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 la Bible est-elle falsifiée? 1

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ex-musulman




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MessageSujet: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyDim 09 Fév 2020, 01:02

Rappel du premier message :

08.02.2020

Analysons les versets sur lesquels se basent les musulmans pour dire que la Bible serait falsifiée:
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badrr




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:48

Je crois que pour comprendre cette fameuse falsification d'un Point de vue coranique , il faut relire les reproches du coran à l'encontre des gens du livre .

1-Des juifs ont mis des docteurs et des rabbins sur un pied d'égalité Avec Dieu .
2-Des Nassaras ont exagéré leurs religions .

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rosarum

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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:58

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


les erreurs importent uniquement si elles ont des conséquences, sinon ce sont de simples variantes et si ces "erreurs" sont validées c'est parce qu'elles sont sans conséquences.

Ces erreurs sont évidement sans conséquence pour le dogme puisque c'est à partir de ce texte (qui contient ces erreurs) que l'on a établit le dogme.
Par contre étant donné qu'il y a bien des erreurs reconnues, il se peut que le dogme soit lui-même erroné

dans l'islam comme dans le christianisme, le dogme est une construction humaine et non divine et donc il peut changer si les conciles chrétiens ou les ulemas musulmans le décident.
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rosarum

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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 14:04

badrr a écrit:
Je crois que pour comprendre cette fameuse falsification d'un Point de vue coranique , il faut relire les reproches du coran à l'encontre des gens du livre .

1-Des juifs ont mis des docteurs et des rabbins sur un pied d'égalité Avec Dieu .
2-Des Nassaras ont exagéré leurs religions .


le verset qui fait état de "falsification" ne parle pas de falsification du texte mais d'interprétations délibérément erronées.
pou moi ce verset fait écho à ce que Jésus reprochait aux Pharisiens

Matthieu
15.6    Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7    Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8    Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9    C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 14:19

OlivierV a écrit:

Certains musulmans soulignent à juste titre que ce verset dis bien que ce sont les juifs qui pensaient avoir tué et crucifié Jésus. Mais ce n'est qu'une apparence que parce que ce sont les romains qui ont crucifié et tué Jésus.

à mon avis ce sont des arguties de "Jésuites" (lol ! ) le vrai problème de l'islam est qu'ils ne peuvent pas théologiquement admettre que Dieu ait pu laisser faire sans inervenir. Donc ils cherchent une échappatoire du genre "Dieu sait mieux".

mais comme cela ne suffit pas aux musulmans, ils affabulent sur des histoires de substitution et autres romans fantastiques.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 15:59

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Non, réfléchis une peu,  tu dois bien voir que les quatre évangiles sont bâtis autour de la préparation de la crucifixion de Jésus. Puis de la crucifixion, puis de la résurrection. Si tu enlèves cela il n'y a plus d'évangile!

C'est le premier dogme que Jésus a été crucifié pour sauver les hommes. Il est le Messie, premier dogme.

Si Jésus était un simple homme ou bien s'il n'était pas ressuscité, il n'y aurait pas eu l'impact nécessaire pour créer une religion. Les 4 évangélistes ont écrit dans le but de parler de cette résurrection, donc c'est bien ce que j'ai dit ce dogme est déjà prévu avant de commencer à écrire, ils écrivent pour témoigner du dogme.

Le deuxième dogme c'est la trinité et ça on ne le trouve vraiment en toutes lettres que dans Jean. Mais il n'y a rien qui s'y oppose dans les trois autres évangiles. Plutôt une sorte de "suspense".

Dans les évangiles il n'y a pas de lois, comme il y a dans le coran, avec une loi pour chaque cas, mariages, orphelins, vol etc. Le résultat c'est qu'il est impossible d'écrire une erreur qui changerait le dogme. C'est un bloc uni.

Finalement soit tu acceptes les évangiles soit tu les rejettes tous en bloc, ce qui est ton droit, mais aucune erreur ne remet en cause l'idée générale, ce que Mario a dit lui aussi.

En fait je suis un peu d'accord avec toi. Je pense qu'effectivement un socle de base a permis de créer les Evangiles. D'ailleurs certains spécialistes parlent de l'Evangile de source Q et de celui de Marc pour obtenir au moins Luc et Mathieu.
Ensuite tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas faire confiance à des textes si on s'accorde à dire qu'ils contiennent des erreurs.
Vas donc transmettre une thèse de math à ton directeur de recherche en lui disant que tu sais que dans ton mémoire il y a au moins 50 erreurs …. pas sûr que t'ai ton doctorat !

il n'y a pas de moins bon élève que celui qui ne veut jamais reconnaître ses fautes et qui se croit sans faille.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:10

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

Certains musulmans soulignent à juste titre que ce verset dis bien que ce sont les juifs qui pensaient avoir tué et crucifié Jésus. Mais ce n'est qu'une apparence que parce que ce sont les romains qui ont crucifié et tué Jésus.

à mon avis ce sont des arguties de "Jésuites" (lol ! ) le vrai problème de l'islam est qu'ils ne peuvent pas théologiquement admettre que Dieu ait pu laisser faire sans inervenir. Donc ils cherchent une échappatoire du genre "Dieu sait mieux".

mais comme cela ne suffit pas aux musulmans, ils affabulent sur des histoires de substitution et autres romans fantastiques.


Qu'est-ce qui te pousse à dire que idéologiquement pour les musulmans Dieu ne peut pas laisser faire ?? Au contraire le Coran et la théologie musulmane admettent que beaucoup de prophète on été mit à mort par leur peuple .
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:19

Thedjezeyri14 a écrit:

Si non moi je suis bien en paix par le fait d'aller consulter l'évangile et la Thora comme l'ont été les premiers musulmans y comprit Bukhari .... ce n'est donc , pas 99% qui pensent comme toi au contraire la theorie de falsification à vu le jour avec Ibn Hazm au 4 ème siècle musulman

j'avais mis "99% des musulmans" entre guillemet parce que c'était ta propre expression … pas la mienne, mais bon c'est pas grave.

Tu considères que tu peux utiliser la thora et l'Evangile, et moi je te dis ok, mais les chrétiens reconnaissent au moins 50 erreurs dans leurs textes (donc par rapport au fait que ce soit Divin, ce n'est pas facile à défendre) ce qui implique bien sûr que d'autres erreurs sont possibles.
Concernant l'AT, Jérémie explique lui-même que les juifs ont falsifié leurs écritures. D'ailleurs, j'hésite à ouvrir un sujet sur ce point parce que je ne veux pas trop remuer le couteau dans la plaie, mais il est clair qu'il y a de l'occultisme dans l'AT (un peu dans le NT, mais c'est bcp moins prononcé).
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:27

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
le soucis Caillou, c'est toujours les projections, car il est difficile de tenir compte du fait que l'autre ne pense pas comme nous.

Il est vain de croire que l'on peut lire la bible comme le Coran, ou le Coran comme la bible, et ceux qui lisent le coran comme la bible ou l'inverse, ont du mal à le comprendre parce qu'ils se " projettent " dans l'autre.

Une collègue musulman, un soir ( puisque je bosse de nuit ), m'a demandé un jour, si je lisais le coran. Je lui ai dit oui. Elle m'a alors demandé, si je ne craignez pas de mal l’interpréter. Je lui ai demandé parce que je suis chrétien ? Elle m'a dit oui, à cause de ça, mais sachant que j'essaye au mieux de gérer mes préjugés, c'est surtout, parce que je manque de connaissance de la culture musulmane.

oui, bien sûr qu'elle a raison et j'en suis conscient.

Mais finalement en dialoguant ensemble nous apprenons peu à peu la culture de l'autre, si nous voulons bien ne pas être sourds.
Certaines explications musulmanes me paraissaient cousues de fil blanc il y a 5 ans ans, mais à force de voir des gens très différents les répéter, et des gens auxquels je fais confiance en plus, je les accepte comme un mode de pensée naturel chez les musulmans. C'est un mode de pensée que je n'ai pas mais maintenant j'admets qu'on peut l'avoir avec sincérité.

Je pense aux histoires de contextes (contexte historique, contexte universel) ou bien à leur besoin  de texte immuable ou à leur vénération des "savants".

Ce n'est pas ma culture.

Pour sûr pour s'ouvrir à l'autre, il faut sortir de son égocentrisme, accepter une vision différente, mais c'est difficile à admettre pour celui qui veut toujours avoir raison sans tenir compte que ses propres convictions ne s'appuient pas plus sur la raison.

La réalité ma cher, c'est que la ou les religions sont aussi un excellant fils conducteur pour les racistes. Une façon détournée de vouloir affirmer sa communauté au dessus des autres.

Avec un raciste, tu as beau lui prouver scientifiquement que nous sommes tous de la même famille, il ne voudra pas l'entendre. En religion c'est la même chose, et il y a du racisme religieux envers l'islam qu'il est permis de dénoncer mais il est moins permis de dénoncer le racisme religieux envers le christianisme.

En vérité, le problème de fond, qui lui même à le fond du communautarisme mais sans en être la raison, vient des instrumentalisations politiques des religions, une forme de clientélisme que s'emparent ceux qui veulent une place de privilégiés dans la synagogue ou dans le parlement.

Alors pour sûr, on peut comprendre que je parle de l'islam politique, alors que non, puisque les instrumentalisations sont aussi laïques, l'islam politique n'est qu'une partie, puisque le RN comme la FI font de la récupération. Et en constatant comment les églises évangéliques américaines se politisent, on ne peut pas dire que seul l'islam est soumis à ce genre de chose. Le Christianisme, et selon l'histoire du Christ, le judaïsme également.

Il devient difficile d'envisager un rapprochement pour ceux qui se laisse berner par ces discours politiques, mais ils font ressortir le caractère xénophobe de la nature humaine, aussi bien chez les musulmans que chez les chrétiens, qui sont les uns comme les autres, tout autant humains.

Aussi ce que tu soulignes en justice, c'est à dire parler de l'autre sans regarder à soi même, nécessité de rapprochement devient malheureusement chimérique.


En effet, libre est celui qui pense que le christianisme est construction, mais dans sa vision du sosie, il néglige que justement, sa conviction n'est que construction. Puisqu'il n'y a strictement aucun texte saint qui permet d'affirmer ceci, et que les savants musulmans sont loin de tous contester la croix et que ceux qui le font n'ont jamais trouvé de consensus.

Alors, comment pouvoir faire entendre que le christianisme ne s'est construit que sur des spéculations humaines quand on s'accorde pour soi le droit de le dire en s'appuyant sur des théories ouvertement spéculaires ?

Tu vois, tu as beau dire ceci, on te répond pas, c'est comme mettre sous le nez d'un raciste les réalités du génome humain pour lui montrer que nous sommes tous de la même race , il ne le verra pas.

Là c'est du même ordre, car la base c'est de juger selon la religion comme sur la race, sans tenir compte des actes.

Et ne pas tenir compte des actes, c'est justement ce qui permet d'instrumentaliser la situation car autant celui qui se réfugie dans l'islam radicale que celui qui se réfugie dans l'ultra nationalisme, sont avant tout des gens dans un mal être qui cherchent un échappatoire et des repères à leur existence pour se construire.

Car quand on parle de la montée du communautarisme, c'est du blabla, il a toujours existé, mais chaque communauté s'inscrivaient dans l'idée d'un bien commun. Et c'est surtout ceci qui a changé, la notion même de bien commun part à la dérive, et chacun se cherche alors d'autres repères sur quoi se construire.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:41

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Si non moi je suis bien en paix par le fait d'aller consulter l'évangile et la Thora comme l'ont été les premiers musulmans y comprit Bukhari .... ce n'est donc , pas 99% qui pensent comme toi au contraire la theorie de falsification à vu le jour avec Ibn Hazm au 4 ème siècle musulman

j'avais mis "99% des musulmans" entre guillemet parce que c'était ta propre expression … pas la mienne, mais bon c'est pas grave.

Oui j'ai dit ça en parlant des variantes coranique.. on pourrait croire que je m'en prenais aux 99% musulmans mais , aufait je m'en prenais aux prêcheurs qui au lieu de raconter la problématique en détail se comporte d'un façon paternaliste en simplifiant abusivement le problème et en faisant croire aux fragiles disciples que tout est rose et sous contrôle .



Citation :

Tu considères que tu peux utiliser la thora et l'Evangile, et moi je te dis ok, mais les chrétiens reconnaissent au moins 50 erreurs dans leurs textes (donc par rapport au fait que ce soit Divin, ce n'est pas facile à défendre) ce qui implique bien sûr que d'autres erreurs sont possibles.
Concernant l'AT, Jérémie explique lui-même que les juifs ont falsifié leurs écritures. D'ailleurs, j'hésite à ouvrir un sujet sur ce point parce que je ne veux pas trop remuer le couteau dans la plaie, mais il est clair qu'il y a de l'occultisme dans l'AT (un peu dans le NT, mais c'est bcp moins prononcé).


J'utilise la bible en tant que document historique qui contient des informations précieuse mais , aussi des erreurs , des paraboles...etc si je ne suis même pas d'accord avec les traductions française du Coran tu peux bien imaginer que c'est encore pire avec la bible ... reste que mon livre c'est le Coran premièrement et dernièrement.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:43

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Si non moi je suis bien en paix par le fait d'aller consulter l'évangile et la Thora comme l'ont été les premiers musulmans y comprit Bukhari .... ce n'est donc , pas 99% qui pensent comme toi au contraire la theorie de falsification à vu le jour avec Ibn Hazm au 4 ème siècle musulman

j'avais mis "99% des musulmans" entre guillemet parce que c'était ta propre expression … pas la mienne, mais bon c'est pas grave.

Tu considères que tu peux utiliser la thora et l'Evangile, et moi je te dis ok, mais les chrétiens reconnaissent au moins 50 erreurs dans leurs textes (donc par rapport au fait que ce soit Divin, ce n'est pas facile à défendre) ce qui implique bien sûr que d'autres erreurs sont possibles.
Concernant l'AT, Jérémie explique lui-même que les juifs ont falsifié leurs écritures. D'ailleurs, j'hésite à ouvrir un sujet sur ce point parce que je ne veux pas trop remuer le couteau dans la plaie, mais il est clair qu'il y a de l'occultisme dans l'AT (un peu dans le NT, mais c'est bcp moins prononcé).

tu es bien trop replié sur toi même, pour comprendre, ouvre toi un peu aux autres, car nous cessons de te dire que nous n'avons jamais considéré les évangiles comme un livre descendu du ciel.

Tu t'acharnes à penser que nous considérons la bible comme toi tu considères le coran alors que non. Faut il te le graver sur ton front ou te le gueuler dans les oreilles toute ta vie pour qu'enfin tu l'entendes ?

Alors bien sûr, notre position est du coup, plus confort que celle de celui qui veut à tout prix que chaque phrase de son livre viennent de Dieu, car dans notre cas nous ne souffrons pas de la critique alors que l'autre si.

C'est sans doute ceci qui te dérange et tu n'as toujours par répondu sur le fait que toi même, dans ton idée de sosie, tu ne t'appuis que sur de la spéculation humaine qui n'a jamais fait consensus y compris dans l'islam.

Tu veux ensuite parler justice ? Commence par ne pas reprocher aux autres ce que toi tu fais. Tu n'es rien de plus que soumis à toi même et à ta religion.
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:47

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


j'avais mis "99% des musulmans" entre guillemet parce que c'était ta propre expression … pas la mienne, mais bon c'est pas grave.

Tu considères que tu peux utiliser la thora et l'Evangile, et moi je te dis ok, mais les chrétiens reconnaissent au moins 50 erreurs dans leurs textes (donc par rapport au fait que ce soit Divin, ce n'est pas facile à défendre) ce qui implique bien sûr que d'autres erreurs sont possibles.
Concernant l'AT, Jérémie explique lui-même que les juifs ont falsifié leurs écritures. D'ailleurs, j'hésite à ouvrir un sujet sur ce point parce que je ne veux pas trop remuer le couteau dans la plaie, mais il est clair qu'il y a de l'occultisme dans l'AT (un peu dans le NT, mais c'est bcp moins prononcé).

tu es bien trop replié sur toi même, pour comprendre, ouvre toi un peu aux autres, car nous cessons de te dire que nous n'avons jamais considéré les évangiles comme un livre descendu du ciel.

Tu t'acharnes à penser que nous considérons la bible comme toi tu considères le coran alors que non. Faut il te le graver sur ton front ou te le gueuler dans les oreilles toute ta vie pour qu'enfin tu l'entendes  ?

Alors bien sûr, notre position est du coup, plus confort que celle de celui qui veut à tout prix que chaque phrase de son livre viennent de Dieu, car dans notre cas nous ne souffrons pas de la critique alors que l'autre si.

C'est sans doute ceci qui te dérange et tu n'as toujours par répondu sur le fait que toi même, dans ton idée de sosie, tu ne t'appuis que sur de la spéculation humaine qui n'a jamais fait consensus y compris dans l'islam.

Tu veux ensuite parler justice ? Commence par ne pas reprocher aux autres ce que toi tu fais. Tu n'es rien de plus que soumis à toi même et à ta religion.

Je te pose une simple question :

Il me semble avoir compris que tu travaille à l'hôpital. Donc si un médecin te fournit une prescription pour soigner tes maux, et dans laquelle le médecin dit lui-même qu'il y a des médicaments qui ont été mis par erreur (et qu'il agit ainsi systématiquement), est-ce que tu vas avaler tous les médicaments prescrits, ou est-ce que tu vas chercher un autre médecin ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:50

Thedjezeyri14 a écrit:

J'utilise la bible en tant que document historique qui contient des informations précieuse mais , aussi des erreurs , des paraboles...etc si je ne suis même pas d'accord avec les traductions française du Coran tu peux bien imaginer que c'est encore pire avec la bible ... reste que mon livre c'est le Coran premièrement et dernièrement.

Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


j'avais mis "99% des musulmans" entre guillemet parce que c'était ta propre expression … pas la mienne, mais bon c'est pas grave.

Oui j'ai dit ça en parlant des variantes coranique.. on pourrait croire que je m'en prenais aux 99% musulmans mais , aufait je m'en prenais aux prêcheurs qui au lieu de raconter la problématique en détail se comporte d'un façon paternaliste en simplifiant abusivement le problème et en faisant croire aux fragiles disciples que tout est rose et sous contrôle .



Citation :

Tu considères que tu peux utiliser la thora et l'Evangile, et moi je te dis ok, mais les chrétiens reconnaissent au moins 50 erreurs dans leurs textes (donc par rapport au fait que ce soit Divin, ce n'est pas facile à défendre) ce qui implique bien sûr que d'autres erreurs sont possibles.
Concernant l'AT, Jérémie explique lui-même que les juifs ont falsifié leurs écritures. D'ailleurs, j'hésite à ouvrir un sujet sur ce point parce que je ne veux pas trop remuer le couteau dans la plaie, mais il est clair qu'il y a de l'occultisme dans l'AT (un peu dans le NT, mais c'est bcp moins prononcé).


J'utilise la bible en tant que document historique qui contient des informations précieuse mais , aussi des erreurs , des paraboles...etc si je ne suis même pas d'accord avec les traductions française du Coran tu peux bien imaginer que c'est encore pire avec la bible ... reste que mon livre c'est le Coran premièrement et dernièrement.

Tu fais bien car si on parle de la thora, en connaissant l'histoire de la déportation à Babylone, on comprend de quoi il s'agit.

Le livre n'a jamais été perdu, ni falsifiée, mais par contre il n'était pas consulté, y compris par les gardiens de la tradition. C'est un roi qui le demandant se rendit compte que la situation dans laquelle se trouvait son peuple, était le résultat de sa désobéissance que tout ce que son peuple avait traversé avait été prophétisé.

Ceci est écrit dans l'AT, et celui qui ne le sait pas, ne l'a jamais lu.

Du coup, d'un point de vue critique, comme c'est surtout à partir de ce moment que le livre a pris de l'importance et qu'il a été multiplié pour mieux se transmettre que nous nous demandons si il n'a pas subit l'influence assyrienne, puisque l'on retrouve des similitudes mythologiques ( Noé par exemple ).

On ne sait pas, mais c'est une supposition car il y a quand même pas mal de similitude avec le livre d'Enoch.

De plus, et archéologiquement, c'est prouver, ce n'est qu'en comprenant cette situation de déportation, que le peuple fit preuve de repentance en devenant monothéiste. Ce qui lui permis de revenir au pays et ceci explique aussi la particularité des samartains qui ont surtout été colonisés et moins déportés.


Oui, il faut lire par soi même, car quand il ne s'agit de lire l'AT ou le NT, que pour justifier le Coran, il y a un tel filtre de posé que bien des informations importantes sont mises aux oubliettes.


Non, le livre n'a jamais été falsifié, Dieu n'est pas un impuissant, car même si les hommes y posent leur " marque ", soit en le négligeant, soit en l'interprétant frauduleusement, soit en étant pas assez précis, Dieu n'est pas dépendant de ce que font les hommes.

Car même malgré différente traduction ou édition, que ce soit aussi bien pour la bible que pour le Coran, le message reste le même.

Je n'accorderai jamais aucun crédit à celui qui pense que Dieu est tantôt incapable de protéger sa Parole et tantôt capable de le faire, car celui qui dit ceci ne connaît pas Dieu.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:03

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Une simple erreur ne peut changer un dogme pour changer un dogme il te faudrait une création de textes, des pages et des pages allant toute dans le même sens et chamboulant tout.
Et même des erreurs n'y suffiraient pas.

des erreurs reconnues suffisent à dire qu'il y a des erreurs. Donc le dogme est remis en question !
Des erreurs non reconnues suffisent à approuver ses textes et à conserver son dogme.

Les chrétiens reconnaissent des erreurs donc pour moi, leur dogme est remis en question.
Thedj reconnait des erreurs donc pour moi son dogme (coranisme) est remis en question.

Moi, par contre je suis bien dans ma peau ! Je suis en désaccord avec eux, mais au fond, ce n'est pas mon problème.

Et pour en revenir au sujet, étant donné que Mario et Poisson sont d'accord avec les erreurs dans la Bible, je pense qu'on a répondu à ce sujet.
Là je partai en HS avec Thedj.
Pour moi ce fil peut être verrouillé !


Personnellement je n'ai jamais parlé d'erreur

Ou alors on n'a pas la même définition du terme "erreur"

Un ajout n'est pas une erreur, surtout s'il s'inscrit dans un ensemble

- Une erreur serait par exemple d'affirmer que Jésus ne s'est jamais proclamé "Fils de Dieu" (on ne parle pas d'interprétation)

- Une erreur serait que Jésus ne soit pas mort crucifié et qu'il ressuscite


.
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:06

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


des erreurs reconnues suffisent à dire qu'il y a des erreurs. Donc le dogme est remis en question !
Des erreurs non reconnues suffisent à approuver ses textes et à conserver son dogme.

Les chrétiens reconnaissent des erreurs donc pour moi, leur dogme est remis en question.
Thedj reconnait des erreurs donc pour moi son dogme (coranisme) est remis en question.

Moi, par contre je suis bien dans ma peau ! Je suis en désaccord avec eux, mais au fond, ce n'est pas mon problème.

Et pour en revenir au sujet, étant donné que Mario et Poisson sont d'accord avec les erreurs dans la Bible, je pense qu'on a répondu à ce sujet.
Là je partai en HS avec Thedj.
Pour moi ce fil peut être verrouillé !


Personnellement je n'ai jamais parlé d'erreur

Ou alors on n'a pas la même définition du terme "erreur"

Un ajout n'est pas une erreur, surtout s'il s'inscrit dans un ensemble

- Une erreur serait par exemple d'affirmer que Jésus ne s'est jamais proclamé "Fils de Dieu" (on ne parle pas d'interprétation)

- Une erreur serait que Jésus ne soit pas mort crucifié et qu'il ressuscite


.

Voici ce que dit Mario :

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


Mais il y a quand même des erreurs que les copistes on faites et donc sans avoir eu l'assistance du le Saint-Esprit.


Allons donc ! Ces "erreurs" (fatales quand on connaît le travail des copistes, du temps où tout était manuscrit) ont été recensées et elles ne comportent nulle atteinte au fond des Textes saints.

"Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). "

Emmanuel Bozzi
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:07

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'utilise la bible en tant que document historique qui contient des informations précieuse mais , aussi des erreurs , des paraboles...etc si je ne suis même pas d'accord avec les traductions française du Coran tu peux bien imaginer que c'est encore pire avec la bible ... reste que mon livre c'est le Coran premièrement et dernièrement.

Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!


Le Coran ne contient ni erreur, ni vérité absolue. c'est un écrit humain avec tout ce que cela comporte. comment expliquer que seuls les Musulmans n'y voit pas d'erreurs. bonjour l'objectivité scratch

Le rapport au texte est différent entre un Chrétien/Juif et un Musulman. à partir de là on ne pourra jamais se comprendre si on ne fait pas l'effort de comprendre.



.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:08

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'utilise la bible en tant que document historique qui contient des informations précieuse mais , aussi des erreurs , des paraboles...etc si je ne suis même pas d'accord avec les traductions française du Coran tu peux bien imaginer que c'est encore pire avec la bible ... reste que mon livre c'est le Coran premièrement et dernièrement.

Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!

tu es trop endoctriné pour pouvoir envisager de poser un problème autrement que par des positions manichéennes radicales. Pour toi c'est du tout ou rien, donc te voilà condamné par avance, comme tu condamnes ce médecin.

on commet tous des erreurs mon cher, quand on est humain mais le bon élève lui, sait l'admettre.

Donc, que répondre si ce n'est qu'il y a toujours moyen de reconnaître une erreur sans avoir besoin d'attendre des siècles ? C'est surtout toi qui ne saura jamais admettre les erreurs du coran et qui avale les pilules sans réfléchir.

Car Jésus nous a averti : soyez plus intelligent que les scribes. On est pas des béni oui oui qui avalent des pilules sans réfléchir, arrête un peu de croire que nous sommes des imbéciles.


Donc puisqu'il faut répondre à tes questions, répond au moins à l'une des miennes :

Ca ne te dérange pas trop de croire au sosie alors qu'aucun texte saint n'en parle, que des savants musulmans ne contestent pas la croix et que ceux qui le font, ne se sont jamais mis d'accord ?

Ca te gêne ou pas ?
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:10

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Personnellement je n'ai jamais parlé d'erreur

Ou alors on n'a pas la même définition du terme "erreur"

Un ajout n'est pas une erreur, surtout s'il s'inscrit dans un ensemble

- Une erreur serait par exemple d'affirmer que Jésus ne s'est jamais proclamé "Fils de Dieu" (on ne parle pas d'interprétation)

- Une erreur serait que Jésus ne soit pas mort crucifié et qu'il ressuscite


.

Voici ce que dit Mario :

mario-franc_lazur a écrit:



Allons donc ! Ces "erreurs" (fatales quand on connaît le travail des copistes, du temps où tout était manuscrit) ont été recensées et elles ne comportent nulle atteinte au fond des Textes saints.

"Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). "

Emmanuel Bozzi


Moi c'est Poisson vivant

Et je suis persuadé que Mario a peut être employé le terme "erreur" mais ce ne sont pas des erreurs.

Comment un sunnite pur et dur comme toi, suivant un conte de fées écrits entre 200 et 300 ans après les faits qu'il relate peut parler d'erreur. Embarassed


.
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:11

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!

tu es trop endoctriné pour pouvoir envisager de poser un problème autrement que par des positions manichéennes radicales. Pour toi c'est du tout ou rien, donc te voilà condamné par avance, comme tu condamnes ce médecin.

on commet tous des erreurs mon cher, quand on est humain mais le bon élève lui, sait l'admettre.

Donc, que répondre si ce n'est qu'il y a toujours moyen de reconnaître une erreur sans avoir besoin d'attendre des siècles ? C'est surtout toi qui ne saura jamais admettre les erreurs du coran et qui avale les pilules sans réfléchir.

Car Jésus nous a averti : soyez plus intelligent que les scribes. On est pas des béni oui oui qui avalent des pilules sans réfléchir, arrête un peu de croire que nous sommes des imbéciles.


Donc puisqu'il faut répondre à tes questions, répond au moins à l'une des miennes :

Ca ne te dérange pas trop de croire au sosie alors qu'aucun texte saint n'en parle, que des savants musulmans ne contestent pas la croix et que ceux qui le font, ne  se sont jamais mis d'accord ?

Ca te gêne ou pas ?

non, ça ne me gène pas. je te laisse croire ce que tu veux ! C'est ton problème.
Simplement, tu remarqueras que c'est toi qui me juge ! J'ai l'impression que tu te vexes ! Si tu étais à l'aise mes remarques seraient de la rigolade pour toi !
En fait, je pense que tu vas encore philosopher un maximum, mais que tu ne répondras pas à ma question.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:12

Poisson vivant a écrit:




Et je suis persuadé que Mario a peut être employé le terme "erreur" mais ce ne sont pas des erreurs.



A-t-il employé le mot erreur par erreur?
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:13

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Voici ce que dit Mario :




Moi c'est Poisson vivant

Et je suis persuadé que Mario a peut être employé le terme "erreur" mais ce ne sont pas des erreurs.

Comment un sunnite pur et dur comme toi, suivant un conte de fées écrits entre 200 et 300 ans après les faits qu'il relate peut parler d'erreur.  Embarassed
.

T'as déjà avouer des erreurs dans tes textes, tu vas quand même pas m'obliger à te rafraichir la mémoire, si ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:13

ex-musulman a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Et je suis persuadé que Mario a peut être employé le terme "erreur" mais ce ne sont pas des erreurs.



A-t-il employé le mot erreur par erreur?
non car il a fait une citation de E. Bozi!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:18

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Moi c'est Poisson vivant

Et je suis persuadé que Mario a peut être employé le terme "erreur" mais ce ne sont pas des erreurs.

Comment un sunnite pur et dur comme toi, suivant un conte de fées écrits entre 200 et 300 ans après les faits qu'il relate peut parler d'erreur.  Embarassed
.

T'as déjà avouer des erreurs dans tes textes, tu vas quand même pas m'obliger à te rafraichir la mémoire, si ?


Rafraichi moi la mémoire.

Si j'ai dit "erreur" je me suis trompé.



.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:19

Je ne me vexe pas Jassy, je constate juste que tu acceptes que dans tes croyances il y a de la spéculation mais que tu te montres par contre intransigeant avec la foi chrétienne ne tolérant pas le moindre écart alors que pourtant dans ce que dit Mario, ces dites 50 erreurs ne touchent ni à la foi, ni à l'ordonnance.

Toi qui faisait une comparaison avec une ordonnance médicale, tu confond une erreur de traitement, avec par exemple, le fait qu'un médecin est fait le l'ordonnance au nom de Jassi et pas Jassy, et si tu dis que si tu constates que le médecin s'est trompé sur ton nom alors tu jettes l'ordonnance à la poubelle.

Ainsi, on ne peut que constater que tu fais comme avec la bible, tu ne lis que ce qui t’arrange :

Dis que Mario parle de 50 erreurs mais tu te gardes bien de préciser que ces erreurs ne touchent ni à la foi chrétienne ni à l’ordonnance des écritures.

Et là c'est la même, il ne te gêne en rien de d'appuyer une partie de ta foi sur de la spéculation, tu prend juste le soin de ne pas en tenir compte pour ensuite finalement critiquer ce que toi tu pratiques.

C'est pas crédible.
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:25

Tonton a écrit:
Je ne me vexe pas Jassy, je constate juste que tu acceptes que dans tes croyances il y a de la spéculation  mais que tu te montres par contre intransigeant avec la foi chrétienne ne tolérant pas le moindre écart alors que pourtant dans ce que dit Mario, ces dites 50 erreurs ne touchent ni à la foi, ni à l'ordonnance.

Toi qui faisait une comparaison avec une ordonnance médicale, tu confond une erreur de traitement, avec par exemple, le fait qu'un médecin est fait le l'ordonnance au nom de Jassi et pas Jassy, et si tu dis que si tu constates que le médecin s'est trompé sur ton nom alors tu jettes l'ordonnance à la poubelle.

Ainsi, on ne peut que constater que tu fais comme avec la bible, tu ne lis que ce qui t’arrange :

Dis que Mario parle de 50 erreurs mais tu te gardes bien de préciser que ces erreurs ne touchent ni à la foi chrétienne ni à l’ordonnance des écritures.

Et là c'est la même, il ne te gêne en rien de d'appuyer une partie de ta foi sur de la spéculation, tu prend juste le soin de ne pas en tenir compte pour ensuite finalement critiquer ce que toi tu pratiques.

C'est pas crédible.

tu ne réponds pas à ma question.
J'ai bien sûr voulu dire que le médecin sait qu'il te prescrit des médicaments qu'il ne faut pas avec des médicaments utiles, et en plus il te le dit (il ne t'en dis pas plus), mais il te donne quand même la prescription. qu'est-ce que tu fais ?
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:37

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


T'as déjà avouer des erreurs dans tes textes, tu vas quand même pas m'obliger à te rafraichir la mémoire, si ?


Rafraichi moi la mémoire.

Si j'ai dit "erreur" je me suis trompé.
.

Monsieur est servi pas plus tard qu'hier dans cette conversation à 20h22 :

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Mais donc toi, tu reconnais des erreurs dans tes textes.[/u]
Et donc les fondements religieux que tu as évoqués et qui sont tirés des codex du 4eme siècle sont sujets à l'erreur.

Et donc on a bien répondu à ce fil !


[u]Je vois qu'on s'est compris


Je peux reconnaitre des ajouts qui ne changent en rien ma croyance

Le reste c'est du blabla

Des non Musulmans ont trouvé des erreurs dans le Coran.

Le reste c'est du blabla

.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:42

Jassy a écrit:

T'as déjà avouer des erreurs dans tes textes, tu vas quand même pas m'obliger à te rafraichir la mémoire, si ?


Oui ce serait une bonne idée de citer Poisson Vivant, juste pour vérifier.

Quant à Mario il a mis "erreur" entre guillements pour souligner que ce n'est pas le mot qu'il aurait employé et la citation qu'il a utilisée parlait de variations.


C'est toi qui parles d'erreurs.

Nous avons parlé ailleurs de cultures différentes. Le rapport des musulmans au Livre est différent des chrétiens.
Tout sépare les deux Livres. (coran et Bible)

Pour les musulmans le Livre est une révélation d'un coup.
Pour les chrétiens c'est une suite de révélations et d'ajouts historiques qui couvrent mille ans .

Pour les musulmans c'est la Parole de Dieu concentrée dans le coran (et des témoignages humains dans les hadiths)
Pour les chrétiens ce sont des paroles d'hommes avec la parole de Dieu dans les citations de Jésus seulement (j'ajoute le décalogue)

Pour les musulmans c'est un livre de morale et de foi et un recueil de LOIS CIVILES
Pour les chrétiens c'est un livre de foi et de morale sans lois civiles.

Par conséquent pour les musulmans c'est l' obsession de l'exactitude: un mot changé,  une faute signifierait la fin du coran. D'où tes comparaisons avec un livre de maths ou une ordonnance médicale.


Tandis que pour les chrétiens puisque c'est un livre de foi et de morale, sans lois précises, les variations éventuelles n'ont aucun effet sur le sens.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:00

Jassy a écrit:

Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!

Les medcins font tous des erreur et le bons médecin en font peu... c'est tout à fait normal le médecin fait des erreurs.. la transmission du Coran est fait par des humains il y'a donc des erreur qui sont insignifiantes.. les recherches modernes et les rechdrches des premiers musulmans le confirme elle sont insignifiantes .
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:16

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

Seulement tu penses que le Coran contient des erreurs.

Donc j'ai la même question que tonton ci-dessus pour toi au sujet du médecin !!

Les medcins font tous des erreur et le bons médecin en font peu... c'est tout à fait normal le médecin fait des erreurs.. la transmission du Coran est fait par des humains il y'a donc des erreur qui sont insignifiantes.. les recherches modernes et les rechdrches des premiers musulmans le confirme elle sont insignifiantes .

tu ne réponds pas à la question que je te pose ! Moi je te parle d'un médecin conscient de donner des prescriptions mauvaises !
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:33

Jassy a écrit:


tu ne réponds pas à la question que je te pose ! Moi je te parle d'un médecin conscient de donner des prescriptions mauvaises !

S'il fait expret de me donner de mauvaises prescription bin je change de médecin .
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:38

Jassy a écrit:
Tonton a écrit:
Je ne me vexe pas Jassy, je constate juste que tu acceptes que dans tes croyances il y a de la spéculation  mais que tu te montres par contre intransigeant avec la foi chrétienne ne tolérant pas le moindre écart alors que pourtant dans ce que dit Mario, ces dites 50 erreurs ne touchent ni à la foi, ni à l'ordonnance.

Toi qui faisait une comparaison avec une ordonnance médicale, tu confond une erreur de traitement, avec par exemple, le fait qu'un médecin est fait le l'ordonnance au nom de Jassi et pas Jassy, et si tu dis que si tu constates que le médecin s'est trompé sur ton nom alors tu jettes l'ordonnance à la poubelle.

Ainsi, on ne peut que constater que tu fais comme avec la bible, tu ne lis que ce qui t’arrange :

Dis que Mario parle de 50 erreurs mais tu te gardes bien de préciser que ces erreurs ne touchent ni à la foi chrétienne ni à l’ordonnance des écritures.

Et là c'est la même, il ne te gêne en rien de d'appuyer une partie de ta foi sur de la spéculation, tu prend juste le soin de ne pas en tenir compte pour ensuite finalement critiquer ce que toi tu pratiques.

C'est pas crédible.

tu ne réponds pas à ma question.
J'ai bien sûr voulu dire que le médecin sait qu'il te prescrit des médicaments qu'il ne faut pas avec des médicaments utiles, et en plus il te le dit (il ne t'en dis pas plus), mais il te donne quand même la prescription. qu'est-ce que tu fais ?

C'est comme demander ce que je ferai si une personne me met un flingue sur le front. L'erreur étant de mettre un flingue sur le front. Tu me diras que ce n'est pas comparable, et justement c'est un peu ce que je te reproche, de faire des comparaisons qui ne sont pas comparables.

C'est comme tendre une poignée de bonbon donc certains sont emballés pour justifier que les femmes doivent se voiler : une femme n'est pas un bonbon et les évangiles ne sont pas une ordonnance médicale.

Limite on pourrait te dire que faute d'information tu suis la prescription mais je ne vois pas quel médecin pourrait faire exprès de se tromper. Tu aliments donc une fois de plus un exemple par des spéculations arbitraires.

Donc restons si tu veux bien aux évangiles et ces erreurs en question ne remettent pas en cause la trame même de l'histoire sur la quelle notre foi se construit.

Mais je te dirai que le problème ne vient pas de là, car le problème vient surtout de prendre l'autre pour un idiot incapable à l'auto critique. On t'a pas attendu pour analyser nos textes tout comme les musulmans n'ont pas attendu Raziel, Ex musulman pour analyser les leurs.

Donc le soucis vient surtout de considérer l'autre comme un imbécile, c'est à dire ne pas accorder de science soit aux théologiens chrétiens, soit en théologiens musulmans.

Or ce n'était certainement pas comme ça au départ, je pense que les théologiens des différentes religions avaient probablement bien plus l'habitude de discuter ensemble et il est du coup aussi probable qu'il y est finalement dans nos traditions respectives plus d'influence inter religieuse que l'on ne veut l'admettre.

Sais tu par exemple, que Luther, s’appuya sur le Coran pour critiquer certaines positions chrétiennes ? Non, ce genre de détail on l'oublie avec le temps, comme on oublie que les avancées scientifiques se font quand les hommes cohabitent malgré des divergences y compris religieuses.

Ainsi, je dis juste de faire attention à certains principes communautaires clivant, ils sont plus sources de désinformation que de progrès.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:42

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Rafraichi moi la mémoire.

Si j'ai dit "erreur" je me suis trompé.
.

Monsieur est servi pas plus tard qu'hier dans cette conversation à 20h22 :

Poisson vivant a écrit:




Je vois qu'on s'est compris

Je peux reconnaitre des ajouts qui ne changent en rien ma croyance

Le reste c'est du blabla

Des non Musulmans ont trouvé des erreurs dans le Coran.

Le reste c'est du blabla

.


J'ai essayé de me faufiler entre les lignes pour voir ou je pouvais dire "erreur" et je suis désolé, je ne l'ai pas vu.

Rafraichi moi la mémoire plus simplement par ce que là visiblement, tu paniques Razz



.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:43

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:

T'as déjà avouer des erreurs dans tes textes, tu vas quand même pas m'obliger à te rafraichir la mémoire, si ?


Oui ce serait une bonne idée de citer Poisson Vivant, juste pour vérifier.

Quant à Mario il a mis "erreur" entre guillements pour souligner que ce n'est pas le mot qu'il aurait employé et la citation qu'il a utilisée parlait de variations.


C'est toi qui parles d'erreurs.

Nous avons parlé ailleurs de cultures différentes. Le rapport des musulmans au Livre est différent des chrétiens.
Tout sépare les deux Livres. (coran et Bible)

Pour les musulmans le Livre est une révélation d'un coup.
Pour les chrétiens c'est une suite de révélations et d'ajouts historiques qui couvrent mille ans .

Pour les musulmans c'est la Parole de Dieu concentrée dans le coran (et des témoignages humains dans les hadiths)
Pour les chrétiens ce sont des paroles d'hommes avec la parole de Dieu dans les citations de Jésus seulement (j'ajoute le décalogue)

Pour les musulmans c'est un livre de morale et de foi et un recueil de LOIS CIVILES
Pour les chrétiens c'est un livre de foi et de morale sans lois civiles.

Par conséquent pour les musulmans c'est l' obsession de l'exactitude: un mot changé,  une faute signifierait la fin du coran. D'où tes comparaisons avec un livre de maths ou une ordonnance médicale.


Tandis que pour les chrétiens puisque c'est un livre de foi et de morale, sans lois précises, les variations éventuelles n'ont aucun effet sur le sens.


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.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


tu ne réponds pas à la question que je te pose ! Moi je te parle d'un médecin conscient de donner des prescriptions mauvaises !

S'il fait expret de me donner de mauvaises prescription bin je change de médecin .

Voici ce que tu penses :

Thedjezeyri14 a écrit:
je ne suis pas naïf je n'essaye pas d'ignorer le problème et de faire croire que les différents rasm et différents variantes sont tous d'origines divines

Mais là, tu ne changes pas de "médecin" ???
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:48

Poisson vivant a écrit:

J'ai essayé de me faufiler entre les lignes pour voir ou je pouvais dire "erreur" et je suis désolé, je ne l'ai pas vu.

Rafraichi moi la mémoire plus simplement par ce que là visiblement, tu paniques Razz
.

je dis "erreur"

Tu dis "on s'est compris"

c'est comme si tu l'avais dis, ne prends pas les gens pour des imlbéciles (en plus tu en rajoutre et tu utilises bien le mot "erreur" pour le Coran, donc tu confirmes ta pensée avec le mot "erreur" pour la bible).

je crois que je vais arreter de discuter avec toi, c'est pas sérieux et c'est inutile !
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Tonton




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


tu ne réponds pas à la question que je te pose ! Moi je te parle d'un médecin conscient de donner des prescriptions mauvaises !

S'il fait expret de me donner de mauvaises prescription bin je change de médecin .

encore faut il tomber sur un médecin psychopathe, c'est fort peu probable. Un médecin qui fait exprès de prescrire de faux médicaments ? peut être limite un mafieux qui veut mettre fin au jour d'un autre mafieux, mais que toi tu tombes dessus.....

Par contre qu'un médecin se trompe en écrivant ton nom, ça peut arriver mais c'est nettement moins grave. Et c'est cette nuance que ne saisie pas Jassy alors que pourtant dans le texte que Mario introduit, il est surtout question de ça.

Puis on ne cesse de le dire, pour nous les évangiles sont écrits par des hommes et qu'il est possible de trouver donc des nuances, d'un homme à une autre, ce qui fais que ça fait bien longtemps que nous avons du recul sur les textes quand nous les analysons et nous disons que leur propos sont tributaires de leur possibilité de transmettre les messages.

Maintenant Dieu sait tous ça, et franchement considérer qu'il a fallu attendre les musulmans pour pouvoir comprendre les écritures, c'est une forme de racisme. Ben non, Dieu est tout puissant, mais ce n'est pas par l'écriture que nous communiquons avec lui, mais par la prière.

Bien des croyants ne savaient même pas lire, ce n'est pas pour autant qu'ils n'étaient pas dévoués à Dieu. Il n'y a strictement aucune raison de se focaliser sur les écrits, quand on parle de la foi, certes ils en font partis, mais finalement de façon minime car rares sont ceux qui étudient, et si on regarde sur les millénaires, même rares sont ceux qui savaient lire.
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:53

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

J'ai essayé de me faufiler entre les lignes pour voir ou je pouvais dire "erreur" et je suis désolé, je ne l'ai pas vu.

Rafraichi moi la mémoire plus simplement par ce que là visiblement, tu paniques Razz
.

je dis "erreur"

Tu dis "on s'est compris"

c'est comme si tu l'avais dis, ne prends pas les gens pour des imlbéciles (en plus tu en rajoutre et tu utilises bien le mot "erreur" pour le Coran, donc tu confirmes ta pensée avec le mot "erreur" pour la bible).

je crois que je vais arreter de discuter avec toi, c'est pas sérieux et c'est inutile !


Mais tu te fais des films mon cher

L’Évangile (les paroles de Jésus) n'a aucune erreur et le Coran non plus, par contre le sunnisme est rempli d'erreurs, voila ce que je voulais dire

Excuse moi de ne pas avoir su me faire comprendre.  la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 510471374


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Dernière édition par Poisson vivant le Lun 10 Fév 2020, 18:58, édité 2 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:55

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


Quelle est la plus grave erreur de copiste jamais trouvée? Voyons si c si grave que ça ...


JASSY ne te répondra pas, mon cher EX-MUSULMAN, car il n'en connaît pas !

Et s'il n'y a aucune erreur concernant la foi, c'est bien que l'Esprit Saint était là...

J'ai expliqué que les textes que vous approuvez sont fondateurs de votre dogme, donc evidemment que vous y trouver votre dogme.
Ce que je dis, c'est que si vous y admettez au moins 50 erreurs, on peut alors se poser des questions sur l'authenticité religieuse d'un tel ecrit.

Je vais donc me répéter : "Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses).
Citation :

Quand a l'Esprit Saint, il ne risque pas d'etre Dieu puisqu'il ne connait pas l'heure de la fin des temps, Seul le Pere la connait, sauf si comme Jesus c'est la partie humaine du St Esprit qui ne connait pas l'heure

L'Esprit Saint ne s'est jamais incarné et il n'a donc pas de nature humaine. Et ce n'est pas lui qui a dit qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure.
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:58

mario-franc_lazur a écrit:

L'Esprit Saint ne s'est jamais incarné et il n'a donc pas de nature humaine. Et ce n'est pas lui qui a dit qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure.

Non effectivement, c'est Jésus dans le NT qui explique que seul le Père connait l'heure. Mais peut-être que tu penses que la partie humaine de Jésus se trompe ?!
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:58

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

S'il fait expret de me donner de mauvaises prescription bin je change de médecin .

Voici ce que tu penses :

Thedjezeyri14 a écrit:
je ne suis pas naïf je n'essaye pas d'ignorer le problème et de faire croire que les différents rasm et différents variantes sont tous d'origines divines

Mais là, tu ne changes pas de "médecin" ???


Tu vois vraiment une similitude entre les deux situations ?? C'est qui le médecin selon toi ?? Dieu ou les savants ??


Si tu parle des savants et bien oui c'est déjà fait j'ai changé du médecin ou du moins j'ai compris qu'il y'avait des erreurs ... ca ne veut pas dire qu'ils ont fait exprès mais , il y'a clairement des erreurs.  



Les prêcheurs par contre oui leur obsession du prosélytisme les pousse à faire des erreurs volontaires que ce soit du côté chrétiens ou musulman .
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Jassy




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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 19:09

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


Voici ce que tu penses :



Mais là, tu ne changes pas de "médecin" ???


Tu vois vraiment une similitude entre les deux situations ?? C'est qui le médecin selon toi ?? Dieu ou les savants ??

le médecin c'est la religion ! (C'est par la religion que tu cherches la guérison de ton âme pécheresse)
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MessageSujet: Re: la Bible est-elle falsifiée? 1   la Bible est-elle falsifiée? 1 - Page 5 Empty

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