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 Le baptême et l'islam

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ex-musulman




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MessageSujet: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptySam 15 Fév 2020, 15:39

Rappel du premier message :

15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?


Dernière édition par ex-musulman le Sam 15 Fév 2020, 16:13, édité 1 fois
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Poisson vivant




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:40

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Je ne suis pas Juif, pourquoi devrai je consacrer un jour à Dieu (Loi de Dieu), le samedi.
Pourquoi pas le mardi ou le dimanche ?

Je t'ai dit notre religion est bien ficelée, aucune erreur.


.

bon bah donc le baptème n'a pas été abrogé, il est passé aux ablutions à fairer pour les 5 prières quotidiennes !

Tu t'égares

Gerard t'avais posé une question pertinente. évidement tu l'as zappé. durant l'eucharistie, Jésus demande de faire cela en sa mémoire.
Pourquoi les Musulmans ont ils abrogé ce que demande Jésus ? soit il est prophète Musulman pratiquant l'Islam soit il pratique une autre religion ? à toi de choisir

De la genèse au livre de la révélation, la Bible est cohérente, aboutie. un début et une fin

Les dogmes, ça va, ça vient. ce ne sont que des créations humaines.


.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:41

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


bon bah donc le baptème n'a pas été abrogé, il est passé aux ablutions à fairer pour les 5 prières quotidiennes !

Tu t'égares

Gerard t'avais posé une question pertinente. évidement tu l'as zappé. durant l'eucharistie, Jésus demande de faire cela en sa mémoire.
Pourquoi les Musulmans ont ils abrogé ce que demande Jésus ? soit il est prophète Musulman pratiquant l'Islam soit il pratique une autre religion ? à toi de choisir

De la genèse au livre de la révélation, la Bible est cohérente, aboutie. un début et une fin

Les dogmes, ça va, ça vient. ce ne sont que des créations humaines.

la question que pose Gerard j'y ai répondu (versets 5.48 et 5.3)
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:44

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Rien a voir!

1- on se fait baptiser 1 fois dans sa vie, on fait les ablutions 5 fois / jour
2- le bapteme donne l'esprit saint, pas les ablutions
3- le bapteme efface le péché originel ,pas les ablutions
4- le bapteme donne le salut, pas les ablutions

et le dimanche n'a rien à voir avec le samedi
la messe du dimanche n'a rien à voir avec le samedi
les cloches des Eglises n'ont rien à voir avec les synagogues
etc ...


Si tu étais Juif, je pourrai comprendre, on pourrait échanger, mais tu es Musulman et sunnite par dessus le marché.
Et tu nous donnes des leçons parce qu'on a pris nos distances avec ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus.

Un grand MDR Le baptême et l'islam - Page 3 17865




.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:45

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


et le dimanche n'a rien à voir avec le samedi
la messe du dimanche n'a rien à voir avec le samedi
les cloches des Eglises n'ont rien à voir avec les synagogues
etc ...


Si tu étais Juif, je pourrai comprendre, on pourrait échanger, mais tu es Musulman et sunnite par dessus le marché.
Et tu nous donnes des leçons parce qu'on a pris nos distances avec ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus.

Un grand MDR  Le baptême et l'islam - Page 3 17865
.

je fais juste le constat que vous avez décidé d'annuler le sabbat pour passer au dimanche sans l'ordre de Jésus d'annuler le sabbat !
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:48

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si tu étais Juif, je pourrai comprendre, on pourrait échanger, mais tu es Musulman et sunnite par dessus le marché.
Et tu nous donnes des leçons parce qu'on a pris nos distances avec ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus.

Un grand MDR  Le baptême et l'islam - Page 3 17865
.

je fais juste le constat que vous avez décidé d'annuler le sabbat pour passer au dimanche sans l'ordre de Jésus d'annuler le sabbat !


Tes phrases toutes faites n'y changeront rien.
Nous Chrétiens, nous avons un jour dédié à Dieu (sabbat), on appelle ça le jour du Seigneur



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:50

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


je fais juste le constat que vous avez décidé d'annuler le sabbat pour passer au dimanche sans l'ordre de Jésus d'annuler le sabbat !


Tes phrases toutes faites n'y changeront rien.
Nous Chrétiens, nous avons un jour dédié à Dieu (sabbat), on appelle ça le jour du Seigneur

.
Vous êtes passer d'une chose à l'autre : on appelle ça une abrogation.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:51

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si tu étais Juif, je pourrai comprendre, on pourrait échanger, mais tu es Musulman et sunnite par dessus le marché.
Et tu nous donnes des leçons parce qu'on a pris nos distances avec ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus.

Un grand MDR  Le baptême et l'islam - Page 3 17865
.

je fais juste le constat que vous avez décidé d'annuler le sabbat pour passer au dimanche sans l'ordre de Jésus d'annuler le sabbat !

Jesus a dit: Ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le Sabbat mais le Sabbat pour l'homme ...
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:53

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


je fais juste le constat que vous avez décidé d'annuler le sabbat pour passer au dimanche sans l'ordre de Jésus d'annuler le sabbat !

Jesus a dit: Ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le Sabbat mais le Sabbat pour l'homme ...
et t'es passé au dimanche. Donc tu considères maintenant que le dimanche est fait pour l'homme, mais ça Jésus n'en n'a rien dit !
Le dimanche c'est juste une innovations.
Jesus a aussi dit d'apres Marc :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:58

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:


Jesus a dit: Ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le Sabbat mais le Sabbat pour l'homme ...
et t'es passé au dimanche. Donc tu considères maintenant que le dimanche est fait pour l'homme, mais ça Jésus n'en n'a rien dit !
Le dimanche c'est juste une innovations.
Jesus a aussi dit d'apres Marc :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes


De meme que le judaisme n'avait pas d'autre but que d'annoncer le christianisme, le samedi n'avait pas d'autre but que d'annoncer le dimanche ...
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 20:58

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tes phrases toutes faites n'y changeront rien.
Nous Chrétiens, nous avons un jour dédié à Dieu (sabbat), on appelle ça le jour du Seigneur

Vous êtes passer d'une chose à l'autre : on appelle ça une abrogation.

Le jour du Seigneur le mardi est toujours jour du Seigneur le mercredi

Tu ne veux pas comprendre que notre religion est parfaite. aucune erreur.

Un saint homme est allé voir des personnes non Juives, non hébreux. il leur a dit qu'il fallait croire en un Dieu unique nomme Yahvé et son Fils nommé Jésus. ce saint homme leur a dit qu'il fallait se circoncire, mais ces gens qui venaient d'autres territoires avec une autre culture sont allés voir ce saint homme et lui ont dit, nous sommes d'accord pour vénérer le Dieu unique et son Fils, par contre ce circoncire ça passera pas. nous voulons vraiment croire en ce Dieu unique et en son Fils.
Alors soit on reste comme on est (polythéistes), soit on doit pouvoir croire en ce Dieu unique sans pour autant devoir se circoncire. et après plusieurs discussions avec les anciens, ces personnes ont eu accés au Dieu unique

Tu ne trouves pas que cette histoire est magnifique ?



.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 16 Fév 2020, 21:03, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:01

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

et t'es passé au dimanche. Donc tu considères maintenant que le dimanche est fait pour l'homme, mais ça Jésus n'en n'a rien dit !
Le dimanche c'est juste une innovations.
Jesus a aussi dit d'apres Marc :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes


De meme que le judaisme n'avait pas d'autre but que d'annoncer le christianisme, le samedi n'avait pas d'autre but que d'annoncer le dimanche ...
le bapteme n'avait pas d'autre but que d'annoncer les ablutions ...
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:03

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



De meme que le judaisme n'avait pas d'autre but que d'annoncer le christianisme, le samedi n'avait pas d'autre but que d'annoncer le dimanche ...
le bapteme n'avait pas d'autre but que d'annoncer les ablutions ...


Pffffff

le bapteme donne l'esprit saint, pas les ablutions
le bapteme efface le péché originel ,pas les ablutions
le bapteme donne le salut, pas les ablutions

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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:07

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

le bapteme n'avait pas d'autre but que d'annoncer les ablutions ...


Pffffff

le bapteme donne l'esprit saint, pas les ablutions
le bapteme efface le péché originel ,pas les ablutions
le bapteme donne le salut, pas les ablutions


Donc en fait la Loi doit être suivie, et donc la circoncision doit être faite également !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:09

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Pffffff

le bapteme donne l'esprit saint, pas les ablutions
le bapteme efface le péché originel ,pas les ablutions
le bapteme donne le salut, pas les ablutions


Donc en fait la Loi doit être suivie, et donc la circoncision doit être faite également !


Jesus n'a conservé que les 10 commandements. La circoncision n'en fait pas partie
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:11

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


Donc en fait la Loi doit être suivie, et donc la circoncision doit être faite également !


Jesus n'a conservé que les 10 commandements. La circoncision n'en fait pas partie
donc pas de baptème non plus !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:25

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Jesus n'a conservé que les 10 commandements. La circoncision n'en fait pas partie
donc pas de baptème non plus !


Avant de se mettre à appliquer les 10 commandements, il faut d'abord etre chretien. Comment devient-on officiellement chretien? En se faisant baptiser .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:28

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

donc pas de baptème non plus !


Avant de se mettre à appliquer les 10 commandements, il faut d'abord etre chretien. Comment devient-on officiellement chretien? En se faisant baptiser .


Dans ce cas, La chahada annule l'ancienne religion que tu avais ce que le baptème annulait l'ancienne religion que tu avais !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:43

mario-franc_lazur a écrit:
Et pourquoi alors la langue arabe est-elle nécessaire pour la récitation de la prière ?


Qui a ordonné que la prière doit se faire obligatoirement en langue arabe ? Le Coran ? Les Hadiths ? Ou bien des savants ?

Répondez avec des sources s'il vous plaît.
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 21:57

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

donc pas de baptème non plus !


Avant de se mettre à appliquer les 10 commandements, il faut d'abord etre chretien. Comment devient-on officiellement chretien? En se faisant baptiser .

On devient chrétien d'abord en reconnaissant Jésus comme notre Sauveur, en croyant qu'il est mort et ressuscité pour nous sauver.
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyDim 16 Fév 2020, 22:00

Vous devez arrêtez de vous disputer pour le Baptême ...

Mikvé, Babtême, Ghusl si on regarde l'étymologie de ces trois mots, on s'aperçoit que ce sont des mots qui se ressemblent.

Pas seulement les mots qui se ressemblent mais aussi le rituel. Tous les trois sont un rituel de purification avec l'eau. C'est juste que chacun applique ce rituel d'une manière différente.

Les Chrétiens le font au nom de la trinité, tandis que les Juifs et les Musulmans non.

Chacun le fait à sa façon mais ça reste un rituel de purification. Vous devez vous réjouir d'avoir des points communs au lieu de vous disputer...


Le baptême et l'islam - Page 3 109169


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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 10:57

Jean Bernard a écrit:
Vous devez arrêtez de vous disputer pour le Baptême ...

Mikvé, Babtême, Ghusl si on regarde l'étymologie de ces trois mots, on s'aperçoit que ce sont des mots qui se ressemblent.

Pas seulement les mots qui se ressemblent mais aussi le rituel. Tous les trois sont un rituel de purification avec l'eau. C'est juste que chacun applique ce rituel d'une manière différente.

Les Chrétiens le font au nom de la trinité, tandis que les Juifs et les Musulmans non.

Chacun le fait à sa façon mais ça reste un rituel de purification. Vous devez vous réjouir d'avoir des points communs au lieu de vous disputer...


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Voilà qui est bien dit. Merci Jean-Bernard sunny
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 12:58

ex-musulman a écrit:
15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?
Il est tout de même triste de voir des disciples de Jésus agir de façon contraire aux dires de Jésus lui même . Serait ce que l'animosité éloigne nécessairement de Jésus ?

Jésus a reproché aux pharisiens un certain conformisme , selon les textes mêmes . Une lecture pharisienne mettant le rite au dessus de l'intention , une pratique vide de sens transformant le croyant en un automate incapable de comprendre la profondeur des rites et éteignant la chaleur de la foi par la froideur de la routine .

Jésus disait bien que ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre mais ce qui sort . Pouvons nous tirer de ces mots que ce qui entre ne purifie pas forcément . S'appliquer à faire la prière sans y mettre l'intention de se rapprocher de Dieu peut elle être encore appelé prière ?
Je me focalise sur la méthode ex-musulman qui est de loin comparable à la lecture pharisienne des textes .

ex-musulman a écrit:
1- on se fait baptiser 1 fois dans sa vie, on fait les ablutions 5 fois / jour
2- le bapteme donne l'esprit saint, pas les ablutions
3- le bapteme efface le péché originel ,pas les ablutions
4- le bapteme donne le salut, pas les ablutions
1-le baptême est donc un procédé magique grâce auquel l'homme devient un être céleste . La pensée magique ne peut être concilier avec le discours coranique . Les ablution sont à faire continuellement car la purification/corruption est affaire de tout les jours , de tout les moments , un perfectionnement qui se fait jour après jour . Il ne suffit de prononcer un mot magique ou une prière magique pour se voir devenir un ange . Les ablutions invitent donc à se préparer et échauffer son esprit en vue d'une rencontre avec Dieu . Les ablutions sont non seulement un rappel pour l'homme qui prend conscience de son imperfection mais les ablutions sont aussi un rappel pour l'homme afin qu'il prenne conscience que la corruption n'est pas une fatalité , tout comme l'eau arrive à laver les saletés , l'esprit bien intentionné dégage aussi les mauvaises pensées .

2-Le baptême donne le Saint esprit ? Pour les musulmans l'Esprit de Dieu a été insufflé à tous et cela lors de notre création . Le coran ne parle pas du baptême car selon le coran l'esprit de Dieu est déjà en nous . Il suffit de savoir où chercher , il suffit d'aiguiser nos sens . Dans la symbolique des ablutions il est question des sens , à savoir le toucher , la vue , l'odorat , l'ouïe et le gout . Par les ablutions , l'eau touche ces 5 réceptacles symboliques de ces 5 sens . L'eau rafraichit ces réceptacles afin d'être plus réceptif en ce don qui a été donné à l'homme , à savoir l'esprit . Cet esprit doit être nourrie et chérie , car cet esprit est notre cœur à tous et sans une bonne hydratation le corps se meure . Il ne suffit pas d'arroser un jour , à sa naissance pour que le corps soit en harmonie avec l'esprit , c'est encore un travail de tout les jours , et les ablutions ravivent les sens nous permettant d'harmoniser corps et esprit afin de se rapprocher de Dieu plus près de jour en jour .

3-Pourquoi le coran ne parle pas de baptême alors que Jésus a ordonné le baptême et il fut lui même baptisé bien qu'il était exempt de péché ?
Pour le coran , l'homme ne nait pas pécheur , l'homme a sa naissance est sans péché , le baptême à la ex-musulman devient contraire à l'esprit coranique . Le péché originel est incompatible avec le coran et avec la croyance qu'ont les musulmans lorsqu'ils attestent que Dieu est juste et miséricordieux .

4-Le baptême donne le salut ? Il n' y a pas de doctrine du salut à proprement parler dans le coran . Il n'est pas question d'une malédiction dans le coran , ni même d'un combat entre les forces du bien et les forces du mal . Le corps , la matérialisme , la vie ne sont pas des malédictions mais des dons . Le stoïcisme n'a pas de fondement coranique , où il est demandé de jouir des plaisirs de la vie , afin que notre corps puisse louer Dieu . Pour le Salut il est impératif d'avoir un corps sain car si le corps est bien dorloter alors la louange n'en sera que plus belle . Il est difficile de se faire souffrir dans la joie et il est difficile d'être joyeux dans la souffrance . Le salut c'est parvenir à harmoniser le corps et l'esprit en vue de les diriger tout deux vers Dieu .
Les mystiques musulmans parlent bien d'un baptême en utilisant le terme sibgha . La sibgha n'est pas à confondre avec les ablutions . Mais la sibgha ne se fait pas par l'intermédiaire d'un evêque , d'un apôtre ou d'un messager . La sibgha se fait par Dieu Lui même c'est Lui qui baptise tout les hommes et cela avant même notre naissance . C'est ce baptême par l'Esprit qui amène l'homme à la fitrah , et c'est grâce à cette fitrah que le bébé mort-né accède au Salut et cela sans jugement . Nous ne naissons pas tous maudits , nous naissons tous sous la fitrah et sous le baptême de Dieu Lui-même qui a créé toute chose à partir d'eau et qui a insufflé en l'homme son esprit .

Tout cela pour te dire que le musulman n'a pas besoin d'être baptisé car il a été baptisé par Dieu , et pour reprendre Tirmidhi :" c'est la meilleure des sibgha" .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 13:12

Citation :

3-Pourquoi le coran ne parle pas de baptême alors que Jésus a ordonné le baptême et il fut lui même baptisé bien qu'il était exempt de péché ?
Pour le coran , l'homme ne nait pas pécheur , l'homme a sa naissance est sans péché , le baptême à la ex-musulman devient contraire à l'esprit coranique . Le péché originel est incompatible avec le coran et avec la croyance qu'ont les musulmans lorsqu'ils attestent que Dieu est juste et miséricordieux .  

Donc le Coran ne confirme pas l'Evangile

Citation :

4-Le baptême donne le salut ? Il n' y a pas de doctrine du salut à proprement parler dans le coran . Il n'est pas question d'une malédiction dans le coran , ni même d'un combat entre les forces du bien et les forces du mal . Le corps , la matérialisme , la vie ne sont pas des malédictions mais des dons . Le stoïcisme n'a pas de fondement coranique , où il est demandé de jouir des plaisirs de la vie , afin que notre corps puisse louer Dieu . Pour le Salut il est impératif d'avoir un corps sain car si le corps est bien dorloter alors la louange n'en sera que plus belle . Il est difficile de se faire souffrir dans la joie et il est difficile d'être joyeux dans la souffrance . Le salut c'est parvenir à harmoniser le corps et l'esprit en vue de les diriger tout deux vers Dieu .
Les mystiques musulmans parlent bien d'un baptême en utilisant le terme sibgha . La sibgha n'est pas à confondre avec les ablutions . Mais la sibgha ne se fait pas par l'intermédiaire d'un evêque , d'un apôtre ou d'un messager . La sibgha se fait par Dieu Lui même c'est Lui qui baptise tout les hommes et cela avant même notre naissance . C'est ce baptême par l'Esprit qui amène l'homme à la fitrah , et c'est grâce à cette fitrah que le bébé mort-né accède  au Salut et cela sans jugement . Nous ne naissons pas tous maudits , nous naissons tous sous la fitrah et sous le baptême de Dieu Lui-même qui a créé toute chose à partir d'eau et qui a insufflé en l'homme son esprit .

Tout cela pour te dire que le musulman n'a pas besoin d'être baptisé car il a été baptisé par Dieu , et pour reprendre Tirmidhi :" c'est la meilleure des sibgha" .

Si les musulmans sont baptisés avant leur naissance, cela implique la doctrine du péché originel que l'islam nie
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 13:35

ex-musulman a écrit:
Donc le Coran ne confirme pas l'Evangile
Non le coran ne confirme pas l'Eglise et ses positions .
Les paroles de Jésus sont , d'après les chrétiens eux-mêmes , symbolique, allégoriques ... La façon arbitraire dont on a pu extraire les positions à prendre de façon littérale et celles à prendre de façon symbolique ne vient pas de Jésus .

ex-musulman a écrit:
Si les musulmans sont baptisés avant leur naissance, cela implique la doctrine du péché originel que l'islam nie
C'est une objection bien pharisienne .
Il faudra que tu me montres où Jésus parle t il de péché originel ? La Baptême dont parle Jésus dans les évangiles n'a sans doute rien à voir avec la doctrine du péché originel de Saint Augustin .

Mais bon le baptême n'est pas seulement en vue d'effacer un péché originel ou une malédiction ce serait plutôt la partie "exorcisme" du baptême qui veut cela .
Mais la Chrismation a comme signification la descente ou l'entré de l'Esprit Saint .

Es tu réellement chrétien ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 14:44

badrr a écrit:
ex-musulman a écrit:
Donc le Coran ne confirme pas l'Evangile
Non le coran ne confirme pas l'Eglise et ses positions .
Les paroles de Jésus sont , d'après les chrétiens eux-mêmes , symbolique, allégoriques ... La façon arbitraire dont on a pu extraire les positions à prendre de façon littérale et celles à prendre de façon symbolique ne vient pas de Jésus .

ex-musulman a écrit:
Si les musulmans sont baptisés avant leur naissance, cela implique la doctrine du péché originel que l'islam nie
C'est une objection bien pharisienne .
Il faudra que tu me montres où Jésus parle t il de péché originel ? La Baptême dont parle Jésus dans les évangiles n'a sans doute rien à voir avec la doctrine du péché originel de Saint Augustin .

Mais bon le baptême n'est pas seulement en vue d'effacer un péché originel ou une malédiction ce serait plutôt la partie "exorcisme" du baptême qui veut cela .
Mais la Chrismation a comme signification la descente ou l'entré de l'Esprit Saint .

Es tu réellement chrétien ?


Un des principes de l'islam est que le musulman ne sait pas s'il est sauvé ou pas et ce jusqu'a la derniere seconde de sa vie. C'est bien la preuve que cette 'sibgha' n'est pas un bapteme puisque celui-ci donne la garantie du salut (Mc 16.16)
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badrr




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 14:55

ex-musulman a écrit:


Un des principes de l'islam est que le musulman ne sait pas s'il est sauvé ou pas et ce jusqu'a la derniere seconde de sa vie. C'est bien la preuve que cette 'sibgha' n'est pas un bapteme puisque celui-ci donne la garantie du salut (Mc 16.16)

ex-musulman a écrit:
Les péchés mortels font perdre le salut aux baptisés qui les commettent ....

La pensée magique , un baptême et pouf , abracadabra nous devenons des anges .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:03

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


Donc en fait la Loi doit être suivie, et donc la circoncision doit être faite également !


Jesus n'a conservé que les 10 commandements. La circoncision n'en fait pas partie

Si Jésus a conservé les 10 commandements alors
- le jour à respecter est le sabbat (et non le dimanche)
- les représentations sont interdites (et je me demande si aujourd'hui il reste une seule Eglise sans statues, vitrail ou autres tableaux qui sont des représentations, et qui violent donc le commandement).

Donc a quoi bon ces commandements si les chrétiens ne les respectent pas ?

Pourquoi se plaindre que l'Islam abroge les lois antérieurs si pratiquement tous les commandements des juifs ont été abrogés par Jésus dans le NT ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:13

ex-musulman a écrit:
15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?


Le musulman se baptise également .

qu'est ce que c'est que le baptème ? : se baigner avec l'eau en ayant la volonté de se repentir.

Avant de faire sa profession de foi le musulman dois se baptiser : El Ghousl.

et à chaque fois il devra le faire quand il commet des pécher



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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:32

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:
15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?


Le musulman se baptise également .

qu'est ce que c'est que le baptème ? : se baigner avec l'eau en ayant la volonté de se repentir.

Avant de faire sa profession de foi le musulman dois se baptiser : El Ghousl.

et à chaque fois il devra le faire quand il commet des pécher




Est-ce que le Ghousl garantit le salut ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:32

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Jesus n'a conservé que les 10 commandements. La circoncision n'en fait pas partie

Si Jésus a conservé les 10 commandements alors
- le jour à respecter est le sabbat (et non le dimanche)
- les représentations sont interdites (et je me demande si aujourd'hui il reste une seule Eglise sans statues, vitrail ou autres tableaux qui sont des représentations, et qui violent donc le commandement).

Donc a quoi bon ces commandements si les chrétiens ne les respectent pas ?

Pourquoi se plaindre que l'Islam abroge les lois antérieurs si pratiquement tous les commandements des juifs ont été abrogés par Jésus dans le NT ?

Dieu n'a pas interdit les representations. Il a interdit d'adorer les representations
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:38

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:



Le musulman se baptise également .

qu'est ce que c'est que le baptème ? : se baigner avec l'eau en ayant la volonté de se repentir.

Avant de faire sa profession de foi le musulman dois se baptiser : El Ghousl.

et à chaque fois il devra le faire quand il commet des pécher




Est-ce que le Ghousl garantit le salut ?

Le baptème de Jésus est celui meme de Jean . Jésus n'avait pas son propre baptème. c'est paul qui a inventé ce baptème de l'esprit saint ( lis le chapitre 19 des Actes)

il n'y a pas de garantit de salut du moment que Jésus croyait que la respo,sabilité du péché est personnelle . et que tiout chacun doit implorait la pardon de Dieu


" Que ton Nom soit sanctifié , que Ton règne vienne pardonne nous nos péchés"


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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:41

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


Si Jésus a conservé les 10 commandements alors
- le jour à respecter est le sabbat (et non le dimanche)
- les représentations sont interdites (et je me demande si aujourd'hui il reste une seule Eglise sans statues, vitrail ou autres tableaux qui sont des représentations, et qui violent donc le commandement).

Donc a quoi bon ces commandements si les chrétiens ne les respectent pas ?

Pourquoi se plaindre que l'Islam abroge les lois antérieurs si pratiquement tous les commandements des juifs ont été abrogés par Jésus dans le NT ?

Dieu n'a pas interdit les representations. Il a interdit d'adorer les representations

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:41

ex-musulman a écrit:


Un des principes de l'islam est que le musulman ne sait pas s'il est sauvé ou pas et ce jusqu'a la derniere seconde de sa vie. C'est bien la preuve que cette 'sibgha' n'est pas un bapteme puisque celui-ci donne la garantie du salut (Mc 16.16)

Un moment donné toi et ton abbé il faut que vous arrêtez de créé de concepts imaginaire.


Du moment que le musulman sunnite croit en Dieu et au prophète il est assuré de finir au paradis même s'il fait un petit séjour en enfer pour se purifier.... C'est seulement dans le concept du destin que le sunnite doute ... C'est à dire il ne sait pas si la dernière journée de sa vie il sera toujours croyant .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:42

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:


Est-ce que le Ghousl garantit le salut ?

Le baptème de Jésus est celui meme de Jean . Jésus n'avait pas son propre baptème. c'est paul qui a inventé ce baptème de l'esprit saint ( lis le chapitre 19 des Actes)

il n'y a pas de garantit de salut du moment que Jésus croyait que la respo,sabilité du péché est personnelle . et que tiout chacun doit implorait la pardon de Dieu


" Que ton Nom soit sanctifié , que Ton règne vienne pardonne nous nos péchés"




"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé". C'est garantit!
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:43

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:


Dieu n'a pas interdit les representations. Il a interdit d'adorer les representations

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre


Lis le verset suivant
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:45

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Un des principes de l'islam est que le musulman ne sait pas s'il est sauvé ou pas et ce jusqu'a la derniere seconde de sa vie. C'est bien la preuve que cette 'sibgha' n'est pas un bapteme puisque celui-ci donne la garantie du salut (Mc 16.16)

Un moment donné toi et ton abbé il faut que vous arrêtez de créé de concepts imaginaire.  


Du moment que le musulman sunnite croit en Dieu et au prophète il est assuré de finir au paradis même s'il fait un petit séjour en enfer pour se purifier.... C'est seulement dans le concept du destin que le sunnite doute ... C'est à dire il ne sait pas si la dernière journée de sa vie il sera toujours croyant .


Nous lisons dans le Coran

- "Allah fait ce qu'il veut"
- "Nous avons destiné à l'enfer un grand nombre d'hommes" (Comment sais-tu que tu n'en fais pas partie ?)
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:48

ex-musulman a écrit:

Nous lisons dans le Coran

- "Allah fait ce qu'il veut"
- "Nous avons destiné à l'enfer un grand nombre d'hommes" (Comment sais-tu que tu n'en fais pas partie ?)


Ce que toi tu lis dans le Coran et ce que les musulmans lisent C'est deux choses différentes...puisque tu débat des musulmans sunnites .. il faut utiliser leur interprétation et l'interprétation de ton abbé .



Oui Allah fait ce qu'il veut et il a justement décider de mettre au paradis celui qui croit en lui et en son prophète .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 15:53

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:

Nous lisons dans le Coran

- "Allah fait ce qu'il veut"
- "Nous avons destiné à l'enfer un grand nombre d'hommes" (Comment sais-tu que tu n'en fais pas partie ?)


Ce que toi tu lis dans le Coran et ce que les musulmans lisent C'est deux choses différentes...puisque tu débat des musulmans sunnites .. il faut utiliser leur interprétation et l'interprétation de ton abbé .



Oui Allah fait ce qu'il veut et il a justement décider de mettre au paradis celui qui croit en lui et en son prophète .

Le probleme c que les musulmans sunnites ne sont jamais d'accord entre eux.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 16:14

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre


Lis le verset suivant

les 2 sont interdits : faire (construire/tailler) et prendre en adoration (adorer) !
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badrr




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 16:21

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ce que toi tu lis dans le Coran et ce que les musulmans lisent C'est deux choses différentes...puisque tu débat des musulmans sunnites .. il faut utiliser leur interprétation et l'interprétation de ton abbé .



Oui Allah fait ce qu'il veut et il a justement décider de mettre au paradis celui qui croit en lui et en son prophète .

Le probleme c que les musulmans sunnites ne sont jamais d'accord entre eux.
Tu te rends bien compte que tu critiques la Notion d'humilité ?
Ne pas savoir , ne pas contrôler sa destinée , ne pas chercher à entrer dans la science de Dieu ou de parler en son nom .... c'est de l'humilité .

Prétendre et affirmer être dans l'agrément de Dieu et d'être dans la Salut est très orgueilleux .
Je me pose d'ailleurs la question de savoir qui est le Serviteur de l'autre , qui est dévoué à l'autre de façon inconditionnelle .

Je ne sais toujours pas en quoi ta Position est différente de la Position des pharisien . Il te suffit de te conformer à certains actes pour accéder au Salit , comme tu le dis de façon garantie . Où est l'esprit ?
Avec tes dires on passe d'un conformisme à un autre .
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam - Page 3 EmptyLun 17 Fév 2020, 16:39

ex-musulman a écrit:


reponds donc a la question de Mario: Et pourquoi alors la langue arabe est-elle nécessaire pour la récitation de la prière ?


C'était ma question et j'attends toujours la réponse. Puisque DIEU ne parle pas en arabe, alors pourquoi ?
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