La singularité de Marc par rapport aux autres évangiles

Rappel du premier message :



L'évangile de Marc frappe par sa particularité par rapport aux autres évangiles:

1-Fils de Dieu n’apparaît que 04 fois sur la bouche de deux démons et une sur la bouche de l'ennemi invétéré de Jésus , Caiphe et un paien.

2-Le titre de Seigneur n’apparaît qu'une seule fois Marc 11/3 ( elle ne s'impose pas à l'esprit) . dans les autres évangiles 80 fois

3- le seul évangile qui attribue Jésus à sa mère Marie Marc 6/3

4-Toujours il s'agit de Jésus tout simplement 80 fois .jamais Jésus-christ ou Christ Jésus sauf en 1/1 ou 16/19 qui n'appartiennent pas à la version originale de Marc.

5-Généralement en marc Jésus est appelé maitre. et le titre que revendique Jésus est le fils de l'homme.

6-Le seul synoptique qui trouve inutile de parler de la naissance de Jésus ni de sa généalogie .

7-Marc affiche un désir irrésistible de rabaisser Jésus en tant que mortel : Jugé hors de lui par sa parenté ( 3/21) ; Jésus le charpentier , le fils de Marie dont on connait frère et soeur, (6/3) , le thaumaturge qui n'a pu faire de miracle à Nazareth (6/5) ; le maitre qui n'a pas voulu se laisser nommer bon ( 10/18) ; celui qui ignore l'heure du jugement (13/32) ; et enfin abandonné par Dieu ( 15/34)

bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:

j'ai demandé à BC, si il oserait affirmer que c'est aussi Paul qui serait à l’origine des textes non chrétiens qui parlent de la crucifixion de Jésus ?

Deux camps s'affrontaient à propos de la crucifixion: d'un coté les Juifs , Paul et les Romains n'ont fait rien que de rapportaient ce que disaient les juifs. de l'autre coté les Disciples de Jésus qui niaient absolument tout de la crucifixion

Tu ne confonds pas avec un autre mot que crucifixion? Tu veux dire divinité? Résurrection?

Mais crucifixion, c'est tellement absurde! Et c'est contre les textes.
Et tu es sûr de bien comprendre le Coran car le sens peut être juste que les juifs n'ont pas tué Jésus (puisque c'étaient les Romains)

Les gens qui doutent le plus sont les athées et pourtant ils croient en la crucifixion, ils disent que Jésus était un homme qui prêchait les foules, un agitateur et un jour les juifs ont demandé sa tête aux Romains qui l'ont exécuté.


Les Chrétiens l'ont élevé au rang de Dieu. Mais ce qu'ont fait les musulmans est étrange ils ont suivi les chrétiens sur le côté extraordinaire de Jésus, c'est même lui qui jugera à la fin des temps, et ils ont recréé un autre personnage extraordinaire aussi mais islamisé. Un prophète élevé au ciel par Allah.

Il y a  beaucoup d'autres prophètes juifs qui ont été assassinés. Jérémie, Ezechiel, Zacharie, pourquoi faire de la résistance pour Jésus alors qu'il n'est qu'un prophète pour vous.?

cailloubleu* a écrit:

Tu ne confonds pas avec un autre mot que crucifixion? Tu veux dire divinité? Résurrection?

C'est exactement ça.

Peu de textes nient la crucifixion de Jésus, sur l'ensemble des textes, je dirai au pif 2%

Quand on sait que la grande majorité des textes affirment que Jésus a bien été crucifié et qu'à coté de ça, des sources non religieuses affirment la même chose, qui croire ?

cailloubleu* a écrit:

Les gens qui doutent le plus sont les athées et pourtant ils croient en la crucifixion, ils disent que Jésus était un homme qui prêchait les foules, un agitateur et un jour les juifs ont demandé sa tête aux Romains qui l'ont exécuté.

Normal qu'ils croient en la crucifixion, ils font marcher leur cervelle (raison)



.

bon croyant a écrit:

Epiphane de Salamine un eveque de Chypre rapporte que Les actes de Jean et de Pierre niaient la crucifixion

800 ans après les faits, alors que Jean, témoin direct, a écrit ses souvenirs 60 ans après les fais, ou moins peut-être.

Les Actes de Jean, que la critique situe au 11e siècle,
rapportent comment Jésus réunit ses disciples et leur apprend un chant. C’est un passage
célèbre, car il met en scène Jésus dansant avec ses disciples : chant et danse conduisent au
mystère et à la signification de la croix. Il nous ordonna donc de faire un cercle où nous nous
tenions par la main et, placé au milieu, il dit: «Répondez-moi par l’Amen». Il commença
alors à chanter un hymne en disant: «Gloire à toi, Père !». Et nous, en cercle, nous lui
répondions par l’Amen. «Gloire à toi, Logos ! Gloire à toi, Grâce !» - «Amen». «Gloire à toi
Esprit Gloire à toi, Saint ! Gloire à ta gloire !» - «Amen»... Ainsi, par la danse et le chant
rythmé, le fidèle découvre le sens véritable et caché des récits de la Passion. L’évocation de la
souffrance du Seigneur sur la croix lui permet de comprendre et d’assumer lui-même sa
propre souffrance.

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[quote="mario-franc_lazur"]

bon croyant a écrit:

Epiphane de Salamine un eveque de Chypre rapporte que Les actes de Jean et de Pierre niaient la crucifixion

mario-franc_lazur a écrit:

800 ans après les faits, alors que Jean, témoin direct, a écrit ses souvenirs 60 ans après les fais, ou moins peut-être.[b]

ce sont là des témoignages de chrétiens qui essayaient de dénoncer l'hérésie.

la Bible complète en l'occurrence le Codex Vaticanus et le Sinaiticus ne datent que du IV siècle.


vas-tu les récuser ?

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

Epiphane de Salamine un eveque de Chypre rapporte que Les actes de Jean et de Pierre niaient la crucifixion

mario-franc_lazur a écrit:

800 ans après les faits, alors que Jean, témoin direct, a écrit ses souvenirs 60 ans après les fais, ou moins peut-être.[b]

ce sont là des témoignages de chrétiens qui essayaient de dénoncer l'hérésie.

la Bible complète en l'occurrence le Codex Vaticanus et le Sinaiticus ne datent que du IV siècle.

vas-tu les récuser ?

Je les récuse d'autant moins que la crucifixion est bien présente et dans le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ce sont là des témoignages de chrétiens qui essayaient de dénoncer l'hérésie.

la Bible complète en l'occurrence le Codex Vaticanus et le Sinaiticus ne datent que du IV siècle.

vas-tu les récuser ?

mario-franc_lazur a écrit:

Je les récuse d'autant moins que la crucifixion est bien présente et dans le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus

Mon frère Mario c'est la version de Paul . pas celle des saint disciples

bon croyant a écrit:

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ce sont là des témoignages de chrétiens qui essayaient de dénoncer l'hérésie.

la Bible complète en l'occurrence le Codex Vaticanus et le Sinaiticus ne datent que du IV siècle.

vas-tu les récuser ?

mario-franc_lazur a écrit:

Je les récuse d'autant moins que la crucifixion est bien présente et dans le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus

Mon frère Mario c'est la version de Paul . pas celle des saint disciples

Mais les saints disciples ont connu Jésus. Pourquoi mentiraient-ils ?

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

Mon frère Mario c'est la version de Paul . pas celle des saint disciples

Mais les saints disciples ont connu Jésus. Pourquoi mentiraient-ils ?

Paul n'a en rien men.ti sur les événements, son influence s'est réduite à persuader les apôtres et les tous premiers chrétiens d'ouvrir le christianisme aux païens.
C'est lui qui a eu l'idée d'assouplir la loi pour les païens qui semblaient beaucoup plus séduits par le message de Jésus que les Juifs, c'est lui qui a prêché le monothéisme aux païens.

cailloubleu* a écrit:

Paul n'a en rien men.ti sur les événements, son influence s'est réduite à persuader les apôtres et les tous premiers chrétiens d'ouvrir le christianisme aux païens.
C'est lui qui a eu l'idée d'assouplir la loi pour les païens qui semblaient beaucoup plus séduits par le message de Jésus que les Juifs, c'est lui qui a prêché le monothéisme aux païens.

Tu viens de magnifiquement présenter ce à quoi je crois profondément.

Les païens voulaient croire au Dieu unique mais pas au point de renier leurs façons de vivre.

Paul a compris que la Loi pure et dure n'était pas ce qui faisait que tu seras un bon ou un mauvais croyant.

C'est là que je trouve Paul en avance sur son temps.


.

Poisson vivant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Paul n'a en rien men.ti sur les événements, son influence s'est réduite à persuader les apôtres et les tous premiers chrétiens d'ouvrir le christianisme aux païens.
C'est lui qui a eu l'idée d'assouplir la loi pour les païens qui semblaient beaucoup plus séduits par le message de Jésus que les Juifs, c'est lui qui a prêché le monothéisme aux païens.

Tu viens de magnifiquement présenter ce à quoi je crois profondément.

Les païens voulaient croire au Dieu unique mais pas au point de renier leurs façons de vivre.

Paul a compris que la Loi pure et dure n'était pas ce qui faisait que tu seras un bon ou un mauvais croyant.

C'est là que je trouve Paul en avance sur son temps.


.

Si je puis me permettre certaines lois juives sont d'un type purement compulsif non justifié par la morale.

S'abstenir de manger des animaux aux pieds fourchus ou non, des poissons à écailles ou pas, séparer les laitages des viandes cela n'a rien à voir avec l'éthique personnelle.
C'est une apparence d'obéissance plus respectée pour ne pas être critiqué par la société que par amour de Dieu.

Je trouve que l'influence de Paul a supprimé des lois superficielles ou même superstitieuses de la nouvelle religion.

De plus ce sont des lois destinées à préserver la singularité du "Peuple élu". Dès lors que le message de Jésus est universalisé il n'y a plus besoin de ces lois singulières.

bon croyant a écrit:

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je les récuse d'autant moins que la crucifixion est bien présente et dans le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus

Mon frère Mario c'est la version de Paul . pas celle des saint disciples

mario-franc_lazur a écrit:

Mais les saints disciples ont connu Jésus. Pourquoi mentiraient-ils ?

Paul n'est pas un Apôtre. tu le connais bien

bon croyant a écrit:

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je les récuse d'autant moins que la crucifixion est bien présente et dans le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus

Mon frère Mario c'est la version de Paul . pas celle des saint disciples

mario-franc_lazur a écrit:

Mais les saints disciples ont connu Jésus. Pourquoi mentiraient-ils ?

Paul n'est pas un Apôtre. tu le connais bien

Paul, mon bien cher BC, a été visité par Jésus ressuscité sur la route de Damas. C'est l'origine de sa conversion , tu le sais bien.