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 Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?

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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 12:17

Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 13:38

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.

BC a encore une douzaine de réponses prévisibles, et qu'ils nous a souvent exposées. Very Happy
Bon courage.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 15:09

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball

BC a encore une douzaine de réponses prévisibles, et qu'ils nous a souvent exposées. Very Happy
Bon courage.


Il serait intéressant de savoir ce que disent les textes islamiques (Coran et Sunna), s'ils disent quelque chose, sur le pourquoi les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme messager de Dieu (ce qu'affirme l'Islam)

Nous Chrétiens, nous croyons que les Juifs (pas tous évidemment) n'ont pas cru en Jésus parce que Jésus se faisait l'égal de Dieu. blasphème suprême pour les autorités juives. c'est ce qui ressort des témoignages de l’Évangile.

Qu'en est il des sources Musulmanes ?


.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 17:27

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.


Es-ce que Jésus est le premier ou le seul prétendant dans lesquels les juifs n'ont pas cru ?? Si non qu'elle a sont les raisons du rejet des autres prétendants ?? Je pense que la réponse à ces deux questions peut être une partie de la réponse que tu cherche .
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 17:31

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.


Parce qu'ils attendaient le Christ. Alors Jésus a démenti que le Christ serait de la lignée de David.


la conséquence: Il est conseillé de rester calme , de ne pas s'insurger pas contre l'autorité romaine , et Israël cessera d’être le peuple de Dieu.

et en plus de ça il fustigeait la cupidité de la classe sacerdotale et l'hypocrisie des pharisiens.


je suis heureux que vous connaissiez ma réponse d'avance.vous avez saisi  l'idée



si vous voulez la position du Coran la voici claire : Jésus n'a pas abrogé la Loi de Moise ( ça selon meme le Coran) . le Coran a bien expliqué ont rejeté Issa (PSL) parce que sa bonne nouvelle est d'annoncer le dernier prophète Ahmad



Sourate les rangs :" Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad»(2).


la Bonne nouvelle selon le Coran = l'annonce de Ahmad (PSL) rien que ça . c'est ça le seul point de litige entre Issa et son peuple


Poisson vivant a écrit:

Nous Chrétiens, nous croyons que les Juifs (pas tous évidemment) n'ont pas cru en Jésus parce que Jésus se faisait l'égal de Dieu. blasphème suprême pour les autorités juives. c'est ce qui ressort des témoignages de l’Évangile.


Dans les sources islamique Jésus est un etre humain , un saint prophète parmi les 05 plus grands prophètes de Dieu.

dire Le Messie fils de Marie est Dieu est une mécréance selon le Coran


selon l'évangile c'est une accusation me.songère contre Jésus




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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 20:23

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
Chez les juifs, la thora est éternelle.
Pour eux un vrai prophète ne doit pas changer une loi.
Jésus est venu confirmer la thora, mais il a n'a pas respecté quelque lois , de plus il a été rejeté comme messie, n'ayant pas accomplit tout ce que le Messie devait accomplir.

Concernant Mohamed, il a eu beau dire que la thora est livre de lumière, mais il a changé toutes les lois.
C'est inacceptable pour un juif
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eteop




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 20:33

Annoncer a son peuple qu'un autre messager viendra après lui et qu'il est arabe ( descendant d'Ismaël) est plus grave que de dire être fils de Dieu et Messie
Il ne mérite pas que la crucifixion
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptySam 07 Mar 2020, 20:54

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
gerard2007 a écrit:
Chez les juifs,  la thora est éternelle.
Pour eux un vrai prophète ne doit pas changer une loi.
Jésus est venu confirmer la thora,  mais il a n'a pas respecté quelque lois  , de plus il a été rejeté comme messie,  n'ayant pas accomplit tout ce que le Messie devait accomplir.

Concernant Mohamed,  il a eu beau dire que la thora est livre de lumière,  mais il a changé toutes les lois.
C'est inacceptable pour un juif


Dans tous les écrits prophétiques et rabbiniques l'ancienne Torah doit céder la place à une nouvelle Torah ( Torah signifie loi)


si tu veux des preuves irréfutables je t'en donnerai

et Jésus n'est pas venu abroger la Loi









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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyDim 08 Mar 2020, 12:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


Es-ce que Jésus est le premier ou le seul prétendant dans lesquels les juifs n'ont pas cru ?? Si non qu'elle a sont les raisons du rejet des autres prétendants ?? Je pense que la réponse à ces deux questions peut être une partie de la réponse que tu cherche .


Bonne question

A ma connaissance oui


.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyDim 08 Mar 2020, 12:25

bon croyant a écrit:
Dans les sources islamique Jésus est un etre humain , un saint prophète parmi les 05 plus grands prophètes de Dieu.


Vous faites donc bien un hit parade des prophètes Mad

On est loin de tous les prophètes sont égaux scratch



.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 12:04

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Es-ce que Jésus est le premier ou le seul prétendant dans lesquels les juifs n'ont pas cru ?? Si non qu'elle a sont les raisons du rejet des autres prétendants ?? Je pense que la réponse à ces deux questions peut être une partie de la réponse que tu cherche .


Bonne question

A ma connaissance oui


.

A la mienne non, mais dans d'autres particularités que celle propre à l'histoire de Jésus. Surtout avant la déportation vers Babylone, car de nombreux prophètes n'étaient pas écoutés et même avaient des problèmes parce qu'ils s'opposaient au syncrétisme de leur peuple.

Puis, quand Moïse s'est absenté, ce peuple a vite fait de le remplacer par une idole. On voit du coup quelle importance, ce peuple accordait à ses prophètes. D'ailleurs Samuel constate que le peuple ne veut pas l'écouter, car il s'oppose à leur demande d'avoir un " roi " et Dieu lui répond, que constatant que ce peuple ne cherche plus à être à l'écoute de Dieu, de lui même, il ne risque pas d'écouter un homme aussi bien serait il prophète.

je pense que la raison à cet entêtement, à ce manque d'écoute, vient visiblement d'un problème majeur : l'attachement aux biens matériels.

Bien des désobéissances proviennent d'accorder à cet attachement, une priorité, car si il est question de fausses idoles construites de la main de l'homme et aussi de richesses creusé dans la terre, dans l'ensemble, il y a en chacun de nous, que l'on soit juif, chrétien ou musulman, souvent des compromis entre ce qui nous semble bien concret, " la matière " ( ou la chair ) que ce soit une voiture ou un caddy assez rempli et ces autres richesses , cette sagesse, qui nous viennent du " ciel ".

Je ne prêche pas l'ascétisme, mais je constate que finalement, nous n'aurions sans doute pas fait mieux que les juifs pour peut être pas les mêmes raisons, mais pour les mêmes motivations :
Une dualité entre ce qui nous paraît indispensable dans le " concret " ( dans nos " greniers " ) et ce qui pourtant dans nos cœurs, l'est davantage mais régulièrement négligé.

D'ailleurs, la majorité du peuple suivait le Christ. Mais celui ci n'est pas dupe, il sait bien que l'intérêt porté est avant tout " matérialiste" , parce qu'il apporte des guérisons miraculeuses, et Jésus sait bien que la plupart sont surtout " intéressés " parce qu'il sait faire.

Mais quand les difficultés arrivent, et que là, il s'agit de prendre des risques avec sa " vie ", l'engagement a vite fait d'être quelque peu délaissé.

Ainsi, si on sait que ces pharisiens étaient souvent critiqués pour leur manque d' Esprit, c'est surtout parce qu'ils étaient très matérialistes ; bien plus préoccupé par le " prestige de l'uniforme " que par les responsabilités de leur fonction vis à vis des plus pauvres.

Et quand il s'agit de se retrouver devant une garde armée, là aussi, la raison de la matière l'emporte assez facilement sur celle de l'engagement que peut prendre un cœur bien disposé ( car la chair reste faible ).

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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 12:09

eteop a écrit:
Annoncer a son peuple qu'un autre messager viendra après lui et qu'il est arabe ( descendant d'Ismaël) est plus grave que de dire être fils de Dieu et Messie
Il ne mérite pas que la crucifixion

sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 18:07

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
Annoncer a son peuple qu'un autre messager viendra après lui et qu'il est arabe ( descendant d'Ismaël) est plus grave que de dire être fils de Dieu et Messie
Il ne mérite pas que la crucifixion

sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.


et qu'est ce que signifie : le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"

" la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire"
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 19:00

bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.


et qu'est ce que signifie : le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"


Et c'est bien ce qui s'est passé cheers



.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 19:17

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
voici leur arguments en 04 points :

Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus
par
le rabbin Shraga Simmons

Depuis plus de 2000 ans les Juifs rejettent l'idée chrétienne faisant de Jésus le Messie. Pourquoi ?

 Rabbin Michael Skobac, Jews for Judaism


Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que soit disant :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 19:22

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
voici leur arguments en 04 points :

Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus
par
le rabbin Shraga Simmons

Depuis plus de 2000 ans les Juifs rejettent l'idée chrétienne faisant de Jésus le Messie. Pourquoi ?

 Rabbin Michael Skobac, Jews for Judaism


Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que soit disant :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.


Merci SKIPEER

Tu m'as donné les raisons juives de ne pas croire en Jésus comme le Messie.

La littérature islamique évoque t'elle le pourquoi de ce refus ?


.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 19:52

bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
gerard2007 a écrit:
Chez les juifs,  la thora est éternelle.
Pour eux un vrai prophète ne doit pas changer une loi.
Jésus est venu confirmer la thora,  mais il a n'a pas respecté quelque lois  , de plus il a été rejeté comme messie,  n'ayant pas accomplit tout ce que le Messie devait accomplir.

Concernant Mohamed,  il a eu beau dire que la thora est livre de lumière,  mais il a changé toutes les lois.
C'est inacceptable pour un juif


Dans tous les écrits prophétiques et rabbiniques l'ancienne Torah doit céder la place à une nouvelle Torah ( Torah signifie loi)


si tu veux des preuves irréfutables je t'en donnerai

et Jésus n'est pas venu abroger la Loi









Toi tu es plus fort que les grands tsadikim, qui étudie la thora depuis des siècles ?
Loi éternelle, c'est simple à comprendre.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 20:03

Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
voici leur arguments en 04 points :

Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus
par
le rabbin Shraga Simmons

Depuis plus de 2000 ans les Juifs rejettent l'idée chrétienne faisant de Jésus le Messie. Pourquoi ?

 Rabbin Michael Skobac, Jews for Judaism


SKIPEER a écrit:
Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que soit disant :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.


Les Juifs refusent la foi chrétienne en Jésus comme Messie . et les Juifs ont raison

il reste que Jésus n'a jamais réclamé ce titre



Les Juifs ont rejeté Jésus parce que celui ci: dit je suis le fils de David mais je ne suis pas le Messie


le problème les musulmans ne connaissent pas la signification de Messie


c'est quoi le Messie chez les Musulmans ?

SKIPEER a écrit:
Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que soit disant :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.


ça n'a rien à voir avec le Coran

le Coran dit que Jésus n'a apporté qu'une seule chose : annoncer le dernier prophète. donc les Juifs ont rejeté que le dernier prophète soit du dehors de leur nation

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eteop




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 20:13

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
Annoncer a son peuple qu'un autre messager viendra après lui et qu'il est arabe ( descendant d'Ismaël) est plus grave que de dire être fils de Dieu et Messie
Il ne mérite pas que la crucifixion

sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.
tu ne peux le savoir
Dire qu'Un messager descendant d'Ismaël viendra après moi est a enfouir à des km sous la terre ne surtout pas laisser de traces
Comme le Coran est la dernière révélation l'Éternel nous a informé que Jésus l'a dit
Démen tir le Coran s'est démen tir notre prophète et messager Mohammed Salla Allah Alayhi wa salam
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyLun 09 Mar 2020, 23:58

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon l'Islam

Pourquoi les Juifs (en majorité) n'ont ils pas cru en Jésus comme messager de Dieu ?

Messie ou pas Messie (c'est un autre débat) bon croyant tu es prévenu  Basketball


.
Chez les juifs,  la thora est éternelle.
Pour eux un vrai prophète ne doit pas changer une loi.
Jésus est venu confirmer la thora,  mais il a n'a pas respecté quelque lois  , de plus il a été rejeté comme messie,  n'ayant pas accomplit tout ce que le Messie devait accomplir.

Concernant Mohamed,  il a eu beau dire que la thora est livre de lumière,  mais il a changé toutes les lois.
C'est inacceptable pour un juif

Alors pourquoi les juifs ont ils tué plusieurs de leurs prophetes ? Ces derniers changeaient-ils la loi ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 07:45

Tonton a écrit:
eteop a écrit:
Annoncer a son peuple qu'un autre messager viendra après lui et qu'il est arabe ( descendant d'Ismaël) est plus grave que de dire être fils de Dieu et Messie
Il ne mérite pas que la crucifixion

sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.
tu ne peux le savoir
eteop a écrit:
Dire qu'Un messager descendant d'Ismaël viendra après moi est a enfouir à des km sous la terre ne surtout pas laisser de traces
Comme le Coran est la dernière révélation l'Éternel nous a informé que Jésus l'a dit
Démen tir le Coran s'est démen tir notre prophète et messager Mohammed Salla Allah Alayhi wa salam


Le messie ennoncé en Isaie 42 , Habaquq , est loué. ( dans les textes de la Bible)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 08:49

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Chez les juifs,  la thora est éternelle.
Pour eux un vrai prophète ne doit pas changer une loi.
Jésus est venu confirmer la thora,  mais il a n'a pas respecté quelque lois  , de plus il a été rejeté comme messie,  n'ayant pas accomplit tout ce que le Messie devait accomplir.

Concernant Mohamed,  il a eu beau dire que la thora est livre de lumière,  mais il a changé toutes les lois.
C'est inacceptable pour un juif

Alors pourquoi les juifs ont ils tué plusieurs de leurs prophetes ? Ces derniers changeaient-ils la loi ?
Lequel ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 11:45

bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.


et qu'est ce que signifie : le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"

" la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire"

Dieu n'a pas fait à Abraham, une promesse pour un peuple qu'il donnerait ensuite un autre. Il a dit à Abraham que par sa descendance, toutes les tribus de la terre seraient bénies.

TOUTES !

Toi, tu t'es tellement enfermé dans ton égocentrisme que ton discours sera toujours trop sectaire pour comprendre ce que veut dire : toutes les tribus seront bénies.

Tu te crois supérieur aux autres, raciste religieux, tu fais comme les nazis ariens qui considéraient leur " race ", seule race disposée à la présence du divin.

Car même si tu ne parles pas de race, tu te dis soumis à Dieu alors que tu n'es soumis qu'à ta religion et à tes origines.

Tu es incapable de comprendre l'humanité et comme le dit Jésus, si tu ne sais voir l'amour de Dieu dans l'humain, alors tu ne saurais pouvoir aimer Dieu.

On est tous de la même tribu, celle de l'humanité, il n'y a que les salafistes dans ton genre et les fachos qui aiment à faire des différences entres les tribus dans le but d'assouvir leur fantasme de supériorité.

Mais continue à parler sur les forums, continue à montrer ton vrai visage de raciste religieux, intégriste et sectaire.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 12:00

bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.
tu ne peux le savoir
eteop a écrit:
Dire qu'Un messager descendant d'Ismaël viendra après moi est a enfouir à des km sous la terre ne surtout pas laisser de traces
Comme le Coran est la dernière révélation l'Éternel nous a informé que Jésus l'a dit
Démen tir le Coran s'est démen tir notre prophète et messager Mohammed Salla Allah Alayhi wa salam


Le messie ennoncé en Isaie 42 , Habaquq , est loué. ( dans les textes de la Bible)

ben je le sais selon les textes dont vous servez vous aussi.

A l'annonce de son départ, dans les chapitres 14, 15 et 16 de évangile de Jean, vous avez tiré un verset puis construit vos tafsirs qui n'ont plus rien à voir avec ce dont parle Jésus pour faire croire que Jésus annonce Mohamed.

ben ça, ça peut marcher avec des musulmans qui ne connaissent pas ces chapitres en question, mais pas avec celui qui les connaît et qui sait :

1 - que Jésus n'a dit à ses disciples d'attendre 600 ans ( puisque c'est eux qui ont besoin de se fortifier et de se consoler de l'absence de Jésus )

2 - que ce dont Jésus parle n'est pas d'un homme, mais un esprit éternel.

3 - Parmi les disciples de Jésus, aucun, n'a prêché de devoir patienter pendant 600 ans.

De plus, Jésus ne met pas au singulier l'éventualité d'autres prophètes après lui. Quand il en parlent, il parle pas d'un prophète, ni de ses origines, il parlent des prophètes en disant que l'on peut reconnaître les vrais prophètes aux faux prophètes, par les fruits qu'il porte.

Donc non seulement le verset en question ne parle pas d'un prophète qui naîtrait 600 ans plus tard de la tribu d’Ismaël et quand il parle de futur prophètes ce n'est pas au singulier mais au pluriel.


Comme pour cette histoire de sosie, vous avez fait rentré dans votre tradition, des tafsirs qui ne s'appuient sur aucun texte.

Maintenant, moi, tu sais ce que je pense des traditions, elles ne sont pas le plus important, le plus important c'est toi avec Dieu, car contrairement à notre cher BC, je ne suis pas un raciste religieux qui fait de Dieu un dieu tribal, un dieu qui correspond à l’égocentrisme des hommes qui veulent justifier leur complexe de supériorité de leur ethnie et de leur origine.

J'accorde à chacun, peu importe sa religion et sa tradition, Dieu dans sa vie, je ne suis pas quelqu'un de sectaire. Car ce n'est pas à moi de décider qui Dieu veut toucher dans son coeur, Dieu fait ce qu'il veut.

Et comme je l'ai déjà dit, pour l'islam comme pour le christianisme, tu peux voir comment Dieu agit dans la vie de chacun mais tu peux voir aussi, le discours des hypocrites religieux car il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

Avec Dieu, tu n'as pas besoin d'un livre, ni même d'un prophète, ton cœur suffit.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 12:36

bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


sauf que Jésus n'a jamais dit qu'un prophète venu de la descendance d'Ismaël viendrait après lui.


et qu'est ce que signifie : le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"

" la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire"

Tonton a écrit:
Dieu n'a pas fait à Abraham, une promesse pour un peuple qu'il donnerait ensuite un autre. Il a dit à Abraham que par sa descendance, toutes les tribus de la terre seraient bénies.


la Bible dit :" Et Ismael est aussi de ta descendance"

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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 12:43

Tonton a écrit:

3 -  Parmi les disciples de Jésus, aucun, n'a prêché de devoir patienter pendant 600 ans.

.


II Corinthiens 11/4 :" Si quelqu'un vous vient prêcher un autre Messie"
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 12:51

bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:

3 -  Parmi les disciples de Jésus, aucun, n'a prêché de devoir patienter pendant 600 ans.

.


II Corinthiens 11/4 :" Si quelqu'un vous vient prêcher un autre Messie"

et oui, même si tu te contentes d'un morceau choisi, ta référence tombe finalement plutôt bien pour montrer que les apôtres n'ont jamais prêché un autre évangile que celui du Christ.

Tu fais donc bien parti de ceux que les apôtres dénoncent, puisque tu veux faire de Mohamed le Christ, malgré pourtant, les corrections de tes propres coreligionnaire, car dans l'islam, c'est bien Jésus le Christ.

Sauf pour toi, qui trafique autant les évangiles que le Coran, et je peux comprendre que tu sois bien en difficulté puis qu’effectivement l'ensemble des écritures dénoncent les " pharisiens ", les " faux prophètes ", les " hypocrites ", bref ceux qui prêchent un autre évangile.

A ben c'est sûr que te voyant visé de la sorte, tu ne peux que te mettre sur la défensive, mais tu sais, tu peux toujours te repentir plutôt que de prêcher l'évangile de Bon croyant.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 12:58

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:



et qu'est ce que signifie : le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"

" la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire"

Tonton a écrit:
Dieu n'a pas fait à Abraham, une promesse pour un peuple qu'il donnerait ensuite un autre. Il a dit à Abraham que par sa descendance, toutes les tribus de la terre seraient bénies.


la Bible dit :" Et Ismael est aussi de ta descendance"


Bien sûr, bien sûr que la tribu d’Ismaël est aussi bénie, mais pas qu'elle, mon cher, toutes.

C'est toi qui fait un rajout en disant que Dieu a passé une alliance avec une partie de la branche d'Abraham, pour dire ensuite qu'il l'a rompu avec une autre branche.


Enfin ça dépend, car dans ton illogique, un coup tu dis que la première alliance concerne Ismaël et pas Isaac, pour dire ensuite que la première alliance concernée Isaac pour être transféré ensuite vers Ismaël.

Ce qui rend tes propos incohérents, et ton incohérence vient tu faites que tu trafiques tes tafsirs, plutôt que de te contenter des textes pour comprendre que se sont toutes les branches qui sont bénie, pas seulement celle d’Isaac ou celle d’Ismaël, les 2, y compris celle que l'on ignore.

Ces textes sont anciens et si tu veux y mettre un peu de science de moderne, dis toi que cette prophétie s'est déjà accompli depuis longtemps, car comme je l'ai expliqué à Eteop, génétiquement il est prouvé que nous sommes tous de la même famille.

là sur cette terre, autour de toi, il n'y a que la branche d'Abraham. Génétiquement c'est prouvé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 14:01

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

voici leur arguments en 04 points :

Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus
par
le rabbin Shraga Simmons

Depuis plus de 2000 ans les Juifs rejettent l'idée chrétienne faisant de Jésus le Messie. Pourquoi ?

 Rabbin Michael Skobac, Jews for Judaism


Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que soit disant :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.


Merci SKIPEER

Tu m'as donné les raisons juives de ne pas croire en Jésus comme le Messie.

La littérature islamique évoque t'elle le pourquoi de ce refus ?


.
je t'en prie Poisson vivant !!

je rappelle que l’islam reconnait Jésus paix sur lui comme un prophète messager et faisant parti des prophètes dit de détermination  "Oulou al azm "et le CORAN le reconnait aussi comme le Messie

  Concernant ce dernier point Dieu a appelle Jésus psl fils de marie le messie :
1-    - En raison de leur long voyage dans les pays du moyen orient
2-    -   Il fut surnommé ainsi car il est sorti du ventre de sa mère le corps oint par une huile Massaha signifiant oindre
3-     -  Il fut surnommé ainsi car il était beau (masha signifiant visage rayonnant de beauté et de charme )
4-     -  Il  fut appelle ainsi parce que  le messie ne posait pas sa main sur un malade sans qu’il guérisse  avec la permission de DIEU
5-     -  Le Massih veut dire : le faiseur ou celui qui passe sa main
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 14:21

bon croyant a écrit:
ça n'a rien à voir avec le Coran

le Coran dit que Jésus n'a apporté qu'une seule chose : annoncer le dernier prophète. donc les Juifs ont rejeté que le dernier prophète soit du dehors de leur nation
le CORAN donne beaucoup plus que ça cher bon croyant puisque il reconnait qu'il est le Messie et qu'il est venu alléger certaines lois de la torah mais surtout corriger les fausses interprétations des rabbins juifs  tout en vivifiant leur foi en un seul DIEU qu'ils avaient perdu durant plusieurs années suite a leur fort attachement aux choses matériels de ce bas monde

CORAN 5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 15:01

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Alors pourquoi les juifs ont ils tué plusieurs de leurs prophetes ? Ces derniers changeaient-ils la loi ?
Lequel ?

Zacharie, Ezequiel, Jeremie, etc...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 17:05

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Lequel ?

Zacharie, Ezequiel, Jeremie, etc...



il me semble que la question de Poisson Vivant était d'après l'islam, pas d'après les textes chrétiens?
Il cherchait des interprétations tirées de textes musulmans.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 17:22

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Zacharie, Ezequiel, Jeremie, etc...



il me semble que la question de Poisson Vivant était d'après l'islam, pas d'après les textes chrétiens?
Il cherchait des interprétations tirées de textes musulmans.


C'est exactement ça ma chère Cailloubleu Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? 510471374

Peut être aussi que la littérature islamique ne dit rien la dessus scratch


.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 17:46

SKIPEER a écrit:
bon croyant a écrit:
ça n'a rien à voir avec le Coran

le Coran dit que Jésus n'a apporté qu'une seule chose : annoncer le dernier prophète. donc les Juifs ont rejeté que le dernier prophète soit du dehors de leur nation
le CORAN donne beaucoup plus que ça cher bon croyant puisque il reconnait qu'il est le Messie et qu'il est venu alléger certaines lois de la torah mais surtout corriger les fausses interprétations des rabbins juifs  tout en vivifiant leur foi en un seul DIEU qu'ils avaient perdu durant plusieurs années suite a leur fort attachement aux choses matériels de ce bas monde

CORAN 5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

petite rectification si tu permets, car lorsque Jésus prêchait, les juifs étaient fondamentalement devenus monothéistes. Ceci depuis leur retour de déportation de Babylone.

Seul en Samarie, le syncrétisme perdurait, je l'ai déjà expliqué par le fait que cette partie avait surtout était colonisé.

Car justement si il avait des confits avec les samaritains, c'est parce qu'ils avaient construit leur propre temple ( voir la rencontre du Christ au puit de Jacob dans l'évangile de Jean ) , temple qui fut détruit environ 150 ans avant le ministère de Jésus.

Néanmoins, si les samaritains aussi, étaient globalement revenu vers le monothéisme par contre un racisme demeurait car cette tribu avec des descendants assyriens ( en raison de la colonisation ).

Donc il y avait 2 choses, l'une un mélange fait avec les dieux assyriens, et l'autre, des métissages interdits avec les assyriens

Et ce qui perdurait du temps de Jésus, c'est une forme de racisme envers les descendants de ce métissage.

D'ailleurs l'archéologie a permis de découvrir que les statuettes d'Astarté, en terre cuite, celles qui l'on pouvait retrouvé, date d'avant la déportation vers Babylone.

Donc c'est vrai que les prophètes ont toujours averti le peuple de ses erreurs de syncrétisme, mais sur une période antérieur à celle de Jésus.

Sinon pour le reste c'est ok, mais Jésus n'a jamais fait le reproche de croire dans d'autres dieux mais plutôt d'idéaliser la fonction, c'est à dire de vouer plus un culte à la personne religieuse, aux " prêtres " qu'à Dieu.


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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 18:25

Poisson vivant a écrit:


C'est exactement ça ma chère Cailloubleu  Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? 510471374

Peut être aussi que la littérature islamique ne dit rien la dessus  scratch


.

La littérature musulmane dit que comme c'était le cas des autres prophètes un groupe à suivi Jésus et d'autres trouvaient qu'il était chiant avec ses rappels.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 18:35

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Lequel ?

Zacharie, Ezequiel, Jeremie, etc...
Il n'y a aucune preuve, Jérémie est mort loin de chez lui, c'est tout ce que l'on peux lire
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 20:05

SKIPEER a écrit:
le CORAN donne beaucoup plus que ça cher bon croyant puisque il reconnait qu'il est le Messie .

Le problème de tous les musulmans c'est qu'est ce que signifie messie.


pas de réponse de la part des musulmans. on 14 points de vue contradictoire.


tu ne peux dire Jésus messie ou non car tu ne connais le mot


en effet le Coran contredit fermement que Jésus était Messie pour l'une de ces 03 raisons:

1-Le Messie est le dernier prophète , alors le Coran dit Muhammed (SAWS) est le dernier

2-Le message du messie est universel or le message de Jésus est tribal

3-Le Messie abroge l'ancienne loi or Jésus déclare qu"il n'est pas venu abroger ni la Loi de Mois ni les prophètes




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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 20:14

Tonton a écrit:


C'est toi qui fait un rajout en disant que Dieu a passé une alliance avec une partie de la branche d'Abraham, pour dire ensuite qu'il l'a rompu avec une autre branche.

Ismael a été circoncis avec son père Abraham signe de l'alliance avec la postérité d'Ismael .

Comment tu comprens le texte d'Issaie 65:" J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me
cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom
.

2. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées ( le peuple rebelle c'est Israel)



Esaie 65/15 :" Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.


Deutéronome 32/21:" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.






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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 20:45

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Zacharie, Ezequiel, Jeremie, etc...
Il n'y a aucune preuve,  Jérémie est mort loin de chez lui,  c'est tout ce que l'on peux lire

On va generaliser :

Lamentation 2.20 Vois, Éternel, regarde qui tu as ainsi traité! Fallait-il que des femmes dévorassent le fruit de leurs entrailles, Les petits enfants objets de leur tendresse? Que sacrificateurs et prophètes fussent massacrés dans le sanctuaire du Seigneur?


1.Roi 18.4 Et lorsque Jézabel extermina les prophètes de l'Éternel, Abdias prit cent prophètes qu'il cacha cinquante par cinquante dans une caverne, et il les avait nourris de pain et d'eau.


Les chrétiens confirment :

Matthieu 23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Luc 11.48 Vous rendez donc témoignage aux oeuvres de vos pères, et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.


Les musulmans confirment aussi. Bref tout le monde est ok sur le fait que ça c'est realisé
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ?   Pourquoi les Juifs (grande majorité) n'ont ils pas cru en Jésus ? EmptyMar 10 Mar 2020, 20:50

bon croyant a écrit:



tu ne peux dire Jésus messie ou non car tu ne connais le mot


en effet le Coran contredit fermement que Jésus était Messie pour l'une de ces 03 raisons:

1-Le Messie est le dernier prophète , alors le Coran dit Muhammed (SAWS)  est le dernier

2-Le message du messie est universel or le message de Jésus est tribal

3-1-Le Messie est le dernier prophète , alors le Coran dit Muhammed (SAWS)  est le dernierLe Messie abroge l'ancienne loi or Jésus déclare qu"il n'est pas venu abroger ni la Loi de Mois ni les prophètes


Ce ne sont pas des raisons objectives  comprises par un Chinois/ Inuit/ Maori,  s'il voulait se convertir:

1-Le Messie est le dernier prophète , alors le Coran dit Muhammed (SAWS)  est le dernier

Le Chinois ne connaît pas Mohammed donc cet argument il s'en fiche.

2-Le message du messie est universel or le message de Jésus est tribal

Tout message intelligent et moral est universel

3-1-Le Messie est le dernier prophète , alors le Coran dit Muhammed (SAWS)  est le dernierLe Messie abroge l'ancienne loi or Jésus déclare qu"il n'est pas venu abroger ni la Loi de Mois ni les prophètes


Le Chinois, le Maori, L'Amazonien ne connaît pas le Coran ni Mohammed. Ils ne vont pas te demander ton avis d'abord.

Conclusion tes arguments ne sont valables que pour un Musulman qui est déjà convaincu et sont nuls et non avenus pour tous les autres.

Mais désolée j'ai répondu sans avoir vu le titre du sujet et je suis donc hors-sujet, mais la réponse de bon croyant était hors-sujet aussi.
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