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 professeur Didier Raoult et la chloroquine

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gerard2007




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MessageSujet: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyJeu 26 Mar 2020, 20:58

Rappel du premier message :

26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptySam 11 Avr 2020, 16:36

Oui c'est ça, dans la rationalisation des moyens, l'objectif était de ne pas faire exploser les  dispositifs de soin. C'est à double tranchant, mais il n'y avait pas vraiment le choix, car pour moi, déjà dans les  disponibilité, le choix a été fait de s’occuper uniquement de la population active.

Quand je parle de population active, j’intègre aussi les retraités encore autonomes, bien qu'ils représentent déjà une partie de la population à risque.

Par contre dans une situation de handicap à haute dépendance, pour moi c'est clair, dés le départ, c'est des laissé pour compte, et on fait les comptes à part, tant c'est un désastre.

Donc en dehors du soin, il y a aussi la révélation de pas seulement du peu de soin que nous accordons par exemple aux plus anciens, mais aussi le manque de considération.

Ah ça touche les vieux, c'est pas une maladie grave alors, et le discours même politique a changé  ( mais le discours publique, populaire aussi ) dés que ce virus a mis sur le tapis des plus jeunes.

Donc déjà, ce virus interpelle sur la conscience collective, c'est clair, les vieux peuvent crever on s'en fout, et on va certainement pas se priver d'une séance de bronzage pour eux...

C'est pathétique...

Au fait, il n'y a pas que les vieux qui sont dépendant, il y aussi ceux qui interviennent dans leur quotidien...Comme cette AS, qui a conservé le même masque pendant une semaine, qui a contracté le virus, qu'elle transmis ensuite à son mari. C'est toi qui m'a filé cette saloperie qui me fait crever lui a t-il dit. J'ai tué mon mari dit cette femme...

Elle aurait du rester enfermée avec  les vieux, saluons d'ailleurs ceux qui l'ont fait, c'est formidable, au  moins, ils vont pas nous emmerdé et on pourra aller se promener....

Quand Jésus dit que l'on peut pas le suivre sans détester ce monde, là on comprend pourquoi....

Oui je le dit, ma société est désolante, pathétique, irresponsable, le diable poursuit son oeuvre : inhumaine....

Oh, il y a bien des éclaircies, mais là, quelle claque ! C'est ça ma société ? ben non merci....


Moi en attendant, je ne vois plus personne, ma fille me manque, j'ai envie de voir son visage, mais je ne le peux pas. J'y pense souvent, je la vois dans mes pensées, avec ses grands yeux bleus et son visage sympathique. Ben je suis pas prêt de la revoir, moi qui suis habitué de l'avoir avec moi depuis qu'elle est toute petite, c'est pas facile, d'autant plus que je m'isole pas que d'elle, mais de tout contact humain.

Bon fallait bien que ça arrive, mais pas dans ses conditions, déjà dans des conditions normales, c'est pas facile de voir ses enfants s'envoler, mais là c'est brutal et c'est pas un choix, ni la logique de l'enfant qui grandit...

Vous savez que c'est difficile de ne pas être " touché ", de ne pas avoir quelqu'un qui te temps en temps, ne ferait que poser sa main sur votre épaule ?  

Alors c'est sur, je peux faire un test, voir si je suis positif ou pas, oui, mais pour combien de temps ?  Car si ce jour, je suis négatif, vu mon taffe, vu comment je dois me battre pour avoir un minimum de matos, sans bien sûr pouvoir anticipé sur les risques de ceux qui sont atteint sans encore avoir de symptôme; chaque jour, je ne sais pas si la semaine prochaine je serai toujours négatif. Ni la semaine suivante, ni celle d’après...

Bon là, avec sa mère, c'est clair, elle est en arrêt donc elle reste chez elle, mais le 15, elle reprend. Elle peut prendre sa retraite, mais vu les conditions, ça sera refusé, manque d'effectif, tant que les problème demeurent.

Ouep, bon je pense que c'est mieux qu'elle reste quand même chez elle, au moins les risques sont divisés par 2. Car plus tu multiplies les zones contact de contamination, plus la stabilité est difficile à définir.

ben ça tombe, je suis en train de contaminer tout l'hosto sans le savoir, il faut dire que l'établissement connait ma polyvalence, tu peux me mettre sur n'importe quel secteur, je connais, je m'adapte.

Bon encore heureux de vous avoir pour discuter un petit peu, à plus tard...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptySam 11 Avr 2020, 18:37

*Encelade* a écrit:
Et juste un petit calcul froid.


si on admet une mortalité de 0.5%... si on admet 65% de contaminés... cela fait 220 000 morts pour la france, pour 44 millions de contaminés.

attendre que 65% de la population soit atteinte, cela revient à un bilan humain terrible...

si parmi ces contaminés seulement la moitié tombent malade... ca fait 22 millions de malades... si parmis eux, 4% ont besoin de réanimation, cela fait 800 000 personnes à réanimer... on galère déjà avec 7 à 8 000 personnes.


d'où l'absolu nécessité du confinement. et de se donner les moyens d'une stratégie incisive pour casser la courbe épidémique.
surtout qu'il n'est pas certain , et c'est même prouvé par une étude chinoise , que l'ont n'est pas systématiquement immunisés !
et que la rechute est encore plus terrible chez 14% des rechutes !

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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyDim 12 Avr 2020, 11:54

gerard2007 a écrit:


Raoult a ete des le debut , traité de tous les nom d'oiseaux par les marquis du gouvernement , il a claqué la porte du gouvernement , surement suite a des pressions .
il a continué envers et contre tous !
soyez honnete , il est temps , vous l'avez traité de medecin fou .
son traitement prit au debut de la maladie d'désengorge les réanimation , c'est prouvé , même si ce n'est pas un traitement miracle !!

 

Une spéciale pour toi en mode Spartiate cheers



Sulayman Wink
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyDim 12 Avr 2020, 13:13

Sulayman a écrit:
gerard2007 a écrit:


Raoult a ete des le debut , traité de tous les nom d'oiseaux par les marquis du gouvernement , il a claqué la porte du gouvernement , surement suite a des pressions .
il a continué envers et contre tous !
soyez honnete , il est temps , vous l'avez traité de medecin fou .
son traitement prit au debut de la maladie d'désengorge les réanimation , c'est prouvé , même si ce n'est pas un traitement miracle !!

 

Une spéciale pour toi en mode Spartiate cheers



Sulayman Wink
cheers
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyDim 12 Avr 2020, 13:21



lol!
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gerard2007




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MessageSujet: Raoult   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyDim 19 Avr 2020, 23:41

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
il a raison mais il ne sait pas tout
Les gens doutent forcément et ils cherchent à comprendre
La plupart pensent que ce virus n'est pas naturel et qu'il a été manipulé
Moi même je ne fais pas confiance à tous les scientifiques
Je pense au médicament contre le sommeil provoque par la mouche tsé tsé beaucoup d'africains en sont morts

Tu fais canfiance à Raoult Et montagnier tu sais c'est quoi la raison ? Je vais te le dire .. que ce soit toi ou Gérard et tout les autres complotistes ... vous ne faites canfiance à aucun scientifique ... pour qu'un scientifique soit crédible pour vous il faut qu'il parle d'un complot ... c'est le point commun récemment de Raoult , montagner et fayed ... si une seul personne de ces trois docteurs publie un article dans lequel il corrige son erreur et se retraque  tu va arrêter de lui faire canfiance ... malheureusement le complotiste est une maladie .

Raoult est loin d'etre isolé , il y a les meilleurs qui le soutiennent ..
c'est plutôt toi le complotiste , en niant le protocole de Raoult .
j'attend juste le moment , on y viendra , car il n'y a aucune autre solution pour le moment .
d'ailleurs nous y venons a petit pas , test en masse annoncé , et bientôt traitement du docteur Raoult autorisé pour tout le monde !!
les buzyns les levy et l'oms , très peu pour moi !!
d'ailleurs buzyn a soigné un producteur a la chloroquine !! bizarre pour un produit qu'elle a interdit
si tu veux la video du producteur , qui a pris le traitement (3 jours) et qui ironise sur buzyn je te l'envoie




quelle honte
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eteop




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:00

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu fais canfiance à Raoult Et montagnier tu sais c'est quoi la raison ? Je vais te le dire .. que ce soit toi ou Gérard et tout les autres complotistes ... vous ne faites canfiance à aucun scientifique ... pour qu'un scientifique soit crédible pour vous il faut qu'il parle d'un complot ... c'est le point commun récemment de Raoult , montagner et fayed ... si une seul personne de ces trois docteurs publie un article dans lequel il corrige son erreur et se retraque  tu va arrêter de lui faire canfiance ... malheureusement le complotiste est une maladie .

Raoult est loin d'etre isolé , il y a les meilleurs qui le soutiennent ..
c'est plutôt toi le complotiste , en niant le protocole de Raoult .
j'attend juste le moment , on y viendra , car il n'y a aucune autre solution pour le moment .
d'ailleurs nous y venons a petit pas , test en masse annoncé , et bientôt traitement du docteur Raoult autorisé pour tout le monde !!
les buzyns les levy et l'oms , très peu pour moi !!
d'ailleurs buzyn a soigné un producteur a la chloroquine !! bizarre pour un produit qu'elle a interdit
si tu veux la video du producteur , qui a pris le traitement (3 jours) et qui ironise sur buzyn je te l'envoie




quelle honte
ne fait pas attention à.thed c'est un charlatan
Discutés avec Encelade
C'est une inférmiere spécialisée

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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:13

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:


Raoult est loin d'etre isolé , il y a les meilleurs qui le soutiennent ..
c'est plutôt toi le complotiste , en niant le protocole de Raoult .
j'attend juste le moment , on y viendra , car il n'y a aucune autre solution pour le moment .
d'ailleurs nous y venons a petit pas , test en masse annoncé , et bientôt traitement du docteur Raoult autorisé pour tout le monde !!
les buzyns les levy et l'oms , très peu pour moi !!
d'ailleurs buzyn a soigné un producteur a la chloroquine !! bizarre pour un produit qu'elle a interdit
si tu veux la video du producteur , qui a pris le traitement (3 jours) et qui ironise sur buzyn je te l'envoie




quelle honte
ne fait pas attention à.thed c'est un charlatan
Discutés avec Encelade
C'est une inférmiere spécialisée

il faut m'expliquer !! commen t peut elle interdire la prescription de cloroquine , et la prescrire a ses amis (milliardaire) !!
expliquez moi
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eteop




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:20

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

ne fait pas attention à.thed c'est un charlatan
Discutés avec Encelade
C'est une inférmiere spécialisée

il faut m'expliquer !! commen t peut elle interdire la prescription de cloroquine , et la prescrire a ses amis (milliardaire) !!
expliquez moi
y a anguille sous roche
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 02:59

gerard2007 a écrit:

il faut m'expliquer !! commen t peut elle interdire la prescription de cloroquine , et la prescrire a ses amis (milliardaire) !!
expliquez moi


Je ne sais pas si tu as bien écouté et t'es un peu renseigné, parce que ta réaction est incompréhensible et totalement men.songère.

Agnès Buzyn n'a pas interdit la prescription de la chloroquine. Déjà tu confonds chloroquine et hydroxychloroquine.
Agnès Buzyn à sur recommandation de l'ANSM du 8 octobre 2019, placé l'hydroxychloroquine sur la liste II des substances vénéneuses.
Qu'est ce que la liste II :  «Les médicaments sur listes I et II sont des médicaments soumis à prescription médicale et qui ne peuvent ainsi être obtenus que sur présentation d’une ordonnance rédigée par un médecin, un chirurgien-dentiste ou une sage-femme.»
En gros, il faut une prescription pour en avoir dorénavant.

Pourquoi ? Parce que la molécule est très proche de la chloroquine qui elle est sur liste II depuis 1999...

Qu'est ce que cela change ? Pas grand chose :
"Cet arrêté de janvier rendra-t-il plus difficile le fait de se procurer du plaquenil ? En théorie, oui, puisqu’une ordonnance est dorénavant obligatoire. Mais dans les faits, il y aura peu de changement. Le professeur Zahir Amoura estime que «l’arrêté est venu officialiser une pratique existante : généralement, aucun pharmacien ne délivrait de plaquenil à un patient sans ordonnance»."

"En résumé : il semble difficile d’imputer à Agnès Buzyn la décision de classer l’hydroxychloroquine (qui pourrait être efficace contre le Covid-19) parmi les substances vénéneuses. Cette décision a d’abord été motivée par une sollicitation de l’ANSM, à la suite d’une demande de 2018 du laboratoire qui produit le seul médicament contenant de l’hydroxychloroquine."

Source : Agnès Buzyn a-t-elle classé en janvier la chloroquine dans les «substances vénéneuses» ?

Attention vénéneuse n'est pas un gros mot, et ne rend pas le médicament interdit ! Il faut juste une ordonnance comme tous les médicaments à effets secondaires potentiellement dangereux...

Ce qui est amusant, c'est que justement ton exemple montre bien que le traitement est dangereux, il a du être stoppé après quelques jours à cause des problèmes cardiaques induits par l'hydroxychloroquine...
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 03:10

Des personnes traitées par plaquenil pour leur maladie chronique ont contracté le virus et ont eu un taux de décompensation significatif.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 13:01

*Encelade* a écrit:
Des personnes traitées par plaquenil pour leur maladie chronique ont contracté le virus et ont eu un taux de décompensation significatif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est l'association de l'hydroxychloroquine et Azithromycine qui reste efficace .
il n'y a que ca actuellement mis a part remdesivir qui ,'a pas plus d'interet , sauf qu'il se vendra a 1500$
une etude anglaise a rendu son rapport pour l'hydroxychloroquine Azithromycine associé a des prises de zinc et de vitamine c.d , sur 500 cas zero mort ..

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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 13:11

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut m'expliquer !! commen t peut elle interdire la prescription de cloroquine , et la prescrire a ses amis (milliardaire) !!
expliquez moi


Je ne sais pas si tu as bien écouté et t'es un peu renseigné, parce que ta réaction est incompréhensible et totalement men.songère.

Agnès Buzyn n'a pas interdit la prescription de la chloroquine. Déjà tu confonds chloroquine et hydroxychloroquine.
Agnès Buzyn à sur recommandation de l'ANSM du 8 octobre 2019, placé l'hydroxychloroquine sur la liste II des substances vénéneuses.
Qu'est ce que la liste II :  «Les médicaments sur listes I et II sont des médicaments soumis à prescription médicale et qui ne peuvent ainsi être obtenus que sur présentation d’une ordonnance rédigée par un médecin, un chirurgien-dentiste ou une sage-femme.»
En gros, il faut une prescription pour en avoir dorénavant.

Pourquoi ? Parce que la molécule est très proche de la chloroquine qui elle est sur liste II depuis 1999...

Qu'est ce que cela change ? Pas grand chose :
"Cet arrêté de janvier rendra-t-il plus difficile le fait de se procurer du plaquenil ? En théorie, oui, puisqu’une ordonnance est dorénavant obligatoire. Mais dans les faits, il y aura peu de changement. Le professeur Zahir Amoura estime que «l’arrêté est venu officialiser une pratique existante : généralement, aucun pharmacien ne délivrait de plaquenil à un patient sans ordonnance»."

"En résumé : il semble difficile d’imputer à Agnès Buzyn la décision de classer l’hydroxychloroquine (qui pourrait être efficace contre le Covid-19) parmi les substances vénéneuses. Cette décision a d’abord été motivée par une sollicitation de l’ANSM, à la suite d’une demande de 2018 du laboratoire qui produit le seul médicament contenant de l’hydroxychloroquine."

Source : Agnès Buzyn a-t-elle classé en janvier la chloroquine dans les «substances vénéneuses» ?

Attention vénéneuse n'est pas un gros mot, et ne rend pas le médicament interdit ! Il faut juste une ordonnance comme tous les médicaments à effets secondaires potentiellement dangereux...

Ce qui est amusant, c'est que justement ton exemple montre bien que le traitement est dangereux, il a du être stoppé après quelques jours à cause des problèmes cardiaques induits par l'hydroxychloroquine...
les medecin on l'interdiction de prescrire l’hydroxychloroquine
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 14:44

gerard2007 a écrit:

les medecin on l'interdiction de prescrire  l’hydroxychloroquine

faux.

Ils n'ont pas l'autorisation de le prescrire hors AMM en ville=les medecins de ville ne le prescrivent que pour les cas où cela a été validé (lupus, polyarthrite...)

Les medecins hospitaliers ont le droit de le prescrire pour les covid, même si hors AMM, sans engager leur responsabilité, car l'hospitalisation permet une surveillance....

Des centaines d'études sont en cours sur ce médicament, et donc il est donné à grande échelle...

Il y a même une étude où c'est donné en préventif.



le classement en substance vénéneuse, signifie que c'est un médicament qui nécessite une ordonnance médicale pour empecher l'auto-médication. Cela n'a fait que valider une pratique... ce médicament n'était délivré que sur prescription, même si ce n'était pas obligatoire avant.

Pourquoi?

-médicament à marge thérapeutique étroite... la différence entre la dose efficace et la dose toxique est faible (et non ce n'est pas le cas de tous les médicaments, c'est très spécifique...)
-médicament qui a déjà aggravé des maladies virales par le passé (ex chikungunya)
-médicament sous surveillance dans le cadre de l'utilisation sur le covid, car cas d'effets secondaires graves recensés.

Imagine une minute...

Si un médicament provoquait plus de dégats que de bienfaits était donné à grande échelle sans s'appuyer sur des études sérieuses...... que se passerait-il dans les mois et les années qui suivraient? un méga scandale, tu ne crois pas?



Pour info, même Sanofi a dit qu'il n'y avait aucune preuve de l'efficacité de l'HCQ sur le covid... Ils sont d'accord pour en produire à grande échelle et ne promettent pas eux-même que ca fonctionne... Sanofi se décharge à mort dans l'histoire... ils veulent pas être impliqué dans le scandale s'il survient. Trop à perdre.









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Pétunia
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 14:49

ça se comprend que Sanofi est prudent :

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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyLun 20 Avr 2020, 15:36

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:

les medecin on l'interdiction de prescrire  l’hydroxychloroquine

faux.

Ils n'ont pas l'autorisation de le prescrire hors AMM en ville=les medecins de ville ne le prescrivent que pour les cas où cela a été validé (lupus, polyarthrite...)

Les medecins hospitaliers ont le droit de le prescrire pour les covid, même si hors AMM, sans engager leur responsabilité, car l'hospitalisation permet une surveillance....

Des centaines d'études sont en cours sur ce médicament, et donc il est donné à grande échelle...

Il y a même une étude où c'est donné en préventif.



le classement en substance vénéneuse, signifie que c'est un médicament qui nécessite une ordonnance médicale pour empecher l'auto-médication. Cela n'a fait que valider une pratique... ce médicament n'était délivré que sur prescription, même si ce n'était pas obligatoire avant.

Pourquoi?

-médicament à marge thérapeutique étroite... la différence entre la dose efficace et la dose toxique est faible (et non ce n'est pas le cas de tous les médicaments, c'est très spécifique...)
-médicament qui a déjà aggravé des maladies virales par le passé (ex chikungunya)
-médicament sous surveillance dans le cadre de l'utilisation sur le covid, car cas d'effets secondaires graves recensés.

Imagine une minute...

Si un médicament provoquait plus de dégats que de bienfaits était donné à grande échelle sans s'appuyer sur des études sérieuses...... que se passerait-il dans les mois et les années qui suivraient? un méga scandale, tu ne crois pas?



Pour info, même Sanofi a dit qu'il n'y avait aucune preuve de l'efficacité de l'HCQ sur le covid... Ils sont d'accord pour en produire à grande échelle et ne promettent pas eux-même que ca fonctionne... Sanofi se décharge à mort dans l'histoire... ils veulent pas être impliqué dans le scandale s'il survient. Trop à perdre.









que peux tu lui répondre ?
personnellement , s'il devait m'arriver d'attraper cette m.erde , je suivrais son traitement a la lettre !
c'est un choix personnel
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eteop




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 00:17

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:


faux.

Ils n'ont pas l'autorisation de le prescrire hors AMM en ville=les medecins de ville ne le prescrivent que pour les cas où cela a été validé (lupus, polyarthrite...)

Les medecins hospitaliers ont le droit de le prescrire pour les covid, même si hors AMM, sans engager leur responsabilité, car l'hospitalisation permet une surveillance....

Des centaines d'études sont en cours sur ce médicament, et donc il est donné à grande échelle...

Il y a même une étude où c'est donné en préventif.



le classement en substance vénéneuse, signifie que c'est un médicament qui nécessite une ordonnance médicale pour empecher l'auto-médication. Cela n'a fait que valider une pratique... ce médicament n'était délivré que sur prescription, même si ce n'était pas obligatoire avant.

Pourquoi?

-médicament à marge thérapeutique étroite... la différence entre la dose efficace et la dose toxique est faible (et non ce n'est pas le cas de tous les médicaments, c'est très spécifique...)
-médicament qui a déjà aggravé des maladies virales par le passé (ex chikungunya)
-médicament sous surveillance dans le cadre de l'utilisation sur le covid, car cas d'effets secondaires graves recensés.

Imagine une minute...

Si un médicament provoquait plus de dégats que de bienfaits était donné à grande échelle sans s'appuyer sur des études sérieuses...... que se passerait-il dans les mois et les années qui suivraient? un méga scandale, tu ne crois pas

Pour info, même Sanofi a dit qu'il n'y avait aucune preuve de l'efficacité de l'HCQ sur le covid... Ils sont d'accord pour en produire à grande échelle et ne promettent pas eux-même que ca fonctionne... Sanofi se décharge à mort dans l'histoire... ils veulent pas être impliqué dans le scandale s'il survient. Trop à perdre.

que peux tu lui répondre ?
personnellement  , s'il devait m'arriver d'attraper cette m.erde , je suivrais son traitement a la lettre !
c'est un choix personnel
et t'as raison
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 01:24

gerard2007 a écrit:
les medecin on l'interdiction de prescrire  l’hydroxychloroquine

...

Tu as parlé d'Agnès Buzyn et tu as m.enti ou t'es trompé, elle n'a pas interdit la prescription... comme je te l'ai prouvé.

Encelade t'as très bien expliqué le statut actuel de l'hydoxychloroquine, pris par le ministre ( PAS Agnès Buzyn) le 26 mars sur avis du Haut Conseil de santé publique.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Je ne comprends pas comment tu te renseignes...
Ce n'est pas du tout dans mon domaine de compétence et pourtant, en 2 minutes, je trouve les infos.
Change de sources, vérifie ce que tu lis, garde un esprit critique et par défaut il faut savoir que les blogs, les pages facebook, twitter et Youtube sont les sources les moins fiables car pas de relecture de pairs ni de vérifications.

Il est des cas comme celui-ci ou d'autres catastrophes, où la meilleure posture à avoir est de lâcher prise, car il faut comprendre qu'il n'y a pas de "raisons", pas de "coupables" à trouver, ou alors nous le sommes tous.
Chacun fait au mieux, chaque état essaie de s'en sortir avec le moins de pertes, chaque chercheur espère trouver une solution, etc.
Pas besoin de t'angoisser plus que nécessaire, ni d'angoisser ceux qui peuvent te lire, ça n'a aucune utilité dans un tel moment.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 02:18

J'avoue que le culte de la personnalité me laisse toujours pantoise.


Anthropologiquement, c'est assez troublant, et même un peu désespérant en fait.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 03:08

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:
les medecin on l'interdiction de prescrire  l’hydroxychloroquine

...

Tu as parlé d'Agnès Buzyn et tu as m.enti ou t'es trompé, elle n'a pas interdit la prescription... comme je te l'ai prouvé.

Encelade t'as très bien expliqué le statut actuel de l'hydoxychloroquine, pris par le ministre ( PAS Agnès Buzyn) le 26 mars sur avis du Haut Conseil de santé publique.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Je ne comprends pas comment tu te renseignes...
Ce n'est pas du tout dans mon domaine de compétence et pourtant, en 2 minutes, je trouve les infos.
Change de sources, vérifie ce que tu lis, garde un esprit critique et par défaut il faut savoir que les blogs, les pages facebook, twitter et Youtube sont les sources les moins fiables car pas de relecture de pairs ni de vérifications.

Il est des cas comme celui-ci ou d'autres catastrophes, où la meilleure posture à avoir est de lâcher prise, car il faut comprendre qu'il n'y a pas de "raisons", pas de "coupables" à trouver, ou alors nous le sommes tous.
Chacun fait au mieux, chaque état essaie de s'en sortir avec le moins de pertes, chaque chercheur espère trouver une solution, etc.
Pas besoin de t'angoisser plus que nécessaire, ni d'angoisser ceux qui peuvent te lire, ça n'a aucune utilité dans un tel moment.

L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.

nous sommes un pays en dessous de tout , et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 03:10

*Encelade* a écrit:
J'avoue que le culte de la personnalité me laisse toujours pantoise.


Anthropologiquement, c'est assez troublant, et même un peu désespérant en fait.
c'est pas une réponse !
c'est une autre forme fierté ta réponse , avec ca nous sommes mal barrés
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 03:41

Gerard, tu parles de choix personnel, c'est ok, mais tu n'es pas le centre du monde.

Tu viendras pas pleurer ensuite si il y a des effets secondaires, car tu auras pris ta responsabilité personnelle.

Car c'est là que ce situe le problème : la responsabilité.

Ca ce fait pas  au bon vouloir de Gérard ni de Raoult. Tu vis dans une maison bleue ?

Or si le ttt de Raoult donne  de bonne raison d'espérer quelque chose, par contre niveau de ses méthodes, trop de vis de forme pour obtenir non seulement le soutient international nécessaire ( car faudra bien ensuite produire ) ni assez de garantie en terme de responsabilité.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il aurait pu agir autrement, en collaboration avec d'autres études qui depuis mi janvier,  donnent de bonne raison d'espérer et organiser la coordination internationale.

800 études sont en cours, et même l'idée d'un vaccin commence à pointer le bout de son nez ( avec une marge nécessaire de temps qui en étant optimiste pourrait aboutir sur quelque chose à la fin de l'année ).

C'est une pandémie, dans un contexte d'économie mondialisée, c'est pas un virus marseillais.

Si tout le monde se la joue solo comme Roault ou Trump, on ira pas bien loin, car justement, les résultats sont probant quand on travaille en équipe.

Certains médicaments sont dangereux, il faut une ordonnance et donc une classification des molécules pour éviter des accidents comme cet américain qui s'est auto médicamenté, en écoutant Trump qui a écouté Raoult.

Tu voudrais quoi, qu'on puisse aller à la pharmacie, et demander de la morphine, en faisant un sourire au pharmacien ?

Raoult squeeze non seulement le travail de ses collègues, aussi brillant que lui, ne tient pas compte des responsabilités politiques, des responsabilités juridiques, et peut aller jusqu'à falsifier des documents pour se couvrir.

Si tout le monde fait comme lui, ce serait un bordel sans nom en plus du virus. Déjà que pour des raisons politiques, les pays ont du mal à collaborer, alors si les scientifiques s'y mettent, on est mal barré.


gerard2007 a écrit:
Raphaël# a écrit:
...

Tu as parlé d'Agnès Buzyn et tu as m.enti ou t'es trompé, elle n'a pas interdit la prescription... comme je te l'ai prouvé.

Encelade t'as très bien expliqué le statut actuel de l'hydoxychloroquine, pris par le ministre ( PAS Agnès Buzyn) le 26 mars sur avis du Haut Conseil de santé publique.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Je ne comprends pas comment tu te renseignes...
Ce n'est pas du tout dans mon domaine de compétence et pourtant, en 2 minutes, je trouve les infos.
Change de sources, vérifie ce que tu lis, garde un esprit critique et par défaut il faut savoir que les blogs, les pages facebook, twitter et Youtube sont les sources les moins fiables car pas de relecture de pairs ni de vérifications.

Il est des cas comme celui-ci ou d'autres catastrophes, où la meilleure posture à avoir est de lâcher prise, car il faut comprendre qu'il n'y a pas de "raisons", pas de "coupables" à trouver, ou alors nous le sommes tous.
Chacun fait au mieux, chaque état essaie de s'en sortir avec le moins de pertes, chaque chercheur espère trouver une solution, etc.
Pas besoin de t'angoisser plus que nécessaire, ni d'angoisser ceux qui peuvent te lire, ça n'a aucune utilité dans un tel moment.

L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.

nous sommes un pays en dessous de tout , et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!

tu mélanges tout car tu n'as aucune conscience des organisations dans le partage des responsabilités.

Là Veran a donné son feu vert, prudent en raison d'étude qui montraient que l'on ne  pouvait pas engager sa responsabilité pour 67 millions de personnes en se contentant des études de Raoult. Les médecins pratiquent sous couvert de la responsabilité du ministre, et pas sous la tienne ou sous celle de Raoult.

Dans une armée, il y a un état général, un chef d'armée ( Macron en France ), tout une logistique, des officiers supérieurs, des officiers, des sous officiers et militaire de rang.

Si un caporal se prend pour un chef d'armée, on risque pas de gagner la bataille.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 06:20

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:



L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.

nous sommes un pays en dessous de tout , et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!
 

tu mélanges tout car tu n'as aucune conscience des organisations dans le partage des responsabilités.

Là Veran a donné son feu vert, prudent en raison d'étude qui montraient que l'on ne  pouvait pas engager sa responsabilité pour 67 millions de personnes en se contentant des études de Raoult. Les médecins pratiquent sous couvert de la responsabilité du ministre, et pas sous la tienne ou sous celle de Raoult.

Dans une armée, il y a un état général, un chef d'armée ( Macron en France ), tout une logistique, des officiers supérieurs, des officiers, des sous officiers et militaire de rang.

Si un caporal se prend pour un chef d'armée, on risque pas de gagner la bataille.

Et de plus on ne doit pas prendre ses ignorantes certitudes pour des vérités absolues.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 12:51

Tonton a écrit:
Gerard, tu parles de choix personnel, c'est ok, mais tu n'es pas le centre du monde.

Tu viendras pas pleurer ensuite si il y a des effets secondaires, car tu auras pris ta responsabilité personnelle.

Car c'est là que ce situe le problème : la responsabilité.

Ca ce fait pas  au bon vouloir de Gérard ni de Raoult. Tu vis dans une maison bleue ?

Or si le ttt de Raoult donne  de bonne raison d'espérer quelque chose, par contre niveau de ses méthodes, trop de vis de forme pour obtenir non seulement le soutient international nécessaire ( car faudra bien ensuite produire ) ni assez de garantie en terme de responsabilité.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il aurait pu agir autrement, en collaboration avec d'autres études qui depuis mi janvier,  donnent de bonne raison d'espérer et organiser la coordination internationale.

800 études sont en cours, et même l'idée d'un vaccin commence à pointer le bout de son nez ( avec une marge nécessaire de temps qui en étant optimiste pourrait aboutir sur quelque chose à la fin de l'année ).

C'est une pandémie, dans un contexte d'économie mondialisée, c'est pas un virus marseillais.

Si tout le monde se la joue solo comme Roault ou Trump, on ira pas bien loin, car justement, les résultats sont probant quand on travaille en équipe.

Certains médicaments sont dangereux, il faut une ordonnance et donc une classification des molécules pour éviter des accidents comme cet américain qui s'est auto médicamenté, en écoutant Trump qui a écouté Raoult.

Tu voudrais quoi, qu'on puisse aller à la pharmacie, et demander de la morphine, en faisant un sourire au pharmacien ?

Raoult squeeze non seulement le travail de ses collègues, aussi brillant que lui, ne tient pas compte des responsabilités politiques, des responsabilités juridiques, et peut aller jusqu'à falsifier des documents pour se couvrir.

Si tout le monde fait comme lui, ce serait un bordel sans nom en plus du virus. Déjà que pour des raisons politiques, les pays ont du mal à collaborer, alors si les scientifiques s'y mettent, on est mal barré.


gerard2007 a écrit:


L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.

nous sommes un pays en dessous de tout , et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!

tu mélanges tout car tu n'as aucune conscience des organisations dans le partage des responsabilités.

Là Veran a donné son feu vert, prudent en raison d'étude qui montraient que l'on ne  pouvait pas engager sa responsabilité pour 67 millions de personnes en se contentant des études de Raoult. Les médecins pratiquent sous couvert de la responsabilité du ministre, et pas sous la tienne ou sous celle de Raoult.

Dans une armée, il y a un état général, un chef d'armée ( Macron en France ), tout une logistique, des officiers supérieurs, des officiers, des sous officiers et militaire de rang.

Si un caporal se prend pour un chef d'armée, on risque pas de gagner la bataille.
tu es bien trop naïf , et tu fais bien trop confiance aux hommes de se gouvernement .
Raoult était au tout début de la crise avec l’équipe de scientifiques qui entouraient le président pour lui donner conseil .

quand il a parlé d'un éventuel traitement peu coûteux , et efficace , aucune mesure n'a été prise par le gouvernement pour tester son traitement . c'est comme les masques , quand on leur a dit qu'il en fallait , ils ont pas ré agis , et 3 mois âpres , il n'y en a toujours pas.

il a claqué la porte du gouvernement , et a prit la décision d'agir en médecin , c'est a dire de traité le malade , plutôt que de lui dire de rester chez lui , et d'appeler s'il est en train de mourir

c'est gros comme le nez au milieu du visage , ils ont voulu l’éteindre et le faire taire , et il n'a pas supporté .

il était seul contre tous , puisque invisible quand il parlait d'un éventuel traitement peu coûteux ..

tu aurais fais quoi toi , si tu avais eu affaire a des gens moins compétent que toi , qui te calcule pas , quand tu leur dis qu'il y a peut etre une solution ?
le gouvernement aurait du immédiatement organisé une étude sérieuse , dans une région de France pour essayer , rien rien rien

il faudra donc attendre qu'ils trouvent un vaccin , que je n'utiliserais pas pour ma fille de 9 ans , et que les grands s'en mettent plein les poches
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 13:12

Tu dis Gérard que je fais trop confiance aux hommes et toi, tu ne fais confiance qu'à un seul d'entre eux. Pourquoi ?

Tu crois peut être que Raoult est le seul scientifique brillant sur cette terre ? Non, il y en a d'autres, qui eux aussi ont obtenu des résultats aussi probant que Raoult, des gens qui travaillent mains dans la mains, au delà des frontières politiques ou marseillaises.

Or eux, savent qu'ils ne sont ni président de la république, ni ministre, ni laboratoire, ni investisseurs, ni banquier, ni juriste. Donc ils agissent dans la collaboration et dans une vision pluridisciplinaire; où même les aspects juridiques sont pris en compte.

Et c'est ce que tu ne comprends pas dans ce qui est critiqué sur Raoult, lui veut avoir toutes les casquettes, y compris celle de chef d'état. Il veut décidé de tout à lui seul, fonctionne comme un électron libre.

Et quand Encelade parle de " culte de la personnalité ", c'est de ça qu'il s'agit, mais visiblement tu ne comprends, que tu te focalises sur le ttt.


Si tout le monde fonctionne comme des électrons libres, comme Trump ou comme Raoult, ou comme le gouvernement chinois, ou comme le gouvernement Macron ou comme celui qui n'en en à rien à foutre du confinement, se sera un bordel sans nom, et chacun n'en ferait qu'à sa tête à une période où cette pandémie réclame surtout des comportements solidaires, et pas des comportements individualistes, pour des raisons de " prestige ".
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 13:19

gérard a écrit:



j'ai écouté les 10 premières secondes...; et comme d'hab, il commence par affirmer qu'il est le meilleur, que son centre est le meilleur....

comment cela ne peut pas vous eveiller?

qui commence un argumentaire, par l'affirmation qu'il est le meilleur? Qui?

Avec des preuves, il n'aurait pas besoin de se faire mousser ainsi.

Rien que le titre de la video: champion du monde....

Mais c'est pas du foot! même les meilleurs joueurs de foot ne passent pas leur temps à s'auto-congratuler comme ça.


c'est de la science.


En changeant les règles du jeu, même dijon est champion du monde!
S'il suffit de l'affirmer pour que ce soit vrai, c'est facile.


c'est de la science, pas un show.


Des moutons qui suivent celui qui parle le plus fort. C'est ridicule.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 13:50

Vous connaissez la revue prescrire?

Citation :
Prescrire est réputée pour son indépendance vis-à-vis des lobbies pharmaceutiques, mais aussi du ministère de la santé, de l'Assurance maladie ou des agences du médicament. Elle dénonce régulièrement des traitements sans effet voire dangereux, ou dont la balance bénéfices/risques est défavorable. Elle a ainsi été parmi les premières à mettre en garde contre la dangerosité du Mediator2.

Elle destine ses informations aux professionnels de santé (médecins, pharmaciens, etc.3), et non pas dans la communication directe vers le grand public même si le « but final est que les patients soient mieux soignés »4.
(j'ai déjà fait des formations avec eux.)

un article qui résume leur avis:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :

La revue médicale Prescrire défavorable au recours à la chloroquine contre le Covid-19
Les experts de la revue de référence Prescrire ont analysé des résultats de certains essais cliniques de chloroquine contre le Covid-19. Et leur avis est négatif, notamment en raison des risques d’effets cardiaques.

Par Marc Payet
Le 19 avril 2020 à 18h26
Dans la longue bataille engagée depuis plusieurs mois pour savoir si la chloroquine, ou plus précisément de son dérivé l'hydroxychloroquine, ardemment défendue par le docteur Didier Raoult, à Marseille, peut avoir un intérêt dans le traitement du Covid-19, le camp des opposants vient d'enregistrer un renfort de poids. En effet, la revue indépendante Prescrire, dont les travaux font référence depuis de nombreuses années en matière d'analyse de l'efficacité des médicaments, vient de rendre ses conclusions à propos de l'emploi de la chloroquine pour le traitement du Covid-19. Elles sont négatives.

Quels sont les essais qu'a analysés Prescrire ?
Prescrire a analysé tout d'abord un essai clinique mené à Shanghai, en Chine, sur 150 patients, qui comporte « un bon niveau de preuves », dont les résultats ont été rendus publics le 14 avril. La moitié des patients prenaient de l'hydroxychloroquine, utilisée à une posologie particulièrement élevée : 1200 mg par jour durant 3 jours, puis 800 mg par jour sur une durée allant jusqu'à 2 à 3 semaines. L'autre moitié des patients avait un traitement standard.

Résultats ? « Il n'a pas été démontré d'effet antiviral chez ces patients », écrit Prescrire. En revanche, le seul patient dont l'état de santé s'est aggravé faisait partie du groupe hydroxychloroquine. « Globalement, des événements indésirables ont été notés par environ 30 % des patients du groupe hydroxychloroquine versus 9 % des patients du groupe témoin, soit une différence statistiquement significative » précise la revue Prescrire.

Une augmentation du risque cardiaque
Les experts de la revue ont ensuite examiné une autre série d'essais. Notamment, une étude menée dans quatre hôpitaux d'Ile-de-France qui a comparé l'évolution de 181 patients atteints de Covid-19 avec atteinte pulmonaire justifiant une oxygénothérapie : 84 avaient commencé à recevoir de l'hydroxychloroquine (600 mg par jour) dans les 48 premières heures de leur hospitalisation, et 97 n'en avaient pas reçu durant cette période (groupe témoin).

« Il n'y a pas eu de différence statistiquement significative » sur l'amélioration de l'état de santé des patients. En revanche, davantage d'effets secondaires cardiaques sont apparus dans le groupe qui prenait de l'hydroxychloroquine, et 9,5 % d'entre eux ont dû interrompre ce traitement pour ce motif.

Qu'en est-il de l'association avec l'antibiotique Azithromycine ?
Les conclusions de Prescrire sont très défavorables à l'association de ces deux traitements, sur la base des résultats de différents essais cliniques. Notamment ceux d'une équipe à New York qui a étudié les données électrocardiographiques d'une série de 84 patients hospitalisés pour un Covid-19, et traités par l'association hydroxychloroquine + azithromycine. « Sous traitement, un allongement de l'intervalle QT de l'électrocardiogramme dépassant 500 millisecondes a été constaté chez 11 % des patients, un seuil à partir duquel le risque d'arythmie cardiaque est particulièrement élevé », écrit Prescrire.

Par ailleurs, la revue rappelle les résultats de l'enquête du centre régional de pharmacovigilance de Nice, sous l'autorité de l'Agence française du médicament (ANSM), rapportés à des traitements du Covid-19. 53 cas d'effets indésirables cardiaques ont ainsi été analysés, dont 43 cas rapportés à l'hydroxychloroquine, seule ou en association (notamment avec l'azithromycine) : 7 cas de morts subites (dont 3 réanimés avec succès), une dizaine de troubles du rythme électrocardiographiques.

La conclusion de la revue Prescrire est donc sans appel : « Au 15 avril 2020, on ne connaît pas encore de traitement qui réduit le risque d'évolution vers un Covid-19 grave. Exposer les patients à l'hydroxychloroquine et à l'azithromycine augmente le risque d'effets indésirables cardiaques graves ».

D'autres essais cliniques sont toujours en cours
Pour autant, de nombreux essais cliniques sont toujours en cours, dont les conclusions n'ont pas encore été rendues. C'est le cas notamment de l'essai clinique Discovery, mené par l'Inserm, dont les résultats sont attendus fin avril, et de l'essai PrepCovid, mené par l'APHP, avec des conclusions attendues en novembre. Ils permettront de se faire une idée définitive, en sachant qu'à l'IHU le docteur Didier Raoult, et d'autres médecins avec lui, défendent encore le bénéfice de la chloroquine.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:08

gerard2007 a écrit:
Raphaël# a écrit:


...

Tu as parlé d'Agnès Buzyn et tu as m.enti ou t'es trompé, elle n'a pas interdit la prescription... comme je te l'ai prouvé.

Encelade t'as très bien expliqué le statut actuel de l'hydoxychloroquine, pris par le ministre ( PAS Agnès Buzyn) le 26 mars sur avis du Haut Conseil de santé publique.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Je ne comprends pas comment tu te renseignes...
Ce n'est pas du tout dans mon domaine de compétence et pourtant, en 2 minutes, je trouve les infos.
Change de sources, vérifie ce que tu lis, garde un esprit critique et par défaut il faut savoir que les blogs, les pages facebook, twitter et Youtube sont les sources les moins fiables car pas de relecture de pairs ni de vérifications.

Il est des cas comme celui-ci ou d'autres catastrophes, où la meilleure posture à avoir est de lâcher prise, car il faut comprendre qu'il n'y a pas de "raisons", pas de "coupables" à trouver, ou alors nous le sommes tous.
Chacun fait au mieux, chaque état essaie de s'en sortir avec le moins de pertes, chaque chercheur espère trouver une solution, etc.
Pas besoin de t'angoisser plus que nécessaire, ni d'angoisser ceux qui peuvent te lire, ça n'a aucune utilité dans un tel moment.

L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.
Quel est le rapport avec les me.nsonges que tu profères sur Agnès Buzyn ?

gerard2007 a écrit:

nous sommes un pays en dessous de tout
C'est ton avis éclairé ? Basé sur quelles informations ? La crise ne faisant que commencer...
Sinon il y a une solution facile, déménage ! Je te conseille la Russie, la-bas il n'y a pratiquement aucun mort dû au coronavirus.  Wink

gerard2007 a écrit:

et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
A nouveau, as-tu de quelconques preuves ?
Factuellement le gouvernement français a suivi tout du long le consensus scientifique et les recommandations de l'OMS du mieux possible en adéquation avec notre constitution.
Nous ne sommes pas sous une dictature, une théocratie ou un régime totalitaire, à nouveau je te conseille de changer de pays si c'est ce que tu souhaites.

gerard2007 a écrit:

3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!
Encore men.songer, il y a des masques, beaucoup même, mais malheureusement toujours en nombre insuffisant comme dans le monde entier car la demande est énorme.
Beaucoup de monde et d'entreprises font des efforts pour en fournir, merci de ne pas les dénigrer aussi facilement.
L'état pour rappel c'est nous et il ne peut malheureusement pas faire de miracle, donnes un coup de main plutôt que de geindre.


Tu devrais relire mon dernier paragraphe ou je te conseillais le lâcher prise.
Ton besoin irrépressible d'une causalité rassurante fait que toute explication, si absurde fut-elle, te parait meilleure que pas d'explication du tout, malheureusement.
C'est aussi pourquoi tu t'attaches sans raison objective à celui qui te dira qu'il sait, qu'il a la solution, qu'il peut te protéger. Un Raoult, un Trump, Poutine, etc.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:13

C'est le même bilan négatif que celui de l’autorité médicale suédoise.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:26

Tonton a écrit:
C'est le même bilan négatif  que celui de l’autorité médicale suédoise.
de la corée du sud aussi..... la hollande il me semble aussi...

aux us, même Fauci s'est opposé à Trump sur la question.



sinon hier dans la nuit j'écoutais la BBC... cela ne parlait que de manques de protection pour les soignants.

Aux us, c'est la même merde...

En Allemagne, ils manquent de masques aussi.....

Partout où la vague passe, c'est la galère!!!

(même singapour qui était au top, a une recrudescence de cas depuis quelques jours... le japon a tout fermé car même avec leur masque et leur éducation, ca monte)



Les tests sérologiques ne sont pas au point (50% de fiabilité...... autant dire 0, car 1 chance sur 2 de se tromper, autant tirer à pile ou face)... l'espagne en a commandé 650 000 avant de se rendre compte qu'ils n'étaient pas fiables.

le labo avec lequel je travaille a été obligé de rédiger un mail pour les pro de la santé avec lequel il travaille pour affirmer qu'aucun test sérologique fiable n'existe pour le moment, et de ne pas se faire avoir par les démarcheurs privés.

Des patients qui menacent les medecins pour avoir de l'HCQ ou une sérologie........


Ca serait bien d'arrêter de critiquer à tout va et d'user de défiance en permanence......; dans la situation c'est plus que contre productif.... ca emmerde le monde plus qu'autre chose.


Même l'unesco a du en urgence créer une campagne d'information pour demander aux gens d'arrêter de se fier aux rumeurs ou aux info infondées... arghhhhh
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:42

On va manqué aussi de gant à usage unique, 65 % de la production venant de Malaisie ( à l'arrêt économiquement ).

Ben on va manquer de tout :

On consomme plus, on produit moins et on détourne des usages pour compenser des manques, donc on consomme aussi plus par exemple de sac poubelle car on en fait de sur chaussure, on va manquer de sac poubelle.

Tiens la dernière, tu vas rire...

Je t'avais parlé de la visite que j'ai eu une nuit de la direction, parce que je ne suis pas laissé tondre comme un mouton. Bon je reviendrais pas la dessus, mais écoute.

Une directrice me dit : " En ce moment, on travaille sur un concept, avec un entrepreneur pour mettre au point une visière, afin de vous protéger, mais pour l'instant c'est juste un concept " ( le mot à la mode ).

Là j'ai rejoint une autre structure ( MAS ) , une AS me dit pas du tout ! C'est un ami à moi l'entrepreneur, je le connais depuis longue date, c'est lui qui m'a dit qu'il fabriquait des visières ( donc c'est déjà au point ) pour les soignants. J'ai contacté la direction mais ça l'intéressait pas. Elle s'y est intéressée que lorsque j'ai précisé que c'était gratuit, que mon ami faisait ça par solidarité.

C'est elle qui m'a dit que nos blouses sont envoyé sur Versailles, c'est un ami à elle qui travaille là bas, qui lui a dit. Ce qui confirme le fait qu'ils ont transféré nos masques là bas ( eux disent que c'est le petit personnel qui l'a volé ) selon l'ami d'un collègue qui l'aurait livré.

c'est la foire aux ment.eurs et aux bonimenteurs.

Au fait, stp Encelade, aurais tu une étude sur les masques de protection, avec des avis d'expert divers ? Je sais que pour ça tu es opti. Ca m'éviterais de faire des recherches, si tu as, tu pourrais me l'envoyer par MP stp. J'en ai besoin pour fermer la bouche de quelqu'un .

L'autre, un concept...lol.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:51

Tonton a écrit:
On va manqué aussi de gant à usage unique, 65 % de la production venant de Malaisie ( à l'arrêt économiquement ).

Ben on va manquer de tout :

On consomme plus, on produit moins et on détourne  des usages pour compenser des manques, donc on consomme aussi plus par exemple de sac poubelle car on en fait de sur chaussure, on va manquer de sac poubelle.

Tiens la dernière, tu vas rire...

Je t'avais parlé  de la visite que j'ai eu une nuit de la direction, parce que je ne suis pas laissé tondre comme un mouton. Bon je reviendrais pas la dessus, mais écoute.

Une directrice me dit : " En ce moment, on travaille sur un concept, avec un entrepreneur pour mettre au point une visière, afin de vous protéger, mais pour l'instant c'est juste un concept " ( le mot à la mode ).

Là j'ai rejoint une autre structure ( MAS ) , une AS me dit pas du tout ! C'est un ami à moi l'entrepreneur, je le connais depuis longue date, c'est lui qui m'a dit qu'il fabriquait des visières ( donc c'est déjà au point ) pour les soignants. J'ai contacté la direction mais ça l'intéressait pas. Elle s'y est intéressée que lorsque j'ai précisé que c'était gratuit, que mon ami faisait ça par solidarité.

C'est elle qui m'a dit que nos blouses sont envoyé sur Versailles, c'est un ami à elle qui travaille là bas, qui lui a dit. Ce qui confirme le fait qu'ils ont transféré nos masques là bas ( eux disent que c'est le petit personnel qui l'a volé ) selon l'ami d'un collègue qui l'aurait livré.

c'est la foire aux ment.eurs et aux bonimenteurs.

Au fait, stp Encelade, aurais tu une étude sur les masques de protection, avec des avis d'expert divers ? Je sais que pour ça tu es opti. Ca m'éviterais de faire des recherches, si tu as, tu pourrais me l'envoyer par MP stp. J'en ai besoin pour fermer la bouche de quelqu'un .

L'autre, un concept...lol.

que du bon sens !
dernière interview ..



Tonton a écrit:
Tu dis Gérard que je fais trop confiance aux hommes et toi, tu ne fais confiance qu'à un seul d'entre eux. Pourquoi ?

Tu crois peut être que Raoult est le seul scientifique brillant sur cette terre  ? Non, il y en a d'autres, qui eux aussi ont obtenu des résultats aussi probant que Raoult, des gens qui travaillent mains dans la mains, au delà des frontières politiques ou marseillaises.

Or eux, savent qu'ils ne sont ni président de la république, ni ministre, ni laboratoire, ni investisseurs, ni banquier, ni juriste. Donc ils agissent dans la collaboration et dans une vision pluridisciplinaire; où même les aspects juridiques sont pris en compte.

Et c'est ce que tu ne comprends pas dans ce qui est critiqué sur Raoult, lui veut avoir toutes les casquettes, y compris celle de chef d'état. Il veut décidé de tout à lui seul, fonctionne comme un électron libre.

Et quand Encelade parle de " culte de la personnalité ", c'est de ça qu'il s'agit, mais visiblement tu ne comprends, que tu te focalises sur le ttt.

Si tout le monde fonctionne comme des électrons libres, comme Trump ou comme Raoult, ou comme le gouvernement chinois, ou comme le gouvernement Macron ou comme celui qui n'en en à rien à foutre du confinement, se sera un bordel sans nom, et chacun n'en ferait qu'à sa tête à une période où cette pandémie réclame surtout des comportements solidaires, et pas des comportements individualistes, pour des raisons de " prestige ".

c'est pourtant pas bien compliqué se qu'il dit .
il y a pas cinquante solution , soit l'on fait de la recherche , en attendant que la solution miracle tombe !
on compte les morts , et peut etre que la maladie aura disparu , et que qu'ils chercheront encore le miracle ! trop tard ..
soit l'on traite avec des médicaments existants très bien connu , et sans danger , pour diminuer le nombre de morts , tout en faisant de la recherche en parallèle , et en espérant trouve mieux .

ca coule sous le bon sens !!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 14:56

*Encelade* a écrit:
gérard a écrit:



j'ai écouté les 10 premières secondes...; et comme d'hab, il commence par affirmer qu'il est le meilleur, que son centre est le meilleur....

comment cela ne peut pas vous eveiller?

qui commence un argumentaire, par l'affirmation qu'il est le meilleur? Qui?

Avec des preuves, il n'aurait pas besoin de se faire mousser ainsi.

Rien que le titre de la video: champion du monde....

Mais c'est pas du foot! même les meilleurs joueurs de foot ne passent pas leur temps à s'auto-congratuler comme ça.


c'est de la science.


En changeant les règles du jeu, même dijon est champion du monde!
S'il suffit de l'affirmer pour que ce soit vrai, c'est facile.


c'est de la science, pas un show.


Des moutons qui suivent celui qui parle le plus fort. C'est ridicule.
tu as écouté les 10 premières seconde , et tu a arrêté ?
tu devrais ecouté la video suivante , si tu veux apprendre !!
il faut laisser son ego de coté , savoir qu'il y a des spécialistes , bien plus compètent que toi .
c'est pas une honte que d'apprendre et d'ecouter , je vois que c'est devenu visceral chez vous
pourtant il a les meilleurs resultat de France
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 15:00

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:


L’Etat autorise le recours à l’hydroxychloroquine dans les cas sévères de Covid-19 à l'hôpital
Julien Cottineau Sanofi , Pharmacie / Biotechnologies , Santé , Covid-19

Publié le 23/03/2020 À 20H30
Oliver Véran, ministre des Solidarités et de la Santé vient de donner son feu vert à l’utilisation de l’hydroxychloroquine à l’hôpital, pour des patients souffrant de formes graves de Covid-19. Ce traitement produit par Sanofi, qui a proposé d'en fournir gratuitement pour traiter l'équivalent de 300 000 patients, sera aussi inclus dans l'essai clinique de l'Inserm pour tester des médicaments existants contre le Covid-19.
Quel est le rapport avec les me.nsonges que tu profères sur Agnès Buzyn ?

gerard2007 a écrit:

nous sommes un pays en dessous de tout
C'est ton avis éclairé ? Basé sur quelles informations ? La crise ne faisant que commencer...
Sinon il y a une solution facile, déménage ! Je te conseille la Russie, la-bas il n'y a pratiquement aucun mort dû au coronavirus.  Wink

gerard2007 a écrit:

et ils ne font certainement pas tout se qu'ils peuvent .
A nouveau, as-tu de quelconques preuves ?
Factuellement le gouvernement français a suivi tout du long le consensus scientifique et les recommandations de l'OMS du mieux possible en adéquation avec notre constitution.
Nous ne sommes pas sous une dictature, une théocratie ou un régime totalitaire, à nouveau je te conseille de changer de pays si c'est ce que tu souhaites.

gerard2007 a écrit:

3 mois après , il n'y a toujours pas de masques !!
Encore men.songer, il y a des masques, beaucoup même, mais malheureusement toujours en nombre insuffisant comme dans le monde entier car la demande est énorme.
Beaucoup de monde et d'entreprises font des efforts pour en fournir, merci de ne pas les dénigrer aussi facilement.
L'état pour rappel c'est nous et il ne peut malheureusement pas faire de miracle, donnes un coup de main plutôt que de geindre.


Tu devrais relire mon dernier paragraphe ou je te conseillais le lâcher prise.
Ton besoin irrépressible d'une causalité rassurante fait que toute explication, si absurde fut-elle, te parait meilleure que pas d'explication du tout, malheureusement.
C'est aussi pourquoi tu t'attaches sans raison objective à celui qui te dira qu'il sait, qu'il a la solution, qu'il peut te protéger. Un Raoult, un Trump, Poutine, etc.
toi , tu es étonnant .
au maroc ils fabriquent plus de masques qu'en France , ils ont réagis plus vite que la France , et ils en sont a 147 morts
tu fais parti des bon moutons qui suivent et avalent toutes les explications de nos gouvernent .
c'est ton affaire !
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 15:23

Il ramène toujours les problématiques à son choix personnel.

Il a besoin de se protéger de quelque chose  ?

Despote :

Despote (du grec ancien δεσπότης (despotês) évolution de δεμς-πότης (dems-potês) lui-même apparenté au sanskrit दम्पति (dampati) signifiant maître de maison)1, est une épithète appliquée à Dieu, au patriarche et aux évêques, mais surtout à l'empereur.

Le titre de despote apparaît au xiie siècle dans l'Empire byzantin. Il occupe le sommet de la hiérarchie officielle, juste après celui d'empereur et de coempereur. C'était déjà une épithète indiquant la plus haute noblesse : on le trouve sur les sceaux de sébastokrators et de césars à cette période. Les empereurs peuvent accorder le titre à plusieurs individus simultanément, mais d'abord à leurs fils. Il ne donne toutefois aucune indication sur le droit de succession.

Après la quatrième croisade, le démembrement de l'Empire byzantin vit la création de principautés dirigées par un despote : le despotat d'Épire, puis plus tard le despotat de Morée. Après la chute de l'Empire Serbe et la mort du prince Lazar Hrebeljanović en 1389, la plus grande partie du territoire serbe pris le nom de Despotat de Serbie.

Aujourd'hui, ce terme qualifie quelqu'un de « souverain tyrannique », prenant des décisions arbitraires sans tenir compte de l'avis d'autrui. Une telle personne possède un pouvoir absolu sur ceux qu'elle dirige.


C'est le mot " sans danger " qui colle pas dans tes propos mon cher Gérard.

Comme je te l'ai dit, si Raoult, avait averti des risques cardiaques de son ttt ( ce que révèle les fameuses études en question qui montre que finalement les effets secondaire vont jusqu'à parfois augmenter les taux de mortalité ) , il n'y aurait pas eu toute cette file devant son institut.

Tu lis pas entre les lignes, ni ne fait attention à son expression corporelle, surtout ses mains,  ni ne tient compte qu'il est en position défensive très rapidement après, il est vrai avoir parlé de choses tout à fait cohérente.

il est en difficulté, parc que son ttt a des effets secondaires grave constaté, et que ça peut se retourner contre lui, donc là, ce n'est pas que le scientifique qui parle, mais l'avocat.

Si tu n'as pas remarqué ça dans la vidéo que tu proposes, tu devrais la regarder une seconde fois.

Tout ceci ne lui serait pas arrivé, si il avait travaillé avec d'autres, en écoutant leur conseil, afin qu'il puisse être couvert, et donc ne pas avoir besoin d'un avocat ou de défendre son opinion.

C'est ce que je me tue à te dire, mais Raoult perso, je l'aime bien, j'aime  bien sa personnalité décalée, mais un peu comme les artistes, il se la joue un trop Jupiter.

C'est pas un tyran, je pense pas. je pense pas qu'il a agit pour se faire du fric, pour tirer du profit. C'est pas dans sa personnalité. Par contre il a agit comme un despote.

C'est le différence entre un despote et un tyran.

Un tyran cherche son profit personnel, et se moque des autres qui ne sont pour lui que des vaches à lait. Un despote lui, a le soucis de l'autre.

Ce qui prête à confusion dans les définitions, c'est qu'ils ont en commun de se placer au dessus des loi et de ne jamais écouté les conseils des autres.

Donc, n'étant pas scientifique, ce que je reproche juste Raoult, c'est son fonctionnement despotique. Qu'il dise qu'il faut agir vite sans tenir des études à faire pour bien mesurer les risques et les responsabilités, c'est son opinion et tu peux la partager si tu veux, mais on est pas obligé de tous avoir la même que lui.

C'est ce que te dit Rapahel, on est dans une démocratie et pas sous la directive d'un despote scientifique.


Tient un exemple pour comprendre Gérard,

Il y a le feu dans ta maison  ( je prie que ça n'arrive pas ) et tes enfants sont dedans. Tu arrives et les pompiers sont déjà là.

Face à l'urgence, c'est normal, tu vas vouloir te précipiter vers eux et cracher sur les pompiers qui n'interviennent pas. Ils vont te maîtriser, il va y avoir de la violence, tu vas les frapper, c'est normal.

Mais si eux ne peuvent pas intervenir malgré pourtant leur expérience et leur équipement, que feras tu toi, sans rien, à part te suicider en te jetant dans l'incendie.

face à l'urgence, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, mais conserver son calme pour agir le mieux possible.

Donc Didier parle d'urgence c'est ok, mais en situation d'urgence il faut aussi garder son calme et ne pas se précipiter et faire n'importe quoi, ça peut être pire.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 15:50

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:


j'ai écouté les 10 premières secondes...; et comme d'hab, il commence par affirmer qu'il est le meilleur, que son centre est le meilleur....

comment cela ne peut pas vous eveiller?

qui commence un argumentaire, par l'affirmation qu'il est le meilleur? Qui?

Avec des preuves, il n'aurait pas besoin de se faire mousser ainsi.

Rien que le titre de la video: champion du monde....

Mais c'est pas du foot! même les meilleurs joueurs de foot ne passent pas leur temps à s'auto-congratuler comme ça.


c'est de la science.


En changeant les règles du jeu, même dijon est champion du monde!
S'il suffit de l'affirmer pour que ce soit vrai, c'est facile.


c'est de la science, pas un show.


Des moutons qui suivent celui qui parle le plus fort. C'est ridicule.
tu as écouté les 10 premières seconde , et tu a arrêté ?
tu devrais ecouté la video suivante , si tu veux apprendre !!
il faut laisser son ego de coté , savoir qu'il y a des spécialistes , bien plus compètent que toi .
c'est pas une honte que d'apprendre et d'ecouter , je vois que c'est devenu visceral chez vous
pourtant il a les meilleurs resultat de France  

mais le truc que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'est pas question de moi........ mais de l'ensemble des scientifiques qui en ont la compétence....


comment peux tu juger de la pertinence de ce qu'il raconte???


(il a dit aussi, en janvier, que le virus ne viendrait pas jusqu'ici car pas le même écosystème.... et oui, j'ai écouté pas mal de ses vidéos et j'ai arrêté car ce n'est que de l'auto-congratulation..... je suis le plus fort, le meilleur.......)


comment tu peux admirer un gars pareil??


Et stp réponds... pourquoi lui, et pas les autres infectiologues? pourquoi? stp.

Pourquoi crois tu plus son avis que celui de la revue prescrire par exemple? merci de me l'expliquer, car je ne parviens pas à comprendre.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 16:53

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu as écouté les 10 premières seconde , et tu a arrêté ?
tu devrais ecouté la video suivante , si tu veux apprendre !!
il faut laisser son ego de coté , savoir qu'il y a des spécialistes , bien plus compètent que toi .
c'est pas une honte que d'apprendre et d'ecouter , je vois que c'est devenu visceral chez vous
pourtant il a les meilleurs resultat de France  

mais le truc que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'est pas question de moi........ mais de l'ensemble des scientifiques qui en ont la compétence....


comment peux tu juger de la pertinence de ce qu'il raconte???


(il a dit aussi, en janvier, que le virus ne viendrait pas jusqu'ici car pas le même écosystème.... et oui, j'ai écouté pas mal de ses vidéos et j'ai arrêté car ce n'est que de l'auto-congratulation..... je suis le plus fort, le meilleur.......)


comment tu peux admirer un gars pareil??


Et stp réponds... pourquoi lui, et pas les autres infectiologues? pourquoi? stp.

Pourquoi crois tu plus son avis que celui de la revue prescrire par exemple? merci de me l'expliquer, car je ne parviens pas à comprendre.
bien sur qu'il s'agit de toi .
il y a autant de sommité pour Raoult que contre Raoult , pourquoi choisir ceux qui sont contre ?
tu n'as pas écouté sa dernière vidéo , c'est épidermique , tu supportes pas que l'on puissent contredire tes chouchous et ta vision des choses !
écoute la vidéo , la dernière que je viens de mettre , accroche toi a ton fauteuil s'il le faut , et ensuite tu pourras parler !!

il a le soutient des plus grands noms , et tu veux pas le voir !
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 17:16

De qui?

Prescrire c'est pas un grand nom?

Fauci non plus?

Pourquoi Sanofi ne valide pas?


Cite moi un scientifique qui dit que l'efficacité est prouvée.... un seul.


Et son attitude mégalo... elle te dérange pas?
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 18:52

gerard2007 a écrit:

c'est pourtant pas bien compliqué se qu'il dit .
il y a pas cinquante solution , soit l'on fait de la recherche , en attendant que la solution miracle tombe !
on compte les morts , et peut etre que la maladie aura disparu , et que qu'ils chercheront encore le miracle ! trop tard ..
soit l'on traite avec des médicaments existants très bien connu , et sans danger , pour diminuer le nombre de morts , tout en faisant de la recherche en parallèle , et en espérant trouve mieux .

ca coule sous le bon sens !!


Tout comme raoult tu nuance de plus en plus par rapport à la chloroquine ... je me rappel de ton premier message apart la vague commence tu es venu nous dire ... le spécialiste raoult à trouvé la solution il s'agit de la chloroquine bla bla .



Mais , si maintenant tu dit qu'on doit utilisé ce qu'on a ( bricolage donc ) en même temps de faire de la recherche mais , pourquoi donc choisir la chloroquine .. autant choisir du Advil .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMar 21 Avr 2020, 23:43

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est pourtant pas bien compliqué se qu'il dit .
il y a pas cinquante solution , soit l'on fait de la recherche , en attendant que la solution miracle tombe !
on compte les morts , et peut etre que la maladie aura disparu , et que qu'ils chercheront encore le miracle ! trop tard ..
soit l'on traite avec des médicaments existants très bien connu , et sans danger , pour diminuer le nombre de morts , tout en faisant de la recherche en parallèle , et en espérant trouve mieux .

ca coule sous le bon sens !!


Tout comme raoult  tu nuance de plus en plus par rapport à la chloroquine ... je me rappel de ton premier message apart la vague commence tu es venu nous dire ... le spécialiste raoult à trouvé la solution il s'agit de la chloroquine bla bla  .



Mais , si maintenant tu dit qu'on doit utilisé ce qu'on a ( bricolage donc ) en même temps de faire de la recherche mais , pourquoi donc choisir la chloroquine .. autant choisir du Advil .
regarde les chiffres de mortalité a Marseille , et dans le reste de la France a ville comparable , voir l'Europe
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 4 EmptyMer 22 Avr 2020, 01:27

gerard2007 a écrit:
regarde les chiffres de mortalité a Marseille , et dans le reste de la France a ville comparable , voir l'Europe  

Département des Bouches-du-Rhône (13) :

-427 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 210 morts par million d'habitants.


Dans mon département, le Vaucluse (84) :

-37 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 66 morts par million d'habitants.


Pourtant nous sommes limitrophes et pas de "protocole Raoult" chez nous.

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