lorsque tu dis que l'islam dit , que le coran dit , que moahmed a fait que les musulmans font ... tu généralises et tu mets tout les musulmans dans un même panier en affirmant que c'est le coran qui est la cause de tout ces dégâts alors que ce n'est qu'une lecture et une Doxa qui pose problème aujourd'hui .
Mais vue tes interventions , c'est tojours contre moi , thedjezeyri , skander , salamsam ... etc que tu craches ta haine , alors que ces musulmans (même si nous ne sommes pas d'accords sur tout) n'ont pas la lecture que tu donnes de l'islam et du coran .


gerard a écrit:
C'est pas le même discours, et tu représente une minorité, qui sera le premier à être mis sur la touche par les sunnites.
et de par ta lecture salafiste et ta Vision intégriste du monde , tes deux poids deux mesures , tu nourris ceux que tu affirmes vouloir confondre . C'est complétement stupide car en plus tu permets aux intégristes qui haïssent l'occident de nous appriter des preuves que l'occident est en guerre contre tout les musulmans et non seulement contre les jihadistes . Ce qui nous fait passer pour des naïfs manaunt de Courage .
Donc Gerard , salafiste , jihadiste même combat ! Bravo ?
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 13:05

badrr a écrit:

et de par ta lecture salafiste et ta Vision intégriste du monde , tes deux poids deux mesures , tu nourris ceux que tu affirmes vouloir confondre . C'est complétement stupide car en plus tu permets aux intégristes qui haïssent l'occident de nous appriter des preuves que l'occident est en guerre contre tout les musulmans et non seulement contre les jihadistes . Ce qui nous fait passer pour des naïfs manaunt de Courage .
Donc Gerard , salafiste , jihadiste même combat ! Bravo ?

Je renouvelle ici ma mise en garde que tous ceux qui ont une lecture personnelle terroriste et fautive du Coran et qui ont l'impudence de déclarer que c'est le vrai islam seront sanctionnés.

Qu'il s'agisse de musulmans salafistes ou d'islamophobes cette généralisation se nomme apologie du terrorisme et en cas de répétition peut conduire à un bannissement.

Ce forum est fait pour ouvrir les esprits pas pour les polluer.

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 13:21

cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:

et de par ta lecture salafiste et ta Vision intégriste du monde , tes deux poids deux mesures , tu nourris ceux que tu affirmes vouloir confondre . C'est complétement stupide car en plus tu permets aux intégristes qui haïssent l'occident de nous appriter des preuves que l'occident est en guerre contre tout les musulmans et non seulement contre les jihadistes . Ce qui nous fait passer pour des naïfs manaunt de Courage .
Donc Gerard , salafiste , jihadiste même combat ! Bravo ?

Je renouvelle ici ma mise en garde que tous ceux qui ont une lecture personnelle terroriste et fautive du Coran et qui ont l'impudence de déclarer que c'est le vrai islam seront sanctionnés.

Qu'il s'agisse de musulmans salafistes ou d'islamophobes cette généralisation se nomme apologie du terrorisme et en cas de répétition peut conduire à un bannissement.

Ce forum est fait pour ouvrir les esprits pas pour les polluer.

Alors nous allons rester dans tout le monde il est gentil tout il est beau
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 13:23

badrr a écrit:
gerard a écrit:
Le Coran Prevot sur toutes les autres religions, musulman ou pas, il annule et remplace les autres.
Et ceux qui ne croit pas en ses signes iront brûler.
Pas du tout , sinon la forme des versets que j'ai cité plus haut ne tiendrait pas . Il est dit que Jésus a reçu l'évangile et pourtant les juifs sont bien présents dans les versets qui leurs accordent un Salut . Si les révélations remplaçaient les anciennes alors à l'époque de Mohamed les juifs étaient dans le faux puisqu'ils n'ont pas suivis Jésus or le versets mentionnent bien juifs , Nassars , sabéens ...
Donc non ta lecture n'est pas conforme aux donnés du coran .

Quant à prétendre que le terme kafara doit être être traduit par la Notion de croire ou de ne pas croire est une erreur . Le Kafir est celui qui croit mais qui nie et qui se rebelle .
Ibliss a été qualifié de Kafir or Ibliss a dialogué Avec Dieu , on ne peut dire qu'il était mécréant mais Kafir .

gerard a écrit:

Humiliation... Relis toi.
Je vois que tu ne porte pas les juifs dans ton coeur
Lol !
Lorsque l'on fait une guerre et que l'on perd la guerre , n'est ce pas une humiliation ?

Citation :
Faire payer un impôt en état d'humiliation aux non juifs ?
Quant à l'impôt , je suis désolé mais les musulmans paient bien la zakat , je ne vois pas pourquoi seul les musulmans devraient payer un impot , c'est une question de justice .
L'étarnger en France qui ne vote pas parce qu'il n'a pas la nationalité paie l'impot .


gerard a écrit:
Ou est la suprématie dans le judaïsme, c'est le fait qu'ils soient le peuple choisis ?
Quelle conquête, ont ils fait pour imposer le judaïsme par l'épée ?
L'imposer aux autres ?
Conquérir des territoires sans fin ?
Demande à Josué , demande aux chrétiens du najran ,et demande aux palestiniens . Le seul état qui parle aujourd'hui de colonisation est l'état d'Israël .

gerard a écrit:
Rien de tout cela, sauf d'attendre le Messie pour qu'ils puissent enseigner à l'humanité la thora et faire connaître le Dieu d'Israël à la terre.
Lorsque tu comprendras que les actions terr.oristes musulmanes , la volonté d'islamiser le monde et d'établir la charia sont tirés de la pensée messianiste alors tu comprendras que le sinonisme issue du messianisme a causé beaucoup de dégâts ce dernier siècle .



gerard a écrit:
Ta lecture du Coran est particulière, elle ne représente que toi, et pas la majorité sunnite.
J'ai déjà discuté avec de vrais sunnites, ayant pour base le Coran, et la sunna

Donc évite d'affirmer que le coran dit ou que l'islam dit et facalise sur ce que disent des personnes et ce qu'ils comprennent du coran . Alors à ce Moment précis je t'apporterai un soutien en me basant sur ce que dit réellement le coran et sur ce qui a été dit pas des savants éclipsés par un dogmatisme musulman .

Mais lorsque tu dis que l'islam dit , que le coran dit , que moahmed a fait que les musulmans font ... tu généralises et tu mets tout les musulmans dans un même panier en affirmant que c'est le coran qui est la cause de tout ces dégâts alors que ce n'est qu'une lecture et une Doxa qui pose problème aujourd'hui .
Mais vue tes interventions , c'est tojours contre moi , thedjezeyri , skander , salamsam ... etc que tu craches ta haine , alors que ces musulmans (même si nous ne sommes pas d'accords sur tout) n'ont pas la lecture que tu donnes de l'islam et du coran .


gerard a écrit:
C'est pas le même discours, et tu représente une minorité, qui sera le premier à être mis sur la touche par les sunnites.
et de par ta lecture salafiste et ta Vision intégriste du monde , tes deux poids deux mesures , tu nourris ceux que tu affirmes vouloir confondre . C'est complétement stupide car en plus tu permets aux intégristes qui haïssent l'occident de nous appriter des preuves que l'occident est en guerre contre tout les musulmans et non seulement contre les jihadistes . Ce qui nous fait passer pour des naïfs manaunt de Courage .
Donc Gerard , salafiste , jihadiste même combat ! Bravo ?
Cailloux nous stoppe net.
Je savais que tu allais parler du conflit Israël Palestine.
En 2000 ans il n'y a que ça..
Merci et bonne continuation
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 15:05

badrr a écrit:

Dieu n'a pas voulu faire des hommes une seule et unique comunauté . La diversité est donc la volonté de Dieu et personne ne pourrait aller contre la volonté de Dieu sans commettre un blasphème .
Chercher à islamiser , christianiser , judaïser , athéiser ... c'est aller contre la volonté de Dieu .
Comprends tu maintenant qu'est ce que l'obstruction du chemin de Dieu ? Lorsque l'on impose sa Vision , ses idées , sa culture , sa Religion à des hommes qui ont leurs porpores idées , cultures , civilisations et religions , nous fermons les voies de Dieu . Et malheureusement l'homme tente toujours d'imposer sa Vision car il estime qu'elle la seule juste , véritable et légitime .

Mais bon je pense que tu ne comprendras pas de quoi il est question .

Je propose un petit Quiz pour vérifier si tout le monde a bien compris quel est le champion du blasphème ? celui qui s'élève le plus 'contre la volonté de Dieu' :

Quelles sont les communautés les plus prosélytes, quelles sont celles qui refusent de s'adapter aux lois de leur pays d'accueil, à la laïcité, à la mixité, à l'égalité hommes/femmes; celles qui partout veulent imposer leur vision du monde jusqu'à importer sur notre sol des conflits extérieurs afin de semer la haine envers d'autres communautés religieuses de notre pays ?
Qui revendique l’application de règles alimentaires et sociétales (menus dans les cantines, refus de soins donnés aux femmes par des médecins masculins, prières sur les lieux de travail, non mixité dans les piscines et même sur les plages (revendiqué à Marseille).
Qui veut rendre visible à tous son appartenance religieuse par son habillement ?
Qui use de coercition envers leurs coreligionnaires modérés pour qu’ils suivent le mouvement ?
Qui utilise toutes les formes possibles de contestations aux lois impies (celles des pays démocratiques)?
Qui essaye de prendre le contrôle des lieux de culte ?
Qui décourage les populations ne partageant pas la même religion afin qu’elle quitte le quartier (incivilités diverses, incendies de voitures, menaces, agressions, intimidation des femmes, etc…) ?
Qui s'auto-discrimine pour mieux se victimiser ?

Réponse (cocher la bonne case) :
Les chrétiens......
Les juifs.............
Les athées.........
Les musulmans...
Les hindous.......
Les bouddhistes...

Si Dieu n'a pas voulu faire des hommes une seule et même communauté, pourquoi aucun, des 57 pays de l’OCI (Organisation de la Coopération Islamique) ne reconnait la liberté de conscience ?
Dans toutes les sociétés musulmanes (Etats, quartiers, familles ...) le groupe exerce une surveillance sur la personne qui ajoute un élément de peur et de contrainte dans le système (en sus de la peur de l’enfer et du terrible châtiment divin après la mort).
Bref, il ne faut pas se laisser abuser par le discours qui présente l’islam comme une simple religion : c’est beaucoup plus que cela. C’est un totalitarisme très séduisant de l’extérieur, impitoyable une fois qu’on y est entré, qui englobe toutes les dimensions de la personne et de la société - religion (dîn), système politique (dawla) et système législatif (fiqh et chari’a) pour construire la « meilleure des communautés pour les hommes  » (umma). »
Les sociétés occidentales sont construites sur des droits et des devoirs qui s'appliquent aux individus, on peut critiquer cet individualisme et préférer le communautarisme et au bout du compte personne n'est obligé de vivre dans un pays détestable car "les 'infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. " Coran 98/6

.[/quote]
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 15:25

badrr a écrit:
gerard a écrit:
Le Coran Prevot sur toutes les autres religions, musulman ou pas, il annule et remplace les autres.
Et ceux qui ne croit pas en ses signes iront brûler.
Pas du tout , sinon la forme des versets que j'ai cité plus haut ne tiendrait pas . Il est dit que Jésus a reçu l'évangile et pourtant les juifs sont bien présents dans les versets qui leurs accordent un Salut . Si les révélations remplaçaient les anciennes alors à l'époque de Mohamed les juifs étaient dans le faux puisqu'ils n'ont pas suivis Jésus or le versets mentionnent bien juifs , Nassars , sabéens ...
Donc non ta lecture n'est pas conforme aux donnés du coran

Badrr, alors ce mythe que l'Islam serait la dernière religion, Mohammed serait le sceau des prophètes, que la seule religion agrée par Dieu est l'Islam, tout ça n'existe pas ?
Si l'Islam est la dernière religion révélée alors il faudrait que je ne fasse pas comme ont fait les Juifs avec Jésus en refusant de croire en son message.
Je devrai croire en cette révélation (Islam).


badrr a écrit:
Quant à l'impôt , je suis désolé mais les musulmans paient bien la zakat....

C'est vrai mais le "statut" du non Musulman semble différent du Musulman.  


badrr a écrit:
gerard a écrit:
Ou est la suprématie dans le judaïsme,
c'est le fait qu'ils soient le peuple choisis ?
Quelle conquête, ont ils fait pour imposer le judaïsme par l'épée ?
L'imposer aux autres ?
Conquérir des territoires sans fin ?
Demande à Josué , demande aux chrétiens du najran ,et demande aux palestiniens . Le seul état qui parle aujourd'hui de colonisation est l'état d'Israël


L’histoire des Juifs est très très longue et on ne peut pas dire que durant cette longue histoire, les Juifs ont été un peuple guerrier ou qui a connu souvent la guerre au contraire des européano chrétiens ou des arabos musulmans. ça me semble évident.

Aujourd'hui avec l'état d’Israël, c'est un peu différent. les Juifs colonisent en toute impunité et les grandes puissances de ce monde laisse faire. c'est une honte.

Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?


badrr a écrit:
Lorsque tu comprendras que les actions terr.oristes musulmanes , la volonté d'islamiser le monde et d'établir la charia sont tirés de la pensée messianiste alors tu comprendras que le sinonisme issue du messianisme a causé beaucoup de dégâts ce dernier siècle

Ce sont tous des sunnites ? il me semble que le sunnisme croit au retour du Messie.


badrr a écrit:
Donc évite d'affirmer que le coran dit ou que l'islam dit et facalise sur ce que disent des personnes et ce qu'ils comprennent du coran . Alors à ce Moment précis je t'apporterai un soutien en me basant sur ce que dit réellement le coran et sur ce qui a été dit pas des savants éclipsés par un dogmatisme musulman .

Mais lorsque tu dis que l'islam dit , que le coran dit , que moahmed a fait que les musulmans font ... tu généralises et tu mets tout les musulmans dans un même panier en affirmant que c'est le coran qui est la cause de tout ces dégâts alors que ce n'est qu'une lecture et une Doxa qui pose problème aujourd'hui .
Mais vue tes interventions , c'est tojours contre moi , thedjezeyri , skander , salamsam ... etc que tu craches ta haine , alors que ces musulmans (même si nous ne sommes pas d'accords sur tout) n'ont pas la lecture que tu donnes de l'islam et du coran

Tu as raison qu'on emploie trop souvent le terme, "Islam" ou "Musulmans" alors que c'est plus compliqué que ça mais il faut avouer que quand un courant de l'Islam représente 85% des Musulmans, dire "l'Islam" ou les "Musulmans" s'est parlé de ces 85%.

Mais c'est vrai qu'il existe un tas de pensées différentes au sein de l'Islam (avec un grand I).


.
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 15:40

il y a tellement d'information juxtaposées que l'on en peut répondre sans pondre un pavé lassant que personne ne lira .

Mais pour répondre brièvement , on a vu dans le monde musulman des Juifs arriver au poste de vizir . On a vu dans le monde musulman des juges ayant la capacité de juger selon leurs propres lois .

Penses tu possible qu'un islamiste puisse devenir premier ministre en France ? Penses tu possible que les musulmans puissent avoir la possibilité d'avoir leurs tribunaux en France ?
Je ne pense pas et d'ailleurs je serai le premier à m'y opposé .

Réponds par oui ou par non et évite ton prosélytisme laïciste qui va en oppostion Avec le conept de laïcité . La laïcité n'est pas un glaive mais un blouclier .
En 1905 la loi ne possédait pas d'interdit car la laïcité était une ouverture et non une série d'interdiction comme aujourd'hui car en France non seuleemnt la démocratie est mise à mal , le système scolaire est mi à mal .
Il ne me vidrait pas à l'esprit de chercher un bouc émissaire pour expliquer tout ceci , bien que les laïcistes se montrent bien plus intolérants et bien dictateurs que n'ont pu l'être les monothéistes .

Mais j'aime cette façon de bloquer le débat et d'enfermer le musulman dans ces procés de victimisation . Le musulman ne peut rien dire pour ne passer passer pour une victime , et il ne peut rien dire si ce n'est de baisser la tête et de se soumettre . C'est bien par les plus Faibles que lon peut jauger d'une démocratie et c'est bien un état de droit qui permet aux minorités et aux plus Faibles de revendiquer le droit à l'égalité .

C'est bien Suite à la gay pride qu'il a été question d'organiser une muslim pride , et il faut dire que la première n'a pas fait causé comme la deuxième .
Le Citoyen français Aura 4 fois moins de Chance que le juif pour trouver un boulot , sans doute qu'en France la discrimination antimusulmane et 4 fois plus forte qu'antisémistisme .
Oups j'oublais je fais la victime .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 15:51

Poisson Vivant a écrit:
Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?

Je ne sais à quoi attribuer leur "mental", mais ce sont des gens qui font tout à fond, ils étudient à fond, tout.
Les enfants juifs que j'avais étaient les meilleurs de la classe, il faut voir aussi la part de scientifiques, prix Nobel, virtuoses du piano, du violon, violoncelle, tout.
C'est fou!.





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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 15:55

cailloubleu* a écrit:
Poisson Vivant a écrit:
Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?

Je ne sais à quoi attribuer leur "mental", mais ce sont des gens qui font tout à fond, ils étudient à fond, tout.
Les enfants juifs que j'avais étaient les meilleurs de la classe, il faut voir aussi la part de scientifiques, prix Nobel, virtuoses du piano, du violon, violoncelle, tout.

C'est fou!.


Oui c'est fou Rolling Eyes

Et je ne suis jamais arrivé à me l'expliquer scratch



.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:00

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne sais à quoi attribuer leur "mental", mais ce sont des gens qui font tout à fond, ils étudient à fond, tout.
Les enfants juifs que j'avais étaient les meilleurs de la classe, il faut voir aussi la part de scientifiques, prix Nobel, virtuoses du piano, du violon, violoncelle, tout.

C'est fou!.


Oui c'est fou  Rolling Eyes

Et je ne suis jamais arrivé à me l'expliquer  scratch



.

En tout cas ça part d'un boulot énorme, ça ne tombe pas du ciel tout cuit.

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:03

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui c'est fou  Rolling Eyes

Et je ne suis jamais arrivé à me l'expliquer  scratch


En tout cas ça part d'un boulot énorme, ça ne tombe pas du ciel tout cuit.


Évidemment ! Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 510471374



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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:06

poisson vivant a écrit:
Badrr, alors ce mythe que l'Islam serait la dernière religion, Mohammed serait le sceau des prophètes, que la seule religion agrée par Dieu est l'Islam, tout ça n'existe pas ?
Si l'Islam est la dernière religion révélée alors il faudrait que je ne fasse pas comme ont fait les Juifs avec Jésus en refusant de croire en son message.
Je devrai croire en cette révélation (Islam).
Mythe je ne sais pas je donne simplement ma lecture .
L'ahapx du khatim anbiyya est unique dans le coran , il n' y a qu'un seul verset qui le mentionne , alors que les ouvrages et les penseurs musulmans en ont fait une pierre angulaire .
Les versets que j'ai mentionné sont plusieurs et vont dans le sens global du message coranique , et les affirmations de Salut de ces versets coraniques ne semblent pas être soumis à des circonstances .
Ce serait un Sujet à part entière tellement les écrits sur cet hapax ont été nombreux .
Mais je ne pense pas que faire de Mohamed le sceau des prophètes ait comme signification que le monde doit suivre Mohamed .
Il faut revenir à l'époque et à la rencontre des musulmans Avec les chrétiens (nicéens ) et les juifs orthodoxes .
Les deux avaient une conception du monde dans laquelle une seule voie était vrai et les autres fausses .
Les musulmans avace les écrits de la philosophie grecque , suurtout l'organon d'Aristote donnait des critères donnant à une Assertion son caractère de vérité , comme le principe du tiers exclus .
De là il ne faut pas croire que le christianisme et le judaïsme n'ont pas influencé la pensée musulmane .
Mais il fallait montrer que si un chemin étiat vrai alors ce qui va contre ce chemin est forcément faux .
Cette orientation a donné la lecture que l'on connait .

Aujourd'hui l'influence est faite par le monde occidentale , et des penseurs nouveaux voient le jour . Mais le conservatisme musulman est bien solide et arrange bien des politiques , rois et dictateurs . La pensée n'est pas autonome sauf en Europe où ces penseurs donnent une autre lectures bien differentes .
Fardi Esack s'occupait en Afrique du Sud de l'égalité homme/femme et sa lecture est bien différente de celle d'un conserevateur d'azhar . Et même azhar réforme sa pensée Petit à Petit . Ils sont revenus sur la Notion de califat (qui faisait unanimité) , ils sont revenus sur la Notion de dhimmi(qui faisait unanimité) .
Une célèbre Tradition sunite parle d'un rénovateur pour chaque période et cela même si Mohamed est sceau des prophètes . Ghazali est vu comme un rénovateur .

Mais lorsque l'école est prise d'inertie et que le monde universitaire ne fait que répéter ce qui a été dit depuis 800 ans , il faut se poser de sérieuse question . Les coranistes offrent une nouvelle lecture , tout comme la science , la philosophie ...



poisson vivant a écrit:
Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?
C'est un fantasme courant sur la communauté juive , qui n'a rien à voir Avec une quelconque appartenance ou une quelconque idée de communautarisme .

poisson vivant a écrit:
Ce sont tous des sunnites ? il me semble que le sunnisme croit au retour du Messie.
oui et je pense que c'est une influence chrétienne et juive . Les deux sont messianiques , pourquoi les musulmans ne le seraient ils pas .
Mais le coran critique et va contre le mesianisme .


poisson vivant a écrit:
Mais c'est vrai qu'il existe un tas de pensées différentes au sein de l'Islam (avec un grand I).
Les protestant aussi étaient minoritaires à un certains Moments .
Les idées font tojours leurs places , il faut laisser le temps aux idées .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:07

cailloubleu* a écrit:

En tout cas ça part d'un boulot énorme, ça ne tombe pas du ciel tout cuit.


Il faudrait des faits si C'est vraiment un phénomène il y'a sûrement des études et des explications de sociologues Moi je pense que C'est plutôt des préjugés... d'ailleur , dans le populisme musulman on entend aussi ce genre de remarque à propos des juifs ce qui me rend encore plus méfiant face à ce préjugé... personnellement aucun de mes amis juif n'est riche ou spécialement brillant ce sont des bons vendeurs comme leur collègues arabes à cause de leur culture commerçante de la méditerranée .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:07

cailloubleu* a écrit:
Poisson Vivant a écrit:
Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?

Je ne sais à quoi attribuer leur "mental", mais ce sont des gens qui font tout à fond, ils étudient à fond, tout.
Les enfants juifs que j'avais étaient les meilleurs de la classe, il faut voir aussi la part de scientifiques, prix Nobel, virtuoses du piano, du violon, violoncelle, tout.
C'est fou!.





Lorsque l'on aprt du bas et que l'on prend conscience qu'il faut tout mieux faire que les autres afin de faire sa place , cela donne de Bons résultats .
Il faut dire qu'ils se sont donner les moyens de réussir et qu'à un Moment ils ont cesser de se tirer dans les pattes .
Mohamed aLi a demandé à la commuanuté afro de bien se brosser les dents .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:30

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:

En tout cas ça part d'un boulot énorme, ça ne tombe pas du ciel tout cuit.


Il faudrait des faits si C'est vraiment un phénomène il y'a sûrement des études et des explications de sociologues Moi je pense que C'est plutôt des préjugés... d'ailleur , dans le populisme musulman on entend aussi ce genre de remarque à propos des juifs ce qui me rend encore plus méfiant face à ce préjugé... personnellement aucun de mes amis juif n'est riche ou spécialement brillant ce sont des bons vendeurs comme leur collègues arabes à cause de leur culture commerçante de la méditerranée .


Loin de moi l'idée que ce soit le peuple élu et qu'ils réussissent grâce à Dieu. absolument pas.

Ceci dit, vu le nombre de Juifs dans le monde (on parle de 20 millions environ) et vu les postes qu'ils occupent, politiques, scientifiques, avocats, écrivains/philosophes, etc.... on est en droit de se demander pourquoi une si petite communauté s'en sort pas si mal.
badrr, plus haut dit quelque chose de très juste à mon sens, ils ne se tirent pas dans les pattes, au contraire ils s'entraident.

Moi je pense que tout ceci vient de l'éducation.


.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 16:38

badrr a écrit:
poisson vivant a écrit:
Badrr, alors ce mythe que l'Islam serait la dernière religion, Mohammed serait le sceau des prophètes, que la seule religion agrée par Dieu est l'Islam, tout ça n'existe pas ?
Si l'Islam est la dernière religion révélée alors il faudrait que je ne fasse pas comme ont fait les Juifs avec Jésus en refusant de croire en son message.
Je devrai croire en cette révélation (Islam).
Mythe je ne sais pas je donne simplement ma lecture .
L'ahapx du khatim anbiyya est unique dans le coran , il n' y a qu'un seul verset qui le mentionne , alors que les ouvrages et les penseurs musulmans en ont fait une pierre angulaire .
Les versets que j'ai mentionné sont plusieurs et vont dans le sens global du message coranique , et les
Spoiler:
 
poisson vivant a écrit:
Pourquoi la grande majorité des Juifs ont de bonnes situations, de grands et bons emplois ?
Ou sont les bidonvilles Juifs ?
N'y a t'il pas quelque chose de propre à cette appartenance ?
C'est un fantasme courant sur la communauté juive , qui n'a rien à voir Avec une quelconque appartenance ou une quelconque idée de communautarisme .

poisson vivant a écrit:
Ce sont tous des sunnites ? il me semble que le sunnisme croit au retour du Messie.
oui et je pense que c'est une influence chrétienne et juive . Les deux sont messianiques , pourquoi les musulmans ne le seraient ils pas .
Mais le coran critique et va contre le mesianisme .


poisson vivant a écrit:
Mais c'est vrai qu'il existe un tas de pensées différentes au sein de l'Islam (avec un grand I).
Les protestant aussi étaient minoritaires à un certains Moments .
Les idées font tojours leurs places , il faut laisser le temps aux idées .


Merci pour tes réponses

Selon toi, l'Islam (du Coran) n'est pas une religion qui doit dominer le monde et au contraire l'Islam demande de vivre en paix avec ceux qui sont différents, qu'ils soient croyants ou pas ?

Le Coran n'impose pas aux autres peuples de se convertir ?

Quand je t'entends dire que le Coran va contre le messianisme et que je pense à tous mes amis avec qui j'ai grandi ou même ici sur ce forum, je me dis que tu as une croyance différente de la croyance majoritaire. et c'est très bien que nous ne soyons pas des moutons. Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 510471374

Je ne sais pas si c'est un fantasme, peut être, mais on peut au moins souligner le fait que les Juifs, peu nombreux dans le monde s'en sortent plutôt pas mal. moi je suis portugais, nous sommes environ 10 millions et on a pas inventé l'eau chaude fourirel



.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 17:03

badrr a écrit:

Non , insulter la divinité c'est insulter la divinité , insulter un croyant c'est insulter un croyant .
Donc lorsque je dis que le coran demande aux croyant de ne pas insulter leurs divinités , il ne faut pas insulter leurs divinités . Pourquoi chercher plus !

Lorsque le coran dit de ne pas toucher aux temples , aux synagogues , aux églises c'est qu'ils ne faut pas y toucher et cela même si on n' y croit pas .

Donc cite moi un passage où il est question d'insulte Envers une divinité , c'était bien la question à laquelle tu voulais répondre .

Jésus, Verbe de DIEU et égal au Père, est insulté dans cette sourate 9 citée par l'ami Gérard :

[28] Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage.
[29] Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !
[30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité !
[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 17:16

Poisson vivant a écrit:


Je ne sais pas si c'est un fantasme, peut être, mais on peut au moins souligner le fait que les Juifs, peu nombreux dans le monde s'en sortent plutôt pas mal. moi je suis portugais, nous sommes environ 10 millions et on a pas inventé l'eau chaude fourirel

.

Si si, vous avez inventé 1001 recettes excellentes avec des sardines ou de la morue, vous avez inventé le Fado et vous avez inventé aussi la seule langue romane absolument incompréhensible.

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 17:17

Poisson vivant a écrit:


Loin de moi l'idée que ce soit le peuple élu et qu'ils réussissent grâce à Dieu. absolument pas.

Ceci dit, vu le nombre de Juifs dans le monde (on parle de 20 millions environ) et vu les postes qu'ils occupent, politiques, scientifiques, avocats, écrivains/philosophes, etc.... on est en droit de se demander pourquoi une si petite communauté s'en sort pas si mal.
badrr, plus haut dit quelque chose de très juste à mon sens, ils ne se tirent pas dans les pattes, au contraire ils s'entraident.

Moi je pense que tout ceci vient de l'éducation.


.

Je ne pense pas qu'ils s'aident plus que les autres cela est aussi un préjugé pour moi .....parmi les juifs il y'a des riches et des pauvres , des intelligents et des moins intelligents exactement comme le reste des communeautés ... oui Israël se porte mieu que l'Algérie et le Maroc mais , pas forcément mieu que l'émirat ou le Qatar ni mieu que la France ... ce genre de remarques que vous faites vous semblent être des observation objectif mais , moi je pense que C'est plutôt des préjugés véhiculé par nos cultures même si ce n'est pas votre intention C'est de cette façon que l'antesemtisme est née en acceptant des préjugé qui différencie les juifs du reste .


Par contre s'il y'a une étudie de sociologie qui qui statistique à l'appuie démontre et explique un phénomène spécifique à la communeauté juive et bien la ce sera acceptable et ça devrait être un exemple à suivre .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 17:18

cailloubleu* a écrit:

Si si, vous avez inventé 1001 recettes excellentes avec des sardines ou de la morue, vous avez inventé le Fado et vous avez inventé aussi la seule langue romane absolument incompréhensible.

Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 766225

Ils ont inventé Cristiano Ronaldo .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 18:15

poison vivant a écrit:

Merci pour tes réponses

Selon toi, l'Islam (du Coran) n'est pas une religion qui doit dominer le monde et au contraire l'Islam demande de vivre en paix avec ceux qui sont différents, qu'ils soient croyants ou pas ?

Le Coran n'impose pas aux autres peuples de se convertir ?

Quand je t'entends dire que le Coran va contre le messianisme et que je pense à tous mes amis avec qui j'ai grandi ou même ici sur ce forum, je me dis que tu as une croyance différente de la croyance majoritaire. et c'est très bien que nous ne soyons pas des moutons. Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 510471374

Je ne sais pas si c'est un fantasme, peut être, mais on peut au moins souligner le fait que les Juifs, peu nombreux dans le monde s'en sortent plutôt pas mal. moi je suis portugais, nous sommes environ 10 millions et on a pas inventé l'eau chaude
Je pense que selon le coran personne ne doit dominer le monde .
[22.40] ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
La diversité voulue par DIEU a pour raison interconnaissance et non la domination .
Tu parlais du peuple juif . Le peuple juif a évolué dans plusieurs contrées et a connu de la diversités et une richesse au niveau de la pensée . Maïmonide par exemple a connu l'Andalousie et a profiter du savoir de l'époque pour construire s pensée , Spinoza a connu une autre époque , et bien qu'il a au une phîlosophie pas très religieuse il est resté juif . Il n' y a pas un de frein imposer par un clergé et ont su profiter des évolutions de chaque contrée .

Oui la fin du monde est très à la mode dans le monde musulman et le messianisme revient toujours lorsque la situation est désespérée . Mais je ne suis pas le seul à penser cela , les islamologues et les historien ont bien vu une absence et une réfutation du messianisme dans le coran .

Après chacun croit ce qu'il veut .
Pinson a écrit:

31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
tu trouves que c'est une insulte ? Donc le fait que tu affirmes que le coran n'est pas parole de Dieu est une insulte . Pourquoi tu insultes ?
Mais même ce verset n'insulte pas la divinité "chrétienne"puisque les chrétiens monothéistes ne disent pas que Jésus est une Dieu en dehors de Dieu . D'ailleurs les chrétiens aussi disent que dire que Jésus est un Dieu en dehors de Dieu est une atteinte grave et un blasphème contre l'esprit .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 18:22

badrr a écrit:
gerard a écrit:
Comment tu comprends cette phrase ?

[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Dans le judaïsme, pas d'autre voie que le Dieu d'Israël.
Les juifs doivent enseigner le moment venu l'apprentissage de la thora au non juifs.
C'est comme ça, à prendre ou à laisser
Le coran prévaut sur les anciennes révélations pour ceux à qui le coran fut révélé et ceux qui reconnaissent le coran comme révélation .
Le musulman n'a pas à suivre les anciennes révélations .

C'est comme ça c'est à laisser tu dis ? Mais alors pourquoi tu nous prends la tête à cracher ta haine de l'islam jour après jour ?
L'islam dit ça , regardez ce que le coran dit , regardez ce que le musulman fait , regardez ...
Or ce que tu critiques dans la coran , tu ne le critiques par dans les autres confessions et dans les autres textes .
Sérieux tu ne te rends même pas compte de la haine que l'on ressent à chacun de tes écrits .

Il est sidérant ensuite de t'endendre porter un jugement sur les musulmans qui selon toi ont les neuronnes qui bloquent et qui défendent ce que tu estimes indéfendable .

En tout les cas le coran contient des versets qui contredisent tout ce que tu affirmes , alors que la bible ne contient aucun verset qui peuvent contredire leurs intentions suprémacistes , sinon tu les aurais forunis . Donc non le coran n'est absolument pas similaire à la bible et tout tes jugements ne deviennent que des calomnies .
Sans parler des deux poids deux mesures .




Le Coran ne prévaut rien de plus que les ancienne révéaltions.
En parlant ainsi c'est comme ci on disait que les prophéte et Jésus sont des menteurs qui ont faussé la bible.
Cela n'est pas acceptable.

L'enseignement de Jésus lui passera mais ceux qui ce servent de son NOM pour salir les chrétiens cela ne passera pas.
La faute contre l'ESPRIT est la Faute qui ne passera pas elle condamne ceux qui la refusent.

On a quand même le droit de faire son choix librement et avec sa conscience il me semble.
Nul croyant n'est autorisé à juger la Foi en Dieu de son voisin car il sera jugé lui même.

Pourquoi certains je dis bien certains islamiste s'octroient-ils le droit de juger les chrétiens ?
Et quand un chrétiens émet un jugement sur un musulman c'est un tollé général dans le monde.

Répondez vous musulmans le pourquoi le christianisme vous gênent-ils ?

L'ange Gabriel aurait dit à Mohammed :" attention la bible AT et NT est faussée .
On croit rêver !

Pour moi dans le Coran il y a des phrase louable mais d'autre qui sont parfaitement inacceptable donc non divine mais bien la seule pensée du prophète Mohammed.
Et comme certains y vont de leurs propres interprétations c'et la panique à bord .

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 18:27

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Je ne sais pas si c'est un fantasme, peut être, mais on peut au moins souligner le fait que les Juifs, peu nombreux dans le monde s'en sortent plutôt pas mal. moi je suis portugais, nous sommes environ 10 millions et on a pas inventé l'eau chaude fourirel


Si si, vous avez inventé 1001 recettes excellentes avec des sardines ou de la morue, vous avez inventé le Fado et vous avez inventé aussi la seule langue romane absolument incompréhensible.

Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 766225


Merci Cailloubleu, c'est tellement gentil Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 321257



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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptyVen 28 Fév 2020, 18:28

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Si si, vous avez inventé 1001 recettes excellentes avec des sardines ou de la morue, vous avez inventé le Fado et vous avez inventé aussi la seule langue romane absolument incompréhensible.

Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 766225

Ils ont inventé Cristiano Ronaldo .


CR7 comme dit mon fils Very Happy


.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptySam 29 Fév 2020, 07:56

badrr a écrit:
poison vivant a écrit:

Merci pour tes réponses

Selon toi, l'Islam (du Coran) n'est pas une religion qui doit dominer le monde et au contraire l'Islam demande de vivre en paix avec ceux qui sont différents, qu'ils soient croyants ou pas ?

Le Coran n'impose pas aux autres peuples de se convertir ?

Quand je t'entends dire que le Coran va contre le messianisme et que je pense à tous mes amis avec qui j'ai grandi ou même ici sur ce forum, je me dis que tu as une croyance différente de la croyance majoritaire. et c'est très bien que nous ne soyons pas des moutons. Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 510471374

Je ne sais pas si c'est un fantasme, peut être, mais on peut au moins souligner le fait que les Juifs, peu nombreux dans le monde s'en sortent plutôt pas mal. moi je suis portugais, nous sommes environ 10 millions et on a pas inventé l'eau chaude
Je pense que selon le coran personne ne doit dominer le monde .
[22.40] ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
La diversité voulue par DIEU  a pour raison interconnaissance et non la domination .
Tu parlais du peuple juif . Le peuple juif a évolué dans plusieurs contrées  et a connu de la diversités et une richesse au niveau de la pensée . Maïmonide par exemple a connu l'Andalousie et a profiter du savoir de l'époque pour construire s pensée , Spinoza a connu une autre époque , et bien qu'il a au une phîlosophie pas très religieuse il est resté juif . Il n' y a pas un de frein imposer par un clergé et ont su profiter des évolutions de chaque contrée .

Oui la fin du monde est très à la mode dans le monde musulman et le messianisme revient toujours lorsque la situation est désespérée . Mais je ne suis pas le seul à penser cela , les islamologues et les historien ont bien vu une absence et une réfutation du messianisme dans le coran .

Après chacun croit ce qu'il veut .
Pinson a écrit:

31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
tu trouves que c'est une insulte ? Donc le fait que tu affirmes que le coran n'est pas parole de Dieu est une insulte . Pourquoi tu insultes ?
Mais même ce verset n'insulte pas la divinité "chrétienne"puisque les chrétiens monothéistes ne disent pas que Jésus est une Dieu en dehors de Dieu . D'ailleurs les chrétiens aussi disent que dire que Jésus est un Dieu en dehors de Dieu est une atteinte grave et un blasphème contre l'esprit .
On m'a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de Dieu que Dieu, ils preserveront leur bien et leur honneur.

Hadith Muslim numéro 20
Buckari numéro 25
Nahahi numéro 8

Tu n'est pas sunnite, tu tien pas compte de ce hadith, mais l'immense majorité des sunnites en tiennent compte.

Comment pouvoir discuter ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptySam 29 Fév 2020, 11:52

badrr a écrit:

Pinson a écrit:

31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.

tu trouves que c'est une insulte ? Donc le fait que tu affirmes que le coran n'est pas parole de Dieu est une insulte . Pourquoi tu insultes ?
Mais même ce verset n'insulte pas la divinité "chrétienne"puisque les chrétiens monothéistes ne disent pas que Jésus est une Dieu en dehors de Dieu . D'ailleurs les chrétiens aussi disent que dire que Jésus est un Dieu en dehors de Dieu est une atteinte grave et un blasphème contre l'esprit .

Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.

Ce polythéisme, décrit ici, mérite les insultes du Coran : "
7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance !

47.12. Dieu admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux ceux qui croient et font le bien. Mais les infidèles ne pensent qu'à jouir de la vie terrestre et à se repaître comme de vils animaux. Aussi, c'est le Feu qui constituera leur dernière demeure.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 10 EmptySam 29 Fév 2020, 15:40

mario-franc_lazur a écrit:
Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.


Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


.
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