Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le deal à ne pas rater :
HETP [Noire et Rouge HX-Y8] Batterie Externe 25800mah
20.95 €
Voir le deal

 

 voir Mohamed pendant le dhikr

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
ex-musulman




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 02:10

Rappel du premier message :

28.01.2020

Est-il vrai que certains soufis arrivent à voir Mohamed pendant le dhikr?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Raziel




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptySam 01 Fév 2020, 19:36

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Ce qu'il y a c'est que d'un point de vue scientifique, nous savons que nos yeux peuvent nous trahir sous l'influence de ce que nous avons dans notre Esprit.

l’expression : je n'en crois pas mes yeux.

l'étude des circuits neurologiques entre les yeux et le cerveau qui explique la sensation du déjà vu. s ses croyances.


Et les 70000 personnes à Fatima ont toutes eu les mêmes illusions. Tu déraisonnes mon cher TONTON.

Nous n'avons pas de film du soleil qui tourne, mais nous avons un film
des ciels de Medjugorje il y a un an.

Un signe !

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 13:48

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Ce qu'il y a c'est que d'un point de vue scientifique, nous savons que nos yeux peuvent nous trahir sous l'influence de ce que nous avons dans notre Esprit.

l’expression : je n'en crois pas mes yeux.

l'étude des circuits neurologiques entre les yeux et le cerveau qui explique la sensation du déjà vu. s ses croyances.


Et les 70000 personnes à Fatima ont toutes eu les mêmes illusions. Tu déraisonnes mon cher TONTON.

Nous n'avons pas de film du soleil qui tourne, mais nous avons un film
des ciels de Medjugorje il y a un an.

Un signe !



E t pour Fatima, une reconstitution

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 16:19

Raziel a écrit:





Nous n'avons pas de film du soleil qui tourne, mais nous avons un film
des ciels de Medjugorje il y a un an.

Un signe !


C'est soit une fake vidéo soit un phénomène optique il y'a en à des centaines qui circulent dans le monde musulmans par les obsédés de prophéties et de signes .
Revenir en haut Aller en bas
Barigou

Barigou


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 16:35



Et pourquoi la sainte vièrege ne s'est montré qu'aux 03 petits enfants
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 16:43

Barigou a écrit:


Et pourquoi la sainte vièrege ne s'est montré qu'aux 03 petits enfants


Tu pourras le lui demander lorsque tu la verras Là-Haut, après ta mort.


Et à Lourdes, elle ne s'est montrée qu'à Bernadette alors que celle-ci était accompagnée d'autres enfants.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 16:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Nous n'avons pas de film du soleil qui tourne, mais nous avons un film
des ciels de Medjugorje il y a un an.

Un signe !


C'est soit une fake vidéo soit un phénomène optique il y'a en à des centaines qui circulent dans le monde musulmans par les obsédés de prophéties et de signes .


Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur



voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 16:51

mario-franc_lazur a écrit:

Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....

C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 17:58

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....

C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.

un effet d'optique s'explique.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 18:27

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....

C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.


C'est ce que je crois et pourtant....

On a bien des dizaines de milliers de personnes qui ont affirmé qu'il s'est passé quelque chose ce jour là avec le soleil.

Un journaliste de l'époque, qui était athée, avait été envoyé à Fatima pour savoir ce qui ci passer. il en est revenu croyant.



.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 20:36

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....

C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.


C'est ce que je crois et pourtant....

On a bien des dizaines de milliers de personnes qui ont affirmé qu'il s'est passé quelque chose ce jour là avec le soleil.

Un journaliste de l'époque, qui était athée, avait été envoyé à Fatima pour savoir ce qui ci passer. il en est revenu croyant.
.

Excellent témoignage ... voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 2129354088
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyDim 02 Fév 2020, 20:50

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Pour Fatima, impossible, puisque 70000 personnes l'ont vu, ce soleil tourner .....

C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.


C'est ce que je crois et pourtant....

On a bien des dizaines de milliers de personnes qui ont affirmé qu'il s'est passé quelque chose ce jour là avec le soleil.

Un journaliste de l'époque, qui était athée, avait été envoyé à Fatima pour savoir ce qui ci passer. il en est revenu croyant.
.

Excellent témoignage ...      voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 2129354088


Il existe des photos de ce miracle du soleil certes de mauvaise qualité vu l' époque.

On y voit la foule qui regarde, certains se prosterner.

Certains ont avancé la thèse de l' hallucination collective mais la science elle-même répond non pas avec un tel nombre de personnes ! Des gens qui étaient à 50 km l' ont vu aussi.

Il y a eu des guérisons et des conversions comme fruits.

Comme disait Bernadette ' je ne suis pas chargée de vous le faire croire mais de vous le dit en.

Celui qui ne veut ni voir ni entendre ....... C' est sa liberté.

Ce miracle s' est reproduit uniquement pour le Pape Pie 12 dans les jardins du Vatican.

Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
OlivierV
Moderateur
Moderateur



voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 10:49

rosedumatin a écrit:

Il existe des photos de ce miracle du soleil certes de mauvaise qualité vu l' époque.

On y voit la foule qui regarde, certains se prosterner.

Certains ont avancé la thèse de l' hallucination collective mais la science elle-même répond non pas avec un tel nombre de personnes ! Des gens qui étaient à 50 km l' ont vu aussi.

Il y a eu des guérisons et des conversions comme fruits.

Comme disait Bernadette ' je ne suis pas chargée de vous le faire croire mais de vous le dit en.

Celui qui ne veut ni voir ni entendre ....... C' est sa liberté.

Ce miracle s' est reproduit uniquement pour le Pape Pie 12 dans les jardins du Vatican.


Toujours est-il que l'Eglise ne reconnaît pas ce miracle...
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 11:23

L' Église ne forcera jamais personne à croire aux Révélations privées. Le dépôt de la Foi cad la Révélation nous suffit.

Cependant il est téméraire pour un Catholique d' étouffer l' Esprit au lieu de discerner.

Voici un article du Figaro

Envoyé spécial

À Fatima le phénomène annoncé le 13 mai 1917 par la vierge aux trois jeunes voyants, Lucie, Jacinthe et François pour le 13 octobre 1917 fut une «danse du soleil». Ce jour-là, des mouvements furent effectivement constatés dans le ciel par une foule de 70.000 personnes. L'envoyé spécial du journal O Seculo, Avelino di Almeida, ouvertement laïque et non croyant, le décrivit avec grande précision dans son journal.



Si les scientifiques expliquent cela par une conjonction rare d'éléments météorologiques: formation d'une masse d'air en forme de lentille d'air, issue de vents contraires qui par inversion de températures, la font tourner sur elle-même, puis monter et descendre en décrivant une ellipse. Si elle se charge de particules de glaces, elle peut effectivement refléter le soleil, donnant l'impression qu'il «danse». Mais les scientifiques ne peuvent pas rendre compte du fait que ce phénomène s'est produit sur le lieu prévu, le jour dit et à l'heure dite.

Autre énigme: Le pape Pie XII (élu en 1939, mort en 1958) qui a suivi de près la question des apparitions de Fatima a affirmé avoir été le témoin, à trois reprises, à Rome, les 30 et 31 octobre et le 1er novembre 1950, jour de la proclamation du dogme de l'Assomption de la Vierge Marie, du même phénomène solaire qu'à Fatima.

Le soleil qui était encore assez haut, apparu comme un globe opaque jaunâtre, entouré par un cercle lumineux

Pie XII
L'histoire était connue par une confidence de ce pape au cardinal Federico Tedeschini. Mais une note manuscrite de Pie XII récemment retrouvée dans les archives de la famille Pacelli, (la famille de Pie XII), livre le récit du phénomène par le pape lui-même. Le journaliste Andréa Tornielli l'a publiée sur le site Vatican Insider.

» À Fatima, le pape François lance une mobilisation générale contre «l'indifférence qui gèle le cœur»


«C'était le 30 octobre 1950, écrit Pie XII au crayon de papier, parfois raturé mais de façon très lisible, sans aucun doute sur l'authenticité du document, l'avant-veille du jour de la définition solennelle de l'Assomption, je faisais ma promenade habituelle dans les jardins du Vatican en lisant et en étudiant (…) j'ai regardé le ciel et j'ai été touché par un phénomène que je n'avais jamais vu. Le soleil qui était encore assez haut, apparu comme un globe opaque jaunâtre, entouré par un cercle lumineux». Le pape dit alors qu'il pouvait le regarder «sans se faire aucunement mal aux yeux, un très léger nuage s'était formé devant». Puis il décrit: «le globe opaque a légèrement bougé vers l'extérieur, soit en tournant, soit en déplaçant de gauche à droite et vice et versa. Mais à l'intérieur du globe, on voyait avec une grande clarté et sans interruption de très forts mouvements».

Pie XII dans la confidence qu'il fit au Cardinal Tedeschini expliqua que ce dont il avait été témoin le confirma dans sa décision de proclamer ce dogme de l'Assomption. Il l'avait au préalable soumis à un vote de tous les évêques du monde dont seulement 6 sur 1 181 avaient exprimé des réserves.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 12:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Poisson vivant

Poisson vivant


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 17:22

Au Portugal, il existe des milliers de témoignages de personnes de milieux différents, de régions différentes qui étaient présentes ce jour là et qui ont vu quelque chose. c'est évident
Quoi ? chacun expliqua à sa manière ce qu'il a vu. c'est parfois difficile de mettre des mots sur des choses "extraordinaires".

Que cela s'explique avec la science ou pas, chacun y verra ce qu'il a envie d'y voir.

Je n'accepte pas qu'on traite ces personnes (environ 70000) de menteurs. ces personnes ont bien vu quelque chose. s'il y avait 70000 personnes ce jour là c'est que les enfants avaient prédit qu'il se passerait quelque chose ce jour là et effectivement il se passa quelque chose.
C'est troublant.



.
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 18:51

Poisson vivant a écrit:
Au Portugal, il existe des milliers de témoignages de personnes de milieux différents, de régions différentes qui étaient présentes ce jour là et qui ont vu quelque chose. c'est évident
Quoi ? chacun expliqua à sa manière ce qu'il a vu. c'est parfois difficile de mettre des mots sur des choses "extraordinaires".

Que cela s'explique avec la science ou pas, chacun y verra ce qu'il a envie d'y voir.

Je n'accepte pas qu'on traite ces personnes (environ 70000) de menteurs. ces personnes ont bien vu quelque chose. s'il y avait 70000 personnes ce jour là c'est que les enfants avaient prédit qu'il se passerait quelque chose ce jour là et effectivement il se passa quelque chose.
C'est troublant.



.

Oui parfaitement en accord avec toi, mon cher Poisson Vivant.

Ceux qui étaient present ont témoigné de ce phénomène céleste alors qui sommes-nous en 2020 pour leur dénier leur vérité de ce qui s'est passé sous leurs yeux ?

C'est plutot à nous de comprendre ce signe de Dieu, Sa Majesté, dans Sa Sagesse et Sa Puissance.

Quel est le message divin passé ce jour là aux gens pour les années à venir ?

Respectueusement,
Sulayman  voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 871642
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 19:58

que pensent les musulmans des apparitions de la Vierge a Zeytoun en Egypte vues et confirmées par le president musulman de l'époque, Nasser ?
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 20:26

ex-musulman a écrit:
que pensent les musulmans des apparitions de la Vierge a Zeytoun en Egypte vues et confirmées par le president musulman de l'époque, Nasser ?

Il y a des musulmans qui ont vu la Vierge et il existe des photos et vidéos.

Le clergé Copte à reconnu les apparitions.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
gerard2007




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyLun 03 Fév 2020, 20:50

ex-musulman a écrit:
que pensent les musulmans des apparitions de la Vierge a Zeytoun en Egypte vues et confirmées par le president musulman de l'époque, Nasser ?
J'ai posé cette question à un ami musulman, qui m'a dit que c'était des apparitions S. Atanique.
Je sais pas si la majorité des musulmans pensent pareil ?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 04:32

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


C'était pourtant un effet d'optique, puisqu'il n'a pas été observé par ailleurs.


C'est ce que je crois et pourtant....

On a bien des dizaines de milliers de personnes qui ont affirmé qu'il s'est passé quelque chose ce jour là avec le soleil.

Un journaliste de l'époque, qui était athée, avait été envoyé à Fatima pour savoir ce qui ci passer. il en est revenu croyant.



.

Justement non, il n'y a aucun témoignage sérieux relatant cette événement. D'ailleurs l'église catholique elle même se montre trés sceptique


Cet événement n'a jamais été « officiellement » qualifié de « miracle » par l'Église catholique, ni scientifiquement étudié : une première enquête canonique est ouverte dans la paroisse de Fatima à la fin de l'année 1918. Elle vise à recueillir des témoignagesG 1. Le 28 avril 1919 l'Église catholique ouvre une enquête canonique sur les apparitions de Fatima, incluant ce phénomène solaireG 53. Mais sept ans plus tard, le rapport de la commission ne rapporte aucune discussion sur la « danse du soleil »G 2. De même, le long rapport publié par cette même commission en 1930 ne dira pas un mot sur le phénomène célesteG 3.


Il n'y a pas eut de collecte de témoignage, donc il n'y a aucune preuve que des milliers de personnes auraient été témoin de ce soit disant evenement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 08:10

Il y aura toujours du scepticisme quand le phénomène ne touche pas sa croyance et sa communauté, et ces mêmes septiques, le seront nettement moins si par contre il touche leur croyance et leur communauté.

Si une personne est persuadée que le christianisme est erreur et n'est pas en conformité avec les attentes du Seigneur, elle sera septique sur l'idée qu'un chrétien puisse être témoin de ce genre de phénomène.

Si ce phénomène touche un musulman pour celui qui est persuadé que l'islam est une erreur, il en sera de même.

Chacun est libre de ses interprétations, mais dans ce cas, l'idée de miracle reste à géométrie variable, on n'est pas soit dans il existe ou soit dans il n'existe pas. C'est plutôt il existe pour ma religion mais pas pour les autres religions.

Les miracles ne sont plus alors du fait de Dieu seulement, mais dépendant des hommes.

C'est comme toujours, le soucis majeur des religions qui amène justement à la mécréance : s'approprier quelque chose qui n'appartient à personne et à tout le monde en même temps.

On n'est pas obligé de penser comme ceci, on peut aussi envisager aussi que finalement Dieu fait ce qu'il veut, qu'il peut tout autant signaler sa présence au prés d'un musulman comme auprès d'un chrétien et se dire finalement : " tiens, ben finalement, pourquoi se prendre la tête entre chrétiens et musulmans ?"

Ensuite, dire que Dieu fait ce qu'il veut correspond davantage, certes à l'idée que je m'en fais, mais aussi aux textes. Puis je ne peux que constater que des non croyants peuvent se convertir aussi bien à l'islam qu'au christianisme.

Ceci argumente d'autant plus cette contradiction de ceux qui sont septiques sur l'idée que Dieu peut se révéler à quelqu'un qui ne pratique pas sa religion. Puisque justement, un non croyant qui se convertie n'en pratiquait aucune.
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 11:51

Et même si l'Eglise ne valide pas le miracle de Fatima et du témoignage des 70000 chrétiens, quelle importance ça fait en réalité ?

Le pouvoir religieux ne reconnait que les miracles qui l'arrange bien dans ses intêrets de dominer les croyants dans leur foi.

Moi, j'y crois à ce miracle de Fatima comme je crois que le prophète Mohammed (sws) a fait réellement le voyage entre la Mecque et Medine en 1 nuit alors qu'il faut plusieurs semaines de voyage pour faire le trajet.
Les gens de son propre peuple l'ont pris pour un fou.
Et après ?
Au final, Dieu, Sa Majesté, a confirmé la véracité du miracle sur le noble Mohammed (sws) comme Il a confirmé la véracité du miracle de Fatima.

Le septicisme chez les croyants vient de leur incapacité à concevoir ce qu'est un miracle ou un phénomène que la science ne peut expliquer avec certitude ou sans avoir la bénédiction de la science avec un grand S.

La science est-elle devenue un Dieu de l'empirisme pour les croyants monothéistes ?

Respectueusement,
Sulayman voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 871642
Revenir en haut Aller en bas
Maryam

Maryam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 13:30

Sulayman a écrit:


Le septicisme chez les croyants vient de leur incapacité à concevoir ce qu'est un miracle ou un phénomène que la science ne peut expliquer avec certitude ou sans avoir la bénédiction de la science avec un grand S.

La science est-elle devenue un Dieu de l'empirisme pour les croyants monothéistes ?


La Science n'est pas un Dieu car sinon elle serait illogique, elle marcherait en semaine et s'arrêterait le weekend, la gravité terrestre arrêterait de fonctionner les jours de fête. La Science n'est rien d'autre qu'une règle qui marche à tous les coups et qu'on peut mettre en équation.
On peut ainsi prévoir que la prochaine éclipse de soleil totale en France aura lieu le 12 août 2026.
Ce n'est pas un Dieu, c'est juste un calcul basé sur des connaissances.

Tous les croyants ne croient pas aux miracles, certains pensent que ce qui est contraire aux règles ne peut avoir lieu. Ils ont aussi le droit de le penser sans être l'objet d'attaques de la part de ceux qui croient aux miracles.
Puis il y a ce que la science ne peut pas expliquer, et ce que la science n'est pas encore en mesure d'expliquer.

Comme l'éclair et le tonnerre pour nos ancêtres, l'arc-en ciel, l'écho, les marées, et l'électricité dans les cheveux par temps d'orage.


Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 13:40

salamsam a écrit:


Justement non, il n'y a aucun témoignage sérieux relatant cette événement. D'ailleurs l'église catholique elle même se montre trés sceptique


Cet événement n'a jamais été « officiellement » qualifié de « miracle » par l'Église catholique, ni scientifiquement étudié : une première enquête canonique est ouverte dans la paroisse de Fatima à la fin de l'année 1918. Elle vise à recueillir des témoignagesG 1. Le 28 avril 1919 l'Église catholique ouvre une enquête canonique sur les apparitions de Fatima, incluant ce phénomène solaireG 53. Mais sept ans plus tard, le rapport de la commission ne rapporte aucune discussion sur la « danse du soleil »G 2. De même, le long rapport publié par cette même commission en 1930 ne dira pas un mot sur le phénomène célesteG 3.


Il n'y a pas eut de collecte de témoignage, donc il n'y a aucune preuve que des milliers de personnes auraient été témoin de ce soit disant evenement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



C'est justement ce que j'allais demander il y'a une différence entre le questionnement et le témoignage de 70 000 personnes ... et le témoignage d'une personne qui raconte qu'il y'avait 70 000 personnes .


Et cela sans parler des effets optiques ... puisque on a de nos jours de fake vidéos alors que des centaines de milliers de commentaires semblent prendre ça au sérieux sur YouTube
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 13:52

Maryam a écrit:
Sulayman a écrit:


Le septicisme chez les croyants vient de leur incapacité à concevoir ce qu'est un miracle ou un phénomène que la science ne peut expliquer avec certitude ou sans avoir la bénédiction de la science avec un grand S.

La science est-elle devenue un Dieu de l'empirisme pour les croyants monothéistes ?


La Science n'est pas un Dieu car sinon elle serait illogique, elle marcherait  en semaine et s'arrêterait le weekend, la gravité terrestre arrêterait de fonctionner les jours de fête. La Science n'est rien d'autre qu'une règle qui marche à tous les coups et qu'on peut mettre en équation.
On peut ainsi prévoir que la prochaine éclipse de soleil totale en France aura lieu le 12 août 2026.
Ce n'est pas un Dieu, c'est juste un calcul basé sur des connaissances.

Tous les croyants ne croient pas aux miracles, certains pensent que ce qui est contraire aux règles ne peut avoir lieu. Ils ont aussi le droit de le penser sans être l'objet d'attaques de la part de ceux qui croient aux miracles.
Puis il y a ce que la science ne peut pas expliquer, et ce que la science n'est pas encore en mesure d'expliquer.

Comme l'éclair et le tonnerre pour nos ancêtres, l'arc-en ciel, l'écho, les marées,  et l'électricité  dans les cheveux par temps d'orage.



oui bon ça fait quand même un moment que l'on a dépassé le stade l'arc en ciel ....Ensuite la science n'est pas incompatible avec Dieu, elle permet au contraire de le découvrir, et le faisant, on constate que malgré tout ce que l'on sait aujourd'hui, il y a encore plus chaque fois à comprendre.

C'est pareil avec Dieu. Quand tu cherches Dieu, tu découvres que ce n'est pas demain la veille que tu pourras tout comprendre. D'ailleurs ce n'est pas ça qu'il demande.

Mais ceci étant, tu comprends toujours mieux quand tu cherches à découvrir que quand tu ne le fais pas. Euh...tous les croyants ne le font pas ceci dit, ils se contentent de ce qui est " en place ". à travers leur tradition.

Ben, c'est vrai que les traditions donnent des indices, mais elles ne font rien de plus que ça.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 16:52

salamsam a écrit:


Justement non, il n'y a aucun témoignage sérieux relatant cette événement. D'ailleurs l'église catholique elle même se montre trés sceptique


Cet événement n'a jamais été « officiellement » qualifié de « miracle » par l'Église catholique, ni scientifiquement étudié : une première enquête canonique est ouverte dans la paroisse de Fatima à la fin de l'année 1918. Elle vise à recueillir des témoignagesG 1. Le 28 avril 1919 l'Église catholique ouvre une enquête canonique sur les apparitions de Fatima, incluant ce phénomène solaireG 53. Mais sept ans plus tard, le rapport de la commission ne rapporte aucune discussion sur la « danse du soleil »G 2. De même, le long rapport publié par cette même commission en 1930 ne dira pas un mot sur le phénomène célesteG 3.


Il n'y a pas eut de collecte de témoignage, donc il n'y a aucune preuve que des milliers de personnes auraient été témoin de ce soit disant evenement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Le 13 octobre 1930, l'évêque de Leiria (dont dépend Fatima), dans sa lettre pastoale "A divina Providentia" reconnait officiellement les apparitions de Fátima comme "dignes de foi" et approuve le culte de Notre-Dame de Fátima. Si l'évêque ne qualifie pas le phénomène céleste survenu le 13 octobre de "miracle", il reconnait simplement son existence et le qualifie de "non naturel".

Source : Lettre pastorale de Mgr da Silva publiée le 13 octobre 1930.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Poisson vivant

Poisson vivant


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 17:03

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:


Justement non, il n'y a aucun témoignage sérieux relatant cette événement. D'ailleurs l'église catholique elle même se montre trés sceptique


Cet événement n'a jamais été « officiellement » qualifié de « miracle » par l'Église catholique, ni scientifiquement étudié : une première enquête canonique est ouverte dans la paroisse de Fatima à la fin de l'année 1918. Elle vise à recueillir des témoignagesG 1. Le 28 avril 1919 l'Église catholique ouvre une enquête canonique sur les apparitions de Fatima, incluant ce phénomène solaireG 53. Mais sept ans plus tard, le rapport de la commission ne rapporte aucune discussion sur la « danse du soleil »G 2. De même, le long rapport publié par cette même commission en 1930 ne dira pas un mot sur le phénomène célesteG 3.


Il n'y a pas eut de collecte de témoignage, donc il n'y a aucune preuve que des milliers de personnes auraient été témoin de ce soit disant evenement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



C'est justement ce que j'allais demander il y'a une différence entre le questionnement et le témoignage de 70 000 personnes ... et le témoignage d'une personne qui raconte qu'il y'avait 70 000 personnes .


Et cela sans parler des effets optiques ... puisque on a de nos jours de fake vidéos alors que des centaines de milliers de commentaires semblent prendre ça au sérieux sur YouTube  


Je ne sais pas si l’Église a fait une enquête pour savoir s'il s'agissait d'un miracle ou pas.
Ce dont je parle, ce sont les milliers de personnes qui ont raconté ce qu'elles ont vu à d'autres personnes. mes arrières grands parents l'ont raconté à mes grands parents qui l'ont raconté à mes parents, etc...
Vu le nombre de personnes qui sont venus des quatre coins du Portugal, beaucoup de personnes ont du avoir un témoignage direct.
ça me parait difficilement envisageable que tant de personnes se mettent toutes d'accord sur une version unique de l'événement.
Il y avait bien selon les sources environ 70000 personnes. peut être y en avait il que 30000 ou 20000, ce qui est déjà énorme en terme de témoignage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 18:07

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est justement ce que j'allais demander il y'a une différence entre le questionnement et le témoignage de 70 000 personnes ... et le témoignage d'une personne qui raconte qu'il y'avait 70 000 personnes .


Et cela sans parler des effets optiques ... puisque on a de nos jours de fake vidéos alors que des centaines de milliers de commentaires semblent prendre ça au sérieux sur YouTube  


Je ne sais pas si l’Église a fait une enquête pour savoir s'il s'agissait d'un miracle ou pas.
Ce dont je parle, ce sont les milliers de personnes qui ont raconté ce qu'elles ont vu à d'autres personnes. mes arrières grands parents l'ont raconté à mes grands parents qui l'ont raconté à mes parents, etc...
Vu le nombre de personnes qui sont venus des quatre coins du Portugal, beaucoup de personnes ont du avoir un témoignage direct.
ça me parait difficilement envisageable que tant de personnes se mettent toutes d'accord sur une version unique de l'événement.
Il y avait bien selon les sources environ 70000 personnes. peut être y en avait il que 30000 ou 20000, ce qui est déjà énorme en terme de témoignage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


.

Oui mais comme il n'y a pas de témoignage ecrit, on reste sur des "on dit". Donc il n'y a aucune preuve que des dizaines de milliers de personnes aient été témoins de cet evenement. Et pourquoi uniquement dans ce lieu précis et pas ailleurs ?

Ca me rappelle d'ailleurs le miracle de la lune fendue. Des hadiths disent que beaucoups de gens ont vu ce miracle, mais on a aucune trace écrite dans le reste du monde.

D'ailleurs certain musulman pensent que ce miracle qui est décrit dans le Coran n'a pas encore eu lieu, qu'il sagit d'un miracle qui doit se produire à la fin des temps.

Moi je suis plutôt enclin à croire que ce miracle à déjà eu lieu, mais de toute évidence il n'y a aucune preuve objective qu'il à déjà eut lieu.

C'est toujours le problème avec ce genre de miracle. Seul les témoins directs ont une preuve que ces miracles ont eu lieu, les autres doivent se contenter de témoignage. Et ensuite on crois ou on ne crois pas à ces témoignage, c'est un acte de foi.

Moi je crois aux miracles. Je crois que Dieu peut, quand Il le veut et pour qui Il le veut, modifier l'espace d'un instant les lois physique et biologique dans un lieu et dans un temps donné. Mais ce n'est pas pour autant que je crois à tout les prétendus miracles.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 18:48

salamsam a écrit:
Oui mais comme il n'y a pas de témoignage ecrit, on reste sur des "on dit".


C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"




.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 18:53

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Oui mais comme il n'y a pas de témoignage ecrit, on reste sur des "on dit".


C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"




.

il n'y a pas grand chose à comprendre si ce n'est que l'on accorde à soi même ce que l'on refuse à l'autre. Mais je pense pas justement que Sulay soit aussi bien dans la nécessité de croire à des " on dit " ou l'inverse, de ne pas y croire.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 19:15

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Oui mais comme il n'y a pas de témoignage ecrit, on reste sur des "on dit".


C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"




.

Et les plus anciens manuscrits des evangiles remontent à 200 ans aprés les faits, des "on dit" dans une langue qui n'était pas celle de Jésus... mais ca ne me dérange pas que les chrétiens croient leurs evangiles comme authentique.

Toujours est il que s'il y avait eu des milliers de témoignages des gens témoins de ce soit disant miracle du soleil, alors il y aurait eut un début de preuve. La il n'y en a pas.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 19:25

Poisson vivant a écrit:



C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"


salamsam a écrit:
Et les plus anciens manuscrits des evangiles remontent à 200 ans aprés les faits, des "on dit" dans une langue qui n'était pas celle de Jésus... mais ca ne me dérange pas que les chrétiens croient leurs evangiles comme authentique.

Peut être bien que la seule religion voulue par Dieu est le Judaïsme finalement. ni le Catholicisme ni le Sunnisme ne tiennent la route avec leurs textes tardifs.

salamsam a écrit:
Toujours est il que s'il y avait eu des milliers de témoignages des gens témoins de ce soit disant miracle du soleil, alors il y aurait eut un début de preuve. La il n'y en a pas.

Oui il y a bien des milliers de témoignages oraux et même des témoignages écrits


.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 20:03

rosedumatin a écrit:
L' Église ne forcera jamais personne à croire aux Révélations privées. Le dépôt de la Foi cad la Révélation nous suffit.

Cependant il est téméraire pour un Catholique d' étouffer l' Esprit au lieu de discerner.


Je pense que tu as résumé le principal chère Rose, Dieu est assez grand pour révéler à certains des signes extraordinaires que seule la personne concernée va voir, un coin du voile n'est soulevé que pour un nombre voulu et Dieu seul sait pourquoi.

Si je racontais les signes extraordinaires que j'ai vu, entendu et ressenti pendant mon cheminement spirituel, je ne serais certainement pas pris au sérieux et c'est pour ça que je n'écarte aucun témoignage à priori de tels événements.

Si j'ai vu des choses extraordinaires, il n'y a pas de raison pour que d'autres n'en voient pas. Je plains ceux qui doutent continuellement de ce qu'ils voient en cherchant à tout rationaliser, ils risquent de passer à côté de quelque-chose de magnifique, peut-être un peu effrayant dans ce que ça remet en cause des certitudes acquises, mais magnifique en fin de compte.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 20:07

Poisson vivant a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"


salamsam a écrit:
Et les plus anciens manuscrits des evangiles remontent à 200 ans aprés les faits, des "on dit" dans une langue qui n'était pas celle de Jésus... mais ca ne me dérange pas que les chrétiens croient leurs evangiles comme authentique.

Peut être bien que la seule religion voulue par Dieu est le Judaïsme finalement. ni le Catholicisme ni le Sunnisme ne tiennent la route avec leurs textes tardifs.

salamsam a écrit:
Toujours est il que s'il y avait eu des milliers de témoignages des gens témoins de ce soit disant miracle du soleil, alors il y aurait eut un début de preuve. La il n'y en a pas.

Oui il y a bien des milliers de témoignages oraux et même des témoignages écrits


.
Raisonnement logique.. Bien vu.
Seule la thora dit.
Dites à vos enfants ce que vous avez VU. sur le mont Sinaï.
Et dés exemple comme ça , il y en a beaucoup

Revenir en haut Aller en bas
lafemme




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 21:07

Poisson vivant a écrit:
Au Portugal, il existe des milliers de témoignages de personnes de milieux différents, de régions différentes qui étaient présentes ce jour là et qui ont vu quelque chose. c'est évident
Quoi ? chacun expliqua à sa manière ce qu'il a vu. c'est parfois difficile de mettre des mots sur des choses "extraordinaires".

Que cela s'explique avec la science ou pas, chacun y verra ce qu'il a envie d'y voir.

Je n'accepte pas qu'on traite ces personnes (environ 70000) de menteurs. ces personnes ont bien vu quelque chose. s'il y avait 70000 personnes ce jour là c'est que les enfants avaient prédit qu'il se passerait quelque chose ce jour là et effectivement il se passa quelque chose.
C'est troublant.



.

ON POURRAT aussi affirmer que c'est le même phénomène ou état d'esprit qui s'est produit sur la route de damas quand Jésus apparut à paul; il y avait beaucoup de soldat et guerriers compagnosn de paul pour aller capturer les "mécréants chrétiens" de tous les villages de damas, c'était pas une messe à faire; c'était du costaud, du lourd, une guerre en vue; et parmi toutes ces hordes de paul d'aucuns ont entendu la voix miraculeuse sans rien voir, d'autres ont vu de la lumière sans rien entendre... et tout cela a été rapporté en récit tel quel...

les muslims qui ne comprennent pas croient voir en ce récit une contradiction donc un [......], je les plains....

pour les soufis qui disent avoir vu Mohamed, hé bien jusqu'à présent personne ne peut nous décrire son visage ni sa silhouette encore moins nous en apporter une photo avec la technologie d'aujourd'hui; or de tous ceux là qui l'ont rencontré personne n'a témoigné que Mohamed lui a interdit de reproduire son image... très bizarre car Mohamed n'aurait jamais, à mon avis, omis de rappeler à ses visiteurs des heures perdues, de ne pas reproduire son image, si tant était un sacrilège ou blasphème de haute trahison....
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 21:14

Poisson vivant a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est avec ce genre de propos que j'ai parfois beaucoup de mal avec les sunnites.

La majorité des hadiths qui constituent la sunna n'ont été recensé que 200/250 ans après les faits
avec des "on dit"


salamsam a écrit:
Et les plus anciens manuscrits des evangiles remontent à 200 ans aprés les faits, des "on dit" dans une langue qui n'était pas celle de Jésus... mais ca ne me dérange pas que les chrétiens croient leurs evangiles comme authentique.

Peut être bien que la seule religion voulue par Dieu est le Judaïsme finalement. ni le Catholicisme ni le Sunnisme ne tiennent la route avec leurs textes tardifs.

salamsam a écrit:
Toujours est il que s'il y avait eu des milliers de témoignages des gens témoins de ce soit disant miracle du soleil, alors il y aurait eut un début de preuve. La il n'y en a pas.

Oui il y a bien des milliers de témoignages oraux et même des témoignages écrits


.

Le judaisme c'est encore pire. Les plus anciens manuscrits de la Bible Hebraique remontent au II ème siècle avant JC alors que la date des textes originaux doivent remonter pour certain a plus d'un millénaire avant JC.

Et ne parlons pas de la Torah orale qui est censé remonté également à plus d'un millénaire avant JC mais qui n'a commencé à être mise par écrit que vers le II ème siècle aprés JC.

Clairement le Coran est de loin le livre sacré dont les plus anciens manuscrits se rapprochent le plus de la date des textes originaux.

- Pour le miracle du soleil, quelques témoignages sur 70 000 ca fait peu.

Bref on est dans tout les cas dans le domaine de l'acte de Foi.
Revenir en haut Aller en bas
lafemme




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 21:38

non tu délires cher ami, cherche autre chose à se mettre sous la dengt pour déniger la bible;
en effet ne serait-ce que les manuscrit de qumran, le plus vieux dateraient du 7ème siècle avant Jésus ! hihihi
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 22:47

lafemme a écrit:
non tu délires cher ami, cherche autre chose à se mettre sous la dengt pour déniger la bible;
en effet ne serait-ce que les manuscrit de qumran, le plus vieux dateraient du 7ème siècle avant Jésus ! hihihi


Source?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 03:13

lafemme a écrit:
non tu délires cher ami, cherche autre chose à se mettre sous la dengt pour déniger la bible;
en effet ne serait-ce que les manuscrit de qumran, le plus vieux dateraient du 7ème siècle avant Jésus ! hihihi

Je ne cherche pas à dénigrer la Bible, j'ai un profond respect pour la Bible, et je crois en la Bible, du moins tout ce que le Coran et la sunna confirment. Mais je remet simplement les choses à leur place.
Tu as déja dit cette bétise dans ce forum, et je t'avais démontré que tu avais tort. Les plus anciens manuscrits de qumran remontent au mieux au IIIeme siècle avant JC.

Un travail de datation paléographique16 effectué par Frank Moore Cross portant sur plus de 690 manuscrits indique que 448 d'entre eux ont été copiés au ier siècle, alors que 224 ont été copiés dans la période 150 - ca 50 av. J.-C.17. Seulement 21 manuscrits ont été copiés avant 150 av. J.-C. Selon Frank Moore Cross, seulement trois manuscrits contiennent des indices qui permettent de les dater du iiie siècle av. J.-C.17. Parmi eux, un fragment d'un rouleau des livres de Samuel (4QSamuel) est peut-être le plus ancien, car il a été copié pas plus tard que 250 av. J.-C., à moins que ce ne soit 4QExode (275 - 225 av. J.-C.)17. Le rouleau d'Isaïe A, le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique (Livre d'Isaïe) a été confectionné au iie siècle av. J.-C.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici d'ailleurs un tableau des plus anciens manuscrits de la Bible qui ont été retrouvé. Ancien et nouveau testament.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ton histoire de manuscrit du VII ème siècle avant JC, tu dois confondre avec le "rouleaux d'argent" qui sont 2 petits rouleaux contenant quelques dizaines de lignes qui sont trés proches de passages de l'ancien testament. Et ils ne font pas partie des manuscrits de Qumran.

La plus large de ces deux plaques mesure 97 sur 27 mm, et la plus petite 39 sur 11 mm. La grande plaque contient une inscription de dix-huit lignes, lisible pour l'essentiel. L'une et l'autre contiennent des formules de bénédictions en écriture paléo-hébraïque, presque identiques à la bénédiction sacerdotale figurant dans le Livre des Nombres VI, 24-26. Ce texte, qui remonte à la fin du viie ou du début du vie siècle av. J.-C.1, constitue le plus ancien fragment connu d'un texte biblique ce jour2 ; il précède de quelque cinq siècles les manuscrits de la mer Morte. Le mot YHWH y apparaît écrit. Ces minuscules rouleaux d'argent étaient sans doute portés en amulettes autour du cou3.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
lafemme




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 03:41

Thedjezeyri14 a écrit:
lafemme a écrit:
non tu délires cher ami, cherche autre chose à se mettre sous la dengt pour déniger la bible;
en effet ne serait-ce que les manuscrit de qumran, le plus vieux dateraient du 7ème siècle avant Jésus ! hihihi


Source?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

regarde et écoute bien à partir de 11mn 20 seconde,cette vidéo sur les manuscrits de la mer morte ! peut-être que tu n'auras plus à douter, sinon rends toi en israel au musée en dôme, tout y est !!


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: voir Mohamed pendant le dhikr   voir Mohamed pendant le dhikr - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
voir Mohamed pendant le dhikr
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: