Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-46%
Le deal à ne pas rater :
-46% sur la machine à café automatique Siemens EQ.6 Plus s500
699 € 1299 €
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Pack : Manette Xbox sans fil Carbon Black + 3 Jeux Xbox One
69.99 €
Voir le deal

 

 professeur Didier Raoult et la chloroquine

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 14  Suivant
AuteurMessage
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 26 Mar 2020, 20:58

Rappel du premier message :

26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Cyril 84
Moderateur
Moderateur



professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 01:27

gerard2007 a écrit:
regarde les chiffres de mortalité a Marseille , et dans le reste de la France a ville comparable , voir l'Europe  

Département des Bouches-du-Rhône (13) :

-427 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 210 morts par million d'habitants.


Dans mon département, le Vaucluse (84) :

-37 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 66 morts par million d'habitants.


Pourtant nous sommes limitrophes et pas de "protocole Raoult" chez nous.

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 01:34

encore une pré-publication qui ne montre pas d'efficacité de l'HCQ/AZ.... au contraire, plus de morts dans le groupe qui a recu le traitement.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



combien il en faut pour ça soit suffisant?




dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.


pour les chiffres de la mortalité........ il joue avec les stats....; il suffit de tester plus, et donc aussi détecter des personnes asymptomatiques pour faire baisser le taux de mortalité artificiellement par rapport aux zones où seuls les symptmatiques sont testés.... C'est quoi que tu ne comprends pas dans ce truc... c'est des maths!


Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 01:42

En s'adressant à gerard2007, Raphaël# a écrit:
[...] Sinon il y a une solution facile, déménage ! Je te conseille la Russie, la-bas il n'y a pratiquement aucun mort dû au coronavirus.  Wink [...]

Pourquoi la Russie ?
Trop de mort là-bas.... No

Gérard peut passer en zone sécurisée depuis sa résidence secondaire en Thaïlande, avec au choix :

-Cambodge, Laos (limitrophes vers l'est).

-Vietnam (frontière la plus proche à 100 kilomètres,toujours vers l'est).

0 morts du Covid-19 dans ces 3 pays.

Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 02:01

*Encelade* a écrit:
[...] dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.

Déjà précisément c'est 7 morts (tout compris, hôpital et autres...).
Soit 21 morts par million d'habitants.

Et ta comparaison n'est pas pertinente car les frontières les plus proches entre vos 2 départements sont à 272 kilomètres, donc le virus ne circule pas de la même façon.

Alors que mon département est limitrophe avec le sien, la dynamique épidémique est donc plus proche.

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 06:51

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:
[...] dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.

Déjà précisément c'est 7 morts (tout compris, hôpital et autres...).
Soit 21 morts par million d'habitants.

Et ta comparaison n'est pas pertinente car les frontières les plus proches entre vos 2 départements sont à 272 kilomètres, donc le virus ne circule pas de la même façon.

Alors que mon département est limitrophe avec le sien, la dynamique épidémique est donc plus proche.

source pour les 7 morts?


Cyril 84 a écrit:
En s'adressant à gerard2007, Raphaël# a écrit:
[...] Sinon il y a une solution facile, déménage ! Je te conseille la Russie, la-bas il n'y a pratiquement aucun mort dû au coronavirus.  Wink [...]

Pourquoi la Russie ?
Trop de mort là-bas.... No

Gérard peut passer en zone sécurisée depuis sa résidence secondaire en Thaïlande, avec au choix :

-Cambodge, Laos (limitrophes vers l'est).

-Vietnam (frontière la plus proche à 100 kilomètres,toujours vers l'est).

0 morts du Covid-19 dans ces 3 pays.

oserais je avouer que quand je visualise Gérard je pense à pattaya..... le film.

Ça me fait rire.... mais après je ris moins quand je me rappelle qu'il crachait sur les fonctionnaires qui coûtent trop cher... et que c'est pour ça qu'il est parti.... tellement facile comme ça...

Ceux qui se débattent en ce moment sont fonctionnaires...

Tellement facile de cracher de loin...

Bref....

Pattaya!!!! Lol
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 10:36

*Encelade* a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pourquoi la Russie ?
Trop de mort là-bas.... No

Gérard peut passer en zone sécurisée depuis sa résidence secondaire en Thaïlande, avec au choix :

-Cambodge, Laos (limitrophes vers l'est).

-Vietnam (frontière la plus proche à 100 kilomètres,toujours vers l'est).

0 morts du Covid-19 dans ces 3 pays.

oserais je avouer que quand je visualise Gérard je pense à pattaya..... le film.

Ça me fait rire.... mais après je ris moins quand je me rappelle qu'il crachait sur les fonctionnaires qui coûtent trop cher... et que c'est pour ça qu'il est parti.... tellement facile comme ça...

Ceux qui se débattent en ce moment sont fonctionnaires...

Tellement facile de cracher de loin...

Bref....

Pattaya!!!! Lol

et je signe et persiste , les fonctionnaires coutent trop cher !! et beaucoup sont inutiles
mais quel fonctionnaires ?
il faut avoir l'honnête de dire , que je n'ai jamais critiqué la santé, ni l'éducation .
il y a un vivier de glandeur qui  du plus haut au plus bas  coutent cher au pays !!


*Encelade* a écrit:
encore une pré-publication qui ne montre pas d'efficacité de l'HCQ/AZ.... au contraire, plus de morts dans le groupe qui a recu le traitement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

combien il en faut pour ça soit suffisant?

dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.

pour les chiffres de la mortalité........ il joue avec les stats....; il suffit de tester plus, et donc aussi détecter des personnes asymptomatiques pour faire baisser le taux de mortalité artificiellement par rapport aux zones où seuls les symptmatiques sont testés.... C'est quoi que tu ne comprends pas dans ce truc... c'est des maths!

le seul calcul valable , c'est le nombre de contaminés et les entrées en réanimations , puis le nombre de morts .
Le professeur Didier Raoult, dans son bureau de l'IHU de Marseille (Bouches-du-Rhône), le 26 février 2020. (GERARD JULIEN / AFP)
avatar
Ilan Caro
Benoît Zagdoun
France Télévisions
Mis à jour le 11/04/2020 | 11:35
publié le 10/04/2020 | 19:59

Partager
Twitter
Envoyer
LA NEWSLETTER ACTU
Nous la préparons pour vous chaque matin
Votre email
France Télévisions utilise votre adresse email afin de vous adresser des newsletters. Pour exercer vos droits, contactez-nous. Pour en savoir plus, cliquez ici.
image
il y a 3 heures
Respect strict des règles, relâchement, appréhensions... Comment les personnes âgées ou malades envisagent leur (dé)confinement après le 11 mai

#OnVousRépond

Chaque semaine, notre newsletter décrypte une question clé.

adresse e-mail
France Télévisions utilise votre adresse email afin de vous adresser des newsletters. Pour exercer vos droits, contactez-nous. Pour en savoir plus, cliquez ici.
Va-t-il réussir à convaincre la communauté scientifique et les autorités des bienfaits de son remède contre le coronavirus ? Le désormais célèbre professeur Didier Raoult a profité de la visite surprise d'Emmanuel Macron à l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) de Marseille, jeudi 9 avril, pour lui réserver en avant-première les résultats d'une nouvelle étude prouvant, selon lui, l'efficacité du traitement qu'il teste depuis plusieurs semaines, à base d'un dérivé de chloroquine.

>> Suivez les dernières infos liées à la pandémie de coronavirus en direct

Didier Raoult
✔
@raoult_didier
L'abstract et le tableau récapitulatif des données de notre article portant sur le traitement de 1061 patients sont en ligne !
The abstract and the summary table of our paper on the treatment of 1061 patients are online !https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Abstract_Raoult_EarlyTrtCovid19_09042020_vD1v.pdf …https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Table_final_website_IHU_09_04_2020.pdf …

Voir l'image sur Twitter
10 k
09:22 - 10 avr. 2020
Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité
5 252 personnes parlent à ce sujet
Mais cette nouvelle étude, dont seul un résumé a été publié, ne fait pas taire les critiques de ses détracteurs. En cause : des biais méthodologiques qui ne permettent pas de prouver scientifiquement l'efficacité du traitement.

Un traitement "sûr et efficace", selon le professeur Raoult
Un résumé de cette étude a été mis en ligne jeudi soir sur le site des pré-publications de l'IHU de Marseille. Après deux premiers essais portant sur des échantillons de faible taille (respectivement 24 et 80 patients), l'équipe du professeur Raoult propose cette fois une étude sur une cohorte bien plus conséquente de 1 061 personnes dépistées positives au Covid-19. Ces patients ont été traités pendant au moins trois jours avec l'association d'un antipaludique, l'hydroxychloroquine, et d'un antibiotique, l'azithromycine. Leur état a été suivi pendant au moins neuf jours.

"L'association de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine, lorsqu'elle commence immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace contre le Covid-19, avec un taux de mortalité de 0,5%", assure une nouvelle fois le professeur Raoult. Le médecin marseillais souligne que ce traitement "évite les complications et élimine la persistance du virus et la contagiosité dans la plupart des cas".

Parmi les 1 061 patients suivis, un "bon résultat clinique" ainsi qu'une "guérison virologique" ont été obtenus en dix jours chez 973 d'entre eux (91,7% de l'effectif). A l'inverse, un groupe de 47 patients (4,4%) était toujours infecté par le virus à la fin du traitement, mais tous sauf un ont fini par être testés négatifs au bout du 15e jour. Enfin, un "mauvais résultat clinique" a été observé pour 46 patients (4,3%) : 10 d'entre eux ont été transférés dans des unités de soins intensifs, cinq sont morts (0,47%), et 31 ont dû être hospitalisés pendant au moins dix jours. Parmi ce groupe, 25 patients sont désormais guéris et 16 sont toujours hospitalisés.

A ce jour, 98% des patients suivis ont donc été guéris, affirme l'étude. L'équipe du professeur Raoult note en outre que les mauvais résultats cliniques observés chez certains patients sont associés à l'âge (les cinq personnes décédées étaient âgées de 74 à 95 ans), à un état clinique initial plus grave, mais aussi à la prise de certains médicaments, notamment contre l'hypertension.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 10:39

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
regarde les chiffres de mortalité a Marseille , et dans le reste de la France a ville comparable , voir l'Europe  

Département des Bouches-du-Rhône (13) :

-427 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 210 morts par million d'habitants.


Dans mon département, le Vaucluse (84) :

-37 morts (tout compris, hôpital et autres...)
Soit 66 morts par million d'habitants.


Pourtant nous sommes limitrophes et pas de "protocole Raoult" chez nous.

tu oublie l'essentiel .
il faut calculer en fonction des contaminés , et pas par millions d'habitant .
ton calcul ne veut rien dire
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 11:05

Mais on ne détecte que 10% au mieux des contaminés.... Donc il suffit de tester plus pour augmenter le ratio.... ce qu' a fait Raoult pour jouer avec les stars.


Comment se fait il que tu ne comprennes pas ça.

Tout à l'heure j'aurais le temps je ferais la démonstration.


La seule preuve d'efficacité c'est une étude en double aveugle.... et aucune ne l'a montré... Au contraire.


Le plus gros contingent de fonctionnaires c'est les enseignants et la santé... à mes yeux c'est ta faute toi et tes copains toute la merde actuelle... comme la dirigeante d'un parti bien connue qui fustigeait le gaspillage pour les masque en 2009.... tes idées tuent . BREF

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 11:50

*Encelade* a écrit:
Mais on ne détecte que 10% au mieux des contaminés.... Donc il suffit de tester plus pour augmenter le ratio.... ce qu' a fait Raoult pour jouer avec les stars.


Comment se fait il que tu ne comprennes pas ça.

Tout à l'heure j'aurais le temps je ferais la démonstration.


La seule preuve d'efficacité c'est une étude en double aveugle.... et aucune ne l'a montré... Au contraire.


Le plus gros contingent de fonctionnaires c'est les enseignants et la santé... à mes yeux c'est ta faute toi et tes copains toute la merde actuelle... comme la dirigeante d'un parti bien connue qui fustigeait le gaspillage pour les masque en 2009.... tes idées tuent . BREF

l'OMS ces escrocs qui ont fait remonté l'action au pinacle du remdesivir , médicament nul et dangereux .
tout est conflit d'intérêt .
une piste commence a devenir vraiment intéressante , et qui explique pourquoi le traitement de raoult serait plus efficace .
l'Azithromycine qui est efficace contre une bactérie de notre flore , la prevotola , qui serait la cause premiere .
le virus attaque cette bactérie , qui est la cause de tout .
les enfants n'ont pas cette bacterie , elle apparait avec l'age , et plus on est vieux , plus on en a !!
elle est presente aussi chez les obeses .
ca ne fait pas l'affaire des grand laboratoires , mais nos médecins qui sont sur le terrain , et qui commencent a traités , se rendent compte , que c'est la piste a suivre ..

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 14:00

région A:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
sur les 500 symptomatiques. Seuls 300 ont des symptomes francs et sont testés.... 100 sont hospitalisés, dont 20 en réanimations... et 5 mourront.

région B:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à tous. et on obtient 100 hospitalisations, dont 20 en réanimation... et 5 mourront.


Région A: 1.6% de mortalité.
Région B: 0.6% de mortalité.


Peut-on affirmer que le traitement fait baisser la mortalité?

Ou que le taux de mortalité est dépendant de biais... le biais étant que dans la région A, on teste peu et que ceux qui ont des symptomes francs... alors que dans la région B, on teste très largement.

Est ce que dans ces conditions affirmer que le traitement fonctionne car le taux de mortalité est plus bas, est honnête? ou intelligent?


Donc au choix, soit la personne qui affirme avec de tels résultats que son traitement fonctionne est malhonnête ou idiote....



Comment s'assurer qu'un traitement fonctionne?

10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).
Si le traitement ne fonctionne pas, on obtient 50 hospitalisations, dont 10 en réa, et 2 à 3 morts, dans le groupe "traitement", comme dans le groupe "controle"
Donc pour affirmer qu'il fonctionne, il faut obtenir moins de 50 hospitalisations, dont moins de 10 en réa et moins de 2 à 3 morts dans le groupe "traitement".



sans cela, c'est impossible de prouver... (et il pouvait tout à fait le faire).


et refuser les résultats, ou refuser de réaliser une VRAIE étude, c'est aberrant... sauf quand le but n'est pas le résultat, mais l'opinion publique qui ne comprend pas le principe des biais ou le principe même de la preuve scientifique.


Aucune étude en double aveugle n'a montré l'efficacité du protocole de Raoult... au contraire, celles qui ont été faites n'ont montré aucune différence, voire plus de problèmes chez ceux qui prenaient son traitement. Mais les études continuent, quand même... comme quoi on ne balaie pas les hypothèses, mais on les creuse avec humilité. (humilité... un mot qu'il faut rappeler à beaucoup)
Mais même là, les partisans fanatiques de la star raoult refusent d'entendre, de se remettre en cause, d'admettre qu'ils se sont trompés ou du moins enflammés trop vite.


Les medecins qui ont remis en cause raoult, ont été menacé, insulté et ont subit des pressions de la part de ces fanatiques.

On est plus dans les faits, la raison, mais dans l'hystérie absolue... et outre faire perdre du temps et provoquer des ennuis, cela n'a pas aidé.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 15:04

*Encelade* a écrit:
région A:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
sur les 500 symptomatiques. Seuls 300 ont des symptomes francs et sont testés.... 100 sont hospitalisés, dont 20 en réanimations... et 5 mourront.

région B:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à tous. et on obtient 100 hospitalisations, dont 20 en réanimation... et 5 mourront.


Région A: 1.6% de mortalité.
Région B: 0.6% de mortalité.


Peut-on affirmer que le traitement fait baisser la mortalité?

Ou que le taux de mortalité est dépendant de biais... le biais étant que dans la région A, on teste peu et que ceux qui ont des symptomes francs... alors que dans la région B, on teste très largement.

Est ce que dans ces conditions affirmer que le traitement fonctionne car le taux de mortalité est plus bas, est honnête? ou intelligent?


Donc au choix, soit la personne qui affirme avec de tels résultats que son traitement fonctionne est malhonnête ou idiote....



Comment s'assurer qu'un traitement fonctionne?

10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).
Si le traitement ne fonctionne pas, on obtient 50 hospitalisations, dont 10 en réa, et 2 à 3 morts, dans le groupe "traitement", comme dans le groupe "controle"
Donc pour affirmer qu'il fonctionne, il faut obtenir moins de 50 hospitalisations, dont moins de 10 en réa et moins de 2 à 3 morts dans le groupe "traitement".



sans cela, c'est impossible de prouver... (et il pouvait tout à fait le faire).


et refuser les résultats, ou refuser de réaliser une VRAIE étude, c'est aberrant... sauf quand le but n'est pas le résultat, mais l'opinion publique qui ne comprend pas le principe des biais ou le principe même de la preuve scientifique.


Aucune étude en double aveugle n'a montré l'efficacité du protocole de Raoult... au contraire, celles qui ont été faites n'ont montré aucune différence, voire plus de problèmes chez ceux qui prenaient son traitement. Mais les études continuent, quand même... comme quoi on ne balaie pas les hypothèses, mais on les creuse avec humilité. (humilité... un mot qu'il faut rappeler à beaucoup)
Mais même là, les partisans fanatiques de la star raoult refusent d'entendre, de se remettre en cause, d'admettre qu'ils se sont trompés ou du moins enflammés trop vite.


Les medecins qui ont remis en cause raoult, ont été menacé, insulté et ont subit des pressions de la part de ces fanatiques.

On est plus dans les faits, la raison, mais dans l'hystérie absolue... et outre faire perdre du temps et provoquer des ennuis, cela n'a pas aidé.
tu as raison ! et on l'a bien compris

On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).

un docteur a t'il le droit éthiquement , de ne pas soigner 400 personnes ?
c'est la que Raoult se démarque .



Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 17:02

Il n'a pas le droit de donner un traitement et procédé illusoires et non prouvé.

Et le reste? le niveau de preuve? Pourquoi ne réponds tu pas?

Tu sais au moins que déjà la majorité des maladies ne sont pas soignées?

La majorité des médicaments donnés sont symptomatiques et non curatifs.

Que ce soit en éthique ou en science, il a tout faux.


Et quel est ton choix?

Idiot ou malhonnête?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 18:22

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Mais on ne détecte que 10% au mieux des contaminés.... Donc il suffit de tester plus pour augmenter le ratio.... ce qu' a fait Raoult pour jouer avec les stars.

Comment se fait il que tu ne comprennes pas ça.

Tout à l'heure j'aurais le temps je ferais la démonstration.

La seule preuve d'efficacité c'est une étude en double aveugle.... et aucune ne l'a montré... Au contraire.

Le plus gros contingent de fonctionnaires c'est les enseignants et la santé... à mes yeux c'est ta faute toi et tes copains toute la merde actuelle... comme la dirigeante d'un parti bien connue qui fustigeait le gaspillage pour les masque en 2009.... tes idées tuent . BREF

l'OMS ces escrocs qui ont fait remonté l'action au pinacle du remdesivir  , médicament nul et dangereux .
tout est  conflit d'intérêt .
une piste commence a devenir vraiment intéressante , et qui explique pourquoi le traitement de raoult serait plus efficace .
l'Azithromycine qui est efficace contre une bactérie de notre flore , la prevotola , qui serait la cause premiere .
le virus attaque cette bactérie , qui est la cause de tout .
les enfants n'ont pas cette bacterie , elle apparait avec l'age , et plus on est vieux , plus on en a !!
elle est presente aussi chez les obeses .
ca ne fait pas l'affaire des grand laboratoires , mais nos médecins qui sont sur le terrain , et qui commencent a traités , se rendent compte , que c'est la piste a suivre ..

Mais le conflit d'intérêt mon cher Gérard font parti de ce que n'a tenu compte Raoult. C'est aussi pour ça qu'il y a toute une réglementation mais pas forcement pour favoriser les conflits d'intérêt mais pour les contrôler.

Sais tu qu'une pharmacie a vendu une boite de masques à un médecin 800 euros ?

Là, contrairement à ce que tu penses, les avancés médicales ne viennent pas que de Raoult. Et du coup, en ce moment, il y a un débat parlementaire pour mettre en place des lois afin d'éviter la spéculation sur le prix du ttt à venir. Bien sûr, c'est les lobby des laboratoires pharmaceutiques qui sont visés.

Aussi l’exécutif cherche à mettre en place, une loi pour limiter le coup des ttt, en raison de là cupidité de certains labos qui pourraient pratiquer des prix exorbitant.  

il y a un litige, toujours le même, une opposition au projet de exécutif à cause de l'alinéa 9 de leur proposition, qui si je résume donne plein pouvoir à l’exécutif, un peu comme pour le projet de réforme des retraites. C'est juste cette alinéa qui pose soucis, et pas les 8 précédant qui font l'unanimité.

En gros, les opposants sont d'accord avec le projet proposé pour justement éviter les corruptions liées à l'argent, mais pas avec le 9e, et ils demandent qu'il soit formulé autrement afin de le rendre plus conforme à la constitution républicaine pour le moment l'exécutif ne veut pas l'entendre.

C'est idiot mais en raison de cet alinéa, c'est l'ensemble du projet qui risque d'être rejeté alors qu'à part cette demande de plein pouvoir, il est très bien.

Raoult n'est pas le centre du monde mon cher Gérard, il n'est ni politicien, ni juriste et il n'est pas le seul scientifique brillant de ce monde, mais le seul à vouloir agir comme bon lui semble, en se mettant au dessus des lois.


gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
région A:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
sur les 500 symptomatiques. Seuls 300 ont des symptomes francs et sont testés.... 100 sont hospitalisés, dont 20 en réanimations... et 5 mourront.

région B:
10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à tous. et on obtient 100 hospitalisations, dont 20 en réanimation... et 5 mourront.

Région A: 1.6% de mortalité.
Région B: 0.6% de mortalité.

Peut-on affirmer que le traitement fait baisser la mortalité?

Ou que le taux de mortalité est dépendant de biais... le biais étant que dans la région A, on teste peu et que ceux qui ont des symptomes francs... alors que dans la région B, on teste très largement.

Est ce que dans ces conditions affirmer que le traitement fonctionne car le taux de mortalité est plus bas, est honnête? ou intelligent?

Donc au choix, soit la personne qui affirme avec de tels résultats que son traitement fonctionne est malhonnête ou idiote....

Comment s'assurer qu'un traitement fonctionne?

10 000 personnes. 1 000 infectés. 500 asymptomatiques. 500 symptomatiques.
On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).
Si le traitement ne fonctionne pas, on obtient 50 hospitalisations, dont 10 en réa, et 2 à 3 morts, dans le groupe "traitement", comme dans le groupe "controle"
Donc pour affirmer qu'il fonctionne, il faut obtenir moins de 50 hospitalisations, dont moins de 10 en réa et moins de 2 à 3 morts dans le groupe "traitement".

sans cela, c'est impossible de prouver... (et il pouvait tout à fait le faire).

et refuser les résultats, ou refuser de réaliser une VRAIE étude, c'est aberrant... sauf quand le but n'est pas le résultat, mais l'opinion publique qui ne comprend pas le principe des biais ou le principe même de la preuve scientifique.

Aucune étude en double aveugle n'a montré l'efficacité du protocole de Raoult... au contraire, celles qui ont été faites n'ont montré aucune différence, voire plus de problèmes chez ceux qui prenaient son traitement. Mais les études continuent, quand même... comme quoi on ne balaie pas les hypothèses, mais on les creuse avec humilité. (humilité... un mot qu'il faut rappeler à beaucoup)
Mais même là, les partisans fanatiques de la star raoult refusent d'entendre, de se remettre en cause, d'admettre qu'ils se sont trompés ou du moins enflammés trop vite.

Les medecins qui ont remis en cause raoult, ont été menacé, insulté et ont subit des pressions de la part de ces fanatiques.

On est plus dans les faits, la raison, mais dans l'hystérie absolue... et outre faire perdre du temps et provoquer des ennuis, cela n'a pas aidé.

tu as raison ! et on l'a bien compris

On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).

un docteur a t'il le droit éthiquement , de ne pas soigner 400 personnes ?
c'est la que Raoult se démarque .

tu mélanges vraiment tout, normal, tu es peu au courant des pratiques d'usages.

Tu parts du postulat que le ttt de Raoult guérit automatiquement alors que les études montrent que non et qu'il peut même avoir des conséquences fâcheuses.

800 affectés, 400 guérissent naturellement, donc si le ttt guérie 400 personnes, il est où l’intérêt ? sachant qu'en plus en raison des conflits d'intérêt, derrière il y a tout un travail politique et juridique ?

Pour rien ?

sur les 400 guérit, disons 50 meurent pour des troubles cardiaques à cause des effets secondaires, du coup pareil, remise en cause juridique et politique. On risque pas d'avancer comme ça.

Ainsi, cette étude dite de double aveugle, ne consiste pas à refuser le soin, tu crois vraiment que le corps médical scientifique est comme ça ? Pfff...encore un qui applaudit à 20 h pour faire bonne figure mais qui n'a que du mépris pour le corps médical.

Non, c'est parce que l'on ne peut pas faire autrement pour tester si le ttt est réellement efficace ou pas, et selon les résultats, plus ou moins positif, ensuite on engage la démarche de légalisation, aussi bien politique que juridique pour gérer la diffusion, les coup de production ( qui ? Raoult va produire l'ensemble des pilules pour le monde peut être ? ) et le prix de revient qui donnera le tarif en pharmacie.
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 18:38

gerard2007 a écrit:

tu as raison ! et on l'a bien compris

On teste beaucoup, tous ceux qui le souhaitent. on détecte 800 infectés..... On donne un traitement à 400, et pas de traitement aux 400 autres (en tirant au sort, sans choisir et sans savoir qui prend quoi, ni le patient, ni le medecin).

un docteur a t'il le droit éthiquement , de ne pas soigner 400 personnes ?
c'est la que Raoult se démarque .


Tu réfléchis à l'envers parce que tu as déjà décidé que le traitement était efficace alors que cela n'a pas encore été prouvé, certaines études préliminaires tendent même à montrer l'inverse.
Alors, la question est : souhaites-tu qu'on t'administre un composé qui n'a pas encore été testé dans ce cas, dont on ne connait pas la réaction au virus, dont on a aucune étude prouvant son efficacité et dont on sait qu'il induit des risques cardio et ophtalmo ?
Ton Raoult empoisonne peut-être ses cobayes bien crédules, qu'en sais-tu ?

Là ou Raoult se démarque c'est que éthiquement, il a tout faux, il n'avait pas le droit de proposer au public un traitement non testé et vérifié par ses pairs.

Tiens pour rappel :

Code de la santé publique sur legifrance.gouv.fr

Article R4127-13
Lorsque le médecin participe à une action d'information du public de caractère éducatif et sanitaire, quel qu'en soit le moyen de diffusion, il doit ne faire état que de données confirmées, faire preuve de prudence et avoir le souci des répercussions de ses propos auprès du public. Il doit se garder à cette occasion de toute attitude publicitaire, soit personnelle, soit en faveur des organismes où il exerce ou auxquels il prête son concours, soit en faveur d'une cause qui ne soit pas d'intérêt général.


Article R4127-14
Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s'imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 18:44

La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 18:52

*Encelade* a écrit:
La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.
tu pousses un peu loin le bouchon
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 19:02

Je ne parage pas vraiment ce point de vue de Encelade, je pense pas que Raoul soit un tyran, mais un despote oui, ça c'est évidant.

Tyran et despote, sont synonymes, en raison de leur plein pouvoir, c'est à dire qu'ils se placent au dessus des lois et n'écoutent les conseils de personnes.

Mais seul le tyran le fait dans le but de profiter de la situation pour s'enrichir au détriment des populations, pas le despote.

Ce que ne comprennent pas les scientifiques c'est pourquoi Raoult n'a pas fait cette étude en double aveugle, dés le départ, car il était en mesure de la faire en même temps que les autres points d'étude.

Donc même le facteur temps n'est pas une excuse...
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 19:03

*Encelade* a écrit:
La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.

question sans doute idiote, mais pourquoi le laisse t-on faire ?

J'ai connu un médecin homéopathe dans le Nord qui soignait le cancer du sein avec je ne dirais pas quoi parce que ça va raviver les commentaires. 

Il a été sommé d'arrêter et a été suspendu, est passé au tribunal. Maintenant, je ne sais pas ce qu'il a eu comme condamnation, mais il a été condamné.

Alors pourquoi "on" laisse Raoult distribuer ses "bonbons" tranquillement ?
L'ordre des médecins a quand même son mot à dire là ? non ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 19:09

et oui effectivement...sans doute à cause de l'opinion publique qui pense avoir trouvé en Raoult une sorte de " messie ".

Puis la loi fonctionne souvent à deux vitesses en fonction de qui tu es. On prendra moins de précaution avec un rebrouteux qu'avec un brillant scientifique....

D'ailleurs quand j'ai partagé le témoignage de Daniel, et bien un journaliste sportif, bien connu, a eu exactement les mêmes symptômes que lui, mais il n'a pas été renvoyé chez lui, au contraire, comme on dit il a été traité aux petits oignons.

Cette pandémie révèle aussi les inégalités sociales. Mais ce n'est pas vraiment le sujet de cette discussion.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 19:37

Tonton a écrit:
et oui effectivement...sans doute à cause de l'opinion publique qui pense avoir trouvé en Raoult une sorte de " messie ".

Puis la loi fonctionne souvent à deux vitesses en fonction de qui tu es. On prendra moins de précaution avec un rebrouteux qu'avec un brillant scientifique....

D'ailleurs quand j'ai partagé le témoignage de Daniel, et bien un journaliste sportif, bien connu, a eu exactement les mêmes symptômes que lui, mais il n'a pas été renvoyé chez lui, au contraire, comme on dit il a été traité aux petits oignons.

Cette pandémie révèle aussi les inégalités sociales. Mais ce n'est pas vraiment le sujet de cette discussion.
des médecins sont aussi avec lui
Il faut les écouter
Raoult dit qu'il faut utiliser le protocole quand le malade vient juste d'attraper le virus
Le médicament n'a pas de résultats quand le malade est sous la machine respiratoire
Quant à l'OMS c'est une organisation comme l'ONU
On pense qu'au fric
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 21:46

*Encelade* a écrit:
La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.
j'ai essayé de t'envoyer la plainte d'un neurologue contre le gouvernement , il dénonce se gouvernement de non assistance a personne en danger , et une pétition circule .
je vais pas te faire la liste de toutes les sommités dans la médecine qui sont pour le protocole du professeur Raoult , mais je pense que tu le sais que tu les entends et que tu les zappes !!
et je pense pas que ces sommités soit tous des escrocs ou des illuminés ..

le traitement du professeur Raoult , est bien clair :
il faut donner les 2 molécules au tout début des symptômes , et c'est la que les plus grands se divisent .

donné au tout début , il est impossible de savoir avec exactitude qui est guéris grâce au protocole , ou qui a guéri tout naturellement ..
et ca en énerve plus d'un .
Raoult dit , qu'un médecin existe pour soigner avec les armes qu'il a en sa procession ,
plutôt que de dire au gens , prenez du doliprane , et quand vous n'arriverez plus a respirer , appelez le Samu .

toi tu es dans cette posture , donner du doliprane , en espérant que ca passe , sinon pas de chance !!

lui est dans l'autre posture , il traite avec des médicaments bien connus , qui ont traités des milliards d'individus

l'avenir nous dira , qui avait raison , il est encore trop tôt pour le dire .

a se jour il n'y a rien d'autre sur le marché , sauf des médecins qui essaie de traiter plutôt que d'attendre l'issue fatale , et ils se battent avec les armes qu'ils ont "pas le doliprane" , ils prescrivent des antibiotiques , en leur âme et conscience espérant faire régresser cette merde !!

je suis avec eux de tout cœur , nous n'avons pas le temps d'attendre un vaccin , ou un traitement miracle , c'est donc une différence de méthode , a partir du moment ou le traitement est connu .

d'ailleurs grâce a ses médecins , qui s'obstinent , a ne pas laisser les gens sans traitement , de nouveaux espoirs naissent !

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 21:56

Pétunia a écrit:
*Encelade* a écrit:
La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.

question sans doute idiote, mais pourquoi le laisse t-on faire ?

J'ai connu un médecin homéopathe dans le Nord qui soignait le cancer du sein avec je ne dirais pas quoi parce que ça va raviver les commentaires. 

Il a été sommé d'arrêter et a été suspendu, est passé au tribunal. Maintenant, je ne sais pas ce qu'il a eu comme condamnation, mais il a été condamné.

Alors pourquoi "on" laisse Raoult distribuer ses "bonbons" tranquillement ?
L'ordre des médecins a quand même son mot à dire là ? non ?

ce n'est pas aussi simple...

Je vais mettre les pieds dans le plat...

Mais quand une grande proportion de medecins "croient" en l'homéopathie, la notion de preuves scientifiques n'est pas toujours très bien admise dans le milieu médical. Je ne parle pas de ceux qui en donnent, dans l'idée de placebo pour éviter de surcharger en médicaments certains profils de patients... mais bien de ceux qui y "croient".

Si la loi était respectée, l'homéopathie serait bannie de la pratique médicale..... car aucune preuve d'efficacité et basée sur des hypothèses scientifiques totalement non démontrée, au contraire même.

Alors pourquoi l'homéopathie continue à être dans la pratique médicale francaise?

Car au delà de la loi, c'est l'ordre des medecins qui décide... collégialement...

Cela prend du temps... il faut une majorité... ce n'est pas automatique.


bref, pour ce qui est de raoult, je ne sais pas ce qui se passera... mais si quelque chose sera fait, cela prendra du temps.

Le Pr Joyeux a mis des années à être radié.

Le Pr Perronne ne soutient pas Raoult pour rien, car il est lui même affublé d'un passé complotiste, soutenant des thèses non prouvées... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il reste chef de service... donc avec du pouvoir. Mais ce n'est pas nouveau que la notion de preuve lui est étrangère.


Sur le fait de traiter à HCQ sans preuve divise les medecins... il y a ceux qui sont scientifiques, qui lisent la revue Prescrire, et ceux qui ne le sont pas.

mais aucun ne peut affirmer que l'efficacité est prouvée, ils disent juste qu'on peut l'utiliser même sans preuve... ce qui provoque des débats houleux dans le milieu.

Bref, la loi......... n'est pas si respectée que cela.


et sinon je pense qu'il y a l'opinion publique....... la politique (une bonne partie de politiques... de droite... ont pris fait et cause pour Raoult...)

On ne peut pas traiter cela à chaud.


Mais effectivement, si la science dépend à présent de l'opinion publique et de l'avis de politique.... c'est la fin de la science.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 22:12

*Encelade* a écrit:
Pétunia a écrit:


question sans doute idiote, mais pourquoi le laisse t-on faire ?

J'ai connu un médecin homéopathe dans le Nord qui soignait le cancer du sein avec je ne dirais pas quoi parce que ça va raviver les commentaires. 

Il a été sommé d'arrêter et a été suspendu, est passé au tribunal. Maintenant, je ne sais pas ce qu'il a eu comme condamnation, mais il a été condamné.

Alors pourquoi "on" laisse Raoult distribuer ses "bonbons" tranquillement ?
L'ordre des médecins a quand même son mot à dire là ? non ?

ce n'est pas aussi simple...

Je vais mettre les pieds dans le plat...

Mais quand une grande proportion de medecins "croient" en l'homéopathie, la notion de preuves scientifiques n'est pas toujours très bien admise dans le milieu médical. Je ne parle pas de ceux qui en donnent, dans l'idée de placebo pour éviter de surcharger en médicaments certains profils de patients... mais bien de ceux qui y "croient".

Si la loi était respectée, l'homéopathie serait bannie de la pratique médicale..... car aucune preuve d'efficacité et basée sur des hypothèses scientifiques totalement non démontrée, au contraire même.

Alors pourquoi l'homéopathie continue à être dans la pratique médicale francaise?

Car au delà de la loi, c'est l'ordre des medecins qui décide... collégialement...

Cela prend du temps... il faut une majorité... ce n'est pas automatique.


bref, pour ce qui est de raoult, je ne sais pas ce qui se passera... mais si quelque chose sera fait, cela prendra du temps.

Le Pr Joyeux a mis des années à être radié.

Le Pr Perronne ne soutient pas Raoult pour rien, car il est lui même affublé d'un passé complotiste, soutenant des thèses non prouvées... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il reste chef de service... donc avec du pouvoir. Mais ce n'est pas nouveau que la notion de preuve lui est étrangère.


Sur le fait de traiter à HCQ sans preuve divise les medecins... il y a ceux qui sont scientifiques, qui lisent la revue Prescrire, et ceux qui ne le sont pas.

mais aucun ne peut affirmer que l'efficacité est prouvée, ils disent juste qu'on peut l'utiliser même sans preuve... ce qui provoque des débats houleux dans le milieu.

Bref, la loi......... n'est pas si respectée que cela.


et sinon je pense qu'il y a l'opinion publique....... la politique (une bonne partie de politiques... de droite... ont pris fait et cause pour Raoult...)

On ne peut pas traiter cela à chaud.


Mais effectivement, si la science dépend à présent de l'opinion publique et de l'avis de politique.... c'est la fin de la science.
parmi des milliers !!

Trois médecins reconnus ont recommandé, dans une tribune publiée dimanche soir (5 avril) sur le « Figaro », d'appliquer le traitement élaboré par le Pr Didier Raoult, qui prône l'usage de l'hydroxychloroquine associé à un antibiotique dès l'apparition des premiers symptômes du coronavirus.

Elle est signée de l’ancien directeur scientifique de l’Institut national du cancer Fabien Calvo, l’ancien président de la Haute Autorité de santé Jean-Luc Harousseau et l’ancien directeur général de l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé, Dominique Maraninchi.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 22:14

*Encelade* a écrit:



et refuser les résultats, ou refuser de réaliser une VRAIE étude, c'est aberrant... sauf quand le but n'est pas le résultat, mais l'opinion publique qui ne comprend pas le principe des biais ou le principe même de la preuve scientifique.


Aucune étude en double aveugle n'a montré l'efficacité du protocole de Raoult... au contraire, celles qui ont été faites n'ont montré aucune différence, voire plus de problèmes chez ceux qui prenaient son traitement. Mais les études continuent, quand même... comme quoi on ne balaie pas les hypothèses, mais on les creuse avec humilité. (humilité... un mot qu'il faut rappeler à beaucoup)
Mais même là, les partisans fanatiques de la star raoult refusent d'entendre, de se remettre en cause, d'admettre qu'ils se sont trompés ou du moins enflammés trop vite.


Les medecins qui ont remis en cause raoult, ont été menacé, insulté et ont subit des pressions de la part de ces fanatiques.

On est plus dans les faits, la raison, mais dans l'hystérie absolue... et outre faire perdre du temps et provoquer des ennuis, cela n'a pas aidé.


On vient de démarrer un test au niveau européen de 4 médicaments sur 3200 patients.

La France testera sur 800 patients. La chloroquine fait partie du lot, alors bientôt on saura de quoi on parle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 22:20

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
La démarche de Raoult est en plein dans le conflit d'intérêt.

Le financement de son institut.... recherche...
La vente de ses livres..... recherche.


C'est un escroc....

J'espère que cela ne sera pas impuni sinon c'est la fin de tout.
j'ai essayé de t'envoyer la plainte d'un neurologue contre le gouvernement , il dénonce se gouvernement de non assistance a personne en danger , et une pétition circule  .
je vais pas te faire la liste de toutes les sommités dans la médecine  qui sont pour le protocole du professeur Raoult , mais je pense que tu le sais que tu les entends et que tu les zappes !!
et je pense pas que ces sommités soit tous des escrocs ou des illuminés ..

le traitement du professeur Raoult , est bien clair :
il faut donner les 2 molécules au tout début des symptômes , et c'est la que les plus grands se divisent .

donné au tout début , il est impossible de savoir avec exactitude qui est guéris grâce au protocole , ou qui a guéri tout naturellement ..
et ca en énerve plus d'un .
Raoult dit , qu'un médecin existe pour soigner avec les armes qu'il a en sa procession ,
plutôt que de dire au gens , prenez du doliprane , et quand vous n'arriverez plus a respirer , appelez le Samu .

toi tu es dans cette posture , donner du doliprane , en espérant que ca passe , sinon pas de chance !!

lui est dans l'autre posture , il traite avec des médicaments bien connus , qui ont traités des milliards d'individus

l'avenir nous dira , qui avait raison , il est encore trop tôt pour le dire .

a se jour il n'y a rien d'autre sur le marché , sauf des médecins qui essaie de traiter plutôt que d'attendre l'issue fatale , et ils se battent avec les armes qu'ils ont "pas le doliprane" , ils prescrivent des antibiotiques , en leur âme et conscience  espérant faire régresser cette merde !!

je suis avec eux de tout cœur , nous n'avons pas le temps d'attendre un vaccin , ou un traitement miracle , c'est donc une différence de méthode , a partir du moment ou le traitement est connu .

d'ailleurs grâce a ses médecins , qui s'obstinent , a ne pas laisser les gens sans traitement , de nouveaux espoirs naissent !
 
   
très bonne réponse
Il n'y a que les aveugles qui ne voient pas
Et les sourd qui n'attendent pas
Y a d'autres qui utilise d'autres médicaments
Et ils ont raison
Ces médecins pensent à l'être humain avant tout
Là je viens d'écouter qu'il y a concurrence entre les usa et ses alliés et la Chine sur le vaccin
La Chine devance les usa
Imagine que la Chine soit la première à avoir le vaccin
Qu'est ce qui va se passer
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 22:49

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:



et refuser les résultats, ou refuser de réaliser une VRAIE étude, c'est aberrant... sauf quand le but n'est pas le résultat, mais l'opinion publique qui ne comprend pas le principe des biais ou le principe même de la preuve scientifique.


Aucune étude en double aveugle n'a montré l'efficacité du protocole de Raoult... au contraire, celles qui ont été faites n'ont montré aucune différence, voire plus de problèmes chez ceux qui prenaient son traitement. Mais les études continuent, quand même... comme quoi on ne balaie pas les hypothèses, mais on les creuse avec humilité. (humilité... un mot qu'il faut rappeler à beaucoup)
Mais même là, les partisans fanatiques de la star raoult refusent d'entendre, de se remettre en cause, d'admettre qu'ils se sont trompés ou du moins enflammés trop vite.


Les medecins qui ont remis en cause raoult, ont été menacé, insulté et ont subit des pressions de la part de ces fanatiques.

On est plus dans les faits, la raison, mais dans l'hystérie absolue... et outre faire perdre du temps et provoquer des ennuis, cela n'a pas aidé.


On vient de démarrer un test au niveau européen de 4 médicaments sur 3200 patients.

La France testera sur 800 patients. La chloroquine fait partie du lot, alors bientôt on saura de quoi on parle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




ca a démarré depuis 15 jours....

et y a d'autres études....... partout dans le monde.....


de noombreux pays ont déjà arrêté de le tester à cause des résultats déjà décevant.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 23:04

(je veux bien le nom du neurologue....... )

Mais juste un truc que vous ne pigez pas........ne pas donner appliquer le protocole Raoult ce n'est pas laisser les personnes sans soin....

Ne pas affirmer sur youtube que la messe est dite et qu'on a un traitement efficace, ce n'est pas laisser les personnes sans soin.

Dire nous n'avons pas à l'heure actuelle de traitement curatif efficace, ce n'est pas laisser les personnes sans soin. (d'ailleurs c'est ce qu'a dit le medecin dont eteop avait posté la vidéo... pourquoi lui vous ne l'avez pas renié?? Pourquoi éteop as tu relayé sa video?)

La majorité des maladies n'ont pas de traitement curatif.... mais cela ne veut pas dire qu'on laisse les personnes sans soin.

Portez plainte contre tous les medecins si vous estimez inadmissible qu'on ne donne pas de traitement curatif pour tout.

Bah...... portons plainte contre les diabetologues qui ne savent pas guérir les gens, contre les cardiologues qui soignent pas l'insuffisance cardiaque.... contre l'infectiologue qui ne sait pas guérir un rhume...

pour autant les traitements symptomatiques existent, les soins existent.....

Là à vous lire.....; on laisse les gens crever sans tout tenter, sans soins, dans un coin.......

J'hallucine.


Gerard, eteop ou tout autre groupie-raoult......

qu'est ce qui pourrait vous faire changer d'avis?

Si les études scientifiques ne suffisent pas au moins à vous faire douter...... qu'est ce qui pourrait y parvenir?

Moi si des études irréfutables disent que cela sauve des vies.... je conseillerais son usage si on me le demande (sans changer d'avis sur la méthode de Raoult et sa mégalomanie... je penserais juste qu'il a eu un bol monstrueux).

Et vous, qu'est ce qui vous ferez changer d'idée?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 23:31

*Encelade* a écrit:
encore une pré-publication qui ne montre pas d'efficacité de l'HCQ/AZ.... au contraire, plus de morts dans le groupe qui a recu le traitement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

combien il en faut pour ça soit suffisant?

dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.

pour les chiffres de la mortalité........ il joue avec les stats....; il suffit de tester plus, et donc aussi détecter des personnes asymptomatiques pour faire baisser le taux de mortalité artificiellement par rapport aux zones où seuls les symptmatiques sont testés.... C'est quoi que tu ne comprends pas dans ce truc... c'est des maths!

ton etude , c'est un fake new , tu vois chère encelade , quand on aime pas , l'on écoute tout se qui va dans son sens


Paul Trouillas
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 23:34

*Encelade* a écrit:
Gerard, eteop ou tout autre groupie-raoult......

qu'est ce qui pourrait vous faire changer d'avis?


Si les études scientifiques ne suffisent pas au moins à vous faire douter...... qu'est ce qui pourrait y parvenir?



Moi si des études irréfutables disent que cela sauve des vies.... je conseillerais son usage si on me le demande (sans changer d'avis sur la méthode de Raoult et sa mégalomanie... je penserais juste qu'il a eu un bol monstrueux).

Et vous, qu'est ce qui vous ferez changer d'idée?
le professeur Samir Mâchour dit qu'il y a d'autres médicaments plus évolué depuis
Il a conseillé au Maroc de les utiliser et d'avoir des stocks
En attendant le médicament efficace à 100 pour 100 avant le vaccin
La Chine est en avance sur l'occident
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyMer 22 Avr 2020, 23:36

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
encore une pré-publication qui ne montre pas d'efficacité de l'HCQ/AZ.... au contraire, plus de morts dans le groupe qui a recu le traitement.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1.full.pdf



combien il en faut pour ça soit suffisant?




dans mon département...... 5 morts... pas de protocole raoult non plus.


pour les chiffres de la mortalité........ il joue avec les stats....; il suffit de tester plus, et donc aussi détecter des personnes asymptomatiques pour faire baisser le taux de mortalité artificiellement par rapport aux zones où seuls les symptmatiques sont testés.... C'est quoi que tu ne comprends pas dans ce truc... c'est des maths!


ton etude , c'est un fake new , tu vois chère encelade , quand on aime pas , l'on écoute tout se qui va dans son sens
son insulte sur Raoult ne m'a du tout plus
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:07

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:

ton etude , c'est un fake new , tu vois chère encelade , quand on aime pas , l'on écoute tout se qui va dans son sens
son insulte sur Raoult ne m'a du tout plus
elle a prit un chemin , qui n'est pas le notre , certainement influencé par des anti Raoult !!
mais je prefere faire confiance en douste Blazy , et des grands de la médecine , que encelade qui va chercher ces informations sur des sites scientifiques orientés vers les actions Gilead et son remdesivir
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:08

Source pour dire que c'est une fake news?

c'est un site de prépublication scientifique...... c'est une étude américaine.

sinon je t'avais signalé une étude qui elle avait passé la publication..... chinoise.


Paul Trouillas, proche de Philippe Douste-Blazy qui est lui même au conseil d'administration de l'institut de Raoult.......................................


eteop tu m'as traité d'inhumaine, je peux traiter raoult d'escroc.... d'autant que c'est argumenté et non gratuit, contrairement à toi.

(comment s'appelle quelqu'un qui ne respecte pas la loi?..... raphael a cité les lois qu'il enfreint...; tu peux relire.)
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:11

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

son insulte sur Raoult ne m'a du tout plus
elle a prit un chemin , qui n'est pas le notre , certainement influencé par des anti Raoult !!
mais je prefere faire confiance en douste Blazy , et des grands de la médecine , que encelade qui va chercher ces informations sur des sites scientifiques orientés vers les actions Gilead et son remdesivir
LOOOOOOOOOOOL


ce qui me fait rire avec l'argument de conflit d'intérêt pour les détracteurs de la grande star (comme il s'appelle lui même), c'est: pourquoi vous ne l'appliquez pas pour lui?

Il est bourré de conflit d'intérêt....... il est financé par qui son institut d'après toi? (tu as cherché?)

Il n'a pas des bouquins à vendre?


donc vous ne répondez pas à la question: qu'est ce qui pourrait vous faire changer d'avis?
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:14

gerard2007 a écrit:

ton etude , c'est un fake new , tu vois chère encelade , quand on aime pas , l'on écoute tout se qui va dans son sens

C'est Donald Raoult qui a tweeté FakeNews !!! ? cheers
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:24

Une petite vidéo du Gala de 2017 de la Timone, les étudiantes parlent dans une chanson du harcèlement sexuel à l'IHU et de Mr Raoult et ca colle bien, déjà à l'époque avec ce qu'on peut voir aujourd'hui.

Attention, langage cru, je mets en spoiler :
Gala 2017:
 

Paroles pertinentes :

Au boulot les M2, les med G, les étrangers. Ecrivez plus de papiers !
Loué soit le Grand didier, Devant son buste prosterne-toi.
Mets son nom en premier, Baise sa bague comme Casalta (un Dr de l'IHU)
Climatosceptique, Dieu Raoultella.
Et pour dire de la m.... dans les médias, Raoult est encore là !

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:30

Et l'avis de la revue Prescrire, est ce une fake news?

Et là tu peux le chercher le conflit d'intérêt.......; leur marque de fabrique c'est d'en avoir aucun....; justement.




Oui raphael... j'ai entendu parler de la vidéo.... j'ai pas osé relayer.



Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:48

*Encelade* a écrit:

Oui raphael... j'ai entendu parler de la vidéo.... j'ai pas osé relayer.


J'ai hésité moi aussi, mais quand tu as utilisé plus haut le terme Groupie-Raoult, ca a fait chboum !  bounce

Chboum là dedans:
 
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:57

Raphaël# a écrit:
Une petite vidéo du Gala de 2017 de la Timone, les étudiantes parlent dans une chanson du harcèlement sexuel à l'IHU et de Mr Raoult et ca colle bien, déjà à l'époque avec ce qu'on peut voir aujourd'hui.

Attention, langage cru, je mets en spoiler :
Gala 2017:
 

Paroles pertinentes :

Au boulot les M2, les med G, les étrangers. Ecrivez plus de papiers !
Loué soit le Grand didier, Devant son buste prosterne-toi.
Mets son nom en premier, Baise sa bague comme Casalta (un Dr de l'IHU)
Climatosceptique, Dieu Raoultella.
Et pour dire de la m.... dans les médias, Raoult est encore là !

Very Happy

ca te va bien !!

Pour ceux qui ne connaissent pas , il s'agit de la "REVUE" et non du "GALAdes internes" qui a lieux tout les 2- 3 ans dans les différent CHU de France où les internes en médecine se foutent ouvertement de la gueule de leurs chefs.
Durant ces soirée les chef sont spectateurs et il y a une ambiance trés bonne enfant !
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 00:58

Raphaël# a écrit:
*Encelade* a écrit:

Oui raphael... j'ai entendu parler de la vidéo.... j'ai pas osé relayer.


J'ai hésité moi aussi, mais quand tu as utilisé plus haut le terme Groupie-Raoult, ca a fait chboum !  bounce

Chboum là dedans:
 

bah...... je ne serais plus la seule sur le fil à avoir outragé la star......

ses propres étudiantes l'avaient fait 3 ans avant...



"Il pleut de la m..........."

j'ai la chanson dans la tête maintenant lol
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:04

gerard2007 a écrit:
Raphaël# a écrit:
Une petite vidéo du Gala de 2017 de la Timone, les étudiantes parlent dans une chanson du harcèlement sexuel à l'IHU et de Mr Raoult et ca colle bien, déjà à l'époque avec ce qu'on peut voir aujourd'hui.

Attention, langage cru, je mets en spoiler :
Gala 2017:
 

Paroles pertinentes :

Au boulot les M2, les med G, les étrangers. Ecrivez plus de papiers !
Loué soit le Grand didier, Devant son buste prosterne-toi.
Mets son nom en premier, Baise sa bague comme Casalta (un Dr de l'IHU)
Climatosceptique, Dieu Raoultella.
Et pour dire de la m.... dans les médias, Raoult est encore là !

Very Happy

ca te va bien !!

Pour ceux qui ne connaissent pas , il s'agit de la "REVUE" et non du "GALAdes internes" qui a lieux tout les 2- 3 ans  dans les différent CHU de France où les internes en médecine se foutent ouvertement de la gueule de leurs chefs.
Durant ces soirée les chef sont spectateurs et il y a une  ambiance trés bonne enfant !

cela confirme au moins que cet institut est une usine à écrire des papiers qui permettent de faire artificiellement grimper la star dans les charts scientifiques... même si les papiers n'ont aucun intérêt peu importe ca fait grimper....

On sait qu'il y a des millions d'espèce différentes de virus... on peut en chercher et les étudier.... ou en chercher pour en chercher. Lui il les cherchent pour les chercher, sans les étudier, sans que cela apporte un bénéfice.... juste mettre un nom dessus, mais c'est tout.....
Il a même été épinglé pour la faiblesse de ses publications.... et pour les grossières erreurs voire son incompétence en épidémiologie.

Voilà comment on peut s'autoproclamer le plus grand virologue au monde. Beaucoup de vent.


sinon alors Prescrire.....; pourquoi ils déconseillent le protocole de Raoult? Quel est leur intérêt dans l'affaire?
(c'est juste la revue la plus sure, et respectée en la matière...)



Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:09

gerard2007 a écrit:
[

ca te va bien !!

Pour ceux qui ne connaissent pas , il s'agit de la "REVUE" et non du "GALAdes internes" qui a lieux tout les 2- 3 ans  dans les différent CHU de France où les internes en médecine se foutent ouvertement de la gueule de leurs chefs.
Durant ces soirée les chef sont spectateurs et il y a une  ambiance trés bonne enfant !

Pas de problème alors, une chansonnette bon enfant, uniquement sur l'IHU et Raoult, seul chef suprême.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
professeur Didier Raoult et la chloroquine
Revenir en haut 
Page 5 sur 14Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 14  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: