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 professeur Didier Raoult et la chloroquine

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gerard2007




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MessageSujet: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 26 Mar 2020, 20:58

Rappel du premier message :

26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
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AuteurMessage
Raphaël#




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:09

gerard2007 a écrit:
[

ca te va bien !!

Pour ceux qui ne connaissent pas , il s'agit de la "REVUE" et non du "GALAdes internes" qui a lieux tout les 2- 3 ans  dans les différent CHU de France où les internes en médecine se foutent ouvertement de la gueule de leurs chefs.
Durant ces soirée les chef sont spectateurs et il y a une  ambiance trés bonne enfant !

Pas de problème alors, une chansonnette bon enfant, uniquement sur l'IHU et Raoult, seul chef suprême.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:09

Merci Donald Raoult:

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Citation :
Publié le 21/04/2020
Le débat sur l’hydroxychloroquine s’exporte aux Etats-Unis

New York, le mardi 21 avril 2020 – Aux Etats-Unis comme en France, l’utilisation de l’hydroxychloroquine pour soigner les patients atteints du Covid-19 fait débat.

On pourrait l’appeler le Didier Raoult américain. Vladimir Zelenko, médecin généraliste à New York, affirme avoir soigné avec succès 700 patients atteints du Covid-19, aucun d’entre eux n’ayant eu besoin d’être admis en réanimation. Son traitement est une trithérapie à base de sulfate de zinc, d’azithromycine et d’hydroxycholoroquine. Le Dr Zelenko n’apporte cependant aucune preuve de ses dires, n’a publié aucune étude et minimise désormais lui-même ses bons résultats.

Ceci n’a pas empêché les médias conservateurs américains, notamment Fox News, de relayer ces « résultats » censés prouver l’efficacité de l’antipaludéen contre le Covid-19, efficacité mise en avant en France depuis plusieurs mois par le désormais célébrissime professeur Didier Raoult. Le médecin marseillais et son traitement ont notamment été adoubés par le président Donald Trump. « Il y a de bonnes chances que cela puisse avoir un énorme impact, c’est un don du ciel » avait déclaré le 24 mars dernier le président, accusé par ses opposants d’avoir des liens d’intérêt financier avec Sanofi, le laboratoire français qui commercialise l’hydroxycholoroquine (bien que ce produit très bon marché soit généricable).
Alerte aux complications cardiaques aux Etats-Unis
Bien que sceptique sur l’efficacité de ce médicament, la FDA (l’agence du médicament américaine) a autorisé son utilisation à titre expérimental dans les hôpitaux américains depuis le 30 mars dernier. Mais le 8 avril, l’association de cardiologie américaine tirait la sonnette d’alarme sur les risques que présente l’hydroxycholoroquine pour les personnes atteintes de pathologies cardiaques.

La semaine dernière, les médias américains se sont émus de l’histoire de Ligia L., une new-yorkaise de 65 ans. Alors qu’elle présentait les symptômes du Covid-19, son médecin lui a prescrit de l’hydroxycholoroquine par téléphone, sans l’avertir des potentiels effets secondaires. Trois jours plus tard, elle est décédée d’un arrêt cardiaque.

L’armée brésilienne contre le coronavirus
Alors que les manifestations anti-confinement se multiplient aux Etats-Unis, le Brésil est touché par le même phénomène. Plusieurs centaines de personnes se sont réunis ce dimanche dans la capitale fédérale, Brasilia, pour exiger ni plus ni moins qu’un coup d’état militaire mette fin au confinement.

Le président Jair Bolsonaro, qui a plusieurs fois affiché sa nostalgie pour l’ancienne dictature militaire brésilienne (il est lui-même officier de réserve), est venu apporter son soutien aux manifestants. Il a réitéré son opposition aux mesures de confinement prononcés par le Congrès et les États et a demandé la réouverture immédiate des commerces. « Les masses ne peuvent rester à la maison parce que leur frigo est vide » a déclaré le président dans un discours plusieurs fois interrompu… par de violente quinte de toux…

Stratégie « low-cost » au Vietnam
Alors qu’on déplore 170 000 décès du coronavirus dans le monde, le Vietnam est l’un des rares pays à n’en comptabiliser aucun. Un résultat étonnant pour l’un des premiers pays hors de Chine à avoir été touché, dès le 23 janvier, par l’épidémie. Le succès vietnamien s’expliquerait (s’il était bien réel !) par une réaction rapide (fermeture des frontières dès le 1er février), l’isolement systématique des malades et un port du masque généralisé. Une stratégie « low-cost » pour un pays en développement qui, contrairement à la Corée du Sud ou à Taiwan, n’est pas en mesure de mener une politique de dépistage massif.

Le régime communiste aurait eu le mérite de prendre le problème à bras le corps, qualifiant la lutte contre l’épidémie de « d’offensive générale de printemps » en référence à l’offensive du Tet de 1968. Les autorités affirment désormais que le virus est sous-contrôle et envisagent déjà d’assouplir le confinement en vigueur depuis trois semaines. Même si les informations en provenance de ce pays totalitaire sont à prendre avec précaution, l’OMS a d’ores et déjà félicité Hanoi pour ses bons résultats. Déjà en 2003, la réaction vietnamienne face à l’épidémie de SRAS avait été jugée exemplaire.
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:18

*Encelade* a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Déjà précisément c'est 7 morts (tout compris, hôpital et autres...).
Soit 21 morts par million d'habitants.

Et ta comparaison n'est pas pertinente car les frontières les plus proches entre vos 2 départements sont à 272 kilomètres, donc le virus ne circule pas de la même façon.

Alors que mon département est limitrophe avec le sien, la dynamique épidémique est donc plus proche.

source pour les 7 morts?

5 à l'hôpital + 2 dans les E.H.P.A.D et autres structures = 7.


Pour les hôpitaux :

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Et pour les autres structures :

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 01:25

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:


source pour les 7 morts?

5 à l'hôpital + 2 dans les E.H.P.A.D et autres structures = 7.


Pour les hôpitaux :

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Et pour les autres structures :

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merci

je n'ai vu que le lendemain les 6eme et 7eme mort.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 08:25

eteop a écrit:
Tonton a écrit:
et oui effectivement...sans doute à cause de l'opinion publique qui pense avoir trouvé en Raoult une sorte de " messie ".

Puis la loi fonctionne souvent à deux vitesses en fonction de qui tu es. On prendra moins de précaution avec un rebrouteux qu'avec un brillant scientifique....

D'ailleurs quand j'ai partagé le témoignage de Daniel, et bien un journaliste sportif, bien connu, a eu exactement les mêmes symptômes que lui, mais il n'a pas été renvoyé chez lui, au contraire, comme on dit il a été traité aux petits oignons.

Cette pandémie révèle aussi les inégalités sociales. Mais ce n'est pas vraiment le sujet de cette discussion.
des médecins sont aussi avec lui
Il faut les écouter
Raoult dit qu'il faut utiliser le protocole quand le malade vient juste d'attraper le virus
Le médicament n'a pas de résultats quand le malade est sous la machine respiratoire
Quant à l'OMS c'est une organisation comme l'ONU
On pense qu'au fric

Ben ça mon ami, penser qu'au fric, justement c'est ce qui incite à créer des réglementations. Mais il n'y a pas que ça, Raphaël a bien montré que Raoult est en faute juridiquement parlant.

La justice n'est pas que droit et devoir, elle est aussi mesure de protection et de précaution. Alors, on peut penser qu'en raison des responsabilités engagées ( puisque les questions passent aussi par un débat parlementaire ) l'urgence est traité sans se soucier du facteur temps. Alors justement, plus tu respectes la réglementation, moins du perd de temps à gérer des conflits.

En ne respectant pas les réglementations, Raoult a généré des conflits qui font perdre du temps à bcp de monde, alors que tu l'as montré toi même, dans le reste du monde plus de 800 études sont menées sans avoir en plus à gérer ce problème là.

On peut aussi penser qu'à cause des responsabilités, les études sont aussi ralenties, alors que non, car justement si elles se montrent de plus en plus précises, et du coup, de plus en plus efficaces c'est justement en raison de leur réglementation.

Tu sais bien qu'il y a de nombreuses plaintes portées contre les établissements médicaux, c'est certes fâcheux pourrait on penser, alors qu'en fait non, car ça obligent les structures médicales à être rigoureuses donc plus précises et du coup, en amenant des progrès.

Si les réglementations n'étaient pas aussi rigoureuses, on en serait encore comme au tant de Lucky Luck, avec des charlatans qui vendent des produits miracles.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 12:21

*Encelade* a écrit:
Source pour dire que c'est une fake news?

c'est un site de prépublication scientifique...... c'est une étude américaine.

sinon je t'avais signalé une étude qui elle avait passé la publication..... chinoise.


Paul Trouillas, proche de Philippe Douste-Blazy qui est lui même au conseil d'administration de l'institut de Raoult.......................................


eteop tu m'as traité d'inhumaine, je peux traiter raoult d'escroc.... d'autant que c'est argumenté et non gratuit, contrairement à toi.

(comment s'appelle quelqu'un qui ne respecte pas la loi?..... raphael a cité les lois qu'il enfreint...; tu peux relire.)
théorie du complot ?
ca y est tu y glisses toi aussi !!
c'est quoi donner des soins ? sans donner de traitement ??
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 13:23

Soulager la fievre, les douleurs, éventuellement donner des antibiotiques si on suspecte une surinfection, éventuellement tenter un traitement non validé. Surveiller, apporter de l'oxygène si besoin.... et en bout de chaine éventuellement réanimer. Puis réeduquer si besoin

Tu es quand même au courant que pour une infection virale, le medecin ne donne jamais de traitement curatif... ce qu'il donne n'est que symptomatique (cela soulage les symptomes le temps que le corps se débarrasse de la maladie)...

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.

Dire on a pas de traitement validé, ce n'est pas ne rien faire.

la majorité des maladies n'ont pas de traitement curatif... les soins consistent à atténuer les symptomes, compenser des pertes...


Rechercher des conflits d'intérêt, ce n'est pas une théorie du complot... en medecine on le recherche toujours (toute conférence ou publication commence par une déclaration de conflit d'intérêt pour la transparence)
Pas de complot, juste une analyse de la méthode Raoult, utiliser ses réseaux, et imposer ses idées même si elles sont contraires aux faits.


tu ne réponds pas aux questions???

Je répète: qu'est ce qui pourrait te faire changer d'avis? et que penses-tu de l'avis de la revue Prescrire?

Moi j'ai dit ce qui me ferait d'avis= des études bien construites et sans ambiguités.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 15:52

*Encelade* a écrit:
Soulager la fievre, les douleurs, éventuellement donner des antibiotiques si on suspecte une surinfection, éventuellement tenter un traitement non validé. Surveiller, apporter de l'oxygène si besoin.... et en bout de chaine éventuellement réanimer. Puis réeduquer si besoin

Tu es quand même au courant que pour une infection virale, le medecin ne donne jamais de traitement curatif... ce qu'il donne n'est que symptomatique (cela soulage les symptomes le temps que le corps se débarrasse de la maladie)...

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.

Dire on a pas de traitement validé, ce n'est pas ne rien faire.

la majorité des maladies n'ont pas de traitement curatif... les soins consistent à atténuer les symptomes, compenser des pertes...

Rechercher des conflits d'intérêt, ce n'est pas une théorie du complot... en medecine on le recherche toujours (toute conférence ou publication commence par une déclaration de conflit d'intérêt pour la transparence)
Pas de complot, juste une analyse de la méthode Raoult, utiliser ses réseaux, et imposer ses idées même si elles sont contraires aux faits.

tu ne réponds pas aux questions???

Je répète: qu'est ce qui pourrait te faire changer d'avis? et que penses-tu de l'avis de la revue Prescrire?

Moi j'ai dit ce qui me ferait d'avis= des études bien construites et sans ambiguités.

tu admets donc , que le médecin peut donner de l'antibiotique , et même un traitement non validé.
jusqu'à la nous sommes en accord total !
mais il ne doit surtout pas donner le traitement Antibiotique et Chloroquine de Raoult ?
je comprend plus ..
j'ai jamais dis que vous laissiez les gens sans soins , le gouvernement a bloqué le seul espoir qui se présentait a eux .
je pense de la revue prescrite , la même chose que se que tu penses des revues de Raoult !
ce qui pourrait me faire changer d'avis est simple .
sur un échantillon de 5000 personnes contaminés , savoir le nombre de morts sans traitement , et avec traitement des 2 molécules Raoult .


donne moi des données plus efficace stp

La combinaison HCQ-AZ, lorsqu’elle est mise en œuvre immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace pour le COVID-19, avec un taux de mortalité de 0,5%, chez les patients âgés.
Il évite l’aggravation de la situation et élimine la persistance et la contagiosité du virus dans la plupart des cas.
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Pétunia
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MessageSujet: Covid   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 18:52

Un médecin urgentiste de Lons-le-Saunier est décédé ce jeudi du Covid-19, a annoncé Patrick Pelloux, président de l'Association des médecins urgentistes de France (Amuf), dont ce médecin était un membre actif. "Je suis aux regrets de vous annoncer le décès dû au coronavirus de mon ami et confrère urgentiste le Dr Éric Loupiac, des urgences et du SMUR de Lons-le-Saunier. Il était un homme merveilleux, un grand médecin. Je pense à sa famille et l'Amuf dont il était membre est bouleversée", a écrit Patrick Pelloux sur son compte Twitter. Le Dr Loupiac, 60 ans, "avait voulu se faire soigner par les équipe du Pr Didier Raoult" et est décédé "à Marseille en réanimation", a précisé le Dr Pelloux à l'AFP. "Dès le début de l'épidémie, il n'avait pas le matériel pour se protéger et cela le mettait très en colère", a-t-il pointé.


[ltr]Extrait du journal "Le Télégramme"[/ltr]
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:07

*Encelade* a écrit:
..

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.
.

tu t'attendais à quoi ? les applaudissements sont pour la plupart, pas tous bien sûr, une façon de se donner " bonne conscience ", mais le mépris pour les fonctions du médical, perdurent et encore toi tu es IDE, mais pourtant même pas entendue, alors un AS, imagine, juste un ramasse mrd sans cervelle.

T'as beau connaître les protocoles et les procédures, l'envers du décor, les gens diront qu'ils en savent plus que toi. Le français est arrogant et imbu de sa personne, c'est connu à l'international...

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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:17

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
..

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.
.

tu t'attendais à quoi ? les applaudissements sont pour la plupart, pas tous bien sûr, une façon de se donner " bonne conscience ", mais le mépris pour les fonctions du médical, perdurent et encore toi tu es IDE, mais pourtant même pas entendue, alors un AS, imagine, juste un ramasse mrd sans cervelle.

T'as beau connaître les protocoles et les  procédures, l'envers du décor, les gens diront qu'ils en savent plus que toi. Le français est arrogant et imbu de sa personne, c'est connu à l'international...

Question mépris, vous faites fort. Lol !
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:20

Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
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BERNARD

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:21

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
..

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.
.

tu t'attendais à quoi ? les applaudissements sont pour la plupart, pas tous bien sûr, une façon de se donner " bonne conscience ", mais le mépris pour les fonctions du médical, perdurent et encore toi tu es IDE, mais pourtant même pas entendue, alors un AS, imagine, juste un ramasse mrd sans cervelle.

T'as beau connaître les protocoles et les  procédures, l'envers du décor, les gens diront qu'ils en savent plus que toi. Le français est arrogant et imbu de sa personne, c'est connu à l'international...


On a des défauts on est plus râleurs qu'arrogant !

La langue Française dans les échanges internationaux donne des boutons au anglophone.
(Mais l'avis ne concerne que moi)


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:24

fantomette a écrit:
Tonton a écrit:


tu t'attendais à quoi ? les applaudissements sont pour la plupart, pas tous bien sûr, une façon de se donner " bonne conscience ", mais le mépris pour les fonctions du médical, perdurent et encore toi tu es IDE, mais pourtant même pas entendue, alors un AS, imagine, juste un ramasse mrd sans cervelle.

T'as beau connaître les protocoles et les  procédures, l'envers du décor, les gens diront qu'ils en savent plus que toi. Le français est arrogant et imbu de sa personne, c'est connu à l'international...

Question mépris, vous faites fort. Lol !

Non c'est du vécu et tu vois bien qu'ici, l'opinion d'Encelade, pourtant IDE, compte moins  que l'opinion de Gerard. je te signale que je suis français et cette vision du français arrogeant est souvent le sentiment qu'ont nos amis et voisins étranger sur nous.

Sois tu trouves que l'ensemble des étrangers sont méprisant envers les français, soit tu trouves qu'ils n'ont certes pas tord.


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:29

BERNARD a écrit:
Tonton a écrit:


tu t'attendais à quoi ? les applaudissements sont pour la plupart, pas tous bien sûr, une façon de se donner " bonne conscience ", mais le mépris pour les fonctions du médical, perdurent et encore toi tu es IDE, mais pourtant même pas entendue, alors un AS, imagine, juste un ramasse mrd sans cervelle.

T'as beau connaître les protocoles et les  procédures, l'envers du décor, les gens diront qu'ils en savent plus que toi. Le français est arrogant et imbu de sa personne, c'est connu à l'international...


On a des défauts on est plus râleurs qu'arrogant !

La langue Française dans les échanges internationaux donne des boutons au anglophone.
(Mais l'avis ne concerne que moi)


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine


[hors du sujet, supprimé par MFL]



Maintenant,  pour le lien avec Raoult, ben il est français et il fait preuve de l'arrogance qu'un homologue japonais ne conçoit même pas.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:33

Citation :



[hors du sujet, supprimé par MFL]


[/quote]

Et alors ? tu as fini de râler ? ça fait 3 fois au moins que je demande qu'on retourne à l'origine de ce fil.

C'est MOI qui ait modéré et il me semble que je suis encore modératrice.

Et je ne vois pas le lien entre tes états d'âme et le Professeur Raoult.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:42



[/quote]

[hors du sujet, supprimé par MFL]

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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:43

Tonton a écrit:
fantomette a écrit:

Question mépris, vous faites fort. Lol !

Non c'est du vécu et tu vois bien qu'ici, l'opinion d'Encelade, pourtant IDE, compte moins  que l'opinion de Gerard. je te signale que je suis français et cette vision du français arrogeant est souvent le sentiment qu'ont nos amis et voisins étranger sur nous.

Sois tu trouves que l'ensemble des étrangers sont méprisant envers les français, soit tu trouves qu'ils n'ont certes pas tord.


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
Non, Encelade est une forumeuse comme une autre. Son avis ne vaut pas plus que n'importe qui sur ce forum. Que croyez-vous ? Que pour me soigner je vais lire les posts d'Encelade. Non j'irais voir mon médecin.

Son avis sur la chloroquine n'est pas avis de spécialiste. D'autant plus qu'il y a débat entre spécialistes.


Ps : Vos amis et voisins ne sont pas l'ensemble des étrangers. Je ne sais pas qui vous fréquentez.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:47

Le lien ?

juste son arrogance de ne pas respecter les procédures d'usages mais passer par ce que l'on appelle le système D. Effectivement, il n'y a pas de raison de s'éterniser là dessus, mais juste se dire, que finalement c'est pas surprenant de retrouver un scientifique français dans cette position. Ce serait plus étonnant venant d'un japonais ( si je prend, certes de façon caricaturée, les éléments cultures de l’identité d'une personne ).

je sais bien que c'est vexant, ce que je dis, mais c'est une vision bien connue qu'ont souvent les pays étranger de nous, comme d'autres choses, plus ou moins positives ou négatives.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:48

fantomette a écrit:
Tonton a écrit:


Non c'est du vécu et tu vois bien qu'ici, l'opinion d'Encelade, pourtant IDE, compte moins  que l'opinion de Gerard. je te signale que je suis français et cette vision du français arrogeant est souvent le sentiment qu'ont nos amis et voisins étranger sur nous.

Sois tu trouves que l'ensemble des étrangers sont méprisant envers les français, soit tu trouves qu'ils n'ont certes pas tord.


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
Non, Encelade est une forumeuse comme une autre. Son avis ne vaut pas plus que n'importe qui sur ce forum. Que croyez-vous ? Que pour me soigner je vais lire les posts d'Encelade. Non j'irais voir mon médecin.

Son avis sur la chloroquine n'est pas avis de spécialiste. D'autant plus qu'il y a débat entre spécialistes.


Ps : Vos amis et voisins ne sont pas l'ensemble des étrangers. Je ne sais pas qui vous fréquentez.

Qui parle qu'Encelade n'est pas une forumeuse comme une autre ?

Chacun a le droit d'exprimer ce qu'il pense, du moment qu'il ne sort pas du fil, donc je redis que celui-ci concerne

PROFESSEUR DIDIER RAOULT ET LA CHLOROQUINE
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:48

Tonton a écrit:
fantomette a écrit:

Question mépris, vous faites fort. Lol !

Non c'est du vécu et tu vois bien qu'ici, l'opinion d'Encelade, pourtant IDE, compte moins  que l'opinion de Gerard. je te signale que je suis français et cette vision du français arrogeant est souvent le sentiment qu'ont nos amis et voisins étranger sur nous.

Sois tu trouves que l'ensemble des étrangers sont méprisant envers les français, soit tu trouves qu'ils n'ont certes pas tord.


Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
tu fais une erreur
l'opinion d'Encelade compte moins que celle d'un cancérologue d'un médecin ou d'un spécialiste !! pas de moi .
les arrogants c'est vous , qui mettait le manœuvre au dessus de l'architecte
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:55

Pétunia a écrit:
fantomette a écrit:

Non, Encelade est une forumeuse comme une autre. Son avis ne vaut pas plus que n'importe qui sur ce forum. Que croyez-vous ? Que pour me soigner je vais lire les posts d'Encelade. Non j'irais voir mon médecin.

Son avis sur la chloroquine n'est pas avis de spécialiste. D'autant plus qu'il y a débat entre spécialistes.


Ps : Vos amis et voisins ne sont pas l'ensemble des étrangers. Je ne sais pas qui vous fréquentez.

Qui parle qu'Encelade n'est pas une forumeuse comme une autre ?

Chacun a le droit d'exprimer ce qu'il pense, du moment qu'il ne sort pas du fil, donc je redis que celui-ci concerne

PROFESSEUR DIDIER RAOULT ET LA CHLOROQUINE
Eh bien Tonton, qui la met sur un pied d'estale car elle serait personnel de santé. C'est très bien, mais moi je ne la connais. Elle pourrait me dire qu'elle est médecin, cela ne changerait rien au fait que je ne la connais pas. Elle n'est qu'un pseudo comme n'importe quel autre pseudo sur ce forum. Elle mérite le même respect à égalité avec n'importe qui d'autre sur ce forum.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 20:20

fantomette a écrit:
Tonton a écrit:
Non c'est du vécu et tu vois bien qu'ici, l'opinion d'Encelade, pourtant IDE, compte moins  que l'opinion de Gerard. je te signale que je suis français et cette vision du français arrogeant est souvent le sentiment qu'ont nos amis et voisins étranger sur nous.

Sois tu trouves que l'ensemble des étrangers sont méprisant envers les français, soit tu trouves qu'ils n'ont certes pas tord.

Ce fil concerne :   professeur Didier Raoult et la chloroquine
Non, Encelade est une forumeuse comme une autre. Son avis ne vaut pas plus que n'importe qui sur ce forum. Que croyez-vous ? Que pour me soigner je vais lire les posts d'Encelade. Non j'irais voir mon médecin.

Son avis sur la chloroquine n'est pas avis de spécialiste. D'autant plus qu'il y a débat entre spécialistes.

Ps : Vos amis et voisins ne sont pas l'ensemble des étrangers. Je ne sais pas qui vous fréquentez.

Disons que c'est surtout plus  une question d'éthique médicale que de connaissance médicale.

Quand elle dit : on pourrait croire qu'à part Raoult, les soignants ne font rien, c'est juste un ressenti, un sentiment. Mais il est partagé aussi par exemple, par un IDE marseillais témoignant, qui reste malgré tout admiratif du professeur Raoult.

Éthiquement, je ne te parle pas  du rapport soignant soigné, mais de la conception du " corps médical ". Limite tu pourrais faire un parallèle ( c'est un peu tiré par les cheveux ) avec le " corps du Christ ", c'est à dire l'église, et le fait que chacun aide l'autre à porter sa croix.

Dans l'éthique du corps médical, le fondamental c'est le travail en équipe, en équipe pluridisciplinaire. C'est à dire que l'agent d'entretien est aussi important que le médecin. Chacun dans ses fonctions.
Et dans les fonctions, dans le fonctionnement du corps médicale, tu as aussi les agents administratif, de la simple personne qui rédige ta feuille d'entrée jusqu'au ministre de la santé.

Donc il y aussi administrativement, des responsables juridiques et c'est sur surtout sur ce point que Raoult est pris à défaut.

Alors on pourrait dire que les aspect juridiques peuvent ôter les prises de risques individuelles, certes. Mais tu n'es pas sans ignorer que les établissements de santé sont régulièrement sujet à des plaintes.

Donc si les études sont aussi encadrées, c'est avant tout pour des raisons juridiques. Là aussi tu pourrais dire que c'est privatif d'un point de vue responsabilité et prise de risque individuelle, mais c'est aussi une rigueur imposée qui a permis à la science médicale de progresser.

Là, on est un peu dans la situation de Louis Pasteur, qui a la fin de son ttt, a administré le vaccin de la rage à un enfant mordu par un animal contaminé, Il ne savait pas si cela fonctionnerait où si il allait tuer l'enfant.

A notre époque, Pasteur n'aurait sans doute pas pu faire ce qu'il a fait. Mais la position est là même, soit Raoult est un prix nobel, soit c'est un criminel, il a accepté de prendre le risque, mais ces homologues ne sont pas obligé d'en faire autant. Ils se sont donc montré un peu plus prudent ( comme d'ailleurs Raphael le montre en rappelant les textes juridiques que Raoult n'a pas respecté ); et leur étude n'est pas aussi absolument positive que Raoult le prétend.

PS : principalement des belges, mais aussi, des allemands, des anglais, des néerlandais, des espagnoles, des portugais, des suisses, des américains, des roumains, et des gens venus de pays africains divers ( Maroc, Algérie, Tunisie, Cameroun, Congo, Côte d'Ivoir, Mali, Sénégal, etc...)

En fait c'est un peu notre arrogance, qui nous permet de revendiquer et de manifester pour lutter contre les inégalités sociales, donc c'est en quelque sorte une vertu qui nous rend aussi " indiscipliné " et souvent donneur de leçon ( les italiens s'en moquent régulièrement, mais ils ont eux aussi ce côté un arrogant ).

Ensuite, c'est de l'anthropologie, faut bien sûr pas généraliser et ne pas te sentir visée.


fantomette a écrit:
Pétunia a écrit:
Qui parle qu'Encelade n'est pas une forumeuse comme une autre ?

Chacun a le droit d'exprimer ce qu'il pense, du moment qu'il ne sort pas du fil, donc je redis que celui-ci concerne

PROFESSEUR DIDIER RAOULT ET LA CHLOROQUINE

Eh bien Tonton, qui la met sur un pied d'estale car elle serait personnel de santé. C'est très bien, mais moi je ne la connais. Elle pourrait me dire qu'elle est médecin, cela ne changerait rien au fait que je ne la connais pas. Elle n'est qu'un pseudo comme n'importe quel autre pseudo sur ce forum. Elle mérite le même respect à égalité avec n'importe qui d'autre sur ce forum.

je ne la met pas sur un pied d'estale ( d'ailleurs nous avons eux elle et moi, nos conflits )  , mais je sais qu'elle a une certaine maîtrise du sujet dans une vision un peu plus globale,  plus globale que ne peux l'avoir par exemple notre cher Gerard.

D'ailleurs je ne sais pas ce que fait Raphaël comme métier, mais il a bien saisi les aspects juridiques de la situation.

Ensuite oui forcement, quand on parle du médical, on est tous à égalité, on est tous IDE , voir médecin, voir ministre, voir mécanicien, voir chef étoilé, voir selectionneur de l'équipe de France de foot, c'est typiquement " français ".

Bon moi, je suis AS, c'est à dire qu'en gros, à part nettoyer la mrd des culs, je ne sais rien....
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyJeu 23 Avr 2020, 20:42

Tonton a écrit:
fantomette a écrit:
Non, Encelade est une forumeuse comme une autre. Son avis ne vaut pas plus que n'importe qui sur ce forum. Que croyez-vous ? Que pour me soigner je vais lire les posts d'Encelade. Non j'irais voir mon médecin.

Son avis sur la chloroquine n'est pas avis de spécialiste. D'autant plus qu'il y a débat entre spécialistes.

Ps : Vos amis et voisins ne sont pas l'ensemble des étrangers. Je ne sais pas qui vous fréquentez.

Disons que c'est surtout plus  une question d'éthique médicale que de connaissance médicale.

Quand elle dit : on pourrait croire qu'à part Raoult, les soignants ne font rien, c'est juste un ressenti, un sentiment. Mais il est partagé aussi par exemple, par un IDE marseillais témoignant, qui reste malgré tout admiratif du professeur Raoult.

Éthiquement, je ne te parle pas  du rapport soignant soigné, mais de la conception du " corps médical ". Limite tu pourrais faire un parallèle ( c'est un peu tiré par les cheveux ) avec le " corps du Christ ", c'est à dire l'église, et le fait que chacun aide l'autre à porter sa croix.

Dans l'éthique du corps médical, le fondamental c'est le travail en équipe, en équipe pluridisciplinaire. C'est à dire que l'agent d'entretien est aussi important que le médecin. Chacun dans ses fonctions.
Et dans les fonctions, dans le fonctionnement du corps médicale, tu as aussi les agents administratif, de la simple personne qui rédige ta feuille d'entrée jusqu'au ministre de la santé.

Donc il y aussi administrativement, des responsables juridiques et c'est sur surtout sur ce point que Raoult est pris à défaut.

Alors on pourrait dire que les aspect juridiques peuvent ôter les prises de risques individuelles, certes. Mais tu n'es pas sans ignorer que les établissements de santé sont régulièrement sujet à des plaintes.

Donc si les études sont aussi encadrées, c'est avant tout pour des raisons juridiques. Là aussi tu pourrais dire que c'est privatif d'un point de vue responsabilité et prise de risque individuelle, mais c'est aussi une rigueur imposée qui a permis à la science médicale de progresser.

Là, on est un peu dans la situation de Louis Pasteur, qui a la fin de son ttt, a administré le vaccin de la rage à un enfant mordu par un animal contaminé, Il ne savait pas si cela fonctionnerait où si il allait tuer l'enfant.

A notre époque, Pasteur n'aurait sans doute pas pu faire ce qu'il a fait. Mais la position est là même, soit Raoult est un prix nobel, soit c'est un criminel, il a accepté de prendre le risque, mais ces homologues ne sont pas obligé d'en faire autant. Ils se sont donc montré un peu plus prudent ( comme d'ailleurs Raphael le montre en rappelant les textes juridiques que Raoult n'a pas respecté ); et leur étude n'est pas aussi absolument positive que Raoult le prétend.

PS : principalement des belges, mais aussi, des allemands, des anglais, des néerlandais, des espagnoles, des portugais, des suisses, des américains, des roumains, et des gens venus de pays africains divers ( Maroc, Algérie, Tunisie, Cameroun, Congo, Côte d'Ivoir, Mali, Sénégal, etc...)

En fait c'est un peu notre arrogance, qui nous permet de revendiquer et de manifester pour lutter contre les inégalités sociales, donc c'est en quelque sorte une vertu qui nous rend aussi " indiscipliné " et souvent donneur de leçon ( les italiens s'en moquent régulièrement, mais ils ont eux aussi ce côté un arrogant ).

Ensuite, c'est de l'anthropologie, faut bien sûr pas généraliser et ne pas te sentir visée.

Je ne me sens pas visée. Mais, alors que les gens sont privés de liberté de circuler depuis plus d'un mois, je trouve  aberrant de lire qu'ils sont des hypocrites qui applaudissent juste pour se donner bonne conscience.


Tonton a écrit:
D'ailleurs je ne sais pas ce que fait Raphaël comme métier, mais il a bien saisi les aspects juridiques de la situation.

Ensuite oui forcement, quand on parle du médical, on est tous à égalité, on est tous IDE , voir médecin, voir ministre, voir mécanicien, voir chef étoilé, voir selectionneur de l'équipe de France de foot, c'est typiquement " français ".

Bon moi, je suis AS, c'est à dire qu'en gros, à part nettoyer la mrd des culs, je ne sais rien....

Vous n'avez pas compris mon propos. Rien ne prouve que vous êtes ce que vous dîtes être. 

Je ne suis pas en consultation. Ici, je discute avec un anonyme qui me raconte ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 00:05

*Encelade* a écrit:
[...] Le Pr Joyeux a mis des années à être radié. [...]

Actuellement il n'est pas radié.

Sa radiation avait été annulé en appel en juin 2018.

Le 24 juillet 2019 le Conseil d’État casse l'annulation de la radiation qui devra donc être rejugée devant l'Ordre des médecins.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 13:11

Pour information au sujet des traitements possibles :

Coronavirus : nouvelle alerte sur les effets indésirables de l’hydroxychloroquine


"...les dernières publications en date « ne sont hélas clairement pas en faveur de l’utilisation de ce traitement en pratique courante en mono ou en bithérapie associée à l’azithromycine (un antibiotique). "


"Entre le 27 mars et le 21 avril, le centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans le Covid-19, a recueilli 96 notifications, provenant du réseau des 31 CRPV français. Le nombre des effets indésirables graves cardiaques a quasiment doublé depuis le 9 avril, où il s’élevait à 54 cas. La plupart des déclarations (83 %) concernent un patient traité par hydroxychloroquine (HCQ) ou chloroquine, ce médicament étant associé dans environ la moitié des cas à l’azithromycine. Un traitement par Kaletra ou ses génériques (association des antiviraux lopinavir et ritonavir) est retrouvé dans 16 % des cas."

"Risque de syncope et de mort subite
Le nombre de morts soudaines ou inexpliquées (4), d’arrêts cardiaques (4) et de troubles du rythme (6) n’a pas évolué depuis le bilan du 9 avril, souligne le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Il constate en revanche davantage de prolongations « préoccupantes » de l’intervalle QT, une anomalie à l’électrocardiogramme qui augmente le risque de syncope et de mort subite. « Nous voyons aussi apparaître des cas de bradycardie [ralentissement du rythme cardiaque] sévère et des troubles de conduction complexes », ajoute le pharmacologue et cardiologue.

La majorité de ces effets indésirables ont été relevés chez des malades traités en milieu hospitalier (comme il est prévu par le décret) et bénéficiant d’une surveillance par électrocardiogramme. Six cas sont survenus dans un contexte d’automédication."


"Ces alertes surviennent alors que l’on n’a toujours pas de preuve de l’intérêt thérapeutique de la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine dont Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire [IHU] Méditerranée Infection) s’est fait le champion en France.

« Les études s’accumulent, mais aucune ne présente à ce jour une méthodologie suffisamment solide pour trancher », déplorent les pharmacologues Bernard Bégaud et Mathieu Molimard (université de Bordeaux)."



En gros, nous ne savons toujours pas de façon certaine si le traitement à l'Hydroxychloroquine est efficace ou non mais il faudrait qu'il soit sacrément efficace car le nombre de problème cardio induits est très inquiétant et dangereux, et de cela on en est raisonnablement sûr.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 15:18

Raphaël# a écrit:
Pour information au sujet des traitements possibles :

Coronavirus : nouvelle alerte sur les effets indésirables de l’hydroxychloroquine


"...les dernières publications en date « ne sont hélas clairement pas en faveur de l’utilisation de ce traitement en pratique courante en mono ou en bithérapie associée à l’azithromycine (un antibiotique). "


"Entre le 27 mars et le 21 avril, le centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans le Covid-19, a recueilli 96 notifications, provenant du réseau des 31 CRPV français. Le nombre des effets indésirables graves cardiaques a quasiment doublé depuis le 9 avril, où il s’élevait à 54 cas. La plupart des déclarations (83 %) concernent un patient traité par hydroxychloroquine (HCQ) ou chloroquine, ce médicament étant associé dans environ la moitié des cas à l’azithromycine. Un traitement par Kaletra ou ses génériques (association des antiviraux lopinavir et ritonavir) est retrouvé dans 16 % des cas."

"Risque de syncope et de mort subite
Le nombre de morts soudaines ou inexpliquées (4), d’arrêts cardiaques (4) et de troubles du rythme (6) n’a pas évolué depuis le bilan du 9 avril, souligne le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Il constate en revanche davantage de prolongations « préoccupantes » de l’intervalle QT, une anomalie à l’électrocardiogramme qui augmente le risque de syncope et de mort subite. « Nous voyons aussi apparaître des cas de bradycardie [ralentissement du rythme cardiaque] sévère et des troubles de conduction complexes », ajoute le pharmacologue et cardiologue.

La majorité de ces effets indésirables ont été relevés chez des malades traités en milieu hospitalier (comme il est prévu par le décret) et bénéficiant d’une surveillance par électrocardiogramme. Six cas sont survenus dans un contexte d’automédication."


"Ces alertes surviennent alors que l’on n’a toujours pas de preuve de l’intérêt thérapeutique de la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine dont Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire [IHU] Méditerranée Infection) s’est fait le champion en France.

« Les études s’accumulent, mais aucune ne présente à ce jour une méthodologie suffisamment solide pour trancher », déplorent les pharmacologues Bernard Bégaud et Mathieu Molimard (université de Bordeaux)."


En gros, nous ne savons toujours pas de façon certaine si le traitement à l'Hydroxychloroquine est efficace ou non mais il faudrait qu'il soit sacrément efficace car le nombre de problème cardio induits est très inquiétant et dangereux, et de cela on en est raisonnablement sûr.

Bien sûr,  et pendant se temps,  l'Italie le donne en masse depuis hier,  il sera disponible partout.
En fait,  les effets indésirables sont uniquement en France,  pays où c'est déjà interdit.


explique moi , pourquoi un produit dangereux est livré par   kilos a l'armée ?




ils ont bloqués la video , heureusement que d'autre passe


on va enfin savoir !! faudra attendre 70 jours , mais l'étude est sérieuse

heureusement que certains font comme ils le sentent
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eteop




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MessageSujet: Chloroquine / Raoult   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 16:57

gerard2007 a écrit:
Raphaël# a écrit:
Pour information au sujet des traitements possibles :

Coronavirus : nouvelle alerte sur les effets indésirables de l’hydroxychloroquine


"...les dernières publications en date « ne sont hélas clairement pas en faveur de l’utilisation de ce traitement en pratique courante en mono ou en bithérapie associée à l’azithromycine (un antibiotique). "


"Entre le 27 mars et le 21 avril, le centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans le Covid-19, a recueilli 96 notifications, provenant du réseau des 31 CRPV français. Le nombre des effets indésirables graves cardiaques a quasiment doublé depuis le 9 avril, où il s’élevait à 54 cas. La plupart des déclarations (83 %) concernent un patient traité par hydroxychloroquine (HCQ) ou chloroquine, ce médicament étant associé dans environ la moitié des cas à l’azithromycine. Un traitement par Kaletra ou ses génériques (association des antiviraux lopinavir et ritonavir) est retrouvé dans 16 % des cas."

"Risque de syncope et de mort subite
Le nombre de morts soudaines ou inexpliquées (4), d’arrêts cardiaques (4) et de troubles du rythme (6) n’a pas évolué depuis le bilan du 9 avril, souligne le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Il constate en revanche davantage de prolongations « préoccupantes » de l’intervalle QT, une anomalie à l’électrocardiogramme qui augmente le risque de syncope et de mort subite. « Nous voyons aussi apparaître des cas de bradycardie [ralentissement du rythme cardiaque] sévère et des troubles de conduction complexes », ajoute le pharmacologue et cardiologue.

La majorité de ces effets indésirables ont été relevés chez des malades traités en milieu hospitalier (comme il est prévu par le décret) et bénéficiant d’une surveillance par électrocardiogramme. Six cas sont survenus dans un contexte d’automédication."


"Ces alertes surviennent alors que l’on n’a toujours pas de preuve de l’intérêt thérapeutique de la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine dont Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire [IHU] Méditerranée Infection) s’est fait le champion en France.

« Les études s’accumulent, mais aucune ne présente à ce jour une méthodologie suffisamment solide pour trancher », déplorent les pharmacologues Bernard Bégaud et Mathieu Molimard (université de Bordeaux)."



En gros, nous ne savons toujours pas de façon certaine si le traitement à l'Hydroxychloroquine est efficace ou non mais il faudrait qu'il soit sacrément efficace car le nombre de problème cardio induits est très inquiétant et dangereux, et de cela on en est raisonnablement sûr.
Bien sûr,  et pendant se temps,  l'Italie le donne en masse depuis hier,  il sera disponible partout.
En fait,  les effets indésirables sont uniquement en France,  pays où c'est déjà interdit.
Ils ne disent pas quand et comment ils ont donné le médicament
Si le malade est sous appareil respiratoire c'est sûr qu'il meure
Le traitement il faut le donner avant au premier stade
Le malade ne doit pas avoir d'autres maladie chronique
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 19:28

gerard2007 a écrit:

Bien sûr,  et pendant se temps,  l'Italie le donne en masse depuis hier,  il sera disponible partout.
En fait,  les effets indésirables sont uniquement en France,  pays où c'est déjà interdit.

Il y a le même débat partout aux USA aussi,  Trump est pour Fauci est contre.  scratch

D'habitude par pur réflexe lorsque Trump est pour je me méfie.

Mais en Allemagne, aucun débat, les gens se disent que ce n'est pas leurs oignons et ils font confiance à leurs médecins.

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Skander
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 19:37

Raphaël# a écrit:
Pour information au sujet des traitements possibles :

Coronavirus : nouvelle alerte sur les effets indésirables de l’hydroxychloroquine


« Les études s’accumulent, mais aucune ne présente à ce jour une méthodologie suffisamment solide pour trancher », déplorent les pharmacologues Bernard Bégaud et Mathieu Molimard (université de Bordeaux)."[/i]


En gros, nous ne savons toujours pas de façon certaine si le traitement à l'Hydroxychloroquine est efficace ou non mais il faudrait qu'il soit sacrément efficace car le nombre de problème cardio induits est très inquiétant et dangereux, et de cela on en est raisonnablement sûr.


L'efficacité n'a pas été démentie et les effets secondaires peuvent être contrebalancés par le côté bénéfique de ce produit.

Tous les médicaments ont des effets secondaires et si on discutait des effets indésirables de l'aspirine comme on discute de l'Hydroxychloroquine, plus personne ne prendrait de ce médicament que des millions de gens ont utilisé depuis des décennies.

Louis Pasteur a eu toutes les peines du monde pour faire admettre l'importance du monde microbien dans les maladies infectieuses et du principe de la vaccination, il n'est pas très bon d'être en avance sur l'Académie.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 19:46

Skander a écrit:



L'efficacité n'a pas été démentie et les effets secondaires peuvent être contrebalancés par le côté bénéfique de ce produit.

Tous les médicaments ont des effets secondaires et si on discutait des effets indésirables de l'aspirine comme on discute de l'Hydroxychloroquine, plus personne ne prendrait de ce médicament que des millions de gens ont utilisé depuis des décennies.

Louis Pasteur a eu toutes les peines du monde pour faire admettre l'importance du monde microbien dans les maladies infectieuses et du principe de la vaccination, il n'est pas très bon d'être en avance sur l'Académie.

De toutes façons ce problème ne nous concerne pas, les médicaments sont adoptés par des scientifiques qui étudient et testent les produits et je ne serais pas du tout rassurée si c'était la rue ou twitter qui décidait à la place des médecins.

Je ne vois pas pourquoi on ne les laisse pas faire leur travail au lieu de faire de grandes polémiques, disputes et engueulades.
Des études rigoureuses sont en cours attendons les résultats

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Skander
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 21:55

gerard2007 a écrit:
Raphaël# a écrit:



En gros, nous ne savons toujours pas de façon certaine si le traitement à l'Hydroxychloroquine est efficace ou non mais il faudrait qu'il soit sacrément efficace car le nombre de problème cardio induits est très inquiétant et dangereux, et de cela on en est raisonnablement sûr.

explique moi , pourquoi un produit dangereux est livré par   kilos a l'armée ?


L'armée ne va pas attendre pour soigner ses soldats et c'est tant mieux, ils sont nombreux à être en opération à l'étranger et ils n'ont pas besoin en plus de tomber malade.

Il y a déjà le porte-avions qui est en rade, pas la peine d'en rajouter car on ne remplace pas un équipage d'un porte-avion comme ça, ils sont trop spécialisés.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 22:19

Skander a écrit:



L'efficacité n'a pas été démentie et les effets secondaires peuvent être contrebalancés par le côté bénéfique de ce produit.

Tous les médicaments ont des effets secondaires et si on discutait des effets indésirables de l'aspirine comme on discute de l'Hydroxychloroquine, plus personne ne prendrait de ce médicament que des millions de gens ont utilisé depuis des décennies.

Louis Pasteur a eu toutes les peines du monde pour faire admettre l'importance du monde microbien dans les maladies infectieuses et du principe de la vaccination, il n'est pas très bon d'être en avance sur l'Académie.

Je ne comprends pas bien cette réponse à l'information de Monde que j'ai posté.

Sinon, non, ça ne marche pas dans ce sens, on ne cherche pas à dém.entir une efficacité, on cherche a prouver cette efficacité avant utilisation systématique d'un traitement et ce n'est actuellement pas encore le cas pour l'hydroxychloroquine.
Les effets secondaires constatés seront pris en compte pour le ratio bénéfices/risques, une fois l'efficacité prouvée.

En rapport avec le sujet du forum, c'est comme pour la croyance en Dieu, c'est à ceux qui affirment son existence de le prouver, pas aux athées de prouver son inexistence.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 22:21

gerard2007 a écrit:
Bien sûr,  et pendant se temps,  l'Italie le donne en masse depuis hier,  il sera disponible partout.
En fait,  les effets indésirables sont uniquement en France,  pays où c'est déjà interdit.

Ca fait plusieurs fois, malgré les preuves que j'ai donné, que tu continues ta désinformation, ce n'est PAS interdit en France ou par le gouvernement.
Merci de rester un minimum honnête et rationnel.


gerard2007 a écrit:
explique moi , pourquoi un produit dangereux est livré par   kilos a l'armée ?

Bah en cherchant un peu tu trouveras surement des pharmacies, des hôpitaux, des labos, etc. livrés en sels de chloroquine donc logiquement les pharmacies de l'armée aussi.
Quelle incroyable nouvelle, quel complot abominable !
C'est toi qui désinformes en disant que c'est interdit je te signale, que l'armée fasse un stock au cas où me paraît sensé, non ?

Pauvre gars qui a fait la vidéo, de grande chance qu'il se fasse virer par son employeur (il aurait pu éviter le nom du transporteur sur la vid cet a....) car pas certain que cela plaisent aux clients que leurs produits soient filmés et diffusés au public.

Et une fois viré, vous pourrez alimenter la machine à complot ! C'est-y pas cool ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptyVen 24 Avr 2020, 22:36

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:
Bien sûr,  et pendant se temps,  l'Italie le donne en masse depuis hier,  il sera disponible partout.
En fait,  les effets indésirables sont uniquement en France,  pays où c'est déjà interdit.

Ca fait plusieurs fois, malgré les preuves que j'ai donné, que tu continues ta désinformation, ce n'est PAS interdit en France ou par le gouvernement.
Merci de rester un minimum honnête et rationnel.

c'est interdit pour le covid 19

au 27 mars !!

Une incompréhension à propos d'un décret publié mercredi, et précisé depuis, a laissé penser que le traitement des malades du Covid-19 à l'hydroxychloroquine était généralisé. Il n'en est rien

Votre question se rapporte au décret publié mercredi (et précisé cet après-midi), et aux abondants – et confus – commentaires qu’il a suscités. Un point a fait particulièrement débat ces deux derniers jours : pour quels patients «Covid+», et selon quel critère de gravité cette option thérapeutique pouvait être envisagée.

Reprenons depuis le début.

Lundi, Olivier Véran annonce la publication prochaine d’un décret afin de fournir un cadre légal aux recommandations officielles du Haut Conseil de la santé publique (HCSP) sur l’usage de l’hydroxochloroquine. Le ministre de la Santé rappelle que le HCSP préconise de

aujourdhui il n'y en a plus


suite

Le décret rend-il la chloroquine accessible à tous, sans conditions ?
Les critères d’autorisation d’usage de la molécule ont-ils changé entre les déclarations initiales d’Olivier Véran et la rédaction du décret ? «Pas du tout», répondait hier à CheckNews le cabinet du ministre, nous assurant que «rien n’a[vait] évolué» depuis la prise de parole d’Olivier Véran en début de semaine. Et d’expliquer en substance que le décret «renvoie à l’avis du Haut Conseil, et n’y substitue pas».

Or cette recommandation, en ce qui concerne les prescriptions hors essais thérapeutiques, préconise de réserver l’hydroxychloroquine aux cas graves à l’hôpital. Dans le contexte d’inclusion de patients dans des essais thérapeutiques, aucun critère de gravité n’est fixé.

Un décret complété pour limiter les erreurs d’interprétations
Ce vendredi, une précision a finalement été apportée au décret de mercredi pour confirmer que le décret se conforme en tout point à l’avis du HCSP. Le premier alinéa est notamment complété par la phrase suivante : «Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut Conseil de la santé publique et en particulier, de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe.»

En résumé
En dépit de sa formulation imprécise, le décret publié mercredi ne généralisait donc en aucun cas la prescription d’hydroxychloroquine pour l’ensemble des malades du Covid-19, comme cela a été compris.

tes ok
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 00:58

gerard2007 a écrit:

suite

Le décret rend-il la chloroquine accessible à tous, sans conditions ?
Les critères d’autorisation d’usage de la molécule ont-ils changé entre les déclarations initiales d’Olivier Véran et la rédaction du décret ? «Pas du tout», répondait hier à CheckNews le cabinet du ministre, nous assurant que «rien n’a[vait] évolué» depuis la prise de parole d’Olivier Véran en début de semaine. Et d’expliquer en substance que le décret «renvoie à l’avis du Haut Conseil, et n’y substitue pas».

Or cette recommandation, en ce qui concerne les prescriptions hors essais thérapeutiques, préconise de réserver l’hydroxychloroquine aux cas graves à l’hôpital. Dans le contexte d’inclusion de patients dans des essais thérapeutiques, aucun critère de gravité n’est fixé.

Un décret complété pour limiter les erreurs d’interprétations
Ce vendredi, une précision a finalement été apportée au décret de mercredi pour confirmer que le décret se conforme en tout point à l’avis du HCSP. Le premier alinéa est notamment complété par la phrase suivante : «Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut Conseil de la santé publique et en particulier, de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe.»

En résumé
En dépit de sa formulation imprécise, le décret publié mercredi ne généralisait donc en aucun cas la prescription d’hydroxychloroquine pour l’ensemble des malades du Covid-19, comme cela a été compris.

tes ok
Bah oui, explique moi ce que toi tu comprends parce que apparemment on ne parle pas la même langue.
Ou vois tu que la chloroquine est interdite ?
C'est parce que le ministre ne recommande pas la généralisation de l'utilisation de l'HCQ comme traitement que tu geins ?
Mais il ne peut pas voyons ! Il n'est pas un savant fou, ne peut pas jouer à la roulette russe avec des vies.
Le traitement n'est pour l'instant pas validé car il n'y a aucune preuve de son efficacité ni aucune certitude du rapport bénéfice/risque c'est quand même simple à comprendre !

Si toi tu souhaites recevoir des traitement décidés au pifomètre et au doigt mouillé, c'est ton choix !
Trump recommande les injections de javel ou d’alcool isopropylique, ne te gène pas pour nous mais, s'il te plait, n’entraîne pas les autres sans avis scientifique vérifié...
C'est vraiment malsain de jouer avec les peurs des gens et de les mener sur des solutions dangereuses.
Pourquoi ne laisses tu pas les gens dont c'est le métier et la spécialité y travailler, et nous conseiller ?

Quand mon chirurgien m'a expliqué comment il allait m'opérer à coeur ouvert et donc risquer ma vie, je l'ai écouté sans le contredire avec des arguments tirés d'une vidéo youtube d'un pauvre gars dans sa cave...
Un minimum de bon sens, surtout en période de crise, est nécessaire...


Dernière édition par Raphaël# le Sam 25 Avr 2020, 11:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 10:03

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Soulager la fievre, les douleurs, éventuellement donner des antibiotiques si on suspecte une surinfection, éventuellement tenter un traitement non validé. Surveiller, apporter de l'oxygène si besoin.... et en bout de chaine éventuellement réanimer. Puis réeduquer si besoin

Tu es quand même au courant que pour une infection virale, le medecin ne donne jamais de traitement curatif... ce qu'il donne n'est que symptomatique (cela soulage les symptomes le temps que le corps se débarrasse de la maladie)...

A vous lire, j'ai la sensation qu'on laisse les gens sans soin... que les soignants ne font rien, ne se démènent pas... quand vous dites que Raoult au moins fait quelque chose, cela signifie que les autres ne font rien, et c'est ultra insultant.

Dire on a pas de traitement validé, ce n'est pas ne rien faire.

la majorité des maladies n'ont pas de traitement curatif... les soins consistent à atténuer les symptomes, compenser des pertes...

Rechercher des conflits d'intérêt, ce n'est pas une théorie du complot... en medecine on le recherche toujours (toute conférence ou publication commence par une déclaration de conflit d'intérêt pour la transparence)
Pas de complot, juste une analyse de la méthode Raoult, utiliser ses réseaux, et imposer ses idées même si elles sont contraires aux faits.

tu ne réponds pas aux questions???

Je répète: qu'est ce qui pourrait te faire changer d'avis? et que penses-tu de l'avis de la revue Prescrire?

Moi j'ai dit ce qui me ferait d'avis= des études bien construites et sans ambiguités.

tu admets donc , que le médecin peut donner de l'antibiotique , et même un traitement non validé.
jusqu'à la nous sommes en accord total !
mais il ne doit surtout pas donner le traitement Antibiotique et Chloroquine de Raoult ?
je comprend plus ..
j'ai jamais dis que vous laissiez les gens sans soins , le gouvernement a bloqué le seul espoir qui se présentait a eux .
je pense de la revue prescrite , la même chose que se que tu penses des revues de Raoult !
ce qui pourrait me faire changer d'avis est simple .
sur un échantillon de 5000 personnes contaminés , savoir le nombre de morts sans traitement , et avec traitement des 2 molécules Raoult .


donne moi des données plus efficace stp

La combinaison HCQ-AZ, lorsqu’elle est mise en œuvre immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace pour le COVID-19, avec un taux de mortalité de 0,5%, chez les patients âgés.
Il évite l’aggravation de la situation et élimine la persistance et la contagiosité du virus dans la plupart des cas.
Donc si tu sais lire j'ai écrit.... antibiotiques SI surinfection comme dans toute infection virale qui se surinfecte. Alors pour Raoult c'est un antibiotique spécifique, dans une visée anti-virale, et pas en cas de surinfection.
Ensuite Raoult n'est pas pour tout tenter, même des traitements non-validés, mais pour utiliser SON traitement.... Tant pis si il y a des trucs qui fonctionnent... Il empeche toute recherche d'un traitement efficace.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu ne réponds pas: Pourquoi prescrire déconseille ce traitement? Quel est leur intérêt?

Et non le médicament n'est pas interdit, arrete de diffuser des fausses informations.

Et il y a des études où c'est donné des le début de la maladie et cela ne marche pas plus.

Et les données que tu donnes sont issues des dires non prouvés de Raoult... de ces études baisées.... pointées du doigt par tous ceux qui ne galvaude pas le mot science.





Dernière édition par *Encelade* le Sam 25 Avr 2020, 10:13, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 10:08

[quote="Raphaël#"]
gerard2007 a écrit:

..............................................
Quand mon chirurgien m'a expliquer comment il allait m'opérer à coeur ouvert et donc risquer ma vie, je l'ai écouté sans le contredire avec des arguments tirés d'une vidéo youtube d'un pauvre gars dans sa cave...
Un minimum de bon sens, surtout en période de crise, est nécessaire...


Et tout s'est-il bien passé ?
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 11:00

mario-franc_lazur a écrit:
Raphaël# a écrit:



Et tout s'est-il bien passé ?
Oh oui, merci ! Cela remonte maintenant à quelques années et je suis toujours là. Wink
Je cherchais seulement une comparaison extrême pour plus de visibilité.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 12:23

Raphaël# a écrit:
Skander a écrit:



L'efficacité n'a pas été démentie et les effets secondaires peuvent être contrebalancés par le côté bénéfique de ce produit.

Tous les médicaments ont des effets secondaires et si on discutait des effets indésirables de l'aspirine comme on discute de l'Hydroxychloroquine, plus personne ne prendrait de ce médicament que des millions de gens ont utilisé depuis des décennies.

Louis Pasteur a eu toutes les peines du monde pour faire admettre l'importance du monde microbien dans les maladies infectieuses et du principe de la vaccination, il n'est pas très bon d'être en avance sur l'Académie.

Je ne comprends pas bien cette réponse à l'information de Monde que j'ai posté.

Sinon, non, ça ne marche pas dans ce sens, on ne cherche pas à dém.entir une efficacité, on cherche a prouver cette efficacité avant utilisation systématique d'un traitement et ce n'est actuellement pas encore le cas pour l'hydroxychloroquine.
Les effets secondaires constatés seront pris en compte pour le ratio bénéfices/risques, une fois l'efficacité prouvée.

En rapport avec le sujet du forum, c'est comme pour la croyance en Dieu, c'est à ceux qui affirment son existence de le prouver, pas aux athées de prouver son inexistence.


L'efficacité de la chloroquine n'est pas démontrée par des essais cliniques traditionnels qui prennent beaucoup de temps, c'est par une observation empirique que les résultats ont été constatés et que sa généralisation a été faite à Marseille.

S'il faut attendre les résultats des tests cliniques, souvent contradictoires et sujets à discussions qui entraînent d'autres tests, des gens meurent tous les jours en attendant ses résultats (et justement eux ils ne peuvent plus attendre) alors le ratio bénéfice/risque penche vers le bénéfice par principe d'anticipation, les risques liés aux effets secondaires étant moindres que l'issue fatale qui attend de nombreux patients infectés.

Il n'y a pas pour le moment une preuve établie par des tests cliniques pour la bonne raison que ces tests ne sont pas pratiquée en France par manque de moyens industriels, on est dans le brouillard et on ignore tout du nombre réel de personnes contaminées en réalité de même qu'on ignore ceux qui ont produit des anti-corps.

Cette défaillance de l'état provoque des déclarations contradictoires comme sur le port du masque, par exemple. On n'en a pas alors on dit que ça ne sert à rien ou qu'on ne sais pas s'en servir, et maintenant on réfléchit à son port obligatoire ou pas.

J'ai écouté sur BFM le mois dernier, fin mars, un professeur (je ne sais plus son nom) déclarer qu'il fallait attendre les résultats des tests pour la chloroquine, encore une dizaine de jours, et qu'il ne fallait pas se précipiter sur ce médicament etc...

Normalement des résultats devaient intervenir vers le 10 avril et nous sommes le 25 avril, rien n'est encore apparu. Le discours officiel est troublé par un comité scientifique qui n'admet pas que l'un des leurs ait proposé unilatéralement une solution empirique, alors on laisse des gens mourir faute d'avoir administré un produit dès les premiers symptômes, plutôt que d'admettre qu'on a eu tort.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 6 EmptySam 25 Avr 2020, 12:43

Il ya quelques temps je vous ai donné la liste des médicaments utilisés en Allemagne, je ne traduis pas, en face de chaque médicament il y a écrit son but en termes transparents

Les revoici

Übersicht aktuell erprobter Wirkstoffe
Therapieversuche mit vielen Substanzen, klinische Studien laufend, es werden auch verschiedene Kombinationsregime getestet!

(Traduction de l'intro:
Visions d'ensemble des substances actuellement testées dans des essais thérapeutiques avec de nombreuses substances dans des essais cliniques. On les teste aussi combinées entre elles.)


Inhibition der Adhäsion und Invasion

Camostat [46] (Protease-Inhibitor)

Inhibition der Fusion
Chloroquin/Hydroxychloroquin , zusätzlich oder als alternativ führender Mechanismus immunsuppressive Effekte [130][131][132][133]
Intensiv erprobt wird die Kombination mit Azithromycin [134]
Azithromycin wird auch zum Einsatz als Immunmodulans bei COVID-19-Pneumonie diskutiert
Umifenovir [135]

Protease-Inhibition
Lopinavir/Ritonavir [136][137][24]
Darunavir/Ritonavir (ggf. in Kombination mit Umifenovir)
Remdesivir [138][139]

RNA-Polymerase-Inhibitoren bzw. Nukleotidanaloga
Favipiravir [140]
Remdesivi
r [139][141]
Baloxavirmarboxil [142]

Antikörpertherapie und Biologicals [22]
Tocilizumab [143][144], insb. in der Phase des ARDS bei erhöhtem IL-6 und CRP
Rekombinantes ACE2 (rhACE2, APN01) [47][145]

Passive Immunisierung durch Serumtherapie: Form der Impfung, bei genügend hoher Anzahl Immunisierter und Serumspenden im Verlauf als Option für eine breitere Anwendung, bspw. bei Risikogruppen [146]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Vous remarquerez que l'Allemagne qui laisse le choix aux médecins a 5800 morts pour une population de 80 millions d'habitants alors que la France a 22 000 morts pour 60 millions.

Il faudrait arrêter l'hystérie et les mensonges comme de dire que la chloroquine est interdite.
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