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 Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié

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eteop




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MessageSujet: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyJeu 20 Fév 2020, 18:41

Rappel du premier message :


Dans le cas de. Jésus ce n'est pas le cas
Il n'a pas été tué ni crucifié et les enfants d'Israël leur a semblé qu'il a été crucifié et tué
En plus le jour de Pâques
Sais tu comment ils célèbrent cette fête
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 20:45

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:


Npn pas, puisque les 4 évangélistes canoniques racontent la même chose : Jésus est mort sur la croix et ressuscité le 3ème jour.
Paul n'a rien à voir sur la question.

Mais tous les textes 7/8 disent que le prisonnier ne reconnait pas qu'il était Jésus.


Quels textes disent cela ?


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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 20:46

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



Mais tous les textes 7/8 disent que le prisonnier ne reconnait pas qu'il était Jésus.


Quels textes disent cela ?



sauf Marc ou le prisonnier dit je le suis. les autres soit devant Caiphe ou devant Pilate disent : " c'est toi qui le dit"





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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 20:51

rosarum a écrit:
Le Dr Morano/Al Ajami donne une explication intéressante sur cette contradiction :

selon lui, Jésus a réellement été crucifié et est mort sur la croix. Les musulmans qui prétendent le contraire sont dans l'erreur
Mais selon l'islam, seul Dieu peut donner la vie et donner  la mort, et donc les Juifs ne l'ont pas tué car ils n'en ont pas le pouvoir, c'est Dieu qui a décidé de "mettre fin à sa vie terrestre"
voilà pourquoi les juifs ont cru le tuer mais ce n'était qu'un "faux semblant".

Il faut être super MODÉRÉ CB* pour dire cela

Alors qui a crucifié et tué Jésus sur la croix ?  Dieu ?
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 20:53

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



Mais tous les textes 7/8 disent que le prisonnier ne reconnait pas qu'il était Jésus.

Quels textes disent cela ?

sauf Marc ou le prisonnier dit je le suis. les autres soit devant Caiphe ou devant Pilate disent : " c'est toi qui le dit"

Lis donc Jean, et tu verras si ce n'est pas Jésus qui regarde Pierre !
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 20:54

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:


ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question mais à un musulman
j'ai dit que c'est une vision théologique et ce verset doit s'interpréter dans le cadre de la théologie islamique.

Non je ne crois pas que c'est la vision théologique musulmane.

Jésus a été crucifié c'est un fait historique. Par qui ?
Si ce ne sont pas les hommes qui ont crucifié Jésus, alors c'est Dieu qui l'a crucifié.

Sur ce point on est au moins d'accord ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 21:08

mario-franc_lazur a écrit:

Lis donc Jean, et tu verras si ce n'est pas Jésus qui regarde Pierre !


Pierre était fort connu de Caiphe; il ne risquait rien . il dit :" je jure je ne connais pas cet homme". parce que c'était pas Jésus

Baruc a écrit:

Jésus a été crucifié c'est un fait historique. Par qui ?

Non ! ce n'est pas un fait historique. puisque AFFIRMATION POLÉMIQUE NON JUSTIFIÉE PAR DES SOURCES/CB*
lis les actes de Pierre et de Jean

rosarum a écrit:
Le Dr Morano/Al Ajami donne une explication intéressante sur cette contradiction :

selon lui, Jésus a réellement été crucifié et est mort sur la croix. Les musulmans qui prétendent le contraire sont dans l'erreur
Mais selon l'islam, seul Dieu peut donner la vie et donner  la mort, et donc les Juifs ne l'ont pas tué car ils n'en ont pas le pouvoir, c'est Dieu qui a décidé de "mettre fin à sa vie terrestre"
voilà pourquoi les juifs ont cru le tuer mais ce n'était qu'un "faux semblant".

bon croyant a écrit:
Il faut être super idiot pour dire cela

Alors qui a crucifié et tué Jésus sur la croix ?  Dieu ?



Rosarum ne te caches pas . tu ne m'as pas répondu
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 21:15

Baruc a écrit:
rosarum a écrit:



ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question mais à un musulman
j'ai dit que c'est une vision théologique et ce verset doit s'interpréter dans le cadre de la théologie islamique.

Non je ne crois pas que c'est la vision théologique musulmane.

Jésus a été crucifié c'est un fait historique. Par qui ?
Si ce ne sont pas les hommes qui ont crucifié Jésus, alors c'est Dieu qui l'a crucifié.

Sur ce point on est au moins d'accord ?

je ne suis pas expert en théologie, cela ne m'intéresse que de façon anecdotique quand cela permet d'expliquer certains comportement des croyants.

selon le coran, seul Dieu donne la vie et donne la mort, donc Dieu a forcément permis que Jésus soit mis à mort.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 21:29

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:


Non je ne crois pas que c'est la vision théologique musulmane.

Jésus a été crucifié c'est un fait historique. Par qui ?
Si ce ne sont pas les hommes qui ont crucifié Jésus, alors c'est Dieu qui l'a crucifié.

Sur ce point on est au moins d'accord ?

je ne suis pas expert en théologie, cela ne m'intéresse que de façon anecdotique quand cela permet d'expliquer certains comportement des croyants.

Cet explication est celle des coranistes et non des sunnites et Chiites.
Ils veulent trouver un sens à cette contradiction avec la Bible

rosarum a écrit:

selon le coran, seul Dieu donne la vie et donne la mort, donc Dieu a forcément permis que Jésus soit mis à mort.

Permettre la mort de Jésus est très différent de donner la mort à Jésus
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 21:37

Baruc a écrit:
rosarum a écrit:


je ne suis pas expert en théologie, cela ne m'intéresse que de façon anecdotique quand cela permet d'expliquer certains comportement des croyants.

Cet explication est celle des coranistes et non des sunnites et Chiites.
Ils veulent trouver un sens à cette contradiction avec la Bible

oui mais si leur explication tient la route pourquoi la rejeter ?

Citation :
rosarum a écrit:

selon le coran, seul Dieu donne la vie et donne la mort, donc Dieu a forcément permis que Jésus soit mis à mort.

Permettre la mort de Jésus est très différent de donner la mort à Jésus

il faudrait analyser le verset en arabe mais en français, mettre fin à la vie terrestre => mourir.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 21:48

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:


Cet explication est celle des coranistes et non des sunnites et Chiites.
Ils veulent trouver un sens à cette contradiction avec la Bible

oui mais si leur explication tient la route pourquoi la rejeter ?


Ça ne tient pas la route, car ils ne l'ont ni crucifié ni tué

Cela nous laisse deux hypothèses

Dieu l'a crucifié où Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 22:16

Baruc a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais si leur explication tient la route pourquoi la rejeter ?


Ça ne tient pas la route, car ils ne l'ont ni crucifié ni tué

Cela nous laisse deux hypothèses

Dieu l'a crucifié où Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant  

Tu racontes n'importe quoi Baruc : tu es chrétien et tu nies la crucifixion ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 22:26

Pétunia a écrit:
Baruc a écrit:


Ça ne tient pas la route, car ils ne l'ont ni crucifié ni tué

Cela nous laisse deux hypothèses

Dieu l'a crucifié où Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant  

Tu racontes n'importe quoi Baruc : tu es chrétien et tu nies la crucifixion ?

Tu es incroyable. c'est le Coran qui le dit : ils ne l'ont ni tué ni crucifié
Cela nous laisse deux hypothèses

Soit Dieu l'a crucifié, soit Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant

C'est très clair
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 23:11

Baruc a écrit:
Pétunia a écrit:


Tu racontes n'importe quoi Baruc : tu es chrétien et tu nies la crucifixion ?

Tu es incroyable. c'est le Coran qui le dit : ils ne l'ont ni tué ni crucifié
Cela nous laisse deux hypothèses

Soit Dieu l'a crucifié, soit Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant

C'est très clair

Pardon, j'ai mal compris ton post, mais je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir à tout prix revenir là-dessus : ce qui nous unit aux musulmans, c'est qu'ils prient le même Dieu que nous.

Bonne nuit.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 23:14

Pétunia a écrit:
Baruc a écrit:


Tu es incroyable. c'est le Coran qui le dit : ils ne l'ont ni tué ni crucifié
Cela nous laisse deux hypothèses

Soit Dieu l'a crucifié, soit Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant

C'est très clair

Pardon, j'ai mal compris ton post, mais je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir à tout prix revenir là-dessus : ce qui nous unit aux musulmans, c'est qu'ils prient le même Dieu que nous.

Bonne nuit.

Ce n'est pas le sujet. Si je ne me trompe pas le sujet est bien "Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié"
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 23:43

Baruc a écrit:

Tu es incroyable. c'est le Coran qui le dit : ils ne l'ont ni tué ni crucifié
Cela nous laisse deux hypothèses

Soit Dieu l'a crucifié, soit Dieu a mis un faux semblant à la place de Jésus et l'a élevé vers ciel vivant

C'est très clair

Le Coran : ils ne l'ont pas tué". un pendu au bois est maudit
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyDim 14 Juin 2020, 23:47

rosarum a écrit:

je ne suis pas expert en théologie, cela ne m'intéresse que de façon anecdotique quand cela permet d'expliquer certains comportement des croyants.

selon le coran, seul Dieu donne la vie et donne la mort, donc Dieu a forcément permis que Jésus soit mis à mort.


Donc c'est Dieu qui a crucifié Jésus. mais l'évangile dit autre chose.

Pétunia a écrit:


Pardon, j'ai mal compris ton post, mais je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir à tout prix revenir là-dessus : ce qui nous unit aux musulmans, c'est qu'ils prient le même Dieu que nous.

Bonne nuit.

Nous ne adorons pas le meme Dieu.

votre dieu est Jésus. pour nous Jésus n'est qu'un prophète de Dieu



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 01:43

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:

je ne suis pas expert en théologie, cela ne m'intéresse que de façon anecdotique quand cela permet d'expliquer certains comportement des croyants.

selon le coran, seul Dieu donne la vie et donne la mort, donc Dieu a forcément permis que Jésus soit mis à mort.


Donc c'est Dieu qui a crucifié Jésus. mais l'évangile dit autre chose.

Pétunia a écrit:


Pardon, j'ai mal compris ton post, mais je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir à tout prix revenir là-dessus : ce qui nous unit aux musulmans, c'est qu'ils prient le même Dieu que nous.

Bonne nuit.

Nous ne adorons pas le meme Dieu.

votre dieu est Jésus. pour nous Jésus n'est qu'un prophète de Dieu



parce que tu as une vision de dieu a la ibn taymiyya , avec des cheveux bouclés et des grosses chaussures en or
c'est pas bien compliqué de s'imaginer un dieu trine .
vouloir expliquer la vrais nature de dieu , c'est un peu prétentieux .

surtout que le musulman accepte avec facilité que l'ange de la mort puisse etre a des milliers voir des millions d'endroit en même temps , et le refuse a dieu .
c'est une logique particulière
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 06:40

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



ce n'est pas une logique saine. Un criminel , quand il commet son forfait , serait-il innocent ?

la non-crucifixion de Issa est confirmée par l'Histoite ecclésiastique nous en avons déjà discuté. et que les Actes de Pierre , de Jean et leur disciples n'y croyaient pas
c'est Paul qui a voulu que Dieu meure sur la croix , en s'inspirant du paganisme de l'époque


Npn pas, puisque les 4 évangélistes canoniques racontent la même chose : Jésus est mort sur la croix et ressuscité le 3ème jour.
Paul n'a rien à voir sur la question.


Paul donne"" la varicelle "" à Bon Croyant .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 10:10

bon croyant a écrit:


Pétunia a écrit:


Pardon, j'ai mal compris ton post, mais je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à vouloir à tout prix revenir là-dessus : ce qui nous unit aux musulmans, c'est qu'ils prient le même Dieu que nous.

Bonne nuit.

Nous ne adorons pas le meme Dieu.

votre dieu est Jésus. pour nous Jésus n'est qu'un prophète de Dieu

Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant. Mais vous considérez qu'Il a engendré Sa Parole sous forme de sons et de graphies appelés Coran ; alors que nous, nous croyons qu'il a engendré Sa Parole en une chair appelée Jésus. Vous croyez en un Livre ; nous croyons en une personne.
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 21:09

bon croyant a écrit:


Le Coran : ils ne l'ont pas tué". un pendu au bois est maudit


" 1 Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Dt :23 - son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois
; mais tu l’enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l’Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

Ga 3.13- Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois "–.


Et Jésus a été décloué de la croix dès qu'il expira .
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 21:49

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


Le Coran : ils ne l'ont pas tué". un pendu au bois est maudit


" 1 Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Dt :23 - son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois
; mais tu l’enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l’Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

Ga 3.13-  Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois "–.


Et Jésus a été décloué de la croix dès qu'il expira .


Paul AFFIRMATION POLÉMIQUE NON PROUVÉE PAR DES SOURCES, IL FAUT UNE CITATION/ CB*

mais la mort de Dieu c'était formidable pour lui. c'est un concept paien à son époque. il s'en est servi pour faire accepter sa doctrine aux grecs et romains

mario-franc_lazur a écrit:


Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant. Mais vous considérez qu'Il a engendré Sa Parole sous forme de sons et de graphies appelés Coran ; alors que nous, nous croyons qu'il a engendré Sa Parole en une chair appelée Jésus. Vous croyez en un Livre ; nous croyons en une personne.


Non ! la vérité est dure

le dieu des chrétiens n'a rien à voir avec celui des Juifs et des musulmans.

Un dieu en trois personnes est inconnu dans tous les livres de l' AT et du Coran.

gerard2007 a écrit:
parce que tu as une vision de dieu a la ibn taymiyya  , avec des cheveux bouclés et des grosses chaussures en or

tes sources
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rosarum

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 22:40

bon croyant a écrit:

Un dieu en trois personnes est inconnu dans tous les livres de l' AT et du Coran.

Genèse 18
18.1     L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2     Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3     Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyLun 15 Juin 2020, 23:00

rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:

Un dieu en trois personnes est inconnu dans tous les livres de l' AT et du Coran.

Genèse 18
18.1     L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2     Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3     Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

La trinité ce n'est pas un dieu en hommes...

Et ce passage ne dit pas que ces hommes étaient Dieu. Il sagissait bien évidemment d'ange, les anges peuvent prendre forme humaine. Dans plusieurs passage de la Bible on voit des prophètes se prosterner devant des anges.

Et ce n'est pas parce qu'il se prosterna devant eux qu'il se prosterne pour eux. Il se prosterne pour Dieu qui lui a envoyé des anges.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 01:28

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


Genèse 18
18.1     L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2     Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3     Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

La trinité ce n'est pas un dieu en hommes...

Et ce passage ne dit pas que ces hommes étaient Dieu. Il sagissait bien évidemment d'ange, les anges peuvent prendre forme humaine. Dans plusieurs passage de la Bible on voit des prophètes se prosterner devant des anges.

Et ce n'est pas parce qu'il se prosterna devant eux qu'il se prosterne pour eux. Il se prosterne pour Dieu qui lui a envoyé des anges.

Dieu qui est Tout puissant ne peut pas prendre forme humaine, mais par contre les anges qui sont moins puissant peuvent le faire.


Ça n'a aucun sens
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 07:12

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:




Nous ne adorons pas le meme Dieu.

votre dieu est Jésus. pour nous Jésus n'est qu'un prophète de Dieu

Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant. Mais vous considérez qu'Il a engendré Sa Parole sous forme de sons et de graphies appelés Coran ; alors que nous, nous croyons qu'il a engendré Sa Parole en une chair appelée Jésus. Vous croyez en un Livre ; nous croyons en une personne.
Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 987275 Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 987275 Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 987275
Nous croyons en une chair qui est vivante ressuscité .
Jésus dit : "Vient suis moi et non et non lis bien"
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 12:09

mario-franc_lazur a écrit:


Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant.

C'est inconsistant

Jésus montait sur des ânes ; un ane ne pourrait servir à Dieu tout puissant de monture.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 12:28

Baruc a écrit:
salamsam a écrit:


La trinité ce n'est pas un dieu en hommes...

Et ce passage ne dit pas que ces hommes étaient Dieu. Il sagissait bien évidemment d'ange, les anges peuvent prendre forme humaine. Dans plusieurs passage de la Bible on voit des prophètes se prosterner devant des anges.

Et ce n'est pas parce qu'il se prosterna devant eux qu'il se prosterne pour eux. Il se prosterne pour Dieu qui lui a envoyé des anges.

Dieu qui est Tout puissant ne peut pas prendre forme humaine, mais  par contre les anges qui sont moins puissant peuvent le faire.


Ça n'a aucun sens

Ce que tu dis prouve que tu limites la puissance de Dieu
JÉSUS le CHRIST RESSUSCITE est parfait t dit claire sans détour qui me voit voit celui qui m'a envoyé..
JÉSUS agit et parle d'autorité !
Mohammed est un motel "prophète" Qui ne peut pas dire celui qui me voit Voit celui qui m'a envoyé.

Celui qui ne croit pas en JÉSUS le CHRIST ressuscité ne peut pas dire je suis chrétien
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 12:48

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


Genèse 18
18.1     L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2     Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3     Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

La trinité ce n'est pas un dieu en hommes...

Et ce passage ne dit pas que ces hommes étaient Dieu. Il sagissait bien évidemment d'ange, les anges peuvent prendre forme humaine. Dans plusieurs passage de la Bible on voit des prophètes se prosterner devant des anges.

Et ce n'est pas parce qu'il se prosterna devant eux qu'il se prosterne pour eux. Il se prosterne pour Dieu qui lui a envoyé des anges.

le passage dit que l'Eternel lui est apparu sous la forme de TROIS hommes (ou anges si tu veux mais cela ne change rien).
cela veut dire que symboliquement, Dieu peut être représenté par le nombre TROIS.
c'est çà le lien avec la trinité, 3 hommes, 3 anges, père fils et St esprit, peu importe les  noms que tu leur donne, c'est le nombre 3 qui représente le divin.
pourquoi crois tu que les Pères de l'Eglise ou choisi une représentation en 3 personnes plutot qu'en 2 ou en 4 ?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 12:56

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant.

C'est inconsistant

Jésus montait sur des ânes ; un ane ne pourrait servir à Dieu tout puissant de monture.

L'obstination de vouloir avoir toujours raison dans la médiocrité de celui qui ce croit meilleur que tous les interlocuteurs du forum.
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 13:52

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant.

C'est inconsistant

Jésus montait sur des ânes ; un ane ne pourrait servir à Dieu tout puissant de monture.


Jésus a même lavé les pieds de ses apôtres. N'est-ce pas la preuve que Jésus s'est voulu non un roi monté sur un cheval fringant, mais serviteur sur un simple âne comme les paysans de son pays.

Et montrer combien DIEU respectait Ses créatures et les aimait.
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 16:57

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Si ! Nous adorons le même DIEU, l'Unique Tout Puissant. Mais vous considérez qu'Il a engendré Sa Parole sous forme de sons et de graphies appelés Coran ; alors que nous, nous croyons qu'il a engendré Sa Parole en une chair appelée Jésus. Vous croyez en un Livre ; nous croyons en une personne.


Non ! la vérité est dure

le dieu des chrétiens n'a rien à voir avec celui des Juifs et des musulmans.

Un dieu en trois personnes est inconnu dans tous les livres de l' AT et du Coran.

Faux :

La Bible ne dit-elle pas "DIEU TROIS FOIS SAINT" ?

En Isaïe, on lit : "6.8
J'entendis la voix du Seigneur, disant: "
48.15
"Moi, Moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48.16
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.
48.17
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre."

Et lorsque DIEU visite Abraham sous la forme de 3 anges :

Genèse 18.1
L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui ( L'Eternel est trois !). Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
etc ...........


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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 21:47

BERNARD a écrit:
Baruc a écrit:


Dieu qui est Tout puissant ne peut pas prendre forme humaine, mais  par contre les anges qui sont moins puissant peuvent le faire.


Ça n'a aucun sens

Ce que tu dis prouve que tu limites la puissance de Dieu
JÉSUS le CHRIST RESSUSCITE est parfait t dit claire sans détour qui me voit voit celui qui m'a envoyé..
JÉSUS agit et parle d'autorité !
Mohammed est un motel "prophète" Qui ne peut pas dire celui qui me voit Voit celui qui m'a envoyé.

Celui qui ne croit pas en JÉSUS le CHRIST  ressuscité ne peut pas dire je suis chrétien

C'était ironique. Dieu tout puissant, cela veut que rien n'est impossible pour lui.
Si Allah ne peut pas avoir d'enfant, alors il n'est pas tout puissant
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 22:03

Baruc a écrit:
BERNARD a écrit:


Ce que tu dis prouve que tu limites la puissance de Dieu
JÉSUS le CHRIST RESSUSCITE est parfait t dit claire sans détour qui me voit voit celui qui m'a envoyé..
JÉSUS agit et parle d'autorité !
Mohammed est un motel "prophète" Qui ne peut pas dire celui qui me voit Voit celui qui m'a envoyé.

Celui qui ne croit pas en JÉSUS le CHRIST  ressuscité ne peut pas dire je suis chrétien

C'était ironique. Dieu tout puissant, cela veut que rien n'est impossible pour lui.
Si Allah ne peut pas avoir d'enfant, alors il n'est pas tout puissant

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'enfant ? 

C'est ta croyance de "chrétien" ?

Où, dans le CREDO est-il question d'un enfant ?


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;

Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 22:14

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


La trinité ce n'est pas un dieu en hommes...

Et ce passage ne dit pas que ces hommes étaient Dieu. Il sagissait bien évidemment d'ange, les anges peuvent prendre forme humaine. Dans plusieurs passage de la Bible on voit des prophètes se prosterner devant des anges.

Et ce n'est pas parce qu'il se prosterna devant eux qu'il se prosterne pour eux. Il se prosterne pour Dieu qui lui a envoyé des anges.

le passage dit que l'Eternel lui est apparu sous la forme de TROIS hommes (ou anges si tu veux mais cela ne change rien).
cela veut dire que symboliquement, Dieu peut être représenté par le nombre TROIS.
c'est çà le lien avec la trinité, 3 hommes, 3 anges, père fils et St esprit, peu importe les  noms que tu leur donne, c'est le nombre 3 qui représente le divin.
pourquoi crois tu que les Pères de l'Eglise ou choisi une représentation en 3 personnes plutot qu'en 2 ou en 4 ?

J'ai bien compris que les chrétiens veulent voir dans ce passage un signe que Dieu est trine, mais il n'y strictement aucune reference à la trinité dans ce passage. 3 anges viennent rendre visite à Abraham en prenant une forme humaine. Que ces 3 hommes soient des anges c'est admis dans la théologie chrétienne et bien evidemment juive. Les anges etant les représentants de Dieu, Dieu envois ces 3 anges et Il parle a travers eux.

Comme il n'y a aucun passage qui indique que Dieu est trine dans l'ancien testament alors les chrétiens sont obligé de sur interpréter pour voir des signes de la trinité.

Je n'empèche pas les chrétiens de voir dans ce passage un signe de la trinité, mais objectivement ca n'en est pas un. Et les Juifs ne l'ont jamais interprété comme signifiant que Dieu est trine.
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 22:25

Pétunia a écrit:
Baruc a écrit:


C'était ironique. Dieu tout puissant, cela veut que rien n'est impossible pour lui.
Si Allah ne peut pas avoir d'enfant, alors il n'est pas tout puissant

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'enfant ? 

C'est ta croyance de "chrétien" ?

Où, dans le CREDO est-il question d'un enfant ?


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;

Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Et pourtant si tu lis le Credo, tu peux constater que Le Dieu Tout puissant, dans son immense majesté est capable de tout, même d'avoir un fils unique, ce que Allah ne peut pas
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 22:42

Baruc a écrit:
Pétunia a écrit:


Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'enfant ? 

C'est ta croyance de "chrétien" ?

Où, dans le CREDO est-il question d'un enfant ?


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;

Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Et pourtant si tu lis le Credo, tu peux constater que Le Dieu Tout puissant, dans son immense majesté est capable de tout, même d'avoir un fils unique, ce que Allah ne peut pas

Non seulement je le lis, mais J'Y CROIS : Dieu est en TROIS PERSONNES : Père, Fils, Esprit-Saint.
Si les musulmans y croyaient, ils seraient chrétiens.
Ils croient en un Dieu unique et le prient.

salamsam a écrit:

Comme il n'y a aucun passage qui indique que Dieu est trine dans l'ancien testament alors les chrétiens sont obligé de sur interpréter pour voir des signes de la trinité.

Il y a le Nouveau Testament pour cela et les Epitres.
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 22:43

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


le passage dit que l'Eternel lui est apparu sous la forme de TROIS hommes (ou anges si tu veux mais cela ne change rien).
cela veut dire que symboliquement, Dieu peut être représenté par le nombre TROIS.
c'est çà le lien avec la trinité, 3 hommes, 3 anges, père fils et St esprit, peu importe les  noms que tu leur donne, c'est le nombre 3 qui représente le divin.
pourquoi crois tu que les Pères de l'Eglise ou choisi une représentation en 3 personnes plutot qu'en 2 ou en 4 ?

J'ai bien compris que les chrétiens veulent voir dans ce passage un signe que Dieu est trine, mais il n'y strictement aucune reference à la trinité dans ce passage. 3 anges viennent rendre visite à Abraham en prenant une forme humaine. Que ces 3 hommes soient des anges c'est admis dans la théologie chrétienne et bien evidemment juive. Les anges etant les représentants de Dieu, Dieu envois ces 3 anges et Il parle a travers eux.

Comme il n'y a aucun passage qui indique que Dieu est trine dans l'ancien testament alors les chrétiens sont obligé de sur interpréter pour voir des signes de la trinité.

Je n'empèche pas les chrétiens de voir dans ce passage un signe de la trinité, mais objectivement ca n'en est pas un. Et les Juifs ne l'ont jamais interprété comme signifiant que Dieu est trine.

l'idée c'est plutôt que Dieu est un mais il se manifeste sous une forme trine.
je n'ai pas vraiment trouvé de source sérieuse mais je suis convaincu que le nombre 3 avait pour les anciens une valeur symbolique reliée au monde divin/spirituel
l'étoile de David se compose de 2 triangles inversés, Le triangle dont la base est en bas symboliserait l'aspiration de l'homme vers Dieu et l'autre triangle celle de Dieu vers l'homme.

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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 23:07

Pétunia a écrit:
Baruc a écrit:


Et pourtant si tu lis le Credo, tu peux constater que Le Dieu Tout puissant, dans son immense majesté est capable de tout, même d'avoir un fils unique, ce que Allah ne peut pas

Non seulement je le lis, mais J'Y CROIS : Dieu est en TROIS PERSONNES : Père, Fils, Esprit-Saint.
Si les musulmans y croyaient, ils seraient chrétiens.

Je ne vois aucun rapport, Allah te dit dans le Coran qu'il ne peut pas avoir un enfant

Sourate 43-81. Dis : "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer".

Pétunia a écrit:

Ils croient en un Dieu unique et le prient.

Le zoroastrisme, le culte d'Aton, le sikhisme ou encore le déisme croient aussi en un Dieu unique
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMar 16 Juin 2020, 23:11

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


J'ai bien compris que les chrétiens veulent voir dans ce passage un signe que Dieu est trine, mais il n'y strictement aucune reference à la trinité dans ce passage. 3 anges viennent rendre visite à Abraham en prenant une forme humaine. Que ces 3 hommes soient des anges c'est admis dans la théologie chrétienne et bien evidemment juive. Les anges etant les représentants de Dieu, Dieu envois ces 3 anges et Il parle a travers eux.

Comme il n'y a aucun passage qui indique que Dieu est trine dans l'ancien testament alors les chrétiens sont obligé de sur interpréter pour voir des signes de la trinité.

Je n'empèche pas les chrétiens de voir dans ce passage un signe de la trinité, mais objectivement ca n'en est pas un. Et les Juifs ne l'ont jamais interprété comme signifiant que Dieu est trine.

l'idée c'est plutôt que Dieu est un mais il se manifeste sous une forme trine.
je n'ai pas vraiment trouvé de source sérieuse mais je suis convaincu que le nombre 3 avait pour les anciens une valeur symbolique reliée au monde divin/spirituel
l'étoile de David se compose de 2 triangles inversés, Le triangle dont la base est en bas symboliserait l'aspiration de l'homme vers Dieu et l'autre triangle celle de Dieu vers l'homme.

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Pourtant Mohammed s’est appuyer sur cette trinité, comme :
- Boire 3 fois
- Laver la bouche 3 fois pendant les Ablutions
- Se nettoyer les narines 3 fois
- Se laver le visage 3 fois
- Se laver l’avant-bras droit 3 fois, et le gauche 3 fois
- Se laver le pied droit 3 fois, et le gauche 3 fois
- Nombre de prière dans le Coran 3
- Récit « Allah akbar » 3 fois
- Toujours boire «3 fois etc

Pourquoi toujours 3 fois, pourquoi pas 4 ou 5 fois
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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMer 17 Juin 2020, 10:01

Baruc a écrit:
BERNARD a écrit:


Ce que tu dis prouve que tu limites la puissance de Dieu
JÉSUS le CHRIST RESSUSCITE est parfait t dit claire sans détour qui me voit voit celui qui m'a envoyé..
JÉSUS agit et parle d'autorité !
Mohammed est un motel "prophète" Qui ne peut pas dire celui qui me voit Voit celui qui m'a envoyé.

Celui qui ne croit pas en JÉSUS le CHRIST  ressuscité ne peut pas dire je suis chrétien

C'était ironique. Dieu tout puissant, cela veut que rien n'est impossible pour lui.
Si Allah ne peut pas avoir d'enfant, alors il n'est pas tout puissant

Nous sommes tous enfants de Dieu de part la création !
Cela veut en clair que nous sommes tous frères !
Le hic c'est de constater que pas mal de croyants n'en ont pas pris réellement conscience.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié   Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié - Page 11 EmptyMer 17 Juin 2020, 10:38

BERNARD a écrit:
Baruc a écrit:


C'était ironique. Dieu tout puissant, cela veut que rien n'est impossible pour lui.
Si Allah ne peut pas avoir d'enfant, alors il n'est pas tout puissant

Nous sommes tous enfants de Dieu de part la création !
Cela veut en clair que nous sommes tous frères !
Le hic c'est de constater que pas mal de croyants n'en ont pas pris réellement conscience.

Je suis d'accord avec le fait que nous sommes tous les enfants de Dieu,

Deutéronome 14 : 1. Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Mais Mohammed est-il d'accord avec toi ?

Sourate 19 : 88. Et ils ont dit : “Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! ”
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.


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