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 La pensée musulmane pour notre temps - Le constat

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OlivierV
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MessageSujet: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 06:02


Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible.

De l’intérieur, l’intégrisme et des sectes extrémistes usurpent le nom de l’islam, le trahissent et propagent le nihilisme. Une partie d’entre eux donne l’impression de résister aux normes profanes, civiles, séculières, démocratiques. Dans ce contexte, des discours les dénigrent et les stigmatisent alors qu’il n’y a pas de responsabilité collective.

Il y a des critiques infondées, d’autres légitimes. Pour relever les défis, les musulmans européens ont raison de se réapproprier la notion de réforme des comportements et des lectures de leurs textes fondateurs. L’hypothèse est claire : ils doivent renouer avec la pensée de la voie médiane, de la hauteur de vue, de l’émancipation. Il est difficile de progresser, de renouveler la théologie et de contribuer au faire société sans le fikr, la pensée rationnelle du juste milieu.


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OlivierV
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 06:07

Tenir compte des critiques adressées aux musulmans pour esquisser une réponse de la pensée médiane pour notre temps

Afin de bien s’intégrer et de contribuer à sortir du cycle actuel de fin de civilisation du monde actuel, le paradigme est clair : il y a lieu de dialoguer avec tous les humanistes pour comprendre la complexité de notre époque et de se tenir à distance des postures extrémistes vouées à l’échec, celle de la fermeture (intégrisme-fondamentalisme) et celle de la dilution (libéralisme sauvage-matérialisme-historicisme), pour forger une humanité émancipée, équilibrée et juste. Le monde a besoin de la pensée médiane, qui est un humanisme.

L’humanisme et les monothéismes peuvent s’y retrouver. A chaque fois qu’on s’écarte de la pensée du dialogue et du juste milieu, des catastrophes surgissent. Le musulman européen, attaché à la culture démocratique, guette le souffle du changement, d’une nouvelle pensée théologique et culturelle, et de l’être commun juste. Al wassat, la médianité, qualifie les musulmans, tels qu’ils devraient être : « C’est ainsi que Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu. » (Coran, Sourate 2, verset 143)

Il y a lieu de tenir compte des critiques adressées aux musulmans, pour esquisser une réponse de la pensée médiane pour notre temps, surtout que l’air du temps et les réactions obscurantistes d’inauthentiques musulmans laissent croire à tort que le musulman refuse la critique. Pourtant, ce qui est réfuté est l’incitation à la haine, la stigmatisation et les généralisations infondées et non point la liberté d’expression et de critique, y compris la plus irrévérencieuse ou satirique.

L’islam est méconnu par une partie des siens et par des étrangers. Il est de notre devoir de l’expliquer autant par une pensée pour notre temps que par nos actes réfléchis et cohérents, d’autant qu’il y a des points où l’Europe est une chance pour les musulmans et d’autres points où c’est l’islam, authentique et non dévoyé, qui est une chance pour l’Europe. La vie réelle est celle de l’échange et du partage. Il faut reconnaître les métamorphoses.

Ne pas rater cette occasion historique de contribuer à une modernité qui humanise

Les sociétés occidentales modernes, traumatisées par le dogmatisme religieux, la théocratie, les guerres de religions et le fanatisme, sont les premières dans l’Histoire à vouloir vivre sans rapport à une transcendance, au sacré, à la religiosité. Nous devons en tenir compte. Mais la culture moderne, la sortie de la religion de la vie, n’a pas comblé le besoin de sens, de la religiosité liée à une éthique de l’existence.

Depuis Jean-Jacques Rousseau, l’idée respectable d’inventer une religion civile et une morale laïque n’a pas empêcher la crise de civilisation et la déception face aux promesses d’émancipation et de bonheur. Ni le marché-monde, ni la passion des arts et des sciences, ni encore moins la prolifération des sectes et de la religiosité hors des religions traditionnelles, ne semblent arriver à répondre aux besoins éthiques.

De surcroît, la modernité reste imprégnée des conceptions théologiques de l’hétéronomie chrétienne. Elle a repris des mythes de types religieux et utilise la logique de la sacralisation et de la religiosité pour ses propres critères. Le Progrès matériel, la Raison instrumentale, la Marchandise, l’Histoire, l’Individu autocentré, sont de nouvelles formes d’hétéronomie et d’idoles.

La logique du marché et le relativisme imposent leurs règles, comme hier la morale religieuse, même si les vues sont opposées. Il semble qu’il ne peut y avoir d’humanité, de société, ni de bien commun, qui ne soit rattaché à un fondement métaphysique ou spirituel et qui ne fasse référence au sacré. Mais ce dernier doit rester limité, circonscrit. Tout n’est pas religieux, loin de là. Les musulmans européens ont la possibilité de contribuer à une modernité qui humanise, en s’appuyant sur une éthique ouverte. Il serait dramatique de rater cette occasion historique, du fait qu’ils vivent dans une région démocratique.

Mustapha Cherif

La suite ici :
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 06:25

OlivierV a écrit:
Il est de notre devoir de l’expliquer autant par une pensée pour notre temps que par nos actes réfléchis et cohérents
Nul ne connait l'interpretation du Coran a part allah (3.7)

Citation :

d’autres points où c’est l’islam, authentique et non dévoyé, qui est une chance pour l’Europe.

L'auteur s'est bien guardé de dire lesquels
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 06:59

OlivierV a écrit:

Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible.

De l’intérieur, l’intégrisme et des sectes extrémistes usurpent le nom de l’islam, le trahissent et propagent le nihilisme. Une partie d’entre eux donne l’impression de résister aux normes profanes, civiles, séculières, démocratiques. Dans ce contexte, des discours les dénigrent et les stigmatisent alors qu’il n’y a pas de responsabilité collective.

Il y a des critiques infondées, d’autres légitimes. Pour relever les défis, les musulmans européens ont raison de se réapproprier la notion de réforme des comportements et des lectures de leurs textes fondateurs. L’hypothèse est claire : ils doivent renouer avec la pensée de la voie médiane, de la hauteur de vue, de l’émancipation. Il est difficile de progresser, de renouveler la théologie et de contribuer au faire société sans le fikr, la pensée rationnelle du juste milieu.


Source

Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible

C'est un peu fort de café.
Je ne vois pas en quoi ce qui n'a jamais marché en 1400 ans sur un continent entier , soit plus de 54 pays pourrait fonctionner par l'opération du saint esprit .

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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 12:13

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:

Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible.

De l’intérieur, l’intégrisme et des sectes extrémistes usurpent le nom de l’islam, le trahissent et propagent le nihilisme. Une partie d’entre eux donne l’impression de résister aux normes profanes, civiles, séculières, démocratiques. Dans ce contexte, des discours les dénigrent et les stigmatisent alors qu’il n’y a pas de responsabilité collective.

Il y a des critiques infondées, d’autres légitimes. Pour relever les défis, les musulmans européens ont raison de se réapproprier la notion de réforme des comportements et des lectures de leurs textes fondateurs. L’hypothèse est claire : ils doivent renouer avec la pensée de la voie médiane, de la hauteur de vue, de l’émancipation. Il est difficile de progresser, de renouveler la théologie et de contribuer au faire société sans le fikr, la pensée rationnelle du juste milieu.


Source

Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible

C'est un peu fort de café.
Je ne vois pas en quoi ce qui n'a jamais marché en 1400 ans sur un continent entier , soit plus de 54 pays  pourrait fonctionner par  l'opération du saint esprit  .


De bien rassurantes théories, mais si éloignées des prescriptions coraniques et de ce que l'on constate dans les sociétés musulmanes ! Un discours écrit pour plaire aux islamophiles européens, persuadés que l'islam peut se réformer alors que toute son histoire nous démontre le contraire. Ce M. Cherif est un habitué de la taqqya mais il ne suffit pas de citer 'pas de contrainte en religion' (sourate abrogée) pour gommer le bilan négatif de l'Islam et nous prouver sa tolérance. Restons vigilants et jugeons la religion musulmane objectivement par les fruits qu'elle porte aujourd'hui dans les 57 pays qui adhèrent à l'OCI. Quand cesseront les persécutions des Coptes, des Juifs, des Chrétiens, des Animistes… et même des Musulmans entre eux; quand les musulmans seront libres de croire ou de ne plus croire, quand les femmes ne seront plus soumises à la volonté des hommes, quand elles auront de le droit d'épouser un non-musulman, quand on arrêtera de condamner les apostats, les blasphémateurs ou tous ceux qui transgressent la charia, quand enfin l''islam reconnaitra le principe de laïcité qui nous protège des idéologies théocratiques et suprémacistes, alors oui, on aura la démonstration que l'islam est une religion compatible avec nos valeurs.
N'oublions pas que la Déclaration des Droits de l'Homme en Islam (réponse essentialiste à la Déclaration universelle des droits de l'homme), a été signée par tous ces pays, elle est placée sous l'influence de la charia et se traduit notamment par une forte imprégnation religieuse, l'affirmation de la primauté divine, la limitation de la liberté de choisir sa religion et d'en changer, de la liberté d'expression et par l'inégalité des droits entre l'homme et la femme.  Les saoudiens, les pakistanais, les iraniens, les qataris, les soudanais etc.. Tous sont persuadés pratiquer un "islam authentique et non dévoyé" je ne pense pas que cela soit une chance pour l'Europe mais une régression oui.
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 12:18

OlivierV a écrit:

Les musulmans en Europe sont confrontés à des défis inédits. Ils peuvent aider le monde musulman et l’Europe à trouver le chemin d’un modernité paisible.

De l’intérieur, l’intégrisme et des sectes extrémistes usurpent le nom de l’islam, le trahissent et propagent le nihilisme. Une partie d’entre eux donne l’impression de résister aux normes profanes, civiles, séculières, démocratiques. Dans ce contexte, des discours les dénigrent et les stigmatisent alors qu’il n’y a pas de responsabilité collective.

Il y a des critiques infondées, d’autres légitimes. Pour relever les défis, les musulmans européens ont raison de se réapproprier la notion de réforme des comportements et des lectures de leurs textes fondateurs. L’hypothèse est claire : ils doivent renouer avec la pensée de la voie médiane, de la hauteur de vue, de l’émancipation. Il est difficile de progresser, de renouveler la théologie et de contribuer au faire société sans le fikr, la pensée rationnelle du juste milieu.


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Le "juste milieu" ou la propagande islamiste...

Les sociétés européennes fonctionnent car leurs religions sont sécularisés, l'islam doit suivre le même chemin.
Ce que ce penseur devrait proposer c'est d'expurger de l'islam tout ce qui est en opposition avec les droits de l'hommes : misogynie, discrimination, liberté de conscience, antisémitisme, homophobie, etc. , la sécularisation et donc pas de politique, l'adaptation et donc pas de revendication et alors il pourra parler de compatibilité avec l'humanisme et de modernité.

Or là ce qu'il tente d'expliquer c'est comment modifier le discours musulman pour ne pas prêter le flanc aux critiques et pouvoir islamiser les sociétés humanistes... malhonnête et insidieux...
Berk ! Suspect
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 13:10

Mes chers Ex-musulman, Gerard, Thierry Jean, Raphael, vous formez une belle équipe anti-Islam.

C'est beau l'esprit d'équipe et l'entraide La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  1892655765

Respectueusement,
Sulayman Basketball
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 16:15

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 17:36

Sulayman a écrit:
Mes chers Ex-musulman, Gerard, Thierry Jean, Raphael, vous formez une belle équipe anti-Islam.

C'est beau l'esprit d'équipe et l'entraide La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  1892655765

Respectueusement,
Sulayman Basketball


Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 17:41

ex-musulman a écrit:
Sulayman a écrit:
Mes chers Ex-musulman, Gerard, Thierry Jean, Raphael, vous formez une belle équipe anti-Islam.

C'est beau l'esprit d'équipe et l'entraide La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  1892655765

Respectueusement,
Sulayman Basketball


Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !


Je conseil à Suman de ne pas te répondre parcequ'on t'a répondu 100 fois sur ta mauvaise compréhension de ce verset .. et chaque fois tu disparaissait de la convo pour revenir poser la même question quelques jours plustard.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 17:54

Raphaël# a écrit:

Ce que ce penseur devrait proposer c'est d'expurger de l'islam tout ce qui est en opposition avec les droits de l'hommes : misogynie, discrimination, liberté de conscience, antisémitisme, homophobie, etc.



Mettons les choses au clair je suis d'accord avec tout ces points ce qui n'est pas le cas de tout les musulmans ... mais , pas que il y'a aussi des français de souche chrétiens qui sont antisémite , homophobe , pour la descirimination , contre la liberté de conscience ....etc .


Ce défi et donc, existant au plus profond de l'occident et de l'humanité en général et pas besoin de se servir de ca pour s'en prendre aux musulmans .


Au lieu de donner des conceptsvague qui concerne presque tout le monde il faudrait citer des points précis.

La polygamie par exemple est un exemple précis de mysogenie .
La persécution d'un apostat est aussi un exemple contre la liberté de conscience .





Citation :

, la sécularisation et donc pas de politique, l'adaptation et donc pas de revendication et alors il pourra parler de compatibilité avec l'humanisme et de modernité.



La je ne suis pas du tout d'accord ... peu importe les positions minoritaire et majoritaire d'un citoyen il a le droit et même le devoir de revendiquer ce qu'il pense être un droit C'est justement cela l'adaptation C'est prendre conscience de ces droits et devoirs ... et ferme sa gueul n'a jamais été un devoir dans les démocraties... ça ne veut pas dire que les revendications seront toutes acceptés mais, cela vs crée un dialogue aulieu de crispation et de violences .

Si les homosexuels et les femmes aurait suivis ton conseil de ne pas revendiquer on serait encore au moyen âge.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 17:59

ex-musulman a écrit:
Sulayman a écrit:
Mes chers Ex-musulman, Gerard, Thierry Jean, Raphael, vous formez une belle équipe anti-Islam.

C'est beau l'esprit d'équipe et l'entraide La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  1892655765

Respectueusement,
Sulayman Basketball


Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !

Tu m'en vois navré mais je n'obéis pas à tes ordres.
Et pour ce qui est de répondre à ton commentaire, il est inutile que j'y réponde vu comment tu balaies d'un revers de main ce que dis ta propre Eglise (Nostra Aetate).
Tu te rappelles ?
Tu n'es qu'un semeur de discorde et tu n'apportes rien de bon à ce forum dans le dialogue respectueux inter-religieux et ni dans l'élévation spirituelle en Dieu, Sa Majesté.

Donc continue à t'amuser, semeur de discorde.

Respectueusement,
Sulayman La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  871642
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:00

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:



Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !


Je conseil à Suman de ne pas te répondre parcequ'on t'a répondu 100 fois sur ta mauvaise compréhension de ce verset .. et chaque fois tu disparaissait de la convo pour revenir poser la même question quelques jours plustard.

Merci pour ton bon conseil.
Malgré tout, je me suis permi de répondre pour clarifier les choses.

Respectueusement,
Sulayman La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  871642
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:01

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:



Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !


Je conseil à Suman de ne pas te répondre parcequ'on t'a répondu 100 fois sur ta mauvaise compréhension de ce verset .. et chaque fois tu disparaissait de la convo pour revenir poser la même question quelques jours plustard.


Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah, comment peux-tu dire que mon interpretatin de ce verset est mauvaise ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:18

ex-musulman a écrit:


Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah, comment peux-tu dire que mon interpretatin de ce verset est mauvaise ?


Tawil dans le Coran ne signifie pas interprétation... C'est plutôt réalisation...C'est à dire qu'à part un acte de foi et des spéculations en dehors de Dieu personne ne connaît la vérité absolue... voilà C'est la 101 ème fois que je te l'explique.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:24

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah, comment peux-tu dire que mon interpretatin de ce verset est mauvaise ?


Tawil dans le Coran ne signifie pas interprétation... C'est plutôt réalisation...C'est à dire qu'à part un acte de foi et des spéculations en dehors de Dieu personne ne connaît la vérité absolue... voilà C'est la 101 ème fois que je te l'explique.


Les chretiens connaissent la verité absolue puisqu'Elle S'est faite connaitre a eux en Jesus-Christ (jean 14:6)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Ce défi et donc, existant au plus profond de l'occident et de l'humanité en général et pas besoin de se servir de ca pour s'en prendre aux musulmans


Oh que oui. tu as bien raison  La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  510471374



Thedjezeyri14 a écrit:
La je ne suis pas du tout d'accord ... peu importe les positions minoritaire et majoritaire d'un citoyen il a le droit et même le devoir de revendiquer ce qu'il pense être un droit


Tout dépend ce que l'on nomme "droit"

Les droits impliquent aussi des devoirs



.
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:37

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tawil dans le Coran ne signifie pas interprétation... C'est plutôt réalisation...C'est à dire qu'à part un acte de foi et des spéculations en dehors de Dieu personne ne connaît la vérité absolue... voilà C'est la 101 ème fois que je te l'explique.


Les chretiens connaissent la verité absolue puisqu'Elle S'est faite connaitre a eux en Jesus-Christ (jean 14:6)

OK, mais seulement, comme l'a souligné Sulayman un peu plus haut, il te faudrait quand même tenir compte de ce que dit l'Eglise, justement avec Nostra Aetate :

Je remets le texte concernant la religion musulmane afin de t'éviter de chercher :


Citation :
3. La religion musulmane



L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.


Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

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Et j'ai mis en gras ce que le Concile demande : OUBLIER LE PASSE ET S EFFORCER A LA COMPREHENSION MUTUELLE : c'est aussi le BUT de ce forum.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 18:53

Poisson vivant a écrit:

Tout dépend ce que l'on nomme "droit"

Les droits impliquent aussi des devoirs
.

Les droits et devoirs civils établis par la loi et la constitution du pays  tout simplement .
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 19:19

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Tout dépend ce que l'on nomme "droit"

Les droits impliquent aussi des devoirs
.

Les droits et devoirs civils établis par la loi et la constitution du pays  tout simplement .

Thedj,  je trouve que cet auteur, insiste beaucoup sur le juste milieu et la voie médiane, or je me souviens d'un sujet d'Emmanuelle dans lequel elle démontrait que la voie médiane était une voie salafiste, je cherche le lien.

Qu'en penses-tu est-ce que je suis en train de tout mélanger?


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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 19:49

Thedjezeyri14 a écrit:


Mettons les choses au clair je suis d'accord avec tout ces points  ce qui n'est pas le cas de tout les musulmans ... mais , pas que il y'a aussi des français de souche chrétiens qui sont   antisémite , homophobe , pour la descirimination , contre la liberté de conscience ....etc .


Ce défi et donc, existant au plus profond de l'occident et de l'humanité en général et pas besoin de se servir de ca pour s'en prendre aux musulmans .


Au lieu de donner des conceptsvague qui concerne presque tout le monde il faudrait citer des points précis.  

La polygamie par exemple est un exemple précis de mysogenie .
La persécution  d'un apostat est aussi  un exemple contre la liberté de conscience .

Ou vois-tu que je m'en prends aux musulmans ? Je parle des dogmes, règles et prescriptions de l'islam.
Tout comme ailleurs je parle de la discrimination prônée par l’extrême droite ou l'antisémitisme de l’extrême gauche...

Le problème est qu'à mes yeux, les musulmans qui ne sont pas homophobes, antisémites, misogynes et qui sont doués d'esprit critique, ne le sont pas grâce à leur religion mais en dépit de celle-ci, et c'est tout à leur honneur.
Les interprétations majoritaires sunnites et chiites sont assez éloquentes sur ces sujets et instillent ces valeurs incompatibles avec les droits de l'homme dès le plus jeune âge dans les populations sous domination religieuse.


Thedjezeyri14 a écrit:


La je ne suis pas du tout d'accord ... peu importe les positions minoritaire et majoritaire d'un citoyen il a le droit et même le devoir de revendiquer ce qu'il pense être un droit C'est justement cela l'adaptation  C'est prendre conscience de ces droits et devoirs ... et ferme sa gueul n'a jamais été un devoir dans les démocraties... ça ne veut pas dire que les revendications seront toutes acceptés mais, cela vs crée un dialogue aulieu de crispation et de violences .

Si les homosexuels et les femmes aurait suivis ton conseil de ne pas revendiquer on serait encore au moyen âge.

Evidemment chacun est libre de militer pour ce qu'il veut, tout comme je suis libre de militer contre l'islam.

Ce que je mettais en avant, c'est que ce penseur ne parle pas de réforme de l'islam, il parle de réforme de la méthode pour présenter l'islam. Ce n'est pas du tout la même chose et fait furieusement rappeler les méthodes islamistes d'inversion des valeurs, du genre : féminisme islamique ou dans son cas, humanisme islamique.

Moi je suis universaliste, toute femme à droit à sa liberté et à son émancipation, féminisme universel et l'islam y est opposé, c'est idem pour les droits de l'homme, ils sont forcément universels et ne peuvent avoir une exception "islamique".
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 19:52

Pétunia a écrit:


OK, mais seulement, comme l'a souligné Sulayman un peu plus haut, il te faudrait quand même tenir compte de ce que dit l'Eglise, justement avec Nostra Aetate :

Je remets le texte concernant la religion musulmane afin de t'éviter de chercher :


Citation :
3. La religion musulmane



L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.


Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et j'ai mis en gras ce que le Concile demande : OUBLIER LE PASSE ET S EFFORCER A LA COMPREHENSION MUTUELLE : c'est aussi le BUT de ce forum.

Des critiques sur l'Islam n'empêchent pas de regarder avec estime les musulmans ! Mais même si on oublie le passé, le présent révèle quand même un handicap pour la compréhension de l'islam pratiqué aujourd'hui  dans les pays islamiques (les 57 qui ont signé la Déclaration des Droits de l'Homme en Islam), et la prédication musulmane active en France nous oblige à rester vigilants et critiques car elle est influencée par ces mêmes pays, tous persuadés que leur islam est 'authentique et non dévoyé'. La critique du dogme (que l'ont peut pratiquer aussi sur le christianisme) et des pays qui le suivent aveuglément n'entraîne pas la mésestime des pratiquants.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 19:55

Raphaël# a écrit:

Evidemment chacun est libre de militer pour ce qu'il veut, tout comme je suis libre de militer contre l'islam.

Ce que je mettais en avant, c'est que ce penseur ne parle pas de réforme de l'islam, il parle de réforme de la méthode pour présenter l'islam. Ce n'est pas du tout la même chose et fait furieusement rappeler les méthodes islamistes d'inversion des valeurs, du genre : féminisme islamique ou dans son cas, humanisme islamique.

Moi je suis universaliste, toute femme à droit à sa liberté et à son émancipation, féminisme universel et l'islam y est opposé, c'est idem pour les droits de l'homme, ils sont forcément universels et ne peuvent avoir une exception "islamique".


J'ai posé une question à Thedjezeyri et il est d'abord très important de cerner qui est ce Mustafa Cherif. Mais c'est sans doute une question qui demande un peu de recherche. J'ai un doute.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 19:57

cailloubleu* a écrit:


Thedj,  je trouve que cet auteur, insiste beaucoup sur le juste milieu et la voie médiane, or je me souviens d'un sujet d'Emmanuelle dans lequel elle démontrait que la voie médiane était une voie salafiste, je cherche le lien.

Qu'en penses-tu est-ce que je suis en train de tout mélanger?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La relation est flagrante oui.
Le prêche de ce penseur vise seulement à recadrer le discours d'un certain islamisme pour le rendre moins critiquable.
Il propose seulement une méthode plus discrète et plus sournoise pour mettre en oeuvre l'agenda islamiste d'accès à la politique.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 20:06

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:



Réponds a nos comm au lieu de mettre des comm qui servent a rien !


Je conseil à Suman de ne pas te répondre parcequ'on t'a répondu 100 fois sur ta mauvaise compréhension de ce verset .. et chaque fois tu disparaissait de la convo pour revenir poser la même question quelques jours plustard.

ouep BC version chrétienne.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 20:06

Raphaël# a écrit:


Ou vois-tu que je m'en prends aux musulmans ? Je parle des dogmes, règles et prescriptions de l'islam.
Tout comme ailleurs je parle de la discrimination prônée par l’extrême droite ou l'antisémitisme de l’extrême gauche...


Je ne fais pas forcément allusion à toi mais , plutôt à ceux qui interprétera mal ton intervention ... puisqu'on a l'impression à travers ton intervention que C'est cela qui empêche le musulman d'être européen comme si les musulmans devaient être parfait pour être accepté alors , que le reste des Européens le sont avec tout leur défauts.


Citation :

Le problème est qu'à mes yeux, les musulmans qui ne sont pas homophobes, antisémites, misogynes et qui sont doués d'esprit critique, ne le sont pas grâce à leur religion mais en dépit de celle-ci, et c'est tout à leur honneur.

Il y'a des gens qui pense que tu n'es pas mysogine , antisémite...etc en dépit de ta tradition judeo-chretienne ... tu pretendera possiblement l'inverse mais , ce n'est pas si important que ça .. ce qui compte C'est le résultat .

Citation :

Les interprétations majoritaires sunnites et chiites sont assez éloquentes sur ces sujets et instillent ces valeurs incompatibles avec les droits de l'homme dès le plus jeune âge dans les populations sous domination religieuse.

Je ne suis pas d'accord .. mais , encore une fois ce qui compte C'est le résultat... les spécialistes et les sociologues  disent que les musulmans endehors du problème de jihad ( qui est du à plusieurs paramètre ) sont tout aussi imparfait que les reste de leur concitoyen .

Citation :

Evidemment chacun est libre de militer pour ce qu'il veut, tout comme je suis libre de militer contre l'islam.

Tant que C'est fait en conaissance de cause et avec honnêteté C'est parfaitement légitime .. C'est même un devoir .



Citation :

Ce que je mettais en avant, c'est que ce penseur ne parle pas de réforme de l'islam, il parle de réforme de la méthode pour présenter l'islam. Ce n'est pas du tout la même chose et fait furieusement

Si C'est vraiment le cas je ne suis bien-sûr pas d'accord avec lui l'islam à selon moi besoin de réforme radicale et non seulement de "preche" et de "bonne publicité".


Citation :

rappeler les méthodes islamistes d'inversion des valeurs, du genre : féminisme islamique ou dans son cas, humanisme islamique.

Le féminisme islamique et l'humanisme islamique ont le droit d'être proposé tout comme on a le droit de les réfuter mais , il serai orgueilleux de penser que le seul féminisme et humanisme possible C'est celui de l'occident .... l'occident n'est pas parfait et si tu pense que C'est le meilleur ( je pense que C'est le meilleur parceque C'est le plus cosmopolite ) tu dois le prouver argument à l'appuie sans refuser automatiquement le dialogue .


Citation :

Moi je suis universaliste, toute femme à droit à sa liberté et à son émancipation, féminisme universel et l'islam y est opposé, c'est idem pour les droits de l'homme, ils sont forcément universels et ne peuvent avoir une exception "islamique".


Le problème C'est que tu semble prendre ce qui est occidentale pour universel .... j'ai aussi tendance à faire cela mais , les particularité des régions et des peuples doit être prit en compte ne serait-ce que pour apaiser le dialogue et mieu expliquer la position occidentale à autrui .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Dim 16 Fév 2020, 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 20:10

cailloubleu* a écrit:

Thedj,  je trouve que cet auteur, insiste beaucoup sur le juste milieu et la voie médiane, or je me souviens d'un sujet d'Emmanuelle dans lequel elle démontrait que la voie médiane était une voie salafiste, je cherche le lien.

Qu'en penses-tu est-ce que je suis en train de tout mélanger?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet cette expression est utilisé par les salafistes dans leur tendance politique C'est les salafistes islamiste... C'est leur façon de signifier qu'il ne sont ni jihadistes ni "laic" ... cette expression tout comme en français à un sens différent du sens littérale...j'ai essayé de decéler la mouvance de cet auteur mais , il est tellement vague que je n'y voit rien de particulier , raison pour laquelle j'ai préférer rebondir sur les propos de Raphaël.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 20:21

Mais Raphaël, tout comme d'ailleurs je l'ai déjà dit à Gerard, votre tord c'est que malgré votre neutralité revendiquée vous vous focalisez sur l'islam sans comprendre que l'obscurantisme religieux touche toutes les religions.

Du coup, vous pensez que ça vient d'une communauté alors que c'est inhérent à l'homme. Ce n'est donc pas inhérent à une religion puisque toutes sont confronté à ça, donc ça vient de l'homme.

Le côté sombre de l'homme c'est son orgueil, donc l’obscurantisme religieux vient avant tout de l'orgueil des hommes qui pensent qu'ils valent mieux que les autres et inventent toutes sortes de règles pour vouloir montrer bonne figure alors qu'ils ne les respectent même pas.

Ils détournent le sens des écritures pour justifier leur mauvaise action, inventant des lois, qui leur permettent de détourner celle qui viennent de Dieu.

Jésus a été confronté à ça, à l'orgueil religieux.

Et dans les églises chrétiennes aussi, tu peux rencontrer des gens qui se croient supérieur aux autres simplement parce qu'ils sont dans la " bonne église " ( la leur tant qu'à faire ) et ils peuvent être aussi bien protestants que catholiques et dans ce cas, ils ne se montrent guère plus tolérant que ces salafistes.

malgré pourtant les écritures qui montre que le problème est là. Se croire supérieur, faire parti du peuple élu parce que plus méritoire que les autres, permettant de justifier les guerres de religions.

Ben oui, les musulmans sont soumis à des lois contraires qui changent la donne, car comment tu peux aller jusqu'à Poitier si ton livre de référence d'interdit à autre chose que la légitime défense ?

Faut bien du coup trouver des lois pour contourner l'interdit qui pourtant vient de Dieu en faisant croire qu'elles viennent de Dieu.

C'est ce que dit Jésus, en parlant des hypocrites religieux qui inventent des commandements en disant qu'ils sont divins.

Les musulmans comme les chrétiens ne sont pas différent des juifs, un homme reste un homme. Il n'y a que les orgueilleux, voir plutôt raciste qui pensent que eux valent mieux.

Juger une personne à sa religion, c'est comme juger une personne à sa couleur de peau.

Y'a des chrétiens et musulmans racistes, même si il ne s'agit que de racisme religieux.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 21:54

Thierry Jean a écrit:
Pétunia a écrit:


OK, mais seulement, comme l'a souligné Sulayman un peu plus haut, il te faudrait quand même tenir compte de ce que dit l'Eglise, justement avec Nostra Aetate :

Je remets le texte concernant la religion musulmane afin de t'éviter de chercher :




Et j'ai mis en gras ce que le Concile demande : OUBLIER LE PASSE ET S EFFORCER A LA COMPREHENSION MUTUELLE : c'est aussi le BUT de ce forum.

Des critiques sur l'Islam n'empêchent pas de regarder avec estime les musulmans ! Mais même si on oublie le passé, le présent révèle quand même un handicap pour la compréhension de l'islam pratiqué aujourd'hui  dans les pays islamiques (les 57 qui ont signé la Déclaration des Droits de l'Homme en Islam), et la prédication musulmane active en France nous oblige à rester vigilants et critiques car elle est influencée par ces mêmes pays, tous persuadés que leur islam est 'authentique et non dévoyé'. La critique du dogme (que l'ont peut pratiquer aussi sur le christianisme) et des pays qui le suivent aveuglément n'entraîne pas la mésestime des pratiquants.


@Thierry Jean

La signature de ton profil est, je trouve, très adaptée :   L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. (B. Werber)


Il ne faut pas être naïfs, c'est vrai mais essayer, par le dialogue de se comprendre et surtout, ne pas mettre tout le monde dans le même sac.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyDim 16 Fév 2020, 22:53

Pétunia a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Des critiques sur l'Islam n'empêchent pas de regarder avec estime les musulmans ! Mais même si on oublie le passé, le présent révèle quand même un handicap pour la compréhension de l'islam pratiqué aujourd'hui  dans les pays islamiques (les 57 qui ont signé la Déclaration des Droits de l'Homme en Islam), et la prédication musulmane active en France nous oblige à rester vigilants et critiques car elle est influencée par ces mêmes pays, tous persuadés que leur islam est 'authentique et non dévoyé'. La critique du dogme (que l'ont peut pratiquer aussi sur le christianisme) et des pays qui le suivent aveuglément n'entraîne pas la mésestime des pratiquants.


@Thierry Jean

La signature de ton profil est, je trouve, très adaptée :   L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. (B. Werber)


Il ne faut pas être naïfs, c'est vrai mais essayer, par le dialogue de se comprendre et surtout, ne pas mettre tout le monde dans le même sac.

Oui, je suis d'accord avec toi, ma cher Petunia.

Nier le bien dans la religion de l'autre pour attaquer aveuglément la religion d'autrui est le signe de personne très éloigné de Dieu, Sa Majesté.

Pour les athés, les attaques incessantes contre la religion et la croyance en Dieu est normale vu leur absence de foi, de spiritualité et d'espoir dans la vie alors que pour les croyants, critiquer la religion de l'autre c'est se soumettre au Jugement Divin dans la même rigueur et intransigeance avec laquelle le croyant peut dénigrer/insulter son frère ou sa soeur croyant(e).

La religion de Dieu, Createur des hommes, appartient aux chrétiens ? aux juifs ? aux musulmans ? à qui ?

Respectueusement,
Sulay La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  871642
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 00:29

Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne fais pas forcément allusion à toi mais , plutôt à ceux qui interprétera mal ton intervention ... puisqu'on a l'impression à travers ton intervention que C'est cela qui empêche le musulman d'être européen comme si les musulmans devaient être parfait pour être accepté alors , que le reste des Européens le sont avec tout leur défauts.

Pas de souci, je ne peux que me répéter, le problème pour moi n'est pas les musulmans ou les autres croyants, ce sont ce que leurs religions "font" ou apportent aujourd'hui.
Et aujourd'hui c'est l'islam que je perçois comme un risque majeur pour la civilisation que je souhaite.
Dans l'absolu, peu m'importe de quelles religions sont les européens tant que cela n'affecte pas, en schématisant, les droits de l'homme, les valeurs des démocraties libérales, etc.

Citation :

Il y'a des gens qui pense que tu n'es pas mysogine , antisémite...etc en dépit de ta tradition judeo-chretienne ... tu pretendera possiblement l'inverse mais , ce n'est pas si important que ça .. ce qui compte C'est le résultat .

Tu as tout à fait raison mais ma culture judéo-chrétienne n'est qu'une facette de moi, elle ne me définie pas alors que j'ai la vive impression que souvent les musulmans ne peuvent ou ne veulent pas dissocier leur personne de leur religion, c'est très étrange pour moi.
D'où d'ailleurs parfois ces accusations sincères d'islamophobie alors que l'on parle de l'islam et non des musulmans.

Citation :

Je ne suis pas d'accord .. mais , encore une fois ce qui compte C'est le résultat... les spécialistes et les sociologues  disent que les musulmans endehors du problème de jihad ( qui est du à plusieurs paramètre ) sont tout aussi imparfait que les reste de leur concitoyen .

Ça par contre ce n'est pas vrai. Certaines enquêtes ou études montrent bien des différences inquiétantes, quelques exemples : A Bruxelles, 10% des élèves et 50% de ceux qui sont musulmans ont des positions antisémites, en France, Ifop, 63% des musulmans sont homophobes , 10% des sans religion, 20% des catholiques pratiquants.
Antisémitisme, étude Fondapol en France : "19 % de l’ensemble des personnes interrogées indiquent adhérer à l’idée selon laquelle « les
Juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de la politique », le taux grimpe à 51 % pour l’ensemble des musulmans.
Cette question permet d’illustrer les effets de la pratique religieuse sur l’adhésion aux items antisémites : en effet,
l’adhésion à cet item est de 37 % chez les personnes qui déclarent une « origine musulmane », de 49 % chez les
« musulmans croyants » et de 63 % chez les « musulmans croyants et pratiquants
"

Comme tu peux le voir la religiosité musulmane fait augmenter l'antisémitisme...
Concernant la misogynie et la discrimination, le chiffre des musulmans qui sont pour le port du voile est de mémoire de 67%...
Ce ne sont que quelques exemples, mais je t'assure que les chiffres sont vrais et qu'il y a bon nombre d'études.

Citation :

Si C'est vraiment le cas je ne suis bien-sûr pas d'accord avec lui l'islam à selon moi besoin de réforme radicale et non seulement de "preche" et de "bonne publicité".

C'est mon impression. Et je sais que tu es un réformateur, mais vous avez si peu d'écho et de voix dans le discours islamique.   Neutral

Citation :


Le féminisme islamique et l'humanisme islamique ont le droit d'être proposé tout comme on a le droit de les réfuter mais , il serai orgueilleux de penser que le seul féminisme et humanisme possible C'est celui de l'occident .... l'occident n'est pas parfait et si tu pense que C'est le meilleur ( je pense que C'est le meilleur parceque C'est le plus cosmopolite ) tu dois le prouver argument à l'appuie sans refuser automatiquement le dialogue .

Le problème C'est que tu semble prendre ce qui est occidentale pour universel .... j'ai aussi tendance à faire cela mais , les particularité des régions et des peuples doit être prit en compte ne serait-ce que pour apaiser le dialogue et mieu expliquer la position occidentale à autrui .

C'est vraiment là que nos positions divergent, je crois fermement que les droits humains élémentaires sont à vocation universelle.
Evidemment je ne propose pas de les imposer, chaque société évolue ou non et va à son rythme, mais par contre pour faire nation, ou communauté nous devons nous accorder sur les mêmes valeurs.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 02:53

Raphaël# a écrit:

Le problème est qu'à mes yeux, les musulmans qui ne sont pas homophobes, antisémites, misogynes et qui sont doués d'esprit critique, ne le sont pas grâce à leur religion mais en dépit de celle-ci, et c'est tout à leur honneur.
Les interprétations majoritaires sunnites et chiites sont assez éloquentes sur ces sujets et instillent ces valeurs incompatibles avec les droits de l'homme dès le plus jeune âge dans les populations sous domination religieuse.

J'ai pas tout lu, donc je suis surement hors sujet...

mais il se trouve que dans les contrées musulmanes les poetes homosexuels avaient pignon sur rue, les juifs n'étaient pas persécutés, et les femmes... bon ok, là j'ai pas trop d'élément (outre que le corps de la femme était moins diabolisé... poemes érotique, danse du ventre...)... quand c'était tout l'inverse dans le monde chrétien.... bon certes ça s'était avant... Mais bon cela veut surtout dire que tout cela est conjoncturel et pas intrinsèque à cette religion.


J'ai l'impression que tu lis l'histoire comme une évolution continue vers plus de tolérance et d'éveil éthique... et que donc certains peuples seraient en retard sur d'autres. (ce qui comporte l'écueil d'une condescendance qui peut être à juste titre mal vécue)

Alors que c'est plus complexe à mon sens. Il y a eu des avancées et des reculades au fil de l'histoire et des conjonctures.


Le monde occidental n'est pas en avance et les autres en retard. Simplement la culture occidentale connait son age d'or, quand la culture musulmane est au plus bas.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 08:39

Non, tu n'es pas du tout HS Encelade, car ce que tu dis est vrai et il faut savoir le reconnaître. Mais si tu regardes bien l'apogée musulmane, qui a conduit vers des progrès scientifiques manifeste, tu peux constater que les savants juifs, chrétiens et musulmans, à l'époque, étudiaient ensemble sans le même esprit communautaire qui caractérise les difficultés d'aujourd'hui.

Et c'est vrai pas seulement dans ce cadre monothéiste, tous les progrès accomplis dans notre humanité, viennent du fait de savoir se réunir autour d'un projet commun malgré des divergences d'opinion.

Ensuite, je pense que ce que certaines personnes n'ont pas compris, est que face à cette montée pour le moment minoritaire d'un islam radical politique mais qui certes met pas mal de pagaille et même pire, pour lutter contre ce phénomène, il n'y a rien de mieux que l'islam.

Car ce qui alimente majoritairement des réseaux comme Daesh, ce n'est pas l'islam, mais des gens qui se pensent musulmans sans connaître l'islam.

Alors je ne dirai pas que moi je connais l'islam, non ce n'est pas ça, je dis ça uniquement en fonction de ce que disent justement ceux qui sont revenu de Syrie.

Et si ils ne sont plus dans la même démarche, ce n'est pas parce qu'ils ne sont plus musulmans, ils le sont toujours, mais comprenant qu'ils se sont fait enfumer, ils prennent un peu plus le temps d'étudier leur religion à travers le soufisme, pour comprendre ensuite pourquoi ils se sont égarés ( ou plutôt ont été égarés ) en chemin.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 08:57

il y a certaines choses Raphaël, tu le dis toi même, qui viennent plus de la façon de poser ton regard sur des choses plutôt que de ces choses telles qu'elles sont.

Ne crois que ce soit un reproche. D'ailleurs je pense que tu n'es pas trop susceptible pour comprendre que finalement, des préjugés on a tous ( c'est même une nécessité neurologique donc scientifique, je l'ai déjà expliqué, je le refait si tu me le demandes ) .

Disons que celui qui a le plus de préjugés est sans doute celui qui croit qu'il n'en pas, parce que du coup, il est moins vigilant que celui qui accepte que parfois, sa façon de voir les choses n'est pas forcement la bonne.

Alors si le préjugé finalement est dans l'ordre des choses, le meilleur moyen, quand on en tient compte et que l'on tient compte de ses conséquences, c'est d'aller vers l'autre, d'aller à sa rencontre pour le découvrir.

D'ailleurs le Coran le dit, il me semble.

Donc pour moi, je ne parlerai pas de retard, car malgré des écarts qui ne sont finalement que des écarts de biens matériels, du nord au sud et de l'est à l'ouest, nous avons tous " le même cerveau ".

C'est sûr que dans les régions " musulmanes ", tout le monde n'a pas un compte faceboock, ni une voiture dans un garage ou le dernier Iphone du moment, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a plus d'attardés mentaux.

Non, si la situation est délicate aujourd'hui, c'est je pense pour la principale raison d'un isolement social qui s'installe, chacun se réfugiant du coup derrière un écran et son imagination.

Encore une fois, je ne dis pas ceci par conviction mais par observation de ce que disent ceux qui ont vécu depuis leur enfance dans des quartiers cosmopolites et multi confessionnal.

Ceux qui disent ceci, ne sont pourtant pas bien vieux, mais ils disent bien que pendant leur enfance, personne ne s'occuper de la religion de l'autre, et que les enfants chrétiens, musulmans et juifs jouaient ensemble sans se poser de question.
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badrr




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 13:40

Sulayman a écrit:
Mes chers Ex-musulman, Gerard, Thierry Jean, Raphael, vous formez une belle équipe anti-Islam.

C'est beau l'esprit d'équipe et l'entraide La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  1892655765

Respectueusement,
Sulayman Basketball
Lol , je ne sais pas pourquoi mais j'ai bien rigolé en lisant ton message .

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyLun 17 Fév 2020, 23:31

ex-musulman a écrit:
OlivierV a écrit:
Il est de notre devoir de l’expliquer autant par une pensée pour notre temps que par nos actes réfléchis et cohérents
Nul ne connait l'interpretation du Coran a part allah (3.7)

Citation :

d’autres points où c’est l’islam, authentique et non dévoyé, qui est une chance pour l’Europe.

L'auteur s'est bien guardé de dire lesquels

Il ne manquerait pas un bout de verset là ?

Rolling Eyes
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rosarum

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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyMar 18 Fév 2020, 00:06

ex-musulman a écrit:
Citation :

d’autres points où c’est l’islam, authentique et non dévoyé, qui est une chance pour l’Europe.

L'auteur s'est bien guardé de dire lesquels

et en effet je ne vois pas ce que l'islam pourrait apporter à l'occident que nous n'ayons pas déja dans notre patrimoine religieux , philosophique et culturel.

Que nous ayons oublié certaines de nos valeurs est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyMar 18 Fév 2020, 02:44

En tout cas l'humilité n'étouffe pas le si parfait occident...

Croire que les autres cultures ne peuvent rien nous apporter, me montre personnellement que nous sommes certainement bien aveuglé par notre propre éclat.

Le néocolonialisme et notre hyper prédation est pourtant à l'origine de bien des malheurs...

Je suis occidentale jusqu'au bout des ongles, mais je pense pourtant que des remises en questions nous ferait le plus grand bien.


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Tonton




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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyMar 18 Fév 2020, 04:18

rosarum a écrit:
ex-musulman a écrit:


L'auteur s'est bien guardé de dire lesquels

et en effet je ne vois pas ce que l'islam pourrait apporter à l'occident que nous n'ayons pas déja dans notre patrimoine religieux , philosophique et culturel.

Que nous ayons oublié certaines de nos valeurs est un autre sujet.

L'islam peut nous apporter ce que le christianisme n'a pas su préserver ( à part pour lui même ) : les valeurs familiales. Car même quand l'islam est plus tradition que pratique , dans les familles musulmanes, ces valeurs restent fortes...jusqu'à quand ?

Il nous apporte dans sa différence, la possibilité d'apprendre à vivre ensemble, mais ceci est réciproque.

J'ai un collègue musulman qui m'a dit : " avant je pratiquai ma religion sans que ça gêne personne. Qu'est ce qui se passe aujourd'hui ? ".

La grand majorité des gens qui ont vécu dans des quartiers cosmopolites et multiconfessionnels, disent la même chose. Avant on était ensemble sans se soucier de la religion de l'autre.
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MessageSujet: Re: La pensée musulmane pour notre temps - Le constat    La pensée musulmane pour notre temps - Le constat  EmptyMar 18 Fév 2020, 09:19

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


et en effet je ne vois pas ce que l'islam pourrait apporter à l'occident que nous n'ayons pas déja dans notre patrimoine religieux , philosophique et culturel.

Que nous ayons oublié certaines de nos valeurs est un autre sujet.

L'islam peut nous apporter ce que le christianisme n'a pas su préserver ( à part pour lui même ) : les valeurs familiales. Car même quand l'islam est plus tradition que pratique , dans les familles musulmanes, ces valeurs restent fortes...jusqu'à quand ?

Il nous apporte dans sa différence, la possibilité d'apprendre à vivre ensemble, mais ceci est réciproque.

J'ai un collègue musulman qui m'a dit : " avant je pratiquai ma religion sans que ça gêne personne. Qu'est ce qui se passe aujourd'hui ? ".

La grand majorité des gens qui ont vécu dans des quartiers cosmopolites et multiconfessionnels, disent la même chose. Avant on était ensemble sans se soucier de la religion de l'autre.

Oui frangin et ce constat triste est dû au fait de nos politiques qui ont attisé le feu de la discorde depuis le dernier siècle en utilisant le fait religieux comme un bouc émissaire masquant la réalité que tout le monde voit : la destruction des valeurs morales, spirituelles et humaines pronés par les religions de Dieu, Sa Majesté : mariage pour tous, pma, gpa, theorie du genre....
Les mouvements athéistes politiques ont destructuré les valeurs chrétiennes au point où la jeunesse rejette en masse leur appartenance chrétienne et la jeunesse musulmane suit aussi ce chemin.

C'est dans l'air du temps et l'avènement de ce que j'appelle la vénération de l'homme-Etat qui devient Dieu dans la vie des gens.
Ne dis-t-on pas que la Republique est au-dessus de Dieu dans les discours politiques ?

Bien étrange comme parole.

Depuis quand l'homme est-il devenu supérieur au Dieu des hommes ?

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