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 Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique

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Pétunia
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MessageSujet: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 29 Jan 2020, 19:19

Rappel du premier message :

29 janvier 2020

cailloubleu* a écrit:
D'après mon mari le virus a été isolé, des perspectives de vaccin alors?

Vous avez plus d'info ?

voici une explication qui vaut ce qu'elle vaut de l'Ouest-France :

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MessageSujet: Coronavirus   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyLun 23 Mar 2020, 00:08

*Encelade* a écrit:
ah...... et personne n'a parlé de l'étude sur les groupes sanguins?? (j'ai peut être raté des messages)

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-personnes-appartenant-au-groupe-sanguin-a-ont-elles-plus-de-chances-d-etre-contaminees_3876753.html

en résumé... c'est à prendre avec des pincettes, car rien n'est validé... mais les groupes O seraient plus protégés que les A.

un medecin à la radio expliquait que c'était plausible... Car les groupes O ont des anticorps contre les antigènes A et B, alors que les A n'en ont que contre les B et les B contre les A... donc les B seraient aussi moins protégé tout comme les A mais n'ont pas été testé dans l'étude car pas assez nombreux... Les O auraient donc une "double" réponse immunitaire.

Cela avait déjà été observé sur le SRAS de 2003.

je suis du groupe sanguin O +
Même mes enfants
Mes parents aussi ont le même groupe


*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:
bonsoir
Si sur 10 patients malades 7 sont guéris grâce à la chloroquine ça vaut le coup non?

ben oui, même si c'était qu'un seul!

mais si cela en tue 3........ on ne peut le donner qu'en dernier recours pour les cas avec mauvais pronostic.

bref à voir! les medecins savent ce qu'ils font... faisons leur confiance, ils font tout pour guérir les gens.

lire cet article
https://www.challenge.ma/covid-19-pourquoi-le-maroc-a-requisitionne-le-stock-de-nivaquine-et-de-plaquenil-du-laboratoire-sanofi-133130/
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MessageSujet: Médecine   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMar 24 Mar 2020, 17:49

A vérifier
l'Irak vient de trouver le vaccin

https://youtu.be/0kF3lhTToM4




La chloroquine, l’arme anti-coronavirus sur laquelle mise le Maroc

A lire
https://www.h24info.ma/maroc/chloroquine-larme-anti-coronavirus-sur-laquelle-mise-le-maroc/




L'Algérie adopte un protocole thérapeutique, la Chloroquine pour combattre le virus
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMar 24 Mar 2020, 17:58

eteop a écrit:
La chloroquine, l’arme anti-coronavirus sur laquelle mise le Maroc

A lire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

une étude chinoise est sortie aujourd'hui en double aveugle..... et pas d'efficacité... faible effectif... mais bon...

il faut peut etre arrêter de penser que les medecins chinois, italiens..... qui ont des morts et des morts sont des idiots qui n'utilisent pas un médicament miracle.


J'ai trouvé l'étude chinoise qui est sortie hier sur l'hydroxychloroquine (HCQ)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aucune différence entre ceux qui ont recu de l'HCQ et ceux qui n'en ont pas reçu.

Conclusion: l'échantillon est trop petit pour tirer des conclusions...

car comme la majorité des malades du covid guérissent sans traitement, il faut un très grand échantillon pour évaluer si oui ou non l'HCQ fait une différence sur la petite proportion de cas graves.

oui vous trouverez des tas de témoignages de gens qui ont guérit avec de l'HCQ.... mais tout autant que ceux qui ont guéri sans en prendre.

c'est comme le vieil adage en medecine...
Un rhume ca guerit en une semaine sans traitement, et en 7 jours avec un traitement.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 15:25

*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:
La chloroquine, l’arme anti-coronavirus sur laquelle mise le Maroc

A lire
https://www.h24info.ma/maroc/chloroquine-larme-anti-coronavirus-sur-laquelle-mise-le-maroc/

une étude chinoise est sortie aujourd'hui en double aveugle..... et pas d'efficacité... faible effectif... mais bon...

il faut peut etre arrêter de penser que les medecins chinois, italiens..... qui ont des morts et des morts sont des idiots qui n'utilisent pas un médicament miracle.

il y a eu des guéris chez nous et nous avons des profs en médecine et des scientifiques
1 mort et 1 guéri pour aujourd'hui


Pour les personnes qui ont Facebook

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=554197761746315&id=377893559703498?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=e&extid=XKj9zYCG92lbif9x&d=w&vh=e
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 16:18

*Encelade* a écrit:
J'ai enfin trouvé l'étude chinoise qui est sortie hier sur l'hydroxychloroquine (HCQ)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aucune différence entre ceux qui ont recu de l'HCQ et ceux qui n'en ont pas reçu.

Conclusion: l'échantillon est trop petit pour tirer des conclusions...

car comme la majorité des malades du covid guérissent sans traitement, il faut un très grand échantillon pour évaluer si oui ou non l'HCQ fait une différence sur la petite proportion de cas graves.






oui vous trouverez des tas de témoignages de gens qui ont guérit avec de l'HCQ.... mais tout autant que ceux qui ont guéri sans en prendre.




c'est comme le vieil adage en medecine...
Un rhume ca guerit en une semaine sans traitement, et en 7 jours avec un traitement.


Je suis assez d'accord avec toi, ma cher Encelade.

Ce médicament contre le paludisme est brandi comme un médicament miracle contre le virus covid-19 comme l'a été le mediator pour les diabétiques et aujourd'hui, le scandale du médiator n'a toujours pas été jugé au tribunal.

Les infectiologues considèrent l'humain comme un animal de laboratoire alors si des patients meurent sous l'effet de la chloroquine, on dira que c'est la faute au virus covid-19.

Bref, faut etre prudent avec ces médicaments des laboratoires de Sanofi supposé miraculeux.

Respectueusement,
Sulayman  Neutral
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 16:49

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:
J'ai enfin trouvé l'étude chinoise qui est sortie hier sur l'hydroxychloroquine (HCQ)

http://www.zjujournals.com/med/article/2020/1008-9292/20200108.shtml

Aucune différence entre ceux qui ont recu de l'HCQ et ceux qui n'en ont pas reçu.

Conclusion: l'échantillon est trop petit pour tirer des conclusions...

car comme la majorité des malades du covid guérissent sans traitement, il faut un très grand échantillon pour évaluer si oui ou non l'HCQ fait une différence sur la petite proportion de cas graves.






oui vous trouverez des tas de témoignages de gens qui ont guérit avec de l'HCQ.... mais tout autant que ceux qui ont guéri sans en prendre.




c'est comme le vieil adage en medecine...
Un rhume ca guerit en une semaine sans traitement, et en 7 jours avec un traitement.


Je suis assez d'accord avec toi, ma cher Encelade.

Ce médicament contre le paludisme est brandi comme un médicament miracle contre le virus covid-19 comme l'a été le mediator pour les diabétiques et aujourd'hui, le scandale du médiator n'a toujours pas été jugé au tribunal.

Les infectiologues considèrent l'humain comme un animal de laboratoire alors si des patients meurent sous l'effet de la chloroquine, on dira que c'est la faute au virus covid-19.

Bref, faut etre prudent avec ces médicaments des laboratoires de Sanofi supposé miraculeux.

Respectueusement,
Sulayman  Neutral
si tu choppes par malheur ce virus et que je ne le souhaite pas
Tu diras de ne pas te donner ce médicament et que tu attendras en attendant
Pour combient de temps
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 16:58

eteop a écrit:
Sulayman a écrit:


Je suis assez d'accord avec toi, ma cher Encelade.

Ce médicament contre le paludisme est brandi comme un médicament miracle contre le virus covid-19 comme l'a été le mediator pour les diabétiques et aujourd'hui, le scandale du médiator n'a toujours pas été jugé au tribunal.

Les infectiologues considèrent l'humain comme un animal de laboratoire alors si des patients meurent sous l'effet de la chloroquine, on dira que c'est la faute au virus covid-19.

Bref, faut etre prudent avec ces médicaments des laboratoires de Sanofi supposé miraculeux.

Respectueusement,
Sulayman  Neutral
si tu choppes par malheur ce virus et que je ne le souhaite pas
Tu diras de ne pas te donner ce médicament et que tu attendras en attendant
Pour combient de temps

98% des personnes touchés par le coronavirus guérissent sans médicament, inshaAllah.

Un conseil d'ami : renforce ton systeme immunitaire par de bonnes choses naturelles (miel pur, graine noire nigel, propolis, extrait de pamplemousse...)

Respectueusement,
Sulayman Neutral
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 17:31

Sulayman a écrit:
eteop a écrit:

si tu choppes par malheur ce virus et que je ne le souhaite pas
Tu diras de ne pas te donner ce médicament et que tu attendras en attendant
Pour combient de temps

98% des personnes touchés par le coronavirus guérissent sans médicament, inshaAllah.

Un conseil d'ami : renforce ton systeme immunitaire par de bonnes choses naturelles (miel pur, graine noire nigel, propolis, extrait de pamplemousse...)

Respectueusement,
Sulayman Neutral
waouuu d'où tu tiens ces infos
Alors les Italiens les espagnols leurs immunité sont faibles par conséquent
C'est bien de renforcer son système d'immunité avec de bonnes choses surtout l'ail mais on ne philosophe pas avec ce virus et ne pas prendre de risques

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 17:36

eteop a écrit:
Sulayman a écrit:


98% des personnes touchés par le coronavirus guérissent sans médicament, inshaAllah.

Un conseil d'ami : renforce ton systeme immunitaire par de bonnes choses naturelles (miel pur, graine noire nigel, propolis, extrait de pamplemousse...)

Respectueusement,
Sulayman Neutral
waouuu d'où tu tiens ces infos
Alors les Italiens les espagnols leurs immunité sont faibles par conséquent
C'est bien de renforcer son système d'immunité avec de bonnes choses surtout l'ail mais on ne philosophe pas avec ce virus et ne pas prendre de risques


Je suis un adepte de la medecine des plantes depuis des années.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 871642
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 18:43

perso en l'état je ne voudrais pas d'HCQ... sauf si pour être incluse dans une étude.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 19:41

Sulayman a écrit:


98% des personnes touchés par le coronavirus guérissent sans médicament, inshaAllah.

Un conseil d'ami : renforce ton systeme immunitaire par de bonnes choses naturelles (miel pur, graine noire nigel, propolis, extrait de pamplemousse...)

Respectueusement,
Sulayman Neutral

Attention quand même : l'extrait de pamplemousse comme le pamplemousse lui-même est déconseillé, si ce n'est interdit, avec certains médicaments.

Pour moi, il est interdit mais je ne sais pas pour quel médoc !

Pour renforcer le système immunitaire, il y aussi la gelée royale et nous prenons, tous les jours, mon mari et moi de l'actimel et des oranges.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 19:42

Sulayman a écrit:
eteop a écrit:

waouuu d'où tu tiens ces infos
Alors les Italiens les espagnols leurs immunité sont faibles par conséquent
C'est bien de renforcer son système d'immunité avec de bonnes choses surtout l'ail mais on ne philosophe pas avec ce virus et ne pas prendre de risques


Je suis un adepte de la medecine des plantes depuis des années.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 871642

je veux pas être trop pénible ni faire flipper mais....


Un système immunitaire qui s'emballe... qui réagit trop fort, cela peut être une cause de mortalité...

c'était déjà le cas pour la grippe espagnole... et cela semble se produire ponctuellement aussi, avec le covid.
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Cyril 84
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MessageSujet: Médecine   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020, 23:30

Sulayman a écrit:
98% des personnes touchés par le coronavirus guérissent sans médicament, inshaAllah.

Un conseil d'ami : renforce ton systeme immunitaire par de bonnes choses naturelles (miel pur, graine noire nigel, propolis, extrait de pamplemousse...)

Sans oublier la spiruline (une pensée pour notre cher Allbatar qui ne s'exprime plus trop sur le forum)

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Sulayman
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 08:59

*Encelade* a écrit:
Sulayman a écrit:
Je suis un adepte de la medecine des plantes depuis des années.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 871642

je veux pas être trop pénible ni faire flipper mais....

Un système immunitaire qui s'emballe... qui réagit trop fort, cela peut être une cause de mortalité...

c'était déjà le cas pour la grippe espagnole... et cela semble se produire ponctuellement aussi, avec le covid.

Oui, je suis d'accord avec toi sur le danger d'un systeme immunitaire trop actif.
D'où la préconisation de ne pas prendre de medicaments anti-inflammatoire, non ?

Respectueusement,
Sulay Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 871642


*Encelade* a écrit:
....

Ma cher Encelade,

Peut-etre pourras-tu me repondre ?

Es-ce exacte que les hommes sont plus touchés que les femmes par le virus covid-19 et si oui, pourquoi ?

Merci d'avance,

Respectueusement,
Sulay Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 510471374
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 10:57

Alain Bauer à propos de Pr Raoult et de la chloroquine. C dans l'air du 23 mars 2020.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:05

A vérifier

Le président français enfin fait appel à Raoult Didier
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:08

Joanni a écrit:
Alain Bauer à propos de Pr Raoult et de la chloroquine. C dans l'air du 23 mars 2020.

Voilà un homme de bon sens.
Didier Raoul à la bonne approche, tant qu'il n'y a pas d'autre médication
70 ans que ce médicament est prescrit..
Et certains (es) qui sont des incompétents total vont osés le contredire, voir le jalousé.
Tien me souviens d'une réflexion.
Docteur Raoult sauveur du monde..
Si c'est pas un signe de jalousie et de dénigrement, c'est quoi ?
Il y a conflit d'egaux, fierté mal placé, et conneries humaine.
Ils sont allés jusqu'à dire, que c'est du poison..
70 ans après ???
Ce monde est fou
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:10

eteop a écrit:
A vérifier

Le président français enfin fait appel à Raoult Didier
Je vais faire un peu d'humour..

Moderé par Sulay pour propos deplacé
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:21

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:
je veux pas être trop pénible ni faire flipper mais....

Un système immunitaire qui s'emballe... qui réagit trop fort, cela peut être une cause de mortalité...

c'était déjà le cas pour la grippe espagnole... et cela semble se produire ponctuellement aussi, avec le covid.

Oui, je suis d'accord avec toi sur le danger d'un systeme immunitaire trop actif.
D'où la préconisation de ne pas prendre de medicaments anti-inflammatoire, non ?

Respectueusement,
Sulay Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 871642

Non... les anti-inflammatoires diminuent les défenses immunitaires.

stéroïdiens (cortisone) ou non-stéroïdiens (les autres anti-inflammatoires)

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:
....

Ma cher Encelade,

Peut-etre pourras-tu me repondre ?

Es-ce exacte que les hommes sont plus touchés que les femmes par le virus covid-19 et si oui, pourquoi ?

Merci d'avance,

Respectueusement,
Sulay Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 510471374

oui 70% des morts sont des hommes.

je n'ai pas d'explication.

(les hommes sont des êtres fragiles???? LOOOOL... certains pensent que c'est parce qu'ils ont en moyenne plus de problèmes cardio-vasculaires et sont plus fumeurs.... mais perso je doute, car c'est un biais bien connu que de penser cela, alors que les femmes ont tout autant de problèmes cardio-vasculaires, et elle en meurent même plus car on en tient pas compte)

Joanni a écrit:
Alain Bauer à propos de Pr Raoult et de la chloroquine. C dans l'air du 23 mars 2020.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je vais me mouiller... tant pis.... mais il y a très peu de chance que son traitement fonctionne plus qu'un placebo.

Et même si on admet la minuscule chance que ca marche, ce qu'il a fait est désastreux.

Son étude est un cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire... Il a une intuition et a monté un vague essai et l'a bricolé pour que cela révèle son intuition. (il a même exclu 3 patients qui ont du être intubé et un qui est mort... ca faisait pas bien dans ses chiffres... il n'a pas testé le groupe témoin, où seulement ceux qui montrait une supériorité de son traitement, mais surtout pas ceux qui montrait que la charge virale baissait autant traitement ou pas traitement)

Mais bon c'est un placébo peu risqué comme il le dit si bien... sauf chez certains profils... donc allez y exigez votre placebo a vos medecins ils ont que ça à faire, et vous guerrirez dans 98% des cas...

En attendant, au moment où on a besoin de se serrer les coudes face à l'adversité, ce gars a divisé le pays et monté la population contre la science. C'est bien...

c'est quand même dingue que même l'étude chinoise randomisée, en double aveugle, ne parvienne pas à faire douter les adorateurs de raoult.... on est plus dans la rationalité.

qu'est ce qui va se passer si l'étude à grande échelle montre que l'HCQ n'a pas plus d'effet qu'un placebo... on cria au complot... a ce stade rien de rationnel n'est audible de toute façon.


eteop a écrit:
A vérifier

Le président français enfin fait appel à Raoult Didier

non il a claqué la porte du conseil scientifique justement......

rempacé par :
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:29

*Encelade*

On a pas le choix, il faut essayer.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:38

*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:
A vérifier

Le président français enfin fait appel à Raoult Didier
non il a claqué la porte du conseil scientifique justement......


rempacé par :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/24/francoise-barre-sinoussi-ne-donnons-pas-de-faux-espoirs-c-est-une-question-d-ethique_6034231_3244.html
chacun pense à sa façon la virologue a peut-être raison et à peut être tord
Ce n'est pas en recevant le prix Nobel parce qu'elle a idey le virus du sida que ce qu'elle pense du chloroquine est vrai
Il se peut qu'un guérisseur de l'Amazonie peut traiter contre le virus
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:39

Joanni a écrit:
*Encelade*

On a pas le choix, il faut essayer.

Modere par Sulay pour propos insultant


La chloroquine est pas chere en plus

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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:39

Joanni a écrit:
*Encelade*

On a pas le choix, il faut essayer.

pourquoi faire?


c'est déjà essayé et ca change rien.


on peut essayer le jus de pruneau aussi....... Il faut essayer aussi.


Et les autres traitements qui sont tentés, pourquoi personne n'en parle?


il faut pas les essayer ceux là? Pourquoi?
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 12:42

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je vais me mouiller... tant pis.... mais il y a très peu de chance que son traitement fonctionne plus qu'un placebo.

Et même si on admet la minuscule chance que ca marche, ce qu'il a fait est désastreux.

Son étude est un cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire... Il a une intuition et a monté un vague essai et l'a bricolé pour que cela révèle son intuition. (il a même exclu 3 patients qui ont du être intubé et un qui est mort... ca faisait pas bien dans ses chiffres... il n'a pas testé le groupe témoin, où seulement ceux qui montrait une supériorité de son traitement, mais surtout pas ceux qui montrait que la charge virale baissait autant traitement ou pas traitement)

Mais bon c'est un placébo peu risqué comme il le dit si bien... sauf chez certains profils... donc allez y exigez votre placebo a vos medecins ils ont que ça à faire, et vous guerrirez dans 98% des cas...

En attendant, au moment où on a besoin de se serrer les coudes face à l'adversité, ce gars a divisé le pays et monté la population contre la science. C'est bien...

c'est quand même dingue que même l'étude chinoise randomisée, en double aveugle, ne parvienne pas à faire douter les adorateurs de raoult.... on est plus dans la rationalité.

qu'est ce qui va se passer si l'étude à grande échelle montre que l'HCQ n'a pas plus d'effet qu'un placebo... on cria au complot... a ce stade rien de rationnel n'est audible de toute façon.

Je partage entièrement ton avis, ma cher Encelade.

Le professeur Raoult a très mal geré sa communication et a créé une hystérie sur la chloroquine dans la population.
Et son appel à la population de Marseille à venir se faire dépister a provoqué un mouvement de foule qui a brisé les règles du confinement et des gestes barrières avec plus de 300 personnes devant l'hopital.

Je ne remets pas en cause ses compétences en infectiologie, reconnu par ses pairs, mais en tant que médecin, il n'est pas très rassurant.
Il navigue à l'aveugle et prend seul les décisions de santé publique.

Que cherche-t-il ? La notoriété ? Le prix Nobel ?

Respectueusement,
Sulay  Neutral
a être le nouveau Pasteur.....

celui qui a raison contre tous.

eteop a écrit:
Joanni a écrit:
*Encelade*

On a pas le choix, il faut essayer.

Modere par Sulay pour propos insultant

La chloroquine est pas chere en plus

c'est inadmissible ce que tu dis....


c'est une honte.

Moderé par Sulay pour propos inapproprié


mais c'est bon........ je vous laisse!


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 13:00

eteop a écrit:


Moderé par Sulay pour propos insultant et déplacé

Tu es très injuste mon cher Etéop, Encelade est bien sûr une scientifique, elle a fait 3 ans d'études de biologie et médecine et elle a 20 ans d'expérience médicale. Elle sait lire et analyser les documents.

Aucun pays européen n'a dit que la chloroquine était la solution c'est un pis aller parmi d'autres.

Le seul qui est emballé c'est Trump et ce n'est pas une bonne nouvelle. Depuis le départ il contredit les scientifiques, il traite le covid de petite grippe et il veut lever le confinement. Ce qui l'intéresse dans la chloroquine c'est son prix, ce qu'on peut comprendre pour des états à petit budget mais les usa sont quand même le pays le plus riche du monde!
Ce sont des économies de bouts de chandelles
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 14:45

*Encelade* a écrit:
Joanni a écrit:
*Encelade*

On a pas le choix, il faut essayer.

pourquoi faire?

c'est déjà essayé et ca change rien.

on peut essayer le jus de pruneau aussi....... Il faut essayer aussi.

Et les autres traitements qui sont tentés, pourquoi personne n'en parle?

il faut pas les essayer ceux là? Pourquoi?

Tu devrais lui donner des cours du soir,  ça lui rendrait service...

Modere par Sulay pour propos insultant


Tien pour information..
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Tous les pays qui ont des problèmes de malaria,  et qui se gavent de cloroquine,  bizarrement le virus à du mal à se propager.

Informe toi,va ..
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 15:00

gerard2007 a écrit:

Tu devrais lui donner des cours du soir,  ça lui rendrait service ..

Modere par Sulay pour propos insultant


Elle reste à sa place elle a les mêmes droits que nous tous de donner son avis. Avec un plus elle a eu une formation médicale. Elle est en mesure de comprendre les articles scientifiques.

Je remarque que tous les médecins, dans tous les pays sont prudents pour parler de la chloroquine, dont le problème est ne ne pas être uniquement curatif mais toxique.
La pire des choses serait de s'en administrer à soi-même la dose létale étant très proche de la dose curative on risque surtout de s'empoisonner.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 15:14

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tu devrais lui donner des cours du soir,  ça lui rendrait service ..

Modere par Sulay pour propos insultant

Elle reste à sa place elle a les mêmes droits que nous tous de donner son avis. Avec un plus elle a eu une formation médicale. Elle est en mesure de comprendre les articles scientifiques.

Je remarque que tous les médecins, dans tous les pays sont prudents pour parler de la chloroquine, dont le problème est ne ne pas être uniquement curatif mais toxique.
La pire des choses serait de s'en administrer à soi-même la dose létale étant très proche de la dose curative on risque surtout de s'empoisonner.

Je n'enlève rien au qualité d'infirmière d'Encelade,  mais une infirmière qui a le culot de dire..


on peut essayer le jus de pruneau aussi....... Il faut essayer aussi

Modere par Sulay pour propos déplacé


Voici un professionnel qui en donne dans son hôpital
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 et même si les effets sont limités,  il faut essayer.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 16:38

@Gérard

La chloroquine est un de ces médicaments existants pour d'autres maladies et testés au cas où ca marcherait. Partout c'est le même doute et scepticisme:



Ob Chloroquin wirkt, ist unklar
Si la chloroquine marche n'est pas clair

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CNN
Perhaps demonstrating why health officials are urging caution -- saying chloroquine requires further clinical study and might not be the panacea it's billed to be -- officials in Nigeria's Lagos state have reported three overdoses in the days since the drug entered the conversation surrounding the pandemic.

Traduction:
Voici pourquoi les officiels de la santé conseillent la prudence -- en disant que la chloroquine demande des études cliniques plus poussées et pourrait ne pas être la panacée qu'elle est professée être -- des officiels dans l'état de Lagos au Nigéria ont rapporté 3 overdoses depuis que ce médicament est devenu discuté dans le cadre de l'épidémie.


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Ce sont de grands journaux



Voir aussi

Libération
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Les Echos
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Et je ne prendrais pas des vidéos comme sources.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 16:54

cailloubleu* a écrit:
@Gérard

La chloroquine est un de ces médicaments existants pour d'autres maladies et testés au cas où ca marcherait. Partout c'est le même doute et scepticisme:



Ob Chloroquin wirkt, ist unklar
Si la chloroquine marche n'est pas clair

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



CNN
Perhaps demonstrating why health officials are urging caution -- saying chloroquine requires further clinical study and might not be the panacea it's billed to be -- officials in Nigeria's Lagos state have reported three overdoses in the days since the drug entered the conversation surrounding the pandemic.

Traduction:
Voici pourquoi les officiels de la santé conseillent la prudence -- en disant que la chloroquine demande des études cliniques plus poussées et pourrait ne pas être la panacée qu'elle est professée être -- des officiels dans l'état de Lagos au Nigéria ont rapporté 3 overdoses depuis que ce médicament est devenu discuté dans le cadre de l'épidémie.


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Ce sont de grands journaux



Voir aussi

Libération
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Les Echos
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Et je ne prendrais pas des vidéos comme sources.
Attendons sagement la fin des essais.
Mais pour l'amour de Dieu,  quelle cesse de dire qu'il ne sert à rien d'essayer ce produit.

MODÉRÉ CB*
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 16:59

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
@Gérard

La chloroquine est un de ces médicaments existants pour d'autres maladies et testés au cas où ca marcherait. Partout c'est le même doute et scepticisme:



Ob Chloroquin wirkt, ist unklar
Si la chloroquine marche n'est pas clair

https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-covid-19-chloroquin-forschung-1.4854768



CNN
Perhaps demonstrating why health officials are urging caution -- saying chloroquine requires further clinical study and might not be the panacea it's billed to be -- officials in Nigeria's Lagos state have reported three overdoses in the days since the drug entered the conversation surrounding the pandemic.

Traduction:
Voici pourquoi les officiels de la santé conseillent la prudence -- en disant que la chloroquine demande des études cliniques plus poussées et pourrait ne pas être la panacée qu'elle est professée être -- des officiels dans l'état de Lagos au Nigéria ont rapporté 3 overdoses depuis que ce médicament est devenu discuté dans le cadre de l'épidémie.


https://edition.cnn.com/2020/03/23/health/chloroquine-hydroxycholoroquine-drugs-explained/index.html

Ce sont de grands journaux



Voir aussi

Libération
https://www.liberation.fr/debats/2020/03/25/chloroquine-et-coronavirus-la-partie-ne-fait-que-commencer_1782994

Les Echos
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-lhydro-chloroquine-en-cinq-questions-1188236

Et je ne prendrais pas des vidéos comme sources.
Attendons sagement la fin des essais.
Mais pour l'amour de Dieu,  quelle cesse de dire qu'il ne sert à rien d'essayer ce produit.
Une infirmière !!!  Voyons un peu de sérieux
hier soir un prof en médecine s'est exprimé a TV 2M chaîne marocain et il a dit que la chloroquine est pour le moment un médicament efficace
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 17:17

eteop a écrit:
marocain et il a dit que la chloroquine est pour le moment un médicament efficace

Le covid-19 est nouveau aucun medcin ne peut donner ce genre de réponse ... pour qu'un medcin puisse dire qu'un médicament est efficace il doit cité un rapport concernant les essai clinique de ce médicament or...... ce fameux rapport il n'existe pas encore au contraire comme l'a souligné Encelade le seul rapport qui existe pour le moment dire que la chloroquine ne sert à rien  en effet , 98% des atteints du covid19 guérissent naturellement et C'est le même pourcentage pour ceux qui en prennent .


Donc , le medcin de 2m n'a pas donné une opinion scientifique il a plutôt donné une intuition .
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 20:17

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Le covid-19 est nouveau aucun medcin ne peut donner ce genre de réponse ... pour qu'un medcin puisse dire qu'un médicament est efficace il doit cité un rapport concernant les essai clinique de ce médicament or...... ce fameux rapport il n'existe pas encore au contraire comme l'a souligné Encelade le seul rapport qui existe pour le moment dire que la chloroquine ne sert à rien  en effet , 98% des atteints du covid19 guérissent naturellement et C'est le même pourcentage pour ceux qui en prennent .


Donc , le medcin de 2m n'a pas donné une opinion scientifique il a plutôt donné une intuition .
si il l'a dit et le rapport est qu'on l'utilise et il y a eu des guéris de même l'Algérie commence à l'utiliser
Il n'a pas dit que la chloroquine est le médicament miracle mais une solution pour l’heure suivi du confinement et de la distanciation sociale et les mesures barrière qui vont permettre de passer cette crise dans les prochaines semaine inchallah amine
Le ministre veran, autorise la cloroquine.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:29

gerard2007 a écrit:

Le ministre veran,  autorise la cloroquine.

À t'il appuyé son autorisation avec une étude scientifique ? Ou C'est plutôt que par urgence il se fie à l'instinct de Raoult&co?
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:47

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Le ministre veran,  autorise la cloroquine.

À t'il appuyé son autorisation avec une étude scientifique ? Ou C'est plutôt que par urgence il se fie à l'instinct de Raoult&co?
la Corée
la chine
la Belgique
états unis
Italie Lombardie
et j'en passe , donne la chloroquine
attendons la fin des tests
nous sommes dans l'urgence , et si ca peut sauver des vies , faut pas hésiter

je sais encelade s'y oppose , attendons son avis précieux lol
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:47

gerard2007 a écrit:

Le ministre veran,  autorise la cloroquine.

Il ne veut rien freiner mais il n'est pas très chaud non plus il a dit ceci:

O Veran a écrit:
Toutefois, Olivier Véran a balayé ces demandes, mettant une nouvelle fois en avant l’absence de consensus scientifique sur l’utilisation de ce médicament contre le Covid-19: “Je ne serai pas le ministre de la Santé qui fera un pari sur la Santé des Français”, a-t-il martelé à deux reprises.

“Je peux comprendre l’impression populaire qui peut résulter de déclarations de scientifiques qui disent ‘j’ai trouvé un traitement qui est formidable et qui est génial’”, a assuré le ministre, joint par téléphone. “Mais j’entends aussi les scientifiques (…) qui expliquent que ce n’est pas parce qu’on dit qu’un traitement est bon qu’il est bon. Un traitement est bon dès lors qu’on a réussi à démontrer qu’il était bon.”


Or, il n’y a ”à l’heure à laquelle je vous parle, aucune publication scientifique en France ou dans le monde qui justifie aux yeux de la communauté scientifique dans son ensemble de prescrire ce médicament”, a défendu Olivier Véran.

Gérard a écrit:
la Corée
la chine
la Belgique
états unis
Italie Lombardie
et j'en passe , donne la chloroquine
attendons la fin des tests
nous sommes dans l'urgence , et si ca peut sauver des vies , faut pas hésiter

Attention Gérard tu en parles comme un médicament miracle.

Ce n'est pas un médicament miracle les médecins ne sont pas des idiots s'il y a des résistances parmi les médecins c'est qu'ils ne sont pas convaincus par les assurances de Raoult.

Les pays qui l'ont essayé ont essayé d'autres médicaments aussi, faute de médicaments spécifiques tous sont essayés.



Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 26 Mar 2020, 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:52

Le Pr Raoult remercie Véran après le décret qui autorise la prescription de la Chloroquine

Sur express à vérifier

Dans son twet

Dans le cadre de l'urgence sanitaire, l'hydroxychloroquine peut être prescrite en traitement du COVID-19. Merci à @olivierveran pour son écoute.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84]

29.4K
3:55 PM - Mar 26, 2020


Dernière édition par eteop le Jeu 26 Mar 2020, 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:53

Pour moi, les médecins savent ce qu'ils font, car il y a aussi des contre-indications.

Ne faisons pas de diagnostic à leur place.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:55

Pétunia a écrit:
Pour moi, les médecins savent ce qu'ils font, car il y a aussi des contre-indications.

Ne faisons pas de diagnostic à leur place.
tout à fait
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 21:57

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Le ministre veran,  autorise la cloroquine.

Il ne veut rien freiner mais il n'est pas très chaud non plus il a dit ceci:

O Veran a écrit:
Toutefois, Olivier Véran a balayé ces demandes, mettant une nouvelle fois en avant l’absence de consensus scientifique sur l’utilisation de ce médicament contre le Covid-19: “Je ne serai pas le ministre de la Santé qui fera un pari sur la Santé des Français”, a-t-il martelé à deux reprises.

“Je peux comprendre l’impression populaire qui peut résulter de déclarations de scientifiques qui disent ‘j’ai trouvé un traitement qui est formidable et qui est génial’”, a assuré le ministre, joint par téléphone. “Mais j’entends aussi les scientifiques (…) qui expliquent que ce n’est pas parce qu’on dit qu’un traitement est bon qu’il est bon. Un traitement est bon dès lors qu’on a réussi à démontrer qu’il était bon.”


Or, il n’y a ”à l’heure à laquelle je vous parle, aucune publication scientifique en France ou dans le monde qui justifie aux yeux de la communauté scientifique dans son ensemble de prescrire ce médicament”, a défendu Olivier Véran.
il veut pas avoir un temps de retard , ils ont assez de casseroles pour en accrocher une autre .
mais bon , si ce traitement était bidon , ni la corée du sud , ni chine , ni ni ni
l'auraient prescrit
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020, 22:01

Pétunia a écrit:
Pour moi, les médecins savent ce qu'ils font, car il y a aussi des contre-indications.

Ne faisons pas de diagnostic à leur place.
le gros problème , c'est que les médecins ne sont pas d'accord entre eux .
et quand j'entend un Michel cyme , contredire les plus grands , j'en reste baba ..
un milliard d'individus ont été traités a la cloroquine , et ce , depuis 70 ans .
et bizarrement , aujourd hui c'est un medicament dangereux .
ils ont honte de rien

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique   Covid-19 : l'aspect scientifique, médical et thérapeutique - Page 3 Empty

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