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 Si nouss avions l'évangile authentique!

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bon croyant




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MessageSujet: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2020, 10:34

Rappel du premier message :


En quoi différerait -il de cet évangile ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 19 Fév 2020, 09:14

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

Modéré par OV. Hors sujet.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 19 Fév 2020, 11:19

Jassy a écrit:
fantomette a écrit:

Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !
Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."

Donc en même temps tu dis que Jésus va plus loin que la loi écrite, abrogeant parfois des lois comme le talion, et qu'il ne change rien à la loi ?

faut savoir, soit il ne change rien à la loi des hébreux, soit il change certains points.

D'ailleurs la loi en question qu'il ne faut pas changer, Jésus lui même l’énonce, car ce que tu cites fait parti d'un texte qui finit au chapitre 7.

Ainsi, ne pas voir que Jésus annonce ensuite cette doctrine qui ne doit changer d'un iota, c'est comme louper une vache au milieu d'un couloir.

Mais en même temps, ce n'est pas étonnant, car vous donnez plus d'importance à l'interprétation d'un verset par les " savants ", qu'aux textes eux même : les tafsir orientent parfois votre orthodoxie, et forcement en tant que protestant, c'est un concept qui m'échappe un peu; car dans ma religion on le droit d’interpréter ( et de discuter ) mais pas de remplacer un texte par son interprétation.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 20 Fév 2020, 07:52

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:


Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"



Paul a supprimé tout a partir des interdit alimentaires et a ajouté de fausses doctrine et enseigné un faux dieu


Mohamed aussi à supprimé des interdits alimentaires et à ajouté d'autre doctrines par apport à la thora.
Si l'on se base au premier livre révélé (la thora)
Les autres ne passent pas.
C'est bien beau de venir confirmer un livre pour être accepté comme prophète (condition de la thora)  .
Et de tout modifier ensuite.
Ça ne passe pas.

Muhammed (SAWS) n'a rien fait que de transmettre ce qui lui a été révélé

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:

Ou est l'Evangile dans ce verset ?

Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"
fantomette a écrit:
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

en se basant sur ce verset on se rendra à l'évidence que Paul est un faux enseignant. il a enseigné un faux dieu


Tonton a écrit:


Donc en même temps tu dis que Jésus va plus loin que la loi écrite, abrogeant parfois des lois comme le talion, et qu'il ne change rien à la loi ?

faut savoir, soit il ne change rien à la loi des hébreux, soit il change certains points.



Jésus n'a rien changé à la Loi de Moise. c'est plutot Paul qui a changé tout pour rendre facile son apostolat auprès des paiens.


Mathieu 11/ :Mais malheur à vous, pharisiens! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de
toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses


tu vois ici Jésus avait des priorités mais aucun commandement n'est abrogé . meme les petites choses de la dime






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fantomette

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 20 Fév 2020, 08:43

bon croyant a écrit:


fantomette a écrit:
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

en se basant sur ce verset on se rendra à l'évidence que Paul est un faux enseignant. il a enseigné un faux dieu

C'est étrange ! Vous n'avez toujours pas répondu à cette question fort simple : Ce verset est-il vrai ou faux ?

Comment comprenez-vous la Bonne Nouvelle dans ce verset ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 20 Fév 2020, 10:39

bon croyant a écrit:

Jésus n'a rien changé à la Loi de Moise. c'est plutot Paul qui a changé tout pour rendre facile son apostolat auprès des paiens.


Mathieu 11/ :Mais malheur à vous, pharisiens! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de
toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses


tu vois ici Jésus avait des priorités mais aucun commandement n'est abrogé . meme les petites choses de la dime


Matthieu souligne que la nouveauté apportée par Jésus implique un dépassement du rapport traditionnel à la Loi. Il n’y a pas d’accomplissement de la Loi sans ce dépassement, comme l’illustrent les antithèses de Matthieu 5, 20-48 : Vous avez appris,… moi je vous dis. À la fin de cette série d’antithèses où quelques préceptes de la Loi sont confrontés à la nouveauté évangélique, Jésus conclut en disant : Soyez parfaits comme votre Père du ciel est parfait. La référence ultime de l’agir des disciples de Jésus est la plénitude de l’amour du Père. Jésus fonde l'éthique évangélique sur une relation filiale avec Dieu et, en corollaire, sur un rapport fraternel entre les humains. Ce nouveau principe est affirmé en Matthieu 22, 34-40. Aux Pharisiens qui lui demandent quel est le plus grand commandement de la Loi, Jésus répond à partir de la Loi elle-même, mais il établit qu’elle devra désormais être interprétée sous l’autorité du double commandement de l’amour de Dieu et du prochain : À ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes (22, 40). Vivre comme des justes consistera, pour les disciples de Jésus, à faire la volonté du Père en mettant en pratique l’amour reçu de Dieu.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 20 Fév 2020, 22:59

bon croyant a écrit:


fantomette a écrit:
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

en se basant sur ce verset on se rendra à l'évidence que Paul est un faux enseignant. il a enseigné un faux dieu

fantomette a écrit:
C'est étrange ! Vous n'avez toujours pas répondu à cette question fort simple : Ce verset est-il vrai ou faux ?

Comment comprenez-vous la Bonne Nouvelle dans ce verset ?

ce verset dit que la Loi de Moise est de rigueur jusqu'à ce que la Nouvelle Loi prenne place.

il y avait toujours eu les vrais disciples de Jésus jusqu'à la révélation nouvelle.


Paul et son église ne partageaient rien avec Jésus et ses disciples


bon croyant a écrit:

Jésus n'a rien changé à la Loi de Moise. c'est plutot Paul qui a changé tout pour rendre facile son apostolat auprès des paiens.


Mathieu 11/ :Mais malheur à vous, pharisiens! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de
toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses


tu vois ici Jésus avait des priorités mais aucun commandement n'est abrogé . meme les petites choses de la dime


mario-franc_lazur a écrit:
Matthieu souligne que la nouveauté apportée par Jésus implique un dépassement du rapport traditionnel à la Loi. Il n’y a pas d’accomplissement de la Loi sans ce dépassement, comme l’illustrent les antithèses de Matthieu 5, 20-48 : Vous avez appris,… moi je vous dis. À la fin de cette série d’antithèses où quelques préceptes de la Loi sont confrontés à la nouveauté évangélique, Jésus conclut en disant : Soyez parfaits comme votre Père du ciel est parfait. La référence ultime de l’agir des disciples de Jésus est la plénitude de l’amour du Père. Jésus fonde l'éthique évangélique sur une relation filiale avec Dieu et, en corollaire, sur un rapport fraternel entre les humains. Ce nouveau principe est affirmé en Matthieu 22, 34-40. Aux Pharisiens qui lui demandent quel est le plus grand commandement de la Loi, Jésus répond à partir de la Loi elle-même, mais il établit qu’elle devra désormais être interprétée sous l’autorité du double commandement de l’amour de Dieu et du prochain : À ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes (22, 40). Vivre comme des justes consistera, pour les disciples de Jésus, à faire la volonté du Père en mettant en pratique l’amour reçu de Dieu.


C'est ton propre point de vue . Jésus était juif en fond et en forme


Mathieu 8/4 :" Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.


Mathieu 23/1-3 :" Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:2. Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas






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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyVen 21 Fév 2020, 05:06

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:




en se basant sur ce verset on se rendra à l'évidence que Paul est un faux enseignant. il a enseigné un faux dieu

fantomette a écrit:
C'est étrange ! Vous n'avez toujours pas répondu à cette question fort simple : Ce verset est-il vrai ou faux ?

Comment comprenez-vous la Bonne Nouvelle dans ce verset ?

ce verset dit que la Loi de Moise est de rigueur jusqu'à ce que la Nouvelle Loi prenne place.

il y avait toujours eu les vrais disciples de Jésus jusqu'à la révélation nouvelle.


Paul et son église ne partageaient rien avec Jésus et ses disciples


Lol ! Si vous voulez.

Et alors ? Quelles conséquences ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyVen 21 Fév 2020, 07:38

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:



ce verset dit que la Loi de Moise est de rigueur jusqu'à ce que la Nouvelle Loi prenne place.

il y avait toujours eu les vrais disciples de Jésus jusqu'à la révélation nouvelle.


Paul et son église ne partageaient rien avec Jésus et ses disciples



Lol ! Si vous voulez.

Et alors ? Quelles conséquences ?


La conséquence vous avez un faux évangile et un faux Apotre




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyVen 21 Fév 2020, 08:24

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:



Lol ! Si vous voulez.

Et alors ? Quelles conséquences ?


La conséquence vous avez un faux évangile et un faux Apotre
Lol ! Restez concentré sur le verset, vous qui êtes un grand exégète.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyVen 21 Fév 2020, 10:28

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:



Lol ! Si vous voulez.

Et alors ? Quelles conséquences ?


La conséquence vous avez un faux évangile et un faux Apotre


Pas du tout nous avons démontré que l’Évangile est sur et que Paul est un saint homme Razz


.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 18:12

bon croyant a écrit:

En quoi différerait -il de cet évangile ?


L'évangile authentique enseigné par Jésus et ses disciples ne diffère presque en rien de l'évangile canonique que nous avons en main

-Le meme cadre historique : Les Romains , Ponce Pilate , la Palestine en quatre tétrarques ; le Temple , le jourdain ; le Baptème , le sicle ( monnaie juive comme monnaie courante et l'exclusion du franc Romain , la recension ect...

le meme cadre biographique : c'est à dire les meme personnes : Jésus , marie , Zackarie , Pierre , Jean de Zébédée , Judas Iscariote ; Marie de Madleine ect.. les pharisiens , les saduccéens et leur disputes théologiques, les meme miracles de Jésus ; la meme laps de temps qui a servi au ministère de Jésus.


Les meme enseignements
:L'annonce de la Bonne nouvelle du royaume de Dieu , la critique sévère de Jésus des pharisiens ; les meme paraboles ;  les meme récits . les meme accusations ..


Les meme grands événements: les baptème donné par Jean fils de Zacharie , son voyage à Tyr et Sidon et la décapole , la chute de la tour de Siloè ; le procès , le Sanhédrin ;  la crucifixion c'est un fait historique qui a eu lieu le jeudi 14 Nissan l'an 33 à Jérusalem. l'apparition de Jésus à ses disciples et spécialement à Marie de Magdala.



Mais en quoi diffère t-il de ces livres canonique ?

Jésus a été accusé de se dire Fils de Dieu mais jamais ne l'a toléré.

Jésus a été accusé de se dire Messie mais il y était hyper-sensible

La Crucifixion a eu lieu mais ce n'était pas Jésus (PSL)


C'est ma vison de l'évangile authentique ainsi que celle de l'école allemande : Formgestiche




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 18:37

bon croyant a écrit:


Mais en quoi diffère t-il de ces livres canonique ?

Jésus a été accusé de se dire Fils de Dieu mais jamais ne l'a toléré.

Jésus a été accusé de se dire Messie mais il y était hyper-sensible

La Crucifixion a eu lieu mais ce n'était pas Jésus (PSL)


C'est ma vison de l'évangile authentique ainsi que celle de l'école allemande : Formgestiche


Formgestiche n'existe pas ou plus exactement il n'y a que deux entrées dans Google.

L'une renvoie au Forum Islam et Religions et celui qui en parle se nomme Bahous 1

L'autre renvoie au forum DA et celui qui en parle se nomme Djebbouri.

Deux de tes ex-pseudos.

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 19:17

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:


Mais en quoi diffère t-il de ces livres canonique ?

Jésus a été accusé de se dire Fils de Dieu mais jamais ne l'a toléré.

Jésus a été accusé de se dire Messie mais il y était hyper-sensible

La Crucifixion a eu lieu mais ce n'était pas Jésus (PSL)


C'est ma vison de l'évangile authentique ainsi que celle de l'école allemande : Formgestiche


Formgestiche n'existe pas ou plus exactement il n'y a que deux entrées dans Google.

L'une renvoie au Forum Islam et Religions et celui qui en parle se nomme Bahous 1

L'autre renvoie au forum DA et celui qui en parle se nomme Djebbouri.

Deux de tes ex-pseudos.

Formgeschichte
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 19:28

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Formgestiche n'existe pas ou plus exactement il n'y a que deux entrées dans Google.

L'une renvoie au Forum Islam et Religions et celui qui en parle se nomme Bahous 1

L'autre renvoie au forum DA et celui qui en parle se nomme Djebbouri.

Deux de tes ex-pseudos.

Formgeschichte


C'est un mot allemand qui veut dire strate.

D'après cette école l'évangile est constitué de strates les unes sur les autres. comme des couches de peintures les unes sur les autres .

on pourrait arriver aux textes originaux en critiquant les textes. et en excluant les ajouts

cette école a de bonne raisons d'etre la bonne école critique de l'évangile.

Beaucoup de spécialiste depuis les ténébres de l'antiquité ont essayé ce qu'on appelle communément les synopses. dont le célèbe Boismard et Feuillet le directeur de l'école biblique de Jérusalem reconnu pour sa célèbre traduction catholique intitulée la Bible de Jérusalem . fort connu dans les pays chrétiens parlant français






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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 19:35

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Formgeschichte


C'est un mot allemand qui veut dire strate.

D'après cette école l'évangile est constitué de strates les unes sur les autres. comme des couches de peintures les unes sur les autres .

on pourrait arriver aux textes originaux en critiquant les textes. et en excluant les ajouts

cette école a de bonne raisons d'etre la bonne école critique de l'évangile.

Beaucoup de spécialiste depuis les ténébres de l'antiquité ont essayé ce qu'on appelle  communément les synopses. dont le célèbe Boismard et Feuillet le directeur de l'école biblique de Jérusalem reconnu pour sa célèbre traduction catholique intitulée la Bible de Jérusalem . fort connu dans les pays chrétiens parlant français


La Formgeschichte ou histoire de la forme ne dit pas ceci voilà ce qu'elle dit principalement

Citation :
L'aspect littéraire est indissociable du milieu ambiant, du lieu de vie (le Sitz im Leben) qui a produit ces textes3. En effet, l'histoire de Jésus de Nazareth « s'est fixée, déjà oralement, en des formes littéraires dictées par le milieu de vie communautaire (Sitz im Leben) dans lequel elles s'inscrivaient : catéchèse, culte, débat avec la Synagogue, etc. Leur réception dans les évangiles synoptiques n'a pas dépouillé ces unités littéraires de leurs caractéristiques formelles », caractéristiques qui sont l'objet même de la Formgeschichte. En d'autres termes, la Formgeschichte examine l'aspect social du langage et partant de l'hypothèse que le choix des modes d'expression correspond à une stratégie de communication2.

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 19:59

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Formgestiche n'existe pas ou plus exactement il n'y a que deux entrées dans Google.

L'une renvoie au Forum Islam et Religions et celui qui en parle se nomme Bahous 1

L'autre renvoie au forum DA et celui qui en parle se nomme Djebbouri.

Deux de tes ex-pseudos.

Formgeschichte


Non! chère Fantomette je ne me suis pas trompé.


tu as le mérite de me pousser à consulter mes gros oueuvres du Catholicisme


Le livre est : Introduction à la Bible II . 2eme édition revue et corrigée . les Auteurs : A.Robert et A Feuillet . C.Bigaré -M E Boismard - J-Bosivern . J. Cambier - J-Cantinat -J-Carmignac  Mgr L.Cerfaux - A.Feuillet - X. Léon Dufour - S.Lyonnet - A-Michel - A.Tricot - J-Trinquet

Imprimatur Lutetia, die 2 Februarii 1959

Copright 1959 by Desclée co Tournai ( Belgium)

l'école allemande Formgeschischte dans les pages 297 , 305 ; 388 ; 766.


"Leur ambition ( l'école Formgeschische) est de faire la paléontologie de l'évangile. décrire comment peu à peu au cours dune trentaine d'année , la tradition orale s'est fixé par écrit . l'entreprise est semblable à celle qui permet , grace à la radiographie , de découvrir derrière une toile de maitre , un Van Eyck ou un Rembrandt , les états successifs du tableau..

la patine d'abord , puis les réparations ou les ajoutés de peintures postérieurs , enfin la toile originale et meme les ébauches successifs du tableau , jusqu'au dessin primitif
"
P 297


Merci de tes remarques qui m'ont fait travailler


cailloubleu* a écrit:


La Formgeschichte ou histoire de la forme ne dit pas  ceci voilà ce qu'elle dit principalement

Citation :
L'aspect littéraire est indissociable du milieu ambiant, du lieu de vie (le Sitz im Leben) qui a produit ces textes3. En effet, l'histoire de Jésus de Nazareth « s'est fixée, déjà oralement, en des formes littéraires dictées par le milieu de vie communautaire (Sitz im Leben) dans lequel elles s'inscrivaient : catéchèse, culte, débat avec la Synagogue, etc. Leur réception dans les évangiles synoptiques n'a pas dépouillé ces unités littéraires de leurs caractéristiques formelles », caractéristiques qui sont l'objet même de la Formgeschichte. En d'autres termes, la Formgeschichte examine l'aspect social du langage et partant de l'hypothèse que le choix des modes d'expression correspond à une stratégie de communication2.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cailloubleu toi tu n'a jamais parlé en toute connaissance de cause ; tu fais des copier-coller sur Google


moi j'ai fait des études académiques sur les gros oeuvres du Catholicisme . ces oeuvres ne sont pas faites pour le grand publique . et ils sont rares du fait de leur ancienneté . ces ouevres datent de l'époque où la France était véridiquement la France.





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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 20:22

bon croyant a écrit:

fantomette a écrit:
C'est étrange ! Vous n'avez toujours pas répondu à cette question fort simple : Ce verset est-il vrai ou faux ?

Comment comprenez-vous la Bonne Nouvelle dans ce verset ?

ce verset dit que la Loi de Moise est de rigueur jusqu'à ce que la Nouvelle Loi prenne place.


Mon cher BON CROYANT, dis-moi, en quoi cela est-il une bonne nouvelle ?
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 20:48

bon croyant a écrit:


Cailloubleu toi tu n'a jamais parlé en toute connaissance de cause ; tu fais des copier-coller sur Google

Les copier-coller ont le mérite d'aller vite, ensuite l'important c'est de comprendre ce qu'on a copié et collé. Ce qui n'est pas donné à tout le monde. Wink







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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyMer 26 Fév 2020, 21:03

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:


Cailloubleu toi tu n'a jamais parlé en toute connaissance de cause ; tu fais des copier-coller sur Google

Les copier-coller ont le mérite d'aller vite, ensuite l'important c'est de comprendre ce qu'on a copié et collé. Ce qui n'est pas donné à tout le monde. Wink



Voici ce que dit l'étude académique


tu as le mérite de me pousser à consulter mes gros oueuvres du Catholicisme


Le livre est : Introduction à la Bible II . 2eme édition revue et corrigée . les Auteurs : A.Robert et A Feuillet . C.Bigaré -M E Boismard - J-Bosivern . J. Cambier - J-Cantinat -J-Carmignac  Mgr L.Cerfaux - A.Feuillet - X. Léon Dufour - S.Lyonnet - A-Michel - A.Tricot - J-Trinquet

Imprimatur Lutetia, die 2 Februarii 1959

Copright 1959 by Desclée co Tournai ( Belgium)

l'école allemande Formgeschischte dans les pages 297 , 305 ; 388 ; 766.


"Leur ambition ( l'école Formgeschische) est de faire la paléontologie de l'évangile. décrire comment peu à peu au cours dune trentaine d'année , la tradition orale s'est fixé par écrit . l'entreprise est semblable à celle qui permet , grace à la radiographie , de découvrir derrière une toile de maitre , un Van Eyck ou un Rembrandt , les états successifs du tableau..

la patine d'abord , puis les réparations ou les ajoutés de peintures postérieurs , enfin la toile originale et meme les ébauches successifs du tableau , jusqu'au dessin primitif
"
P 297


Merci de tes remarques qui m'ont fait travailler




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 27 Fév 2020, 10:19

bon croyant a écrit:


l'école allemande Formgeschischte dans les pages 297 , 305 ; 388 ; 766.

"Leur ambition ( l'école Formgeschische) est de faire la paléontologie de l'évangile. décrire comment peu à peu au cours dune trentaine d'année , la tradition orale s'est fixé par écrit . l'entreprise est semblable à celle qui permet , grace à la radiographie , de découvrir derrière une toile de maitre , un Van Eyck ou un Rembrandt , les états successifs du tableau..

la patine d'abord , puis les réparations ou les ajoutés de peintures postérieurs , enfin la toile originale et meme les ébauches successifs du tableau , jusqu'au dessin primitif
"
P 297


Merci de tes remarques qui m'ont fait travailler

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:


La Formgeschichte ou histoire de la forme ne dit pas  ceci voilà ce qu'elle dit principalement

Citation :
L'aspect littéraire est indissociable du milieu ambiant, du lieu de vie (le Sitz im Leben) qui a produit ces textes3. En effet, l'histoire de Jésus de Nazareth « s'est fixée, déjà oralement, en des formes littéraires dictées par le milieu de vie communautaire (Sitz im Leben) dans lequel elles s'inscrivaient : catéchèse, culte, débat avec la Synagogue, etc. Leur réception dans les évangiles synoptiques n'a pas dépouillé ces unités littéraires de leurs caractéristiques formelles », caractéristiques qui sont l'objet même de la Formgeschichte. En d'autres termes, la Formgeschichte examine l'aspect social du langage et partant de l'hypothèse que le choix des modes d'expression correspond à une stratégie de communication2.

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Cailloubleu toi tu n'a jamais parlé en toute connaissance de cause ; tu fais des copier-coller sur Google


moi j'ai fait des études académiques sur les gros oeuvres du Catholicisme . ces oeuvres ne sont pas faites pour le grand publique . et ils sont rares du fait de leur ancienneté . ces ouevres datent de l'époque où la France était véridiquement la France.


Chers tous les deux, la formgeschichte date du XIXème siècle et commence à dater. Je préfère les analyses de Tresmontant :

Tresmontant a écrit :

"Ieschoua, enseignait au peuple de Galilée, de Judée et de Samarie dans la langue qui était alors la langue du peuple, à savoir l'araméen. Lorsqu'il discutait de théologie avec des théologiens, il parlait sans doute dans la langue savante, qui était l'hébreu. Autour de lui, pour le suivre et l'écouter, pour l'observer, il y avait des gens du peuple. Mais il y avait aussi des savants, des théologiens, des gens qui savaient lire et écrire, des hommes spécialistes des Saintes Écritures Ces hommes ont pris des notes.

les quatre textes grecs dont nous disposons, les Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean, portent constamment la trace d'un effort de traduction et d'une traduction à partir d'un texte hébreu sous-jacent. Quantité d'expressions impossibles ou incorrectes en langue grecque s'éclairent si l'on retrouve l'expression hébraïque dont notre texte grec nous fournit la traduction.

Exemple, donné dans "le Christ hébreu" de Tresmontant :

Les nombreux hébraïsmes qui émaillent le texte prouvent que Matthieu est la traduction au mot à mot de l’évangile de l’apôtre Matthieu, écrit en hébreu, très tôt après le retour de Jésus vers DIEU-le-Père.


Et n'oublions pas les travaux de Perrier sur la mémorisation des Paroles de Jésus dont nous avons parlé par ailleurs.
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 27 Fév 2020, 10:50

[quote="bon croyant"]

mario-franc_lazur a écrit:
Chers tous les deux, la formgeschichte date du XIXème siècle et commence à dater. Je préfère les analyses de Tresmontant :

Tresmontant a écrit :

"Ieschoua, enseignait au peuple de Galilée, de Judée et de Samarie dans la langue qui était alors la langue du peuple, à savoir l'araméen. Lorsqu'il discutait de théologie avec des théologiens, il parlait sans doute dans la langue savante, qui était l'hébreu. Autour de lui, pour le suivre et l'écouter, pour l'observer, il y avait des gens du peuple. Mais il y avait aussi des savants, des théologiens, des gens qui savaient lire et écrire, des hommes spécialistes des Saintes Écritures Ces hommes ont pris des notes.

les quatre textes grecs dont nous disposons, les Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean, portent constamment la trace d'un effort de traduction et d'une traduction à partir d'un texte hébreu sous-jacent. Quantité d'expressions impossibles ou incorrectes en langue grecque s'éclairent si l'on retrouve l'expression hébraïque dont notre texte grec nous fournit la traduction.

Exemple, donné dans "le Christ hébreu" de Tresmontant :

Les nombreux hébraïsmes qui émaillent le texte prouvent que Matthieu est la traduction au mot à mot de l’évangile de l’apôtre Matthieu, écrit en hébreu, très tôt après le retour de Jésus vers DIEU-le-Père.


Et n'oublions pas les travaux de Perrier sur la mémorisation des Paroles de Jésus dont nous avons parlé par ailleurs.


l'école allemande initiée vers la fin de la seconde guerre mondiale a une autre approche c'est la paléontologie de l'évangile

c'est à dire comment à partir des récits oraux la mise par écrit a été faite,


c'est la meme chose. et ce n'est pas une approche que tu aimes ou tu n'aimes pas. c'est la science et l'exactitude de la science critique des textes.
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 27 Fév 2020, 16:39

bon croyant a écrit:

l'école allemande initiée vers la fin de la seconde guerre mondiale

N'importe quoi : la Formgeschichte, en français "critique des formes" (littéralement : "histoire de la forme"), est une méthode d'exégèse du Nouveau Testament créée au début du XXe siècle. Ses ouvrages principaux, parus presque simultanément en Allemagne, sont Die Formgeschichte des Evangeliums de Martin Dibelius, publié à Tübingen en 1919, Der Rahmen der Geschichte Jesu de Karl Ludwig Schmidt, publié à Berlin en 1919, et Die Geschichte der synoptischen Tradition (traduit en français sous le titre L'Histoire de la tradition synoptique) de Rudolf Bultmann, publié à Göttingen en 1921.

Citation :

................ a une autre approche c'est la paléontologie de l'évangile

c'est à dire comment à partir des récits oraux la mise par écrit a été faite,

c'est la meme chose. et ce n'est pas une approche que tu aimes ou tu n'aimes pas. c'est la science et l'exactitude de la science critique des textes.

Pardonne-moi, mon cher BON CROYANT, mais tu confonds science et hypothèse exégétique.
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! - Page 2 EmptyJeu 27 Fév 2020, 16:41

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:

fantomette a écrit:
C'est étrange ! Vous n'avez toujours pas répondu à cette question fort simple : Ce verset est-il vrai ou faux ?

Comment comprenez-vous la Bonne Nouvelle dans ce verset ?

ce verset dit que la Loi de Moise est de rigueur jusqu'à ce que la Nouvelle Loi prenne place.



Mon cher BON CROYANT, dis-moi, en quoi cela est-il une bonne nouvelle
?

Et je répète cette question qui me semble importante.
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