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 Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?

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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 28 Jan 2020, 14:53

Rappel du premier message :

l'Islam des interdits (Anne-Marie Delcambre), est un ouvrage de 145 pages facile à lire et qui a le mérite de citer les textes des historiens musulmans sans rentrer dans le politiquement correct des biographes islamiques modernes, influencés par l'occident, qui cherchent à gommer ou atténuer les assassinats politiques ordonnés ou encouragés par leur prophète.
Le chapitre 3 a comme titre : L'Islam et l'assassinat politique ?
Pour expliquer les attentats commis par des musulmans, il est devenu courant d'évoquer la fameuse secte des Assassins qui chercha à déstabiliser l'Islam sunnite en pratiquant l'assassinat politique. Mais pourquoi se réfèrer à cette secte chiite ismaélienne ' O n pourrait aussi bien prendre comme exemple les assassinats perpétrés par les Kharéjites azraqites". Cependant cela n'explique toujours pas les attentats des intégristes musulmans, proches du wahhabisme et qui sont des sunnites attachés à l'aspect juridique de l'Islam et violemment hostiles à l'interprétation secrète, ésotérique, du chiisme ismaélien! Ce qu'on n'ose pas dire c'est que l'assassinat et le martyre sont justifiés et justifiables à partir des seuls textes fondateurs de l'Islam, le Coran et la Sunna. Ainsi sourate 3, v. 163/169 : « Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le chemin d'Allah  Au contraire! Ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de biens. » Ceux qui exécutent des attentats se pensent martyrs, vivants auprès de leur Seigneur. De plus, d'après le comportement du Prophète à Médine, l'assassinat politique est tout à fait licite. Il suffit de se référer à la chronique de Tabari ou à la biographie du Prophète pour le constater
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Poisson vivant




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptySam 29 Fév 2020, 15:40

mario-franc_lazur a écrit:
Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.


Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptySam 29 Fév 2020, 15:44

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.


Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus.

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

Pas si faux que ça

.

Dans ce cas le coran ne prévoyait pas que plus tard bien des musulmans feraient de même avec leurs "savants" et leurs imams autoproclamés saoudiens.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptySam 29 Fév 2020, 15:48

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus.

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

Pas si faux que ça

.

Dans ce cas le coran ne prévoyait pas que plus tard bien des musulmans feraient de même avec leurs "savants" et leurs imams autoproclamés saoudiens.


C'est bien ce que semblait dire Anoushirvan

Les Musulmans (en général) ont fait ce que dénonce le Coran.

Anoushirvan comprend (interprète) ce verset différemment du sunnisme traditionnel.



.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptySam 29 Fév 2020, 19:31

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.


Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
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Ne pas  reconnaître la TRINITÉ c'est renier la mission de Jésus un point c'est tout.
Moi j'ai une tête , un corps, des membres et je suis UN
Quand un d'entre vous me croisera dans le rue il ne verra qu'un personne.

Ce qui est choquant de la part de certains musulmans c'est qu'on leur demande de faire croire que les chrétiens sont polythéiste ce qui n'est pas le cas .
Et aussi de nous traiter d’infidèle, de mécréants, et de nous considérer comme inférieur.

Je fais plus confiance à JÉSUS qui n'a jamais monté des armées pour prendre le pouvoir et annoncer son message Évangélique .
Et quand je pris Dieu je ne m'adresse qu'à un seul Dieu celui qui nous tous créé que j'Appelle PÈRE.

Il y a parmi nous des personnes qui ne partage ce point de vue c'est leur liberté et leur droit.
Mais quand certains dise que je blasphème envers l'islam ils ce trompent de cible.

Nous sommes tous porteurs de l'Esprit de Dieu par sa Création c'est écrit .
Ce qui veut dire que celui qui dit du mal de la FOI de son voisin non seulement il insulte son voisin mais il insulte Dieu.

Je suis BERNARD mon voisin est RACHID on est tous les deux croyants en Dieu donc on ne doit en aucun cas de faire la guerre.

Quand on veut ou peut !
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Skander
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:32

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.


Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

[color=#666633]Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


Il faut chercher plus loin le sens du mot "adoration" dans le Coran qui ne signifie pas seulement le culte rendu mais aussi le suivi ou non des prescriptions religieuses.

Dans un tel contexte, l'adoration consiste à obéir à des représentants du culte malgré qu'ils disent de faire des choses interdites ou qu'ils ne les interdisent pas.

Le Coran reproche souvent la négligence ou le laxisme sur certaines prescriptions, les interdits ou ce qui est permis et le détournement qui en a été fait par les Rabins, les Moines (et les Ulémas, dixit Anoushirvan) et le fait qu'ils ont été suivi par leurs fidèles, c'est dans ce sens que le mot "adoration" peut être compris.

Le cas ne s'est-il pas reproduit avec les bulles papales et le pardon qui était accordé contre une rémunération ? Même chez les chrétiens ça a provoqué beaucoup d'émotion avec les conséquences que l'on sait.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyDim 01 Mar 2020, 16:12

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

[color=#666633]Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


Il faut chercher plus loin le sens du mot "adoration" dans le Coran qui ne signifie pas seulement le culte rendu mais aussi le suivi ou non des prescriptions religieuses.

Dans un tel contexte, l'adoration consiste à obéir à des représentants du culte malgré qu'ils disent de faire des choses interdites ou qu'ils ne les interdisent pas.

Le Coran reproche souvent la négligence ou le laxisme sur certaines prescriptions, les interdits ou ce qui est permis et le détournement qui en a été fait par les Rabins, les Moines (et les Ulémas, dixit Anoushirvan) et le fait qu'ils ont été suivi par leurs fidèles, c'est dans ce sens que le mot "adoration" peut être compris.

Le cas ne s'est-il pas reproduit avec les bulles papales et le pardon qui était accordé contre une rémunération ? Même chez les chrétiens ça a provoqué beaucoup d'émotion avec les conséquences que l'on sait.

Dieu DONNE une femme à Adam pourquoi l'islam admet-il la polygamie ?
Sur quelle loi religieuse ce base-t-il pour admettre cela ?

Quelles différences fait-on entre loi divine et loi humaine ?
N'a-t-on pas fait un mélange entre les deux en divinisant des lois exclusivement humaine?

Quand on entend de la part de certains musulmans , en particulier africain, que l’excision est une loi divine on rets sans voix !
Ou est demandé par Dieu de traiter les chrétiens et les juifs de mécréants ?

En quoi un chien et un cochon sont impurs alors que Dieu les a créés ?

Il ne faut pas confondre Loi Divines et Lois hygiéniques.

On aura beau connaitre par coeur la loi de Dieu si il n'y a pas l'AMOUR la loi est caduque ,
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyDim 01 Mar 2020, 18:19

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mario, aujourd'hui est ce que nous adorons nos moines (prêtres) autant que Jésus ? tout le monde sait que non qu'ils soient Musulmans, Athées, etc....

Il me semble que ça devait être identique autrefois.

Peut être que ce verset veut finalement dire autre chose ??? c'est vrai que lu comme tel il semble dire que les Chrétiens adorent leurs moines de la même façon qu'ils adorent Jésus. ce qui est monstrueusement faux

Mohammed, ses compagnons et les générations suivantes, ont du être au contact de Chrétiens.

Comment auraient ils pu dire une énormité pareille ?

Je me rappelle d'Anoushirvan nous dire que ce verset voulait dire autre chose. il avait même rajouter que si ce verset arrivait aujourd'hui, il serait comme suit.

[color=#666633]Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines (et leurs oulémas), comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.


Il faut chercher plus loin le sens du mot "adoration" dans le Coran qui ne signifie pas seulement le culte rendu mais aussi le suivi ou non des prescriptions religieuses.

Dans un tel contexte, l'adoration consiste à obéir à des représentants du culte malgré qu'ils disent de faire des choses interdites ou qu'ils ne les interdisent pas.

Le Coran reproche souvent la négligence ou le laxisme sur certaines prescriptions, les interdits ou ce qui est permis et le détournement qui en a été fait par les Rabins, les Moines (et les Ulémas, dixit Anoushirvan) et le fait qu'ils ont été suivi par leurs fidèles, c'est dans ce sens que le mot "adoration" peut être compris.

Le cas ne s'est-il pas reproduit avec les bulles papales et le pardon qui était accordé contre une rémunération ? Même chez les chrétiens ça a provoqué beaucoup d'émotion avec les conséquences que l'on sait.


Effectivement le mot "adoration" est mal choisi (traduit) dans ce verset

Je ne comprends pas l'arabe, en lisant le verset en question, c'est vrai qu'on peut penser que les Chrétiens adorent leurs moines comme Jésus. peut être que dans la langue arabe on saisi la différence

Catholique moi même je trouve ça aberrant qu'un prêtre puisse pardonner moyennant finance. on a tous notre part d'ombre


.
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 08:41

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:



tu trouves que c'est une insulte ? Donc le fait que tu affirmes que le coran n'est pas parole de Dieu est une insulte . Pourquoi tu insultes ?
Mais même ce verset n'insulte pas la divinité "chrétienne"puisque les chrétiens monothéistes ne disent pas que Jésus est une Dieu en dehors de Dieu . D'ailleurs les chrétiens aussi disent que dire que Jésus est un Dieu en dehors de Dieu est une atteinte grave et un blasphème contre l'esprit .

Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.

Ce polythéisme, décrit ici, mérite les insultes du Coran : "
7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance !

47.12. Dieu admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux ceux qui croient et font le bien. Mais les infidèles ne pensent qu'à jouir de la vie terrestre et à se repaître comme de vils animaux. Aussi, c'est le Feu qui constituera leur dernière demeure.

Je pense que Skander a répondu au premier point .
Pour les deux autres , il ne faut pas confondre la voie empruntée en Europe qui se manifeste par la langue latine et le reste du monde . Les animaux qui de anima (être doué de mouvement) est passé à "bête" avec un certain bagage négatif n'a pas lieu dans les autres contrées .
La Bête a un coté négatif , or les animaux dans le coran ne sont pas insultants au contraire .
Plusieurs versets du coran invite l'homme a observer les sociétés animales et à prendre modèle sur ces sociétés animales , de même que le coran fait parler le ciel et les montagnes , nous voyons que les abeilles per exemple sont inspirés .
Il est question de bon ou de mauvais en fonction de ce que l'être a comme objectif . Un guépard qui se met à brouter de l'herbe et qui devient vegan est un mauvais guépard .
Quant à l'athéisme il n'existe pas dans le coran , il serait anachronique de prétendre que le coran parle des athées .
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 10:01

badrr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Ce verset, me semble-t-il, insulte bien les Chrétiens qui adorent leurs moines autant qu'ils adorent Jésus.

Ce polythéisme, décrit ici, mérite les insultes du Coran : "
7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance !

47.12. Dieu admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux ceux qui croient et font le bien. Mais les infidèles ne pensent qu'à jouir de la vie terrestre et à se repaître comme de vils animaux. Aussi, c'est le Feu qui constituera leur dernière demeure.

Je pense que Skander a répondu au premier point .
Pour les deux autres , il ne faut pas confondre la voie empruntée en Europe qui se manifeste par la langue latine et le reste du monde . Les animaux qui de anima (être doué de mouvement) est passé à "bête" avec un certain bagage négatif n'a pas lieu dans les autres contrées .
La Bête a un coté négatif , or les animaux dans le coran ne sont pas insultants au contraire .
Plusieurs versets du coran invite l'homme a observer les sociétés animales et à prendre modèle sur ces sociétés animales , de même que le coran fait parler le ciel et les montagnes , nous voyons que les abeilles per exemple sont inspirés .
Il est question de bon ou de mauvais en fonction de ce que l'être a comme objectif . Un guépard qui se met à brouter de l'herbe et qui devient vegan est un mauvais guépard .
Quant à l'athéisme il n'existe pas dans le coran , il serait anachronique de prétendre que le coran parle des athées .

Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !
Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent" encourage les musulmans à déshumaniser 'l'autre', il peut donc être maltraité comme, le pire des animaux, réduit en esclavage torturé etc., les jihadistes ne s'en privent pas. N'est-ce pas ce qui permet au chef des islamistes, le président Erdogan d'affirmer que le génocide étant interdit par l'islam il ne peut donc pas se produire dans les pays musulmans ?
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badrr




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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 10:43

thierry Jean a écrit:
Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !
Je parlais du terme bête qui n'a pas d'équivalent en arabe .
Et je soulignais le fait que des comparaisons du coran faite entre l'homme et des sociétés animales n'ont rien d'insultants .

thierry jean a écrit:

Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent

Je ne connait pas ce verset :
[8.55] Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles  et qui ne croient donc point ,
[8.56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte .
[8.57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Je ne sais pourquoi tu as sauté le verset 56 qui explique bien en quoi il y a infidélité et pourquoi il est question de se battre .
Lorsque l'on signe un pacte de paix et que l'on trahit ce pacte c'est bien qu'il n'est plus question de faire la paix .

Thierry Jean a écrit:
N'est-ce pas ce qui permet au chef des islamistes, le président Erdogan d'affirmer que le génocide étant interdit par l'islam il ne peut donc pas se produire dans les pays musulmans ?
Non je ne crois pas , mais cette façon de déshumaniser afin de poivoir transgresser les lois , constitutions et la déclaration universelle des droits de l'homme est mise en application par de nombreux payx occidentaux .
Les prisons de guantanamo , Abu Ghraïb , la colonisation ... Entrent bien dans ce cadre .
Lorsque l'on prétend vouloir civiliser le monde , pacifier il faut bien entendu prouver qu'il y a une part de sauvagerie et donc bestialité dans ces territoires ? Allons lorsque l'on prétend qu'il y a des armes de destructions massives et qu'il est impératif d'envahir , de conquérir et d'exterminer pour enfin s'apercevoir qu'il n'y en avait pas et que l'on n'est pas tenu de rendre compte de ces agissements que conclure si ce n'est que le peuple envahi n'est rien ?
Lorsque l'on met en avant que l'on va combattre afin de venir en Aide au peuple libyen en assassinant le Chef d'état tout en laissant le peuple agonisé , n'y a t il pas déshumanisation ?

Ce sont bien ces exemples qui sont mis en avant pour haïr l'occident et non pas des versets du coran qui seront dévoyés afin de servir des idéologies . Un peu comme l'humanisme et les droits de l'homme ont été dévoyés afin de conquérir , soumettre et exploiter . Ces intsrumentalisations de versets ou de principes sont reconnaissables .
Comme par exemple dans le fait de tronquer des versets et les sortir de leurs contextes afin de prouver que son idéologie est la seule véritable .
Attends n'est ce pas ce que tu as fait ?Honte à toi car tu fais partis de ces classes VIP Avec Erdogan , Bush , Zemmour , Qotb . Sauf que toi tu n'as aucune influence et aucun moyen , un insecte . (est ce une Insulte ? Seule le contexte peut permettre de le dire)
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 11:12

badrr a écrit:
thierry Jean a écrit:
Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !
Je parlais du terme bête qui n'a pas d'équivalent en arabe .
Et je soulignais le fait que des comparaisons du coran faite entre l'homme et des sociétés animales n'ont rien d'insultants .

thierry jean a écrit:

Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent

Je ne connait pas ce verset :
[8.55] Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles  et qui ne croient donc point ,
[8.56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte .
[8.57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Je ne sais pourquoi tu as sauté le verset 56 qui explique bien en quoi il y a infidélité et pourquoi il est question de se battre .
Lorsque l'on signe un pacte de paix et que l'on trahit ce pacte c'est bien qu'il n'est plus question de faire la paix .

Thierry Jean a écrit:
N'est-ce pas ce qui permet au chef des islamistes, le président Erdogan d'affirmer que le génocide étant interdit par l'islam il ne peut donc pas se produire dans les pays musulmans ?
Non je ne crois pas , mais cette façon de déshumaniser afin de poivoir transgresser les lois , constitutions et la déclaration universelle des droits de l'homme est mise en application par de nombreux payx occidentaux .
Les prisons de guantanamo , Abu Ghraïb , la colonisation ... Entrent bien dans ce cadre .
Lorsque l'on prétend vouloir civiliser le monde , pacifier il faut bien entendu prouver qu'il y a une part de sauvagerie et donc bestialité dans ces territoires ? Allons lorsque l'on prétend qu'il y a des armes de destructions massives et qu'il est impératif d'envahir , de conquérir et d'exterminer pour enfin s'apercevoir qu'il n'y en avait pas et que l'on n'est pas tenu de rendre compte de ces agissements que conclure si ce n'est que le peuple envahi n'est rien ?
Lorsque l'on met en avant que l'on va combattre afin de venir en Aide au peuple libyen en assassinant le Chef d'état tout en laissant le peuple agonisé , n'y a t il pas déshumanisation ?

Ce sont bien ces exemples qui sont mis en avant pour haïr l'occident et non pas des versets du coran qui seront dévoyés afin de servir des idéologies . Un peu comme l'humanisme et les droits de l'homme ont été dévoyés afin de conquérir , soumettre et exploiter . Ces intsrumentalisations de versets ou de principes sont reconnaissables .
Comme par exemple dans le fait de tronquer des versets et les sortir de leurs contextes afin de prouver que son idéologie est la seule véritable .
Attends n'est ce pas ce que tu as fait ?Honte à toi car tu fais partis de ces classes VIP Avec Erdogan , Bush , Zemmour , Qotb . Sauf que toi tu n'as aucune influence et aucun moyen , un insecte . (est ce une Insulte ? Seule le contexte peut permettre de le dire)

Qu'est-ce qui est le plus important pour toi ?
Un pacte de PAIX avec Dieu
ou
Un Pacte de paix entre les hommes

Si un pacte de paix entre les hommes autorise l'une des parties à dominer exploiter l'autre partie ce pacte est nul et sans valeur.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 11:42

badrr a écrit:
thierry Jean a écrit:
Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !
Je parlais du terme bête qui n'a pas d'équivalent en arabe .
Et je soulignais le fait que des comparaisons du coran faite entre l'homme et des sociétés animales n'ont rien d'insultants .

thierry jean a écrit:

Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent

Je ne connait pas ce verset :
[8.55] Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles  et qui ne croient donc point ,
[8.56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte .
[8.57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Je ne sais pourquoi tu as sauté le verset 56 qui explique bien en quoi il y a infidélité et pourquoi il est question de se battre .
Lorsque l'on signe un pacte de paix et que l'on trahit ce pacte c'est bien qu'il n'est plus question de faire la paix .

Thierry Jean a écrit:
N'est-ce pas ce qui permet au chef des islamistes, le président Erdogan d'affirmer que le génocide étant interdit par l'islam il ne peut donc pas se produire dans les pays musulmans ?
Non je ne crois pas , mais cette façon de déshumaniser afin de poivoir transgresser les lois , constitutions et la déclaration universelle des droits de l'homme est mise en application par de nombreux payx occidentaux .
Les prisons de guantanamo , Abu Ghraïb , la colonisation ... Entrent bien dans ce cadre .
Lorsque l'on prétend vouloir civiliser le monde , pacifier il faut bien entendu prouver qu'il y a une part de sauvagerie et donc bestialité dans ces territoires ? Allons lorsque l'on prétend qu'il y a des armes de destructions massives et qu'il est impératif d'envahir , de conquérir et d'exterminer pour enfin s'apercevoir qu'il n'y en avait pas et que l'on n'est pas tenu de rendre compte de ces agissements que conclure si ce n'est que le peuple envahi n'est rien ?
Lorsque l'on met en avant que l'on va combattre afin de venir en Aide au peuple libyen en assassinant le Chef d'état tout en laissant le peuple agonisé , n'y a t il pas déshumanisation ?

Ce sont bien ces exemples qui sont mis en avant pour haïr l'occident et non pas des versets du coran qui seront dévoyés afin de servir des idéologies . Un peu comme l'humanisme et les droits de l'homme ont été dévoyés afin de conquérir , soumettre et exploiter . Ces intsrumentalisations de versets ou de principes sont reconnaissables .
Comme par exemple dans le fait de tronquer des versets et les sortir de leurs contextes afin de prouver que son idéologie est la seule véritable .
Attends n'est ce pas ce que tu as fait ?Honte à toi car tu fais partis de ces classes VIP Avec Erdogan , Bush , Zemmour , Qotb . Sauf que toi tu n'as aucune influence et aucun moyen , un insecte . (est ce une Insulte ? Seule le contexte peut permettre de le dire)
ok j'ai sauté le pacte, mais quand tu romps un pacte dois-tu traiter tes ennemis comme 'les pires des bêtes' (en plus ce pacte est-il valable quand il a été signé sous la contrainte ?).
Si le résultat de la parole d'Allah peut être comparé à ce qu'ont pu faire des dictateurs comme Hitler (pour qui les juifs aussi étaient les pires des bêtes) Staline, Mao, Pol Pot etc... c'est un peu inquiétant pour une religion de paix et d'amour, et ça justifie malheureusement ce que font les jihadistes. Contexte ou pas cela hélas semble toujours d'actualité et les Peuls musulmans du Nigéria traitent aujourd'hui leurs compatriotes chrétiens de 'fils de chiens', une sous-humanité qu'on recommence donc à génocider. Mais qu'en disent 'Les savants musulmans' ?
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 12:10

Thierry Jean a écrit:
ok j'ai sauté le pacte, mais quand tu romps un pacte dois-tu traiter tes ennemis comme 'les pires des bêtes'
Tu as sauté un verset pour faire dire au coran ce qu'il ne dit pas , mais c'est rien .

Quand on rompt un pacte on affirme sa volonté de ne plus faire la paix et d'entrer en état de guerre .

Non cela ne suffit pas à être injuste entre les belligérants :

[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Thierry Jean a écrit:

(en plus ce pacte est-il valable quand il a été signé sous la contrainte ?).
Un pacte sous la contrainte est injuste .


Thierry Jean a écrit:
Si le résultat de la parole d'Allah peut être comparé à ce qu'ont pu faire des dictateurs comme Hitler (pour qui les juifs aussi étaient les pires des bêtes) Staline, Mao, Pol Pot etc...
Point Godwin ?
Les discours de ces personnes sont des dicours qui n'acceptent pas et ne reconnaissent pas la pluralité , ce qui n'est pas le cas du discours coranique .
D'ailleurs un des Points du fascisme s'avère être la docilité . Le fascisme aime la docilité du peuple alors que le coran encourage à la lutte .
A y regarder de plus près ces personnes sont bien plus proches d'une Religion qui affirme qu'il est du devoir de chacun de convertir le monde et qu'il est du devoir de chacun de se résigner face à l'injustice .

thierry Jean a écrit:
c'est un peu inquiétant pour une religion de paix et d'amour, et ça justifie malheureusement ce que font les jihadistes.
Le coran n'a jamais prétendu être une Religion d'amour et ne cherche pas à séduire les croyants , ni même à en faire des brebis .
Dans les écrits "jihadistes" il est toujours question de mettre en avant les Actions de l'Occident et la volonté de soumettre et de combattre les musulmans parce qu'ils sont musulmans .
Les jihadistes se mettent en états de légitime défense par le biais d'une construction d'un monde fantasmé , un peu comme l'européen qui parle de choc des civilisations ou d'une théorie du Grand remplacement .
Des gens qui vont venir tronquer le texte coranique afin de lui faire dire ce qu'il désire tout cela dans le but de soumettre et de combattre . N'as tu pas honte de tenir un type de discours tout en le refusant à l'autre ? N' y a t il pas une forme de déshumanisation en prétextatnt qu'il y a une bonne oppresssion et une mauvaise ?

Thierry Jean a écrit:

Contexte ou pas cela hélas semble toujours d'actualité et les Peuls musulmans du Nigéria traitent aujourd'hui leurs compatriotes chrétiens de 'fils de chiens', une sous-humanité qu'on recommence donc à génocider. Mais qu'en disent 'Les savants musulmans' ?
Le peuple nigérian ? Le peuple à qui l'on a imposé une cartorgraphie et des frontières imaginaires ? un peuple que l'on a divisé et à qui on a voulu paquer une culture et une conception du monde qui n'est pas la sienne et qui n'a aucun fondement dans son patrimoine culturelle ?
Un peuple qui se met à commettre des génocides au nom d'un nationalisme totalement étranger à sa culture ?
Que fais tu génocide rwandais qui ne s'explique pas par la lecture du coran ? Comment expliques tu les conflits au Congo/Zaïre ? Comment expliques tu le conflit au Cameroun ?

Mais il est vrai que pour se dédouaner de ses responsabilités il est cohérent de trouver un responsable en vue d'éclipser les erreurs du passé . L'islam est le coupable Parfait , il répond non seulement aux Troubles géo-politiques mondiaux mais aussi aux crises nationales . Après le communisme , l'islam , et après le shintoïsme , le bouddhisme ?
C'est quand que l'on accusera l'islam d'être la cause du réchauffement climatique ? Oups on a commencé à accuser la Chine .


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 12:47

Spoiler:
 
Bien sur que ces conflits ethniques sont vieux comme l'Afrique, mais les premiers à les avoir exploiter au nom de la religion sont les arabes qui avaient besoin de s'appuyer sur les ethnies les plus guerrières pour pratiquer la traite des esclaves, alors c'est plutôt drôle que tu mettes toute la responsabilité sur la colonisation européenne qui justement a mis un terme à la traite arabo-musulmane !  Au lendemain des indépendances, L’Arabie Saoudite a décidé d’étendre son influence sur le continent africain en exportant sa propre vision obscurantiste de l’Islam (le Wahhabisme  - sa Religion d’Etat- et le Salafisme), s’opposant ainsi à l’islam africain, très pacifique,  jugé comme impur (danse, musique, croyance dans les esprits et amulettes, sacralisation des chefs, consultation des marabouts, place de la femme etc…). C'est un changement de paradigme que propose l'islam radical aux populations sud-sahariennes. Il ne nie pas leur retard, mais il l'explique : si certaines sociétés piétinent, c’est parce qu’elles ont voulu imiter l’occident. Elles doivent donc remettre en cause l’ordre économique et politique mondial avec ses valeurs, pour adhérer ou revenir aux racines de l’islam. Parallèlement à cette remise en cause, la conversion des ethnies sudistes a changé la nature de l’islam et a ouvert la contestation du pouvoir traditionnel. Longtemps la résistance noire s'est faite contre l'« islam arabe » accusé d'avoir été le vecteur de l'esclavage. Or, paradoxalement, aujourd’hui, le fondamentalisme sert aux héritiers de ceux qui furent vendus, à se venger de ceux qui les razzièrent.
Phénomène nouveau, la jeunesse musulmane du sud est de plus en plus arabisée et elle voit dans l’islam rigoriste le moyen de contester à la fois la domination des élites traditionnelles - par exemple les Peul au Cameroun -, et leur système religieux.
Je vois que tu n'as toujours pas lu le génocide voilé (Tidiane N'Diaye) car sinon tu comprendrais que ces exactions ne sont pas la conséquence de la colonisation mais le retour aux seigneurs de la guerres esclavagistes, une nostalgie du Califat qui veut détruire tout ce qui ressemble à Satan (l'occident chrétien), et qui prospère avec les pétrodollars de l'Arabie, du Qatar, et la logistique de la Turquie.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 13:30

Thierry Jean a écrit:
Bien sur que ces conflits ethniques sont vieux comme l'Afrique, mais les premiers à les avoir exploiter au nom de la religion sont les arabes qui avaient besoin de s'appuyer sur les ethnies les plus guerrières pour pratiquer la traite des esclaves, alors c'est plutôt drôle que tu mettes toute la responsabilité sur la colonisation européenne qui justement a mis un terme à la traite arabo-musulmane !
tu ne trouves pas qu'il y a un changement de cap entre un conflit ethnique et nationaliste ?
Les premiers sont les musulmans ? Tu ne crois pas que l'Afrique a son histoire bien à elle et qu'elle est multiple et riche ? Ou bien perçois tu l'Africain comme un sauvage inculte et incapable d'écrire ou de raisonner ?

L'Islam est arrivé en Afrique par le commerce et non par l'arrivée d'une armée visant à tout saccager et à tout bruler pour civiliser . L'Afrique ne se résume à la partie occidentale subsaharienne comme tu souhaites montrer . L'Afrique est un caste continent et l'islam n'a pas eu d'emprunte dans l'Afrique orientale et centrale . comment tu expliques alors ces conflits dans une terre qui n'a pas été touché par l'islam ou l'islamisme ?
C'est aussi la faute des arabes , et cela même s'ils n'ont jamais pénétré ces contrées ?

L'islamisation et la rigueur d'une islam conservateur dans cette Afrique subsaharienne s'est faite au XVII siècle or l'arrivée de l'islam dans les terres africaines se sont faites bien plutôt et cela même avant l'islamisation de l'Arabie .

L'Afrique a été non seulement une terre riche de savoir mais l'Afrique a aussi ses histoires . Tombouctou a été une terre de savoir et l'Africain n'était pas seulement propre à l'exclavage mais aussi au savoir et à la science . Malheureusement encore aujourd'hui il reste des milliers et des milliers de manuscrits qui ne préoccupent que très peu les historiens . Au sein de cette histoire la charte du Mandén , oui les Africains n'ont pas attendu l'humanisme à géométrie variable de l'occident pour se mettre à penser en humaniste et à établir des constitution interdisant l'esclavage . Il ne me semble pas que dans ton esprit si étroit il y ait de la pace pour y placer un tel discours .
Thierry Jean a écrit:

Au lendemain des indépendances, L’Arabie Saoudite a décidé d’étendre son influence sur le continent africain en exportant sa propre vision obscurantiste de l’Islam (le Wahhabisme - sa Religion d’Etat- et le Salafisme), s’opposant ainsi à l’islam africain, très pacifique, jugé comme impur (danse, musique, croyance dans les esprits et amulettes, sacralisation des chefs, consultation des marabouts, place de la femme etc…). C'est un changement de paradigme que propose l'islam radical aux populations sud-sahariennes.
Le Wahabisme c'est le XVIII siècle et la naissance de l'islam c'est le 7 siècle . Une différence de 11 siècles , soit 1000 ans d'histoire que tu jettes à la poubelle pour ne garder qu'une période sombre .
De plus je ne me souviens d'un islam et de son influence étant arrivé au congo , au Rwanda , en Angola ou au Cameroun . Mais là aussi il est question de ces islamistes ?
Les musulmans sont ils aussi responsable de la seconde guerre mondiale , du Viet nam et de l'Indochine ?

thierry JEan a écrit:
Phénomène nouveau, la jeunesse musulmane du sud est de plus en plus arabisée et elle voit dans l’islam rigoriste le moyen de contester à la fois la domination des élites traditionnelles - par exemple les Peul au Cameroun -, et leur système religieux.
Je vois que tu n'as toujours pas lu le génocide voilé (Tidiane N'Diaye) car sinon tu comprendrais que ces exactions ne sont pas la conséquence de la colonisation mais le retour aux seigneurs de la guerres esclavagistes, une nostalgie du Califat qui veut détruire tout ce qui ressemble à Satan (l'occident chrétien), et qui prospère avec les pétrodollars de l'Arabie, du Qatar, et la logistique de la Turquie.
Oui oui les musulmans sont très méchants , ils veulent conquérir le monde .... heureusement que les colonies ont permis aux peuples africains de rouler en mercedes et d'acheter du versace et en pompe croco .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 15:03

Spoiler:
 
La période la plus sombre est celle de la traite arabo-musulmane pas la post-colonisation,
La rigueur d'un islam conservateur au 17ème siècle ?,voila ce qui se passait dès le début de la traite (7ème siècle)(sources le génocide voilé) :
"dans tous les pays africains où les chefs s'étaient convertis à l'islam, le servage traditionnel fut généralement remplacé par la traite et l'esclavage, pratiqués en vertu d'un principe religieux où tous les infidèles devenaient hors la loi. Et les nouveaux convertis, jadis vaincus et humiliés, n'aspiraient plus eux aussi qu'à faire de nouvelles conquêtes chez leurs compatriotes fétichistes ou païens. Les "nouveaux musulmans" opéraient des razzias pour s'approvisionner en lamlam (ou tribus infidèles) ils allaient ensuite les vendre dans les zéribas constitués par les marchands arabes. là vivaient des fakis (ou prêtres musulmans) qui étaient tous de gros marchands de captifs. Ils voyaient la traite des Noirs comme un accessoire ordinaire de leurs attributions. Alors oui "l'Islam est arrivé en Afrique avec le commerce"
Pour rappel la traite ne se limite pas à la partie subsaharienne occidentale :
La Nubie, l'Éthiopie et l'Abyssinie étaient aussi des régions « exportatrices » : au XVe siècle, des esclaves abyssins étaient présents en Inde où ils travaillent sur les navires ou comme soldats67. Ils ont fini même par se révolter et par prendre le pouvoir (dynastie des rois Habshi dans le Bengale 1487-1493)68.

Enfin, le trafic d'esclaves touchait l'Afrique de l'Est et l'Afrique centrale : Entre les VIIIe et IXe siècles, une vague d'immigration perse menée par le sultan de Chiraz s'installe à Zanzibar. Selon la légende, celui-ci et ses six fils fondent le Zenj, instaurant un pouvoir économique et politique perso-musulman pour des siècles sur une partie de la côte Est-africaine3,2. Cet afflux de population allochtone profite au commerce de l'or, de l'ivoire, des peaux de léopards et des esclaves qui sont envoyés vers le Moyen-Orient, le sous-continent Indien et la Chine tandis que les tissus indiens et les porcelaines chinoises y sont importés.
au 20 ème siècle; comme constaté par Stanley : 300 trafiquants arabes en moins d'un an, ont mis à sac une région aussi grande que l'Irlande qui s'étend entre le Congo et le Loubiranzi.(affluent du Kasaï en RDC)][/b]
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 15:12


thierry Jean a écrit:
La période la plus sombre est celle de la traite arabo-musulmane pas la post-colonisation,
Je ne choisis pas entre la peste et le Cholera . Si ty préfères la peste au Cholera tant mieux pour toi .


Thierry Jean a écrit:

"dans tous les pays africains où les chefs s'étaient convertis à l'islam, le servage traditionnel fut généralement remplacé par la traite et l'esclavage, pratiqués en vertu d'un principe religieux où tous les infidèles devenaient hors la loi. Et les nouveaux convertis, jadis vaincus et humiliés, n'aspiraient plus eux aussi qu'à faire de nouvelles conquêtes chez leurs compatriotes fétichistes ou païens. Les "nouveaux musulmans" opéraient des razzias pour s'approvisionner en lamlam (ou tribus infidèles) ils allaient ensuite les vendre dans les zéribas constitués par les marchands arabes. là vivaient des fakis (ou prêtres musulmans) qui étaient tous de gros marchands de captifs. Ils voyaient la traite des Noirs comme un accessoire ordinaire de leurs attributions. Alors oui "l'Islam est arrivé en Afrique avec le commerce"
Mais combien de fois je vais devoir te dire que ce traitement a été monstrueux ?

Tu dis que c'est la traite arabo-musulmane qui a permis ces génocides en Afrique Aujourd'hui .
Explique moi le génocide rwandais à partir de la traite arabo-musulmane ?
C'est pas compliqué .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 16:31

badrr a écrit:


Mais combien de fois je vais devoir te dire que ce traitement a été monstrueux ?



Ses gourou lui ont fait croire que les musulmans sont fier de ce traitement .. C'est fini il n'en croit pas ses yeux que tu dénonce ce traitement parceque ce serai remettre en question ces gourou ... ou peut être comme fantomette il croit que tu fait la Taqiya.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 16:31

badrr a écrit:

thierry Jean a écrit:
La période la plus sombre est celle de la traite arabo-musulmane pas la post-colonisation,


Tu dis que c'est la traite arabo-musulmane qui a permis ces génocides en Afrique Aujourd'hui .
Explique moi le génocide rwandais à partir de la traite arabo-musulmane ?
C'est pas compliqué .
Dire qu'au Rwanda la traite arabo-musulmane est responsable du génocide serait aussi stupide que dire que les occidentaux seraient responsables du génocide des arméniens !
 C'est un conflit purement ethnique qui aurait put être évité si on avait laissé les dominants tutsi diriger ce pays comme ils l'avaient toujours fait.
Au Rwanda la population se détermine en fonction de son appartenance ethnique 80% de Hutu et tout le pouvoir est détenu par une fraction des 20% de Tutsi. Dans la tradition africaine il n'y a aucun inconvénient à cela, la parenthèse coloniale qui avec la démocratie avait mis les Hutu à la tête de l'état est refermée.
Tutsi et Hutu constituent deux populations différentes comme les recherches portant sur la génétique l'ont démontré.
Le déclencheur du génocide fut l'assassinat du président Habyarimana alors il faudrait démontrer la réalité de sa planification (de très gros soupçons pèsent sur P. Kagamé...) il est d'ailleurs le prolongement d'une véritable culture d'assassinats née vers 1959 au moment de la 'révolution hutu' c'est alors que fut posé le problème 'racial' rwandais et cela d'une manière totalement nouvelle puisque l'ensemble des Hutu fut  présenté 'exploité et colonisé' par l'ensemble des Tutsi. La lutte des Hutu ne fut donc pas prioritairement engagée pour mettre un terme à la présence belge mais pour en finir avec la 'colonisation intérieure' des Tutsi. durant 30 ans au Rwanda (59 puis 61, 63, en 73 et de 90 à 94, beaucoup de tutsi furent tués par des hutu.
C'est une société rwandaise déstructurée par le placage d'idéologies étrangères comme la démocratie, dans un petit pays surpeuplé avec une densité démentielle et une lutte pour les terres disponibles, il a suffit de cet attentat pour déclencher le génocide.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 16:37

Thedjezeyri14 a écrit:
badrr a écrit:


Mais combien de fois je vais devoir te dire que ce traitement a été monstrueux ?



Ses gourou lui ont fait croire que les musulmans sont fier de ce traitement .. C'est fini il n'en croit pas ses yeux que tu dénonce ce traitement parceque ce serai remettre en question ces gourou ... ou peut être comme fantomette il croit que tu fait la Taqiya.

Pas de gourou mais il est bon de ne pas travestir l'histoire, pour le rwanda la faute est la colonisation belge, restons objectifs.
Je sais bien que personne ne peut être fier de ces traites dans ce forum mais l'histoire de l'islamisation de l'Afrique est une horreur alors parler de "commerce" pour noyer la réalité n'est pas très honnête.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 17:02

Thierry Jean a écrit:

Dire qu'au Rwanda la traite arabo-musulmane est responsable du génocide serait aussi stupide que dire que les occidentaux seraient responsables du génocide des arméniens !
 C'est un conflit purement ethnique qui aurait put être évité si on avait laissé les dominants tutsi diriger ce pays comme ils l'avaient toujours fait.
Au Rwanda la population se détermine en fonction de son appartenance ethnique 80% de Hutu et tout le pouvoir est détenu par une fraction des 20% de Tutsi. Dans la tradition africaine il n'y a aucun inconvénient à cela, la parenthèse coloniale qui avec la démocratie avait mis les Hutu à la tête de l'état est refermée.
Tutsi et Hutu constituent deux populations différentes comme les recherches portant sur la génétique l'ont démontré.

Les Tutsis formaient traditionnellement la caste dominante de la région, qui comprenait 3 castes :

– les éleveurs de bétail ou Tutsis (environ 14% de la population du Rwanda en 1994), qui composent la noblesse,
– les agriculteurs ou Hutus (85% de la population),
– les domestiques ou ouvriers, ou Twas (1% de la population) ; d'aucuns voient dans ceux-ci les derniers représentants de chasseurs pygmées.

On retrouve la haine qui s'empare de Caïn, l'agricuteur contre Abel, l'éleveur. .... haine qu'on retrouve chez les Peuls du Nigéria qui massacrent les Chrétiens agriculteurs.

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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 17:15

Thierry Jean a écrit:


Pas de gourou mais il est bon de ne pas travestir l'histoire, pour le rwanda la faute est la colonisation belge, restons objectifs.
Je sais bien que personne ne peut être fier de ces traites dans ce forum mais l'histoire de l'islamisation de l'Afrique est une horreur alors parler de "commerce" pour noyer la réalité n'est pas très honnête.

Ce n'est pas toi qui parlait des points positif de la colonisation africaine par la France ?? C'est effectivement une facon très malhonnête pour noyer la réalité.


Ce qui compte au final C'est que l'esclavage et la colonisation sont une horreur on est tous d'accord sur ça .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 20:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Pas de gourou mais il est bon de ne pas travestir l'histoire, pour le rwanda la faute est la colonisation belge, restons objectifs.
Je sais bien que personne ne peut être fier de ces traites dans ce forum mais l'histoire de l'islamisation de l'Afrique est une horreur alors parler de "commerce" pour noyer la réalité n'est pas très honnête.

Ce n'est pas toi qui parlait des points positif de la colonisation africaine par la France  ??   C'est effectivement une facon très malhonnête pour noyer la réalité.

Ce qui compte au final C'est que l'esclavage et la colonisation sont une horreur  on est tous d'accord sur ça .


L'esclavage OUI, la colonisation fut sans doute une erreur mais pas une horreur.


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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyLun 02 Mar 2020, 22:57

mario-franc_lazur a écrit:



L'esclavage OUI, la colonisation fut sans doute une erreur mais pas une horreur.


Voir ce sujet :    https://www.dialogueislam-chretien.com/t721-la-colonisation-positif-et-negatif?highlight=positif+et+n%C3%A9gatif+de+la+colonisation


C'est hallucinant .


Tu avais affirmé cela l'année passé je t'ai montré par la suite le génocide qu'à commit la France en Algérie ainsi que les traitement d'horreurs qu'on subit les algériens .. tu as fini par admettre que c'était une horreur mais , voilà que tu récidive bizarre cher Mario.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 06:40

Thierry Jean a écrit:
badrr a écrit:

Je parlais du terme bête qui n'a pas d'équivalent en arabe .
Et je soulignais le fait que des comparaisons du coran faite entre l'homme et des sociétés animales n'ont rien d'insultants .



Je ne connait pas ce verset :
[8.55] Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles  et qui ne croient donc point ,
[8.56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte .
[8.57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Je ne sais pourquoi tu as sauté le verset 56 qui explique bien en quoi il y a infidélité et pourquoi il est question de se battre .
Lorsque l'on signe un pacte de paix et que l'on trahit ce pacte c'est bien qu'il n'est plus question de faire la paix .


Non je ne crois pas , mais cette façon de déshumaniser afin de poivoir transgresser les lois , constitutions et la déclaration universelle des droits de l'homme est mise en application par de nombreux payx occidentaux .
Les prisons de guantanamo , Abu Ghraïb , la colonisation ... Entrent bien dans ce cadre .
Lorsque l'on prétend vouloir civiliser le monde , pacifier il faut bien entendu prouver qu'il y a une part de sauvagerie et donc bestialité dans ces territoires ? Allons lorsque l'on prétend qu'il y a des armes de destructions massives et qu'il est impératif d'envahir , de conquérir et d'exterminer pour enfin s'apercevoir qu'il n'y en avait pas et que l'on n'est pas tenu de rendre compte de ces agissements que conclure si ce n'est que le peuple envahi n'est rien ?
Lorsque l'on met en avant que l'on va combattre afin de venir en Aide au peuple libyen en assassinant le Chef d'état tout en laissant le peuple agonisé , n'y a t il pas déshumanisation ?

Ce sont bien ces exemples qui sont mis en avant pour haïr l'occident et non pas des versets du coran qui seront dévoyés afin de servir des idéologies . Un peu comme l'humanisme et les droits de l'homme ont été dévoyés afin de conquérir , soumettre et exploiter . Ces instrumentalisations de versets ou de principes sont reconnaissables .
Comme par exemple dans le fait de tronquer des versets et les sortir de leurs contextes afin de prouver que son idéologie est la seule véritable .
Attends n'est ce pas ce que tu as fait ?Honte à toi car tu fais partis de ces classes VIP Avec Erdogan , Bush , Zemmour , Qotb . Sauf que toi tu n'as aucune influence et aucun moyen , un insecte . (est ce une Insulte ? Seule le contexte peut permettre de le dire)
ok j'ai sauté le pacte, mais quand tu romps un pacte dois-tu traiter tes ennemis comme 'les pires des bêtes' (en plus ce pacte est-il valable quand il a été signé sous la contrainte ?).
Si le résultat de la parole d'Allah peut être comparé à ce qu'ont pu faire des dictateurs comme Hitler (pour qui les juifs aussi étaient les pires des bêtes) Staline, Mao, Pol Pot etc... c'est un peu inquiétant pour une religion de paix et d'amour, et ça justifie malheureusement ce que font les jihadistes. Contexte ou pas cela hélas semble toujours d'actualité et les Peuls musulmans du Nigéria traitent aujourd'hui leurs compatriotes chrétiens de 'fils de chiens', une sous-humanité qu'on recommence donc à génocider.  Mais qu'en disent 'Les savants musulmans' ?  


Les meneurs extrémiste joue avec les marionnette illettrée incultes, pour semer la division .
Quand on est inculte, illettré on peut faire avaler toutes les couleuvres à un peuple.
QUi enseigne certains musulman de traiter les chrétien de fils de chien QUI ? et POURQUOI ?
Il serait temps que les Nigérians fasse en sorte de ce servir de leur cervelle.
Confondre Chrétiens et politique occidentale est le signe d'un manque total d'instruction et de bon sens.
Les chrétiens Nigérians traitent-il les musulmans du pays de fils de chien ou de cochon ?

La connerie humaine est bien vivante dans certaine contrée de la terre.
Le grave c'est certains en sont satisfait et ne vivent que pour elle.

Ce qui ce passe au Nigéria c'est de la provocation . Ainsi on attend la réaction. Ainsi quand la réaction agit les provocateur ce prennent pour des victimes.
Voila la réalité tristement inhumaine de ce pays actuellement.

J'attend toujours une réponse du pourquoi les chrétiens gênent tant dans certains pays de la planète ?????
Cela dérange qui qu'il y ai des chrétiens au Nigéria ?et dans les pays ou les chrétiens sont systématiquement massacré au nom de la religion dominante.
J'ATTEND UNE RÉPONSE MERCI !

Que les nostalgique des croisades et les revanchards ce montre aux grand jour s'ils ont des C........e

On a mieux à faire que de ce faire la guerre .
Par exemple luter ensemble contre le virus de la haine et de la vengeance qui est plus mortel que le virus du coronavirus.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 10:14

badrr a écrit:
thierry Jean a écrit:
Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !
Je parlais du terme bête qui n'a pas d'équivalent en arabe .
Et je soulignais le fait que des comparaisons du coran faite entre l'homme et des sociétés animales n'ont rien d'insultants .

thierry jean a écrit:

Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent

Je ne connait pas ce verset :
[8.55] Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles  et qui ne croient donc point ,
[8.56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte .
[8.57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Je ne sais pourquoi tu as sauté le verset 56 qui explique bien en quoi il y a infidélité et pourquoi il est question de se battre .
Lorsque l'on signe un pacte de paix et que l'on trahit ce pacte c'est bien qu'il n'est plus question de faire la paix .

Thierry Jean a écrit:
N'est-ce pas ce qui permet au chef des islamistes, le président Erdogan d'affirmer que le génocide étant interdit par l'islam il ne peut donc pas se produire dans les pays musulmans ?
Non je ne crois pas , mais cette façon de déshumaniser afin de poivoir transgresser les lois , constitutions et la déclaration universelle des droits de l'homme est mise en application par de nombreux payx occidentaux .
Les prisons de guantanamo , Abu Ghraïb , la colonisation ... Entrent bien dans ce cadre .
Lorsque l'on prétend vouloir civiliser le monde , pacifier il faut bien entendu prouver qu'il y a une part de sauvagerie et donc bestialité dans ces territoires ? Allons lorsque l'on prétend qu'il y a des armes de destructions massives et qu'il est impératif d'envahir , de conquérir et d'exterminer pour enfin s'apercevoir qu'il n'y en avait pas et que l'on n'est pas tenu de rendre compte de ces agissements que conclure si ce n'est que le peuple envahi n'est rien ?
Lorsque l'on met en avant que l'on va combattre afin de venir en Aide au peuple libyen en assassinant le Chef d'état tout en laissant le peuple agonisé , n'y a t il pas déshumanisation ?

Ce sont bien ces exemples qui sont mis en avant pour haïr l'occident et non pas des versets du coran qui seront dévoyés afin de servir des idéologies . Un peu comme l'humanisme et les droits de l'homme ont été dévoyés afin de conquérir , soumettre et exploiter . Ces intsrumentalisations de versets ou de principes sont reconnaissables .
Comme par exemple dans le fait de tronquer des versets et les sortir de leurs contextes afin de prouver que son idéologie est la seule véritable .
Attends n'est ce pas ce que tu as fait ?Honte à toi car tu fais partis de ces classes VIP Avec Erdogan , Bush , Zemmour , Qotb . Sauf que toi tu n'as aucune influence et aucun moyen , un insecte . (est ce une Insulte ? Seule le contexte peut permettre de le dire)
Faudrait m'expliquer , comment activer le verset :
S'il s'incline à la paix, faite la paix..
Avec ce verset


Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent"

C'est vraiment du n'importe quoi ce coran, il dit tout et son contraire
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 13:32

gerard2007 a écrit:

Faudrait m'expliquer , comment activer le verset :
S'il s'incline à la paix,  faite la paix..
Avec ce verset


Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent"

C'est vraiment du n'importe quoi ce coran,  il dit tout et son contraire

Commencer la lecture du Coran à partir des sites poubelles ça donne effectivement cette impression ... personnellement je trouve le Très Cohérent .. tellement cohérent que ça m'a poussé à remplacer l'islam sunnite par le Coranisme ... mais , bon je fait peut être de la Taqiya qui sait ... un moment donné faudrait mettre ces musulmans dans un camps de concentration pour leur apprendre l'honnêteté et leur retirer la Taqiya .
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 16:52

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Faudrait m'expliquer , comment activer le verset :
S'il s'incline à la paix,  faite la paix..
Avec ce verset

Écrire (S8v55) que "les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et le sont toujours alors si tu les maitrises au combat inflige-leur un châtiment exemplaire afin que ceux qui les suivent soit effrayés et se souviennent"

C'est vraiment du n'importe quoi ce coran,  il dit tout et son contraire

Commencer la lecture du Coran à partir des sites poubelles ça donne effectivement cette impression ... personnellement je trouve le  Très Cohérent .. tellement cohérent que ça m'a poussé à remplacer l'islam sunnite par le Coranisme ...

Donc, selon ce que tu écris ici, le Sunnisme est mauvais. Et le Sunnisme formant la majorité de l'Islam, cela pose question !
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 17:11

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L'esclavage OUI, la colonisation fut sans doute une erreur mais pas une horreur.

Voir ce sujet :    https://www.dialogueislam-chretien.com/t721-la-colonisation-positif-et-negatif?highlight=positif+et+n%C3%A9gatif+de+la+colonisation


C'est hallucinant .

Tu avais affirmé cela l'année passé je t'ai montré par la suite  le génocide qu'à commit la France en Algérie ainsi que les traitement d'horreurs qu'on subit les algériens ..  tu as fini par admettre que c'était une horreur  mais , voilà que tu récidive bizarre cher Mario.

C'était en effet une horreur que la façon dont la "pacification" s'est faite en Algérie. Mais il ne faut pas non plus généraliser. Vois le Gal Lyautey au Maroc qui a su respecter les coutumes et la religion marocaines. Passionné par l'aventure coloniale, dont il représente assurément la meilleur part, Lyautey parraine sur la fin de sa vie l'Exposition coloniale. Il se signale par une conception des relations entre l'Europe et le reste du monde fondée sur le respect des identités. « Les Africains ne sont pas inférieurs, ils sont autres », écrit-il dans les années 1920.
Cette conception est restée marginale en France et en Europe. Elle contredit celle de Jules Ferry, Rudyard Kipling, Léon Blum ou des actuels penseurs de la gauche morale qui, chacun à leur manière, cultivent la conviction que les riches Occidentaux doivent « aider » les peuples « sous-développés » (alias inférieurs) à suivre leurs propres traces.

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 17:21

mario-franc_lazur a écrit:

Donc, selon ce que tu écris ici, le Sunnisme est mauvais. Et le Sunnisme formant la majorité de l'Islam, cela pose question !

Ou es-ce que j'ai dit que le sunnisme est mauvais ? J'ai plutôt dit que l'interprétation sunnite n'est pas la seule.

Croire au destin n'est pas mauvais ou dangereux les sunnites ne sont pas non plus fataliste .. il pense que l'homme doit prendre son destin en main C'est juste que pour ce nouveau destin prit en main est aussi prédestiné.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMar 03 Mar 2020, 17:39

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Commencer la lecture du Coran à partir des sites poubelles ça donne effectivement cette impression ... personnellement je trouve le  Très Cohérent .. tellement cohérent que ça m'a poussé à remplacer l'islam sunnite par le Coranisme ...  

Donc, selon ce que tu écris ici, le Sunnisme est mauvais. Et le Sunnisme formant la majorité de l'Islam, cela pose question !

Est-ce qu'un sunnite et un chiite peuvent s'entendre entre eux ? Là est aussi la question ?
On s'entend mieux entre protestants orthodoxes catholique romain en 2020 que les musulmans entre eux en fonction qu'ils soient chiites ou sunnites.
Les querelle entre les deux entités majeurs musulmane sont de la responsabilité des musulmans mais pas du tout des chrétiens ou des occidentaux.
S'il ce querellent entre eux il est inutile qu'il nous en mettent la faute sur le dos.
Sous couvert de religieux les querelles sont exclusivement d'ordre politique et humaines.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 07:05

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Donc, selon ce que tu écris ici, le Sunnisme est mauvais. Et le Sunnisme formant la majorité de l'Islam, cela pose question !

Ou es-ce que j'ai dit que le sunnisme est mauvais ? J'ai plutôt dit que l'interprétation sunnite n'est pas la seule.

Croire au destin n'est pas mauvais ou dangereux les sunnites ne sont pas non plus fataliste .. il pense que l'homme doit prendre son destin en main C'est juste que pour ce nouveau destin prit en main est aussi prédestiné.

Si je dis!
Le voile pour les femmes je ne suis pas d'accord et les considérée comme inferieurs
La barbe pour le hommes je ne suis pas d'accord,
traiter ceux qui ne crois pas de la même façon sont des mécréants je ne sui pas d'accord.
Considérer les non musulmans comme inférieur je ne suis pas d'accord !

Est-ce que je blasphémé ?

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Skander
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 11:19

Thierry Jean a écrit:
badrr a écrit:


Je pense que Skander a répondu au premier point .
Pour les deux autres , il ne faut pas confondre la voie empruntée en Europe qui se manifeste par la langue latine et le reste du monde . Les animaux qui de anima (être doué de mouvement) est passé à "bête" avec un certain bagage négatif n'a pas lieu dans les autres contrées .
La Bête a un coté négatif , or les animaux dans le coran ne sont pas insultants au contraire .
Plusieurs versets du coran invite l'homme a observer les sociétés animales et à prendre modèle sur ces sociétés animales , de même que le coran fait parler le ciel et les montagnes , nous voyons que les abeilles per exemple sont inspirés .
Il est question de bon ou de mauvais en fonction de ce que l'être a comme objectif . Un guépard qui se met à brouter de l'herbe et qui devient vegan est un mauvais guépard .
Quant à l'athéisme il n'existe pas dans le coran , il serait anachronique de prétendre que le coran parle des athées .

Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !


Il n'existe aucun texte en islam qui permet d'affirmer cette accusation que tu portes contre les musulmans, si des gens lancent cette insulte (chien ou fils de chien) et qu'il se trouve qu'ils soient musulmans, cela ne signifie pas que ça vient de l'Islam, cela signifie que ces gens, qu'ils soient musulmans ou autre (car les musulmans n'ont pas le monopole des insultes) sont tout simplement grossiers et vulgaires.

Par ailleurs le Coran a innocenté un animal injustement accusé d'un crime, saurais-tu dire lequel ?

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 16:28

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !

Il n'existe aucun texte en islam qui permet d'affirmer cette accusation que tu portes contre les musulmans, si des gens lancent cette insulte (chien ou fils de chien) et qu'il se trouve qu'ils soient musulmans, cela ne signifie pas que ça vient de l'Islam, cela signifie que ces gens, qu'ils soient musulmans ou autre (car les musulmans n'ont pas le monopole des insultes) sont tout simplement grossiers et vulgaires.

Par ailleurs le Coran a innocenté un animal injustement accusé d'un crime, saurais-tu dire lequel ?

Chez les Juifs, le mot "chien"  était une insulte.
Matthieu, 15 :
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !



Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:09

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


Il n'existe aucun texte en islam qui permet d'affirmer cette accusation que tu portes contre les musulmans, si des gens lancent cette insulte (chien ou fils de chien) et qu'il se trouve qu'ils soient musulmans, cela ne signifie pas que ça vient de l'Islam, cela signifie que ces gens, qu'ils soient musulmans ou autre (car les musulmans n'ont pas le monopole des insultes) sont tout simplement grossiers et vulgaires.

Par ailleurs le Coran a innocenté un animal injustement accusé d'un crime, saurais-tu dire lequel ?

Chez les Juifs, le mot "chien"  était une insulte.
Matthieu, 15 :
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !



Fraternellement.
salut Mario
Tu te rends compte de ce que tu dis
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:10

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Chez les Juifs, le mot "chien"  était une insulte.
Matthieu, 15 :
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !



Fraternellement.

salut Mario
Tu te rends compte de ce que tu dis
Jésus au dessus de la loi de Moïse
Loi remis par l'Éternel


C'est même plus que ça

Jésus est maitre de la Loi, Jésus est la Loi



.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:14

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Traiter quelqu'un de chien ou de 'fils de chien' n'a rien de positif chez les musulmans !


Il n'existe aucun texte en islam qui permet d'affirmer cette accusation que tu portes contre les musulmans, si des gens lancent cette insulte (chien ou fils de chien) et qu'il se trouve qu'ils soient musulmans, cela ne signifie pas que ça vient de l'Islam, cela signifie que ces gens, qu'ils soient musulmans ou autre (car les musulmans n'ont pas le monopole des insultes) sont tout simplement grossiers et vulgaires.

Par ailleurs le Coran a innocenté un animal injustement accusé d'un crime, saurais-tu dire lequel ?

Il n'empêche que quelle que soit la faute d'un homme (dans ce cas la rupture d'un pacte) le déshumaniser en le traitant de 'pire des bêtes aux yeux d’Allah' (chien, cochon, punaise, scorpion on n' a que l'embarras du choix) et en invitant à lui faire subir 'un châtiment exemplaire' afin que ceux qui le suivent 'soient effrayés et s'en souviennent' invite les musulmans à pratiquer les tortures les plus abominables avant de le tuer, et on en voit l'effroyable exemple dans les vidéos des jihadistes de l'état islamique ou autres al qaida.
En occident à partir du Xème siècle, "l’Église concevait la guerre comme immorale, mais parce qu'elle était inévitable, il fallait y imposer une éthique mêlant les vertus anciennes de force et de courage aux vertus chrétiennes de foi en Dieu et de charité envers l'ennemi qu'il ne faut pas exterminer..... Mais le rappel inlassable de ces dispositions montre qu'elles étaient peu ou mal appliquées et que les pouvoirs féodaux s'en affranchissaient à leur guise.(Olivier Hanne, le génie historique du catholicisme)
Il y eut quand même un code de la chevalerie qui fut enseigné par les clercs lettrés, un idéal fait de bravoure, de piété et de soutien envers les "pauvres".
Mais comme dit l'adage, les hommes finissent toujours par trahir leurs idéaux.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:18

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Chez les Juifs, le mot "chien"  était une insulte.
Matthieu, 15 :
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !



Fraternellement.
salut Mario
Tu te rends compte de ce que tu dis
Jésus au dessus de la loi de Moïse
Loi remis par l'Éternel

La loi de Moïse était dénaturée depuis des siècles par les pharisiens et tous les hypocrites, c'est pour cela que Jésus est venu, Homme et Dieu en même temps lui seul pouvait nous remettre dans le droit chemin, celui de l'amour et du pardon, pas celui de la guerre et de l'orgueil.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:27

Thierry Jean a écrit:
eteop a écrit:

salut Mario
Tu te rends compte de ce que tu dis
Jésus au dessus de la loi de Moïse
Loi remis par l'Éternel

La loi de Moïse était dénaturée depuis des siècles par les pharisiens et tous les hypocrites, c'est pour cela que Jésus est venu, Homme et Dieu en même temps lui seul pouvait nous remettre dans le droit chemin, celui de l'amour et du pardon, pas celui de la guerre et de l'orgueil.
donc Jésus est au dessus de l'Éternel car hérité le père a pris la retraite
Ça c'est de l'association
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 17:51

eteop a écrit:
Thierry Jean a écrit:


La loi de Moïse était dénaturée depuis des siècles par les pharisiens et tous les hypocrites, c'est pour cela que Jésus est venu, Homme et Dieu en même temps lui seul pouvait nous remettre dans le droit chemin, celui de l'amour et du pardon, pas celui de la guerre et de l'orgueil.
donc Jésus est au dessus de l'Éternel car hérité le père a pris la retraite
Ça c'est de l'association


Il est dans l’Éternel et sorti de l’Éternel. c'est ce qu'il affirme



.
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MessageSujet: Re: Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed?   Tuer les blasphémateurs, justifié par l'exemple de Mohamed? - Page 11 EmptyMer 04 Mar 2020, 18:04

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:

donc Jésus est au dessus de l'Éternel car hérité le père a pris la retraite
Ça c'est de l'association


Il est dans l’Éternel et sorti de l’Éternel. c'est ce qu'il affirme

.
tu ne sais pas lire
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