Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-25%
Le deal à ne pas rater :
Barre de son Samsung HW-T450
169.99 € 227.28 €
Voir le deal

 

 De le Résurrection et de l'islam

Aller en bas 
AuteurMessage
ex-musulman




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 09:06

07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 20:12

ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?

Les musulmans pensent que les enseignements de votre évangile sont fausses. ( la crucifixion et la résurrection sont inventés par paul).

Si vraiment Jésus avait prédit sa mort et sa résurrection comment expliquez -vous

1-La fuite de tous les Apôtres au moment ou la troupe romaine est venu l’arrêter au mont des olivier

2-l'absence de tous les 11 à la crucifixion ( censée être le cime de la gloire de Jésus d'après Paul)

3-la présence des 03 Maries affirmation blasphématoire CB*

4-aucun disciple n'a cru à sa résurrection pourtant , d'aprés Paul , est annoncée 14 fois dans sa dernière semaine sur terre.

5-Le fait que Marie de Magdala est allé au tombeau avec des arômes pour embaumer le corps. ( c'est à dire que la résurrection n'est  point venue à son esprit ).

Jésus n'a pas me.nti . ce sont les rédacteurs paiens qui se sont égarés
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 20:30

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?

Les musulmans pensent que les enseignements de votre évangile sont fausses. ( la crucifixion et la résurrection sont inventés par paul).

Si vraiment Jésus avait prédit sa mort et sa résurrection comment expliquez -vous

1-La fuite de tous les Apôtres au moment ou la troupe romaine est venu l’arrêter au mont des olivier

2-l'absence de tous les 11 à la crucifixion ( censée être le cime de la gloire de Jésus d'après Paul)

3-la présence des 03 Maries affirmation blasphématoire CB*

4-aucun disciple n'a cru à sa résurrection pourtant , d'aprés Paul , est annoncée 14 fois dans sa dernière semaine sur terre.

5-Le fait que Marie de Magdala est allé au tombeau avec des arômes pour embaumer le corps. ( c'est à dire que la résurrection n'est  point venue à son esprit ).

Jésus n'a pas me.nti . ce sont les rédacteurs paiens qui se sont égarés







En quoi tes 5 points réfutent le fait qu'il a predit sa mort et resurrection ?
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 20:57

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:


Les musulmans pensent que les enseignements de votre évangile sont fausses. ( la crucifixion et la résurrection sont inventés par paul).

Si vraiment Jésus avait prédit sa mort et sa résurrection comment expliquez -vous

1-La fuite de tous les Apôtres au moment ou la troupe romaine est venu l’arrêter au mont des olivier

2-l'absence de tous les 11 à la crucifixion ( censée être le cime de la gloire de Jésus d'après Paul)

3-la présence des 03 Maries affirmation blasphématoire CB*

4-aucun disciple n'a cru à sa résurrection pourtant , d'aprés Paul , est annoncée 14 fois dans sa dernière semaine sur terre.

5-Le fait que Marie de Magdala est allé au tombeau avec des arômes pour embaumer le corps. ( c'est à dire que la résurrection n'est  point venue à son esprit ).

Jésus n'a pas me.nti . ce sont les rédacteurs paiens qui se sont égarés







En quoi tes 5 points réfutent le fait qu'il a predit sa mort et resurrection ?


si tu crois que que Jésus ait été crucifié tu ne pourras pas expliquer ces faits
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 21:06

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:



En quoi tes 5 points réfutent le fait qu'il a predit sa mort et resurrection ?


si tu crois que que Jésus ait été crucifié tu ne pourras pas expliquer ces faits





Les points 1,2,3,5 ne prouvent rien. Quant au 4, il suffit de lire le livre des Actes pour voir que les apotres etaient prets a soufrir et mourir pour leur croyance. Leur croyance centrale etait bel et bien la Resurrection (Actes 4:2,33)


Retour a la question initiale: Jesus est-il mort et ressuscité ou non ?
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 22:58

ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?

Tu ne peux pas essayer de convaincre à partir de tes textes puisque les musulmans ne les considèrent pas corrects.

Par contre toi tu penses qu'ils sont corrects. Et en réalité c'est toi qui a un réél problème :

Jésus dit dans le NT que le diable (satan) ne peut pas se révolter contre lui-même, et que ceux qui men.tent suivent les pas du diable.
Or dans le Coran, on ne trouve que des reproches contre le diable banni.
Et donc
- soit le diable peut réellement se monter contre lui-même et tes textes sont faux
- soit le diable ne peut vraiment pas se monter contre lui-même et le Coran est source de vrai religion.


Dernière édition par Jassy le Sam 07 Mar 2020, 23:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 23:19

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?

Tu ne peux pas essayer de convaincre à partir de textes puisque les musulmans ne les considèrent pas corrects.

Par contre toi tu penses qu'ils sont corrects. Et en réalité c'est toi qui a un réél problème :

Jésus dit dans le NT que le diable (satan) ne peut pas se révolter contre lui-même, et que ceux qui men.tent suivent les pas du diable.
Or dans le Coran, on ne trouve que des reproches contre le diable banni.
Et donc
- soit le diable peut réellement se monter contre lui-même et tes textes sont faux
- soit le diable ne peut vraiment pas se monter contre lui-même et le Coran est source de vrai religion.

Hors-sujet !
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 23:22

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


Tu ne peux pas essayer de convaincre à partir de textes puisque les musulmans ne les considèrent pas corrects.

Par contre toi tu penses qu'ils sont corrects. Et en réalité c'est toi qui a un réél problème :

Jésus dit dans le NT que le diable (satan) ne peut pas se révolter contre lui-même, et que ceux qui men.tent suivent les pas du diable.
Or dans le Coran, on ne trouve que des reproches contre le diable banni.
Et donc
- soit le diable peut réellement se monter contre lui-même et tes textes sont faux
- soit le diable ne peut vraiment pas se monter contre lui-même et le Coran est source de vrai religion.

Hors-sujet !
Non, tu demandes ce qu'en pensent les musulmans, tu as la reponse complete : on ne considere pas tes textes correct et tu sais pourquoi !
Donc ta tentative tombe a l'eau....et effectivement ça se retourne contre toi.
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 23:27

Jassy a écrit:

Non, tu demandes ce qu'en pensent les musulmans, tu as la reponse complete : on ne considere pas tes textes correct et tu sais pourquoi !

Donc ils sont falsifiés ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptySam 07 Mar 2020, 23:29

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

Non, tu demandes ce qu'en pensent les musulmans, tu as la reponse complete : on ne considere pas tes textes correct et tu sais pourquoi !

Donc ils sont falsifiés ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bah maintenant tu connais la reponse avec preuve
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 07:10

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:



En quoi tes 5 points réfutent le fait qu'il a predit sa mort et resurrection ?


si tu crois que que Jésus ait été crucifié tu ne pourras pas expliquer ces faits





ex-musulman a écrit:
Les points 1,2,3,5 ne prouvent rien. Quant au 4, il suffit de lire le livre des Actes pour voir que les apotres etaient prets a soufrir et mourir pour leur croyance. Leur croyance centrale etait bel et bien la Resurrection (Actes 4:2,33)


Retour a la question initiale: Jesus est-il mort et ressuscité ou non ?


comment tu expliques:

1-le fait que Pierre nie la personne comparue devant le Sanhédrin ? l'histoire du coq qui chante est une invention tardive pour escamoter la non-crucifixion d Jésus

2-Marie regardait de loin comme une spectatrice est-ce cadre t-il avec une femme qui regardait son fils souffrait .


3-Pourquoi les saints disciples de Jésus tous se sont enfuis s'ils connaissaient d'avance que leur maitre allait se donner à la mort ?


3-Pourquoi on était tous unanimes que Jésus n'avait pas ressuscité . si les Apotres connaissaient d'avance que Jésus allait mourir et ressusciter .

4- Le prisonnier dit clairement dans tous les textes de l'évangiel : " C'est vous qui dites que je suis le Messie" n'est ce pas là un refus de reconnaitre qu'il n'était pas Jésus


mon cher ex-musulman tu ne pourras jamais expliquer cela . la crucifixion ne tient pas debout



Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 09:39

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?

Tu ne peux pas essayer de convaincre à partir de tes textes puisque les musulmans ne les considèrent pas corrects.

Par contre toi tu penses qu'ils sont corrects. Et en réalité c'est toi qui a un réél problème :

Jésus dit dans le NT que le diable (satan) ne peut pas se révolter contre lui-même, et que ceux qui men.tent suivent les pas du diable.
Or dans le Coran, on ne trouve que des reproches contre le diable banni.
Et donc
- soit le diable peut réellement se monter contre lui-même et tes textes sont faux
- soit le diable ne peut vraiment pas se monter contre lui-même et le Coran est source de vrai religion.
Je vois pas le rapport.
Revenir en haut Aller en bas
eteop




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 09:59

ex-musulman a écrit:
07.03.2020

Jésus prophétisa sa mort et/ou sa résurrection en plusieurs endroits:

mk 8:31, mt 16:21, lc 5:35, mk 9.31, mt 17:22-23, lc 9.44, mk 10:33-34, mt 20:18-19, lc 18:31-33, mk 12:7-8, mt 21:38-39, lc 20:14-15, mk 14:8, mt 26.12

De 2 choses l'une:
-Soit il est effectivement mort et ressuscité auquel cas l'islam est faux puisque ce dernier nie sa mort et resurrection.
-Soit il n'est jamais mort et resssuscité. Dans ce cas les propheties de Jésus ci-dessus ne se sont pas realisées et Jésus est donc un faux prophete. S'il est un faux prophete alors l'islam est faux puisque ce-dernier le considere comme un prophete.

Dans un cas comme dans l'autre l'islam est faux.

Qu'en pensent les musulmans ?
imagines que t'es un disciple de Jésus tout ce qu'il te dit tu le crois sur parole et tu l'as vu faire des miracles jusqu'à voir ressusciter des morts guérir des aveugles etc puis te dit qu'il va être livré puis crucifié et qu'au 3 jour il va ressusciter
Mais voilà cela est arrivé mais tu n'as pas cru t'as préféré fuir et sauver ta peau
Dans la grotte on te dit que Jésus a ressuscité mais t'as pas cru
Y a un grand problème dans toute cette histoire
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 12:02

eteop a écrit:

imagines que t'es un disciple de Jésus tout ce qu'il te dit tu le crois sur parole et tu l'as vu faire des miracles jusqu'à voir ressusciter des morts guérir des aveugles etc puis te dit qu'il va être livré puis crucifié et qu'au 3 jour il va ressusciter
Mais voilà cela est arrivé mais tu n'as pas cru t'as préféré fuir et sauver ta peau
Dans la grotte on te dit que Jésus a ressuscité mais t'as pas cru
Y a un grand problème dans toute cette histoire


Aucun problème, mon cher ETEOP, tout cela est logique, et ce fut la réaction de l'apôtre Thomas.. Lis bien :

Jean, ch. 20
20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
eteop




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 12:55

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:

imagines que t'es un disciple de Jésus tout ce qu'il te dit tu le crois sur parole et tu l'as vu faire des miracles jusqu'à voir ressusciter des morts guérir des aveugles etc puis te dit qu'il va être livré puis crucifié et qu'au 3 jour il va ressusciter
Mais voilà cela est arrivé mais tu n'as pas cru t'as préféré fuir et sauver ta peau
Dans la grotte on te dit que Jésus a ressuscité mais t'as pas cru
Y a un grand problème dans toute cette histoire


Aucun problème, mon cher ETEOP, tout cela est logique, et ce fut la réaction de l'apôtre Thomas.. Lis bien :

Jean, ch. 20
20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
bonjour
cites moi ce passage dans les autres evangiles
c'est la parole de Jesus qu'on n'oublie pas
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 17:26

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Aucun problème, mon cher ETEOP, tout cela est logique, et ce fut la réaction de l'apôtre Thomas.. Lis bien :

Jean, ch. 20
20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

bonjour
cites moi ce passage dans les autres evangiles
c'est la parole de Jesus qu'on n'oublie pas

Jean est le seul à narrer cette scène. Jean est le plus proche des faits et le plus complet des évangélistes.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 17:35

Les écrits des disciples montrent qu'ils ne connaissaient rien de la crucifixion de Jésus


Leucius, appelé Leucius Charinus par Photios de Constantinople, est un auteur chrétien dont une partie des écrits a été jugée hérétique par la « Grande Église ». Selon Épiphane de Salamine, il aurait été compagnon de l'apôtre Jean de Zébédée et aurait écrit en grec les Actes de Jean à Rome et les Actes de l'apôtre Pierre et de Simon1, tous deux ayant été déclarés apocryphes ultérieurement. Le texte primitif des Actes de Pierre serait dérivés des Actes de l'apôtre Pierre et de Simon, rédigé en grec durant la seconde moitié du iie siècle, probablement en Asie mineure, et basé sur les Actes de Jean à Rome.

Sur la base de ce qu'écrit Photios au ixe siècle, la tradition chrétienne lui attribue l'écriture d'un grand nombre d'Actes d'apôtres déclarés apocryphes au vie siècle (outre les Actes de Pierre, il s'agit des Actes de Jean, Actes de Paul, des Actes d'André, des Actes de Thomas).

Le nom « Leucius » désigne donc souvent dans la tradition cet ensemble d'écrits associé à une réputation de non-fiabilité par opposition aux textes canoniques. Ainsi, Montague Rhodes James appelle ce cycle d'écrits, des « romances apostoliques »2.

Leucius ne figure pas parmi les premiers auteurs hérétiques mentionnés par leur nom dans Adversus haereses d'Irénée de Lyon (ca. 180). Ces Actes semblent avoir eu largement cours bien avant qu'une sélection en ait été lue à haute voix au Deuxième concile de Nicée (787) et rejetée comme apocryphe.

Crucifixion de Jésus
Au sujet de la crucifixion de Jésus, Photios de Constantinople rapporte ainsi ce qu'a écrit Leucius Charinus:

« Il dit que le Christ n'a point été crucifié, mais un autre à sa place, tandis que lui-même se riait de la méprise des bourreaux3.

En voici le lien


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 18:51

bon croyant a écrit:
Les écrits des disciples montrent qu'ils ne connaissaient rien de la crucifixion de Jésus


Leucius, appelé Leucius Charinus par Photios de Constantinople, est un auteur chrétien dont une partie des écrits a été jugée hérétique par la « Grande Église ». Selon Épiphane de Salamine, il aurait été compagnon de l'apôtre Jean de Zébédée et aurait écrit en grec les Actes de Jean à Rome et les Actes de l'apôtre Pierre et de Simon1, tous deux ayant été déclarés apocryphes ultérieurement. Le texte primitif des Actes de Pierre serait dérivés des Actes de l'apôtre Pierre et de Simon, rédigé en grec durant la seconde moitié du iie siècle, probablement en Asie mineure, et basé sur les Actes de Jean à Rome.

Sur la base de ce qu'écrit Photios au ixe siècle, la tradition chrétienne lui attribue l'écriture d'un grand nombre d'Actes d'apôtres déclarés apocryphes au vie siècle (outre les Actes de Pierre, il s'agit des Actes de Jean, Actes de Paul, des Actes d'André, des Actes de Thomas).

Le nom « Leucius » désigne donc souvent dans la tradition cet ensemble d'écrits associé à une réputation de non-fiabilité par opposition aux textes canoniques. Ainsi, Montague Rhodes James appelle ce cycle d'écrits, des « romances apostoliques »2.

Leucius ne figure pas parmi les premiers auteurs hérétiques mentionnés par leur nom dans Adversus haereses d'Irénée de Lyon (ca. 180). Ces Actes semblent avoir eu largement cours bien avant qu'une sélection en ait été lue à haute voix au Deuxième concile de Nicée (787) et rejetée comme apocryphe.

Crucifixion de Jésus
Au sujet de la crucifixion de Jésus, Photios de Constantinople rapporte ainsi ce qu'a écrit Leucius Charinus:

« Il dit que le Christ n'a point été crucifié, mais un autre à sa place, tandis que lui-même se riait de la méprise des bourreaux3.

En voici le lien


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 19:07

bon croyant a écrit:
Les écrits des disciples montrent qu'ils ne connaissaient rien de la crucifixion de Jésus


Leucius, appelé Leucius Charinus par Photios de Constantinople, est un auteur chrétien dont une partie des écrits a été jugée hérétique par la « Grande Église ». Selon Épiphane de Salamine, il aurait été compagnon de l'apôtre Jean de Zébédée et aurait écrit en grec les Actes de Jean à Rome et les Actes de l'apôtre Pierre et de Simon1, tous deux ayant été déclarés apocryphes ultérieurement. Le texte primitif des Actes de Pierre serait dérivés des Actes de l'apôtre Pierre et de Simon, rédigé en grec durant la seconde moitié du iie siècle, probablement en Asie mineure, et basé sur les Actes de Jean à Rome.

Sur la base de ce qu'écrit Photios au ixe siècle, la tradition chrétienne lui attribue l'écriture d'un grand nombre d'Actes d'apôtres déclarés apocryphes au vie siècle (outre les Actes de Pierre, il s'agit des Actes de Jean, Actes de Paul, des Actes d'André, des Actes de Thomas).

Le nom « Leucius » désigne donc souvent dans la tradition cet ensemble d'écrits associé à une réputation de non-fiabilité par opposition aux textes canoniques. Ainsi, Montague Rhodes James appelle ce cycle d'écrits, des « romances apostoliques »2.

Leucius ne figure pas parmi les premiers auteurs hérétiques mentionnés par leur nom dans Adversus haereses d'Irénée de Lyon (ca. 180). Ces Actes semblent avoir eu largement cours bien avant qu'une sélection en ait été lue à haute voix au Deuxième concile de Nicée (787) et rejetée comme apocryphe.

Crucifixion de Jésus
Au sujet de la crucifixion de Jésus, Photios de Constantinople rapporte ainsi ce qu'a écrit Leucius Charinus:

« Il dit que le Christ n'a point été crucifié, mais un autre à sa place, tandis que lui-même se riait de la méprise des bourreaux3.

En voici le lien


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mario-franc_lazur a écrit:
Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!

Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien

les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures



Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 19:55

bon croyant a écrit:



mario-franc_lazur a écrit:
Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!

Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien



Quel site est chrétien?

Citation :
les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures

On ne parle pas d'eux mais de toi et de ceux qui écrivent de faux articles dans Wiki. C'est une honte.


Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:18

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:





Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien



Quel site est chrétien?

Citation :
les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures

On ne parle pas d'eux mais de toi et de ceux qui écrivent de faux articles dans Wiki. C'est une honte.




tu m'as fait rire

c'est pas moi c'est Epiphane de Salamine , Irénée de Lyon , Origène , Eusèbe de Césarée


l'Apocalypse de Pierre , Les Actes de Pierres , les Actes de Jean , l'évangile de Bazilide , les docètes , les ébionites , les Nazaréens , l'évangile de Barnabas tous nient la crucifixion de Issa (PSL).


vous croyez à l'histoire fabriquée de Jésus par Paul



Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:22

mario-franc_lazur a écrit:
Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!

bon croyant a écrit:
Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien

les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures

Quand quelqu'un te dit qu'il croit un homme du 9éme siècle qui raconte des faits du 1ér siècle. ça dépasse l'entendement.


.
Revenir en haut Aller en bas
eteop




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:29

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:


bonjour
cites moi ce passage dans les autres evangiles
c'est la parole de Jesus qu'on n'oublie pas

Jean est le seul à narrer cette scène. Jean est le plus proche des faits et le plus complet des évangélistes.
non ce jean n'est pas jean qu'à connu Jésus
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:33

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!

bon croyant a écrit:
Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien

les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures

Quand quelqu'un te dit qu'il croit un homme du 9éme siècle qui raconte des faits du 1ér siècle. ça dépasse l'entendement.


.


Irénée de Lyon a vécu en 150 , Epiphane en 325
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:35

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Jean est le seul à narrer cette scène. Jean est le plus proche des faits et le plus complet des évangélistes.
non ce jean n'est pas jean qu'à connu Jésus


On a les Actes de Jean ( livre apocryphe) qui nie la crucifixion de Jésus
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:44

bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Quand quelqu'un te dit qu'il croit un homme du 9éme siècle qui raconte des faits du 1ér siècle. ça dépasse l'entendement.


.

Irénée de Lyon a vécu en 150 , Epiphane en 325

Soit tu ne comprends rien à ce que tu lis, soit tu es malhonnête, depuis des posts tu nous cites deux personnes sans nous dire ce qu'ils ont dit.
Au prochain post où tu nous cites 2 noms et on doit se débrouiller avec, j'efface ton post.

Pour comparer, Baruc prend au moins la peine de citer Tabari ou un autre savant, il est plus honnête que toi.

Revenir en haut Aller en bas
eteop




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyDim 08 Mar 2020, 20:46

bon croyant a écrit:
eteop a écrit:

non ce jean n'est pas jean qu'à connu Jésus


On a les Actes de Jean ( livre apocryphe) qui nie la crucifixion de Jésus
je ne sais pas où j'ai lu que Pierre et Jean étaient des illettrés
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyLun 09 Mar 2020, 10:04

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:



mario-franc_lazur a écrit:
Et tu crois un auteur (photios) datant du IX° siècle, soit 800 ans après les faits !!!

Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien



Quel site est chrétien?

Notre ami BC avait cru que Wikipedia était un site chrétien !!! lol!

Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyLun 09 Mar 2020, 10:14

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:


Certainement oui!

ce site est chrétien et cet auteur est chrétien



Quel site est chrétien?

Citation :
les musulmans et surtout Mohammed (SAWS) ignorait tout des écritures

On ne parle pas d'eux mais de toi et de ceux qui écrivent de faux articles dans Wiki. C'est une honte.


tu m'as fait rire

c'est pas moi c'est Epiphane de Salamine , Irénée de Lyon , Origène , Eusèbe de Césarée

l'Apocalypse de Pierre , Les Actes de Pierres , les Actes de Jean , l'évangile de Bazilide , les docètes , les ébionites , les Nazaréens , l'évangile de Barnabas tous nient la crucifixion de Issa (PSL).

vous croyez à l'histoire fabriquée de Jésus par Paul

Paul a eu une vision de Jésus qui l'a converti. Et ce qu'il dit de Jésus ne contredit pas les évangiles. L'évangéliste Jean est le disciple assis près de lui pendant le dernier repas, "le disciple très aimé" de Jésus. Quant à Irénée, lorsqu'il écrit que Leucius ne figure pas parmi les premiers auteurs hérétiques mentionnés par leur nom dans Adversus haereses (ca. 180), cela signifie seulement qu'il ne connaît pas ses écrits, sinon il les aurait définis comme hérétiques.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Tonton




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyLun 09 Mar 2020, 14:06

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:


Hors-sujet !
Non, tu demandes ce qu'en pensent les musulmans, tu as la reponse complete : on ne considere pas tes textes correct et tu sais pourquoi !
Donc ta tentative tombe a l'eau....et effectivement ça se retourne contre toi.

De ce que j'ai peu entendre surtout, c'est qu'un musulman ne peut pas envisager que le diable puisse sortir triomphant, et pour un chrétien non plus.

Nous nous disons, qu'en ressuscitant, le diable a été vaincu, car c'est ce que nous disent nos textes. Si Jésus n'aurait pas été ressuscité, alors oui, on pourrait dire que le diable a triomphé.


Donc si tu ne sais considérer qu'un chrétien pas plus qu'un musulman, ne peut concevoir le diable triomphant, c'est que tu es très mal renseigné sur le contenu de nos textes et de notre foi.

Tu passerais un peu moins ton temps à gober n'importe quoi sur le net, et un peu plus avec des chrétiens tu le saurais.

La différence, pour vous, pour que le diable soit vaincu, c'est que Jésus aurait été élevé avant.

Mais nous nous considérons que ce n'est pas dans l'évaluation de cette vie ci, que l'on peut savoir si le diable triomphera, mais dans l'évaluation de l'autre vie, celle après la mort.

Donc déjà, dire que pour montrer la défaite du diable, rien ne peut arriver dans cette vie si, et bien va dire ça aux mamans musulmanes qui ont perdu leur enfant innocent sous les bombes israéliennes.

Va leur dire que le diable a triomphé de leur enfant, si ça te " chante ".

et si tu dis que non, que la justice de Dieu s'exprime après la mort, et bien sache que justement, c'est ce que nous enseigne l'histoire de Jésus.

De plus, je rappelle que cette histoire de faux semblant, au départ, n'a jamais signifié pour l'ensemble des savants musulmans, que Jésus a été remplacé par un sosie. Bien des savants musulmans, mettent en avant, et encore aujourd'hui, que ce faux semblant, ne remet pas en cause la crucifixion de Jésus, mais plutôt délivre le message que ceux qui pensent que le diable peut finir triomphant, sont victimes d'une illusion.

Aucun consensus sur le nom du sosie, aucun texte, rien que des tafsirs, c'est à dire des idées de savants, et pourtant, pour ça, on t'entend pas faire les reproches que tu fais aux chrétiens....
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyLun 09 Mar 2020, 14:22

cailloubleu* a écrit:
bon croyant a écrit:


Irénée de Lyon a vécu en 150 , Epiphane en 325

Soit tu ne comprends rien à ce que tu lis, soit tu es malhonnête, depuis des posts tu nous cites deux personnes sans nous dire ce qu'ils ont dit.
Au prochain post où tu nous cites 2 noms et on doit se débrouiller avec, j'efface ton post.

Pour comparer, Baruc prend au moins la peine de citer Tabari ou un autre savant, il est plus honnête que toi.


ni l'un ni l'autre, il souffre d'un trouble cognitif relatif au narcissisme. Il est simplement incapable de comprendre parce que tout ce qui n'est pas " lui " est du coup source de dénigrement.

Ce n'est pas une question de logique. Il tient des propos aberrants, comme jusqu'à se persuader que Paul a tout inventé alors que pourtant, on se demande bien comment Paul aurait pu influencer les autres documents non chrétiens, qui parlent de la crucifixion de Jésus.

Donc il ne faut pas chercher de cohérence, notre ami, souffre juste d'une perversion narcissique et un pervers narcissique, dénigrera toujours, ceux qui ne pensent pas comme lui même quand ils pesent comme lui. Il en a besoin pour pouvoir se construire une image positive de lui même.

Car souvent on se trompe, en pensant que les pervers narcissiques, sont des gens qui ne veulent que s'entourer de gens qui pensent comme eux. On se trompe, car justement ça c'est normal.

Non, un pervers narcissique, c'est plutôt quelqu'un qui peut jamais admettre que l'on puisse être d'accord avec lui, sur certaines choses et pas sur d'autres.

Et notre cher BC est aussi bien en conflit avec les chrétiens qu'avec les musulmans de ce forum car il cherchera toujours à mettre en place, un élément de dissociation avec l'autre, quand bien même, pourtant, il pratique la même religion que lui.

il cherchera toujours un détail, pour pouvoir se construire en dénigrant l'autre, il y aura toujours quelque chose que ne convient pas, parce qu'il cherchera toujours quelque chose qui ne convient pas.

Tu peux te plier en 4, ça ne changera rien, la volonté est toujours de trouver quelque chose à reprocher.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam EmptyLun 09 Mar 2020, 15:04

bon croyant a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Jean est le seul à narrer cette scène. Jean est le plus proche des faits et le plus complet des évangélistes.
non ce jean n'est pas jean qu'à connu Jésus


On a les Actes de Jean ( livre apocryphe) qui nie la crucifixion de Jésus


Les Apocryphes, dans l'ensemble, ne nient pas la crucifixion de Jésus. Je vais te citer un extrait des Actes de Jean 97-99 :

Je cite :

"97. Après avoir dansé cette danse avec nous, bien-aimés, le Seigneur s’en alla. Et nous, comme des gens égarés et séparés de leur maître, nous fuîmes qui d’un côté qui d’un autre. Quand à moi, l’ayant vu souffrir, je n’assistai pas non plus à sa passion, mais je m’enfuis sur le mont des Oliviers, pleurant sur ce qui s’était passé. Et, lorsque le vendredi, jour de la préparation, il fut suspendu à la croix, à la sixième heure du jour, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Je te le dis, et écoute ce que je dis. C’est moi qui t’ai mis dans l’esprit de monter sur ce mont pour que tu entendes ce qu’il faut que le disciple apprenne du maître, et l’homme, de Dieu.

”98. Sur ce, il me montra une croix bien compacte de lumière et autour de la croix une foule nombreuse qui ne présentait pas un seul aspect. Mais dans la croix il n’y avait qu’un seul aspect et une seule ressemblance. Le Seigneur lui-même, je le voyais au-dessus de la croix n’ayant pas une figure, mais seulement une certaine voix, une voix qui n’était pas celle qui était habituelle, mais douce et gentille et vraiment une voix de Dieu, qui me disait : “Jean, il faut qu’il y en ait un qui entende ces choses de moi : j’ai besoin d’un auditeur qui doive m’entendre. Cette croix de lumière est appelée tantôt par moi Verbe à cause de vous, tantôt Intellect, tantôt Jésus, tantôt Christ, tantôt Porte, tantôt Chemin, tantôt Pain, tantôt Semence, tantôt Résurrection, tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit, tantôt Vie, tantôt Vérité, tantôt Foi, tantôt Grâce. Elle est appelée de ces noms en tant que par rapport aux hommes. Mais ce qu’elle est en réalité, en tant que conçue en elle-même et dite par rapport à nous, elle est la séparation de toutes choses et la ferme élévation de choses composées d’éléments instables, et l’harmonie de la sagesse, une sagesse consistant en harmonie. Il y a des lieux à droite et à gauche, des Puissances, des Autorités, des Principes et des Démons, des Energies, des Menaces, des Colères, des Diables, Satan et la racine d’en bas, de laquelle est issue la nature des choses qui viennent à l’être.

99. Telle est donc la croix qui d’une parole a fixé le Tout et qui a séparé les choses issues de la génération et les choses plus basses, qui ensuite a tout combiné en une même unité. Cette croix n’est pas la croix de bois que tu dois voir en descendant d’ici ; et je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, qu’à cette heure tu ne vois pas, dont tu entends seulement la voix. J’ai été pris pour ce que je ne suis pas, n’étant pas ce que j’étais aux yeux de beaucoup d’autres, mais une autre chose. Ils me nommeront une chose vile, indigne de moi. De même donc que le lieu du repos n’est pas vu et qu’on ne parle pas de lui, à bien plus forte raison le Seigneur de ce lieu ne sera pas vu et l’on ne parlera pas de lui."


Donc dans le verset 97, Jésus affirme être crucifié par la foule à Jérusalem « Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel." » Mais le verset 99 évoque une autre croix, une croix de lumière surmontée de la voix de Dieu décrite au verset 98, qu’il distingue de la croix d’« en bas » : « Cette croix n’est pas la croix de bois que tu dois voir en descendant d’ici ; et je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, qu’à cette heure tu ne vois pas, dont tu entends seulement la voix. »

Lisons également le dernier verset :

Verset 115. "Et, ayant fait sur lui le signe de la croix, il se dressa debout tout entier et dit : “ Tu es avec moi, Seigneur Jésus-Christ. ”

Faire le signe de croix est typique de l’église catholique et d’écrits tardifs, mais quoiqu’il en soit, cela représente bien l’importance que la crucifixion a dans le christianisme. Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas

. Il faut vraiment être malhonnête pour tenter de duper les gens en extrayant un morceau de verset parmi tous ces textes et en détourner le sens. L’ensemble des textes chrétiens, y compris les Apocryphes, confirme la crucifixion.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




De le Résurrection et de l'islam Empty
MessageSujet: Re: De le Résurrection et de l'islam   De le Résurrection et de l'islam Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
De le Résurrection et de l'islam
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: