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 professeur Didier Raoult et la chloroquine

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gerard2007




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MessageSujet: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyJeu 26 Mar 2020, 20:58

Rappel du premier message :

26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
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Raphaël#




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 11:38

*Encelade* a écrit:
Je remarque que tu es plus sympa avec Raphaël qu'avec moi.

Misogynie?

C'est certainement son idole Raoult qui déteint... Very Happy
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 12:34

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:

voila , nous y sommes Raphael .
la France n'est pas capable de faire ca , donc l'on démonte ,et c'est bien plus simple .

Tout d'abord j'ai dit que aucun pays n'est capable de le faire.
Et tout le monde démonte Raoult parce qu'il a présenté une étude ridicule comme étant la solution au Covid19 (Fin de partie !).

Citation :

tu trouves pas suspicieux tout se bordel  autours du traitement Raoult ?

en 2003 the Lancet publiait que la chloroquine était un médicament sans risque et aujourd'hui l'OMS crie au poison ?

moi ca me trouble

Le bordel autour du traitement Raoult est lié aux études qu'il a "publié", elles ne sont ni sérieuses ni rigoureuses... et surtout n'ont pas été reproduites ailleurs...
Tu te moques de moi en reparlant de l'étude de 2003, elle est pourtant clair et je l'ai explicité plus haut...

Ca te trouble car tu cherches tes infos à des endroits sans déontologie et sans relecture et tu ne les vérifies même pas...
En gros tu es abreuvé d'informations non vérifiées qui sont bourrées d'erreurs, de men.songes, d'approximations, de simplifications, d'opinions politiques, etc.
Comment donc peux-tu te faire un avis aussi tranché avec des données complètement fausses ?
Pourquoi ne te poses-tu pas la question de vérifier tes sources ? C'est quand même le b.a.-ba...
Je trouve que les avis tranchés, sont plutôt de ton côté.
En plus tu dois être un très grand spécialiste de la question, quand tu dis que la cloroquine est bénéfique avec certaines maladies, et mortelle avec le covid 19 .
J'aimerais bien connaître tes compétences en la matière.
Moi tout se que j'en déduis, c'est que ce médicament est inoffensif, s'il est prit à des doses raisonnablement, et ce depuis 60 ans.
Covid19 ou pas.
D'ailleurs une étude sérieuse doit tomber dans les prochains jours concernant les malades du lipus
Qui ont prit des années la cloroquine, et l'on saura s'ils sont plus en soins intensif ou mort que les autres.



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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 13:16

Tiens, mister Douste-Blazy a dû reconnaître son men.songe au sujet de l'étude de The Lancet et des 20% vs 7% en réponse à ce tweet :

"Quand tu es cardiologue, ancien Ministre de la Santé, mais que tu ne sais pas lire une étude scientifique et que tu confonds "outcomes" (résultats) and "baseline" (Valeurs de départ)
Aie, aie, aie. Ca fout les jetons de savoir qu'il a pris des décisions sur la santé des français"


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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:18

Battage autour de Raoult? Mais cela vient de lui et de toi gérard!

C'est raoult qui a crié fin de partie sur les réseaux sociaux, alors que dans la situation c'était dangereux pour la population de jouer avec leur peur....c'est lui qui a traité d'imbéciles ses collègues sauf les quelques uns d'accord avec lui. C'est lui qui communique sur le net et présente encore et toujours son traitement comme étant un miracle, c'est lui qui manipule l'opinion...

C'est toi qui ne démords pas depuis des pages et des pages que si on utilise pas son traitement, on a plus de morts, que c'est un grand dieu intouchable qui ne peut se tromper.....


Sans tout cela, sans sa communication outrancière et mégalo, son mépris pour ses collègues, sans sa fan-base complotiste dont tu fais partie... il n'y aurait pas eu tout ce tapage.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:43

*Encelade* a écrit:
Battage autour de Raoult? Mais cela vient de lui et de toi gérard!

C'est raoult qui a crié fin de partie sur les réseaux sociaux, alors que dans la situation c'était dangereux pour la population de jouer avec leur peur....c'est lui qui a traité d'imbéciles ses collègues sauf les quelques uns d'accord avec lui. C'est lui qui communique sur le net et présente encore et toujours son traitement comme étant un miracle, c'est lui qui manipule l'opinion...

C'est toi qui ne démords pas depuis des pages et des pages que si on utilise pas son traitement, on a plus de morts, que c'est un grand dieu intouchable qui ne peut se tromper.....


Sans tout cela, sans sa communication outrancière et mégalo, son mépris pour ses collègues, sans sa fan-base complotiste dont tu fais partie... il n'y aurait pas eu tout ce tapage.
Ça vient de moi ? C'est international et je suis uniquement sur ce forum, tu m'envoies des fleurs sue je ne mérite pas 😂.
Plus sérieusement.
C'est monté entre nous au tout début pour la fermeture des frontières et les masques.
Soyons honnête.
Ensuite au tout début il y a eu un acharnement raoult dès qu'il a dit qu'il avait un traitement promoteur.
Il a dit quoi exactement :
Que sur les années précédentes, canicule et grippe, il y aura pas plus de mort.
Que son traitement prit au début après dépistage massif, le virus allait s'éteindre comme les autres maladies respiratoires.
Qu'il n'y aurait pas de 2eme vague, et il était contre le confinement à condition de tester et traiter en masse

Avait il tort ? je pense sincèrement que si l'état avait écouté ses recommandations, ni crise économique ni cette mortalité auraient fait des ravages.

D'ailleurs encelade, toi même tu as parlé de cette crise économique à un moment, disant que ça allait être pire que la pandémie.

Il faut rendre à césar se qui est à César, et il a vu juste sur pas mal de choses, seul contre tous.


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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:47

Et l'étude de 2003, c'est au sujet de l'activité in vitro de la chloroquine sur des tas de virus... ce qui offrait alors de grands espoir.



au moment du passage in vivo le miracle ne s'est jamais produit, sur tous les virus sur laquelle cela avait été testé.


l'aspirine n'est pas un poison, mais cela peut tuer ceux qui en prennent alors qu'ils sont atteints du virus de varicelle....
cela n'empeche pas de l'utiliser dans d'autres indications... genre pour le coeur, c'est donné en masse à petit dosage.

L'hydroxychloroquine n'est pas plus un poison que n'importe quel médicament, sauf qu'il a la particularité d'avoir une marge thérapeutique étroite... la dose efficace est proche de la dose mortelle. (cela se cumule sur plusieurs jours...). Parmi ses effets secondaires connus, les troubles du rythme qu'il provoque le rendre déconseillé pour les personnes atteintes de patho cardiaque... et il se trouve que le covid a parmi ses symptomes une atteinte cardiaque... il se trouve aussi que l'azithromycine, antibiotique banal, que beaucoup prennent régulièrement, donne également des troubles du rythme... donc on l'évite aussi sur certains terrains.

on a un médicament qui tue les virus dans une boite plastique à une certaine dose... pour obtenir la même dose de médicaments dans les cellules du corps, il faudrait absorber d"énorme quantité de médicament, et donc prendre une dose mortelle. En sous-dosant pour que le corps supporte, l'effet virucide n'existe plus. (c'est de la pharmacodynamie... c'est ce que clament les chef pharmaciens des chu de bordeaux et toulouse depuis des semaines= cela ne peut pas marcher pour l'effet virucide.)

Il restait l'effet immunomodulateur, qui pouvait être interessant, car cela pouvait éviter la tempete de cytokines... mais pour cela il y avait besoin d'études solides.

Pour savoir, si donner 2 médicaments déconseillés sur les patho cardiaques en même temps, sur un terrain dont la patho comporte une atteinte cardiaque ne tuait pas plus statistiquement que ne rien donner.... pas le choix que le double aveugle à très grande échelle... car pour une maladie qui a 0.5% de mortalité... ce qu'on voit ne veut rien dire, il n'y a qu'à grande échelle qu'on peut se rendre compte de la balance bénéfices/risques.

il suffit d'avoir un peu de notion de mathématiques pour le comprendre.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 20:39

gerard2007 a écrit:
26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 21:04

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)


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et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?
Heureux de te revoir, je me sentais bien seul.
Toi au moins tu es Médecin, tu as plus de poids que moi.
Encelade Raphaël et cailloubleu demonte Raoult.
Traitement inutile.
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 21:09

gerard2007 a écrit:

franchement , je pense qu'il y a anguille sous roche .
99% des français n'ont aucune compétence OK .
mais si se que tu dis est vrais , ils vont se faire cracher a la figure par tous les médecins de France .
et les Media vont les griller ..

c'est trop gros , tellement énorme que je suis persuadé que quelque chose nous échappes .

il faut attendre

Comme je te l'avais dit, les seuls qui signaleront le men.songe seront les sites de vérifications de l'info.
C'est le cas par exemple des décodeurs du Monde :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"« Vous avez 20 % (…) des gens sous hydroxychloroquine qui ont besoin d’oxygène et dans le groupe contrôle c’est uniquement 7 %. C’est totalement biaisé », a affirmé Philippe Douste-Blazy. Comme l’a repéré sur Twitter l’internaute @MedicusFr, l’ancien ministre semble s’être emmêlé les pinceaux : il a tout simplement confondu les besoins en oxygène au départ et à la fin de l’étude."

"De plus, la gravité de la maladie et les besoins en oxygène au départ (présentés sous la ligne « Baseline disease severity ») dans tous les groupes étaient globalement similaires. Cet argument de Philippe Douste-Blazy qui consiste à dire que l’étude est biaisée méthodologiquement ne tient pas la route."

Ils sont gentils ! Very Happy
Perso je ne crois pas que c'était une simple erreur de sa part...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 22:03

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:
franchement , je pense qu'il y a anguille sous roche .
99% des français n'ont aucune compétence OK .
mais si se que tu dis est vrais , ils vont se faire cracher a la figure par tous les médecins de France .
et les Media vont les griller ..

c'est trop gros , tellement énorme que je suis persuadé que quelque chose nous échappes .

il faut attendre

Comme je te l'avais dit, les seuls qui signaleront le men.songe seront les sites de vérifications de l'info.
C'est le cas par exemple des décodeurs du Monde :

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"« Vous avez 20 % (…) des gens sous hydroxychloroquine qui ont besoin d’oxygène et dans le groupe contrôle c’est uniquement 7 %. C’est totalement biaisé », a affirmé Philippe Douste-Blazy. Comme l’a repéré sur Twitter l’internaute @MedicusFr, l’ancien ministre semble s’être emmêlé les pinceaux : il a tout simplement confondu les besoins en oxygène au départ et à la fin de l’étude."

"De plus, la gravité de la maladie et les besoins en oxygène au départ (présentés sous la ligne « Baseline disease severity ») dans tous les groupes étaient globalement similaires. Cet argument de Philippe Douste-Blazy qui consiste à dire que l’étude est biaisée méthodologiquement ne tient pas la route."

Ils sont gentils ! Very Happy
Perso je ne crois pas que c'était une simple erreur de sa part...

Oui, OK il a commis une erreur.
L'étude annonce 72 morts au 14 , en Australie, alors que le 14.il y en avait seulement 64 ..


L'étude dit :
81 144 patients n’ayant reçu aucun des traitements (groupe témoin).

Résultat : le risque de mortalité était de 9,3% dans le groupe témoin, contre 13 % chez les patients traités

9.3%  décés pour le groupe témoin  soit environ 8000 décès .
Et 13% de décès pour ceux traités .

Ce qui veut dire que dès que l'on est testé positif,  et déjà à l'hôpital,  nous avons 10% de chance de mourir ?
Rien vous choque ?
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 22:51

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
26.03.2020

Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français. Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'IHU Méditerranée Infection.
Grand prix Inserm en 2010 pour l’ensemble de sa carrière, il décrit, avec son équipe marseillaise, des virus complexes. Il est l'un des chercheurs français les plus cités, avec de nombreuses publications scientifiques à son actif.

à suivre... [CR84]
une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)


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et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?

et sans traitement combien guérissent?

skipeer... sur une patho qui a 0.5 % de mortalité, en quoi ces résultats sont spectaculaires.

sans grandes cohortes comment savoir si les gens guérissent plus avec que sans?



En medecine, on se base pas sur la méthode scientifique?


Je ne parviens pas à comprendre comment tu peux dire que tu ne comprends pas le problème... même l'OMS déconseille le traitement à présent... pourquoi faire croire que cela se limite à la france?
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fantomette

fantomette


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:05

*Encelade* a écrit:
SKIPEER a écrit:

une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)


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et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?

et sans traitement combien guérissent?

skipeer... sur une patho qui a 0.5 % de mortalité, en quoi ces résultats sont spectaculaires.

sans grandes cohortes comment savoir si les gens guérissent plus avec que sans?



En medecine, on se base pas sur la méthode scientifique?


Je ne parviens pas à comprendre comment tu peux dire que tu ne comprends pas le problème... même l'OMS déconseille le traitement à présent... pourquoi faire croire que cela se limite à la france?
Alors là, je ne comprends pas ??? D'après l'étude de lancet c'est 9% de mort et entre 16 et 24% avec la chloroquine ou association d'antibiotique
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:15

Raphaël# a écrit:
gerard2007 a écrit:

franchement , je pense qu'il y a anguille sous roche .
99% des français n'ont aucune compétence OK .
mais si se que tu dis est vrais , ils vont se faire cracher a la figure par tous les médecins de France .
et les Media vont les griller ..

c'est trop gros , tellement énorme que je suis persuadé que quelque chose nous échappes .

il faut attendre

Comme je te l'avais dit, les seuls qui signaleront le men.songe seront les sites de vérifications de l'info.
C'est le cas par exemple des décodeurs du Monde :

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"« Vous avez 20 % (…) des gens sous hydroxychloroquine qui ont besoin d’oxygène et dans le groupe contrôle c’est uniquement 7 %. C’est totalement biaisé », a affirmé Philippe Douste-Blazy. Comme l’a repéré sur Twitter l’internaute @MedicusFr, l’ancien ministre semble s’être emmêlé les pinceaux : il a tout simplement confondu les besoins en oxygène au départ et à la fin de l’étude."

"De plus, la gravité de la maladie et les besoins en oxygène au départ (présentés sous la ligne « Baseline disease severity ») dans tous les groupes étaient globalement similaires. Cet argument de Philippe Douste-Blazy qui consiste à dire que l’étude est biaisée méthodologiquement ne tient pas la route."

Ils sont gentils ! Very Happy
Perso je ne crois pas que c'était une simple erreur de sa part...

Je crois que tu les sur-estimes.

(en cours pendant mes études, un prof se trompait alors qu'il expliquait ce qu'était la demi-vie d'un médicament... il expliquait que c'est la moitié du temps qu'il faut pour éliminer une dose de médicament, alors que c'est le temps qu'il faut pour éliminer la moitié de la dose médicament.... comme en physique... et ca change tout.... j'étais tellement outrée que j'en ai discuté avec un interne en medecine... et il m'a expliqué que son senior avait fait la même méprise... qu'un cadre-infirmier se trompe... ca me choquait un peu mais bon, qu'un toubib, chef de service, se trompe j'en revenais pas... bref j'ai relativisé ensuite l'aura médicale... )

regarde combien de medecins se fourvoient dans des croyances ou carrément récusent la méthode scientifique....

même dans ce milieu, il y a du dunning-krugger...

Je crois qu'il y a une forme d'auto-suffisance qui empêche chez certains la formation (intellectuelle) continue.

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:26

fantomette a écrit:
Alors là, je ne comprends pas ??? D'après l'étude de lancet c'est 9% de mort et entre 16 et 24% avec la chloroquine ou association d'antibiotique

2 choses:

le taux de létalité des cas constatés... qui dépend du mode de dépistage (seulement les très symptomatiques, ou aléatoire, ou très large, ou...)

le taux de létalité réel... qui lui est brut et prend en compte aussi tous les porteurs qui ne sont pas dépistés.

le taux de létalité réel est estimé entre 0.5 et 0.7% selon diverses sources.

quant au taux de létalité des cas constaté, il est variable selon les pratiques...

c'est pourquoi on rabache que si on veut comparer les taux de létalité, il faut le faire dans une même cohorte où ce sont les mêmes méthodes de détections qui sont employées.

c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis des semaines maintenant, mais gérard ne veut pas comprendre...

là c'est bien expliqué...

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J'ajoute qu'en statistique... pour qu'un résultat soit significatif, selon ce qu'on cherche, on peut calculer la taille de la cohorte necessaire pour que ce soit probant.

j'ai plus le chiffre en tete pour le covid, mais il est assez énorme.

si on dit que sur 200 personnes.... en moyenne 1 personne décède... c'est en moyenne donc ca peut être, 0, 10 ou 5 ou même 20... juste parce que sur les 200 il y en a beaucoup qui n'ont pas eu de chance... alors que d'autres 200 personnes auraient pu avoir plus de chance. (j'évoque même pas l'age et les comorbidités... juste le pas de bol)

par contre, si on dit que sur  10 000 de personnes 50 décèdent...  tu as plus de chance que le panel soit représentatif, que cela lisse les aléas statistiques.

avec un taux de létalité aussi bas... il faut d'énormes cohortes pour des résultats robustes...

(attention 0.5% de létalité, c'est énorme pour une maladie aussi contagieuse... la dangerosité d'un virus ce n'est pas que sa capacité à tuer, mais une conjonction entre tuer et contaminer efficacement... les virus très létaux généralement se disséminent peu car les gens sont trop malades pour se balader... là, c'est significativement mortel ET suffisamment bénin pour que ca se balade sans bruit.... celui là quand on le voit -services de soins surchargés-, il est bien installé!)
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fantomette

fantomette


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:39

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Alors là, je ne comprends pas ??? D'après l'étude de lancet c'est 9% de mort et entre 16 et 24% avec la chloroquine ou association d'antibiotique

2 choses:

le taux de létalité des cas constatés... qui dépend du mode de dépistage (seulement les très symptomatiques, ou aléatoire, ou très large, ou...)

le taux de létalité réel... qui lui est brut et prend en compte aussi tous les porteurs qui ne sont pas dépistés.


le taux de létalité réel est estimé entre 0.5 et 0.7% selon diverses sources.


quant au taux de létalité des cas constaté, il est variable selon les pratiques...


c'est pourquoi on rabache que si on veut comparer les taux de létalité, il faut le faire dans une même cohorte où ce sont les mêmes méthodes de détections qui sont employées.

c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis des semaines maintenant, mais gérard ne veut pas comprendre...




là c'est bien expliqué...

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Je ne comprends rien à ces chiffres. Raoult dit qu'il a 0.5% de mortalité, quel est le rapport avec la létalité ?
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:49

SKIPEER a écrit:

une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?

90% à 95% c'est tellement vague que ça ressemble à du pifomètre, et honnêtement peu importe c'est plutôt mauvais comme résultat si on tient compte de la pyramide des âges, l'âge moyen et de l'espérance de vie en Algérie.
Vous seriez peut-être à 98% en n'utilisant pas d'HCQ...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:50

fantomette a écrit:

Je ne comprends rien à ces chiffres. Raoult dit qu'il a 0.5% de mortalité, quel est le rapport avec la létalité ?

ce sont des synomymes... sauf qu'on utilise habituellement létalité

et on utilise mortalité quand on vulgarise.


je ne sais pas ce que tu n'as pas compris.


sur 1000 porteurs de virus... 5 meurent conformément au taux de létalité réel. 0.5%

mais selon les pays, et les méthodes,

10 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 50%
ou
100 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 5%


c'est pourtant la même situation... juste pas analysée avec les mêmes outils.


c'est mieux?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMar 26 Mai 2020, 23:53

*Encelade* a écrit:
J'ajoute qu'en statistique... pour qu'un résultat soit significatif, selon ce qu'on cherche, on peut calculer la taille de la cohorte necessaire pour que ce soit probant.

j'ai plus le chiffre en tete pour le covid, mais il est assez énorme.


si on dit que sur 200 personnes.... en moyenne 1 personne décède... c'est en moyenne donc ca peut être, 0, 10 ou 5 ou même 20... juste parce que sur les 200 il y en a beaucoup qui n'ont pas eu de chance... alors que d'autres 200 personnes auraient pu avoir plus de chance. (j'évoque même pas l'age et les comorbidités... juste le pas de bol)

par contre, si on dit que sur  10 000 de personnes 50 décèdent...  tu as plus de chance que le panel soit représentatif, que cela lisse les aléas statistiques.


avec un taux de létalité aussi bas... il faut d'énormes cohortes pour des résultats robustes...



(attention 0.5% de létalité, c'est énorme pour une maladie aussi contagieuse... la dangerosité d'un virus ce n'est pas que sa capacité à tuer, mais une conjonction entre tuer et contaminer efficacement... les très létaux généralement se dissémine peu car les gens sont trop malades pour se balader... là, c'est significativement mortel ET suffisamment bénins pour que ca se balade sans bruit.... celui là quand on le voit -services de soins surchargés-, il est bien installé!)
moi se que je constate , c'est dés que l'on met un pied a l'hôpital avec un coronavirus , si l'on est traité on a 20% de chance de mourir et si on est pas traité , c'est 10 % .
et tu avales ca ?
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 00:09

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
J'ajoute qu'en statistique... pour qu'un résultat soit significatif, selon ce qu'on cherche, on peut calculer la taille de la cohorte necessaire pour que ce soit probant.

j'ai plus le chiffre en tete pour le covid, mais il est assez énorme.

si on dit que sur 200 personnes.... en moyenne 1 personne décède... c'est en moyenne donc ca peut être, 0, 10 ou 5 ou même 20... juste parce que sur les 200 il y en a beaucoup qui n'ont pas eu de chance... alors que d'autres 200 personnes auraient pu avoir plus de chance. (j'évoque même pas l'age et les comorbidités... juste le pas de bol)

par contre, si on dit que sur  10 000 de personnes 50 décèdent...  tu as plus de chance que le panel soit représentatif, que cela lisse les aléas statistiques.

avec un taux de létalité aussi bas... il faut d'énormes cohortes pour des résultats robustes...

(attention 0.5% de létalité, c'est énorme pour une maladie aussi contagieuse... la dangerosité d'un virus ce n'est pas que sa capacité à tuer, mais une conjonction entre tuer et contaminer efficacement... les très létaux généralement se dissémine peu car les gens sont trop malades pour se balader... là, c'est significativement mortel ET suffisamment bénins pour que ca se balade sans bruit.... celui là quand on le voit -services de soins surchargés-, il est bien installé!)
moi se que je constate , c'est dés que l'on met un pied a l'hôpital avec un coronavirus , si l'on est traité on a 20% de chance de mourir et si on est pas traité , c'est 10 % .
et tu avales ca ?

pourquoi je l'avalerais pas?

si le médicament est inefficace sur l'infection... j'aurais autant de risque de mourir en le prenant ou pas...

sauf si il a des effets néfastes... cela peut augmenter le risque de mourir...

comme tout les médicaments... ils ont des effets secondaires... ils doivent apporter statistiquement plus de bénéfices que de problèmes... d'ou les larges essais cliniques systématiques...

bref qu'est ce qu'il y a de bizarre...

tu te rappelles pas de l'histoire des corticoides sur les traumatismes craniens?
Traiter l'inflammation avec les corticoides contre tout attente augmentait le risque de mourir.

là c'était le cas, traiter tuait plus que ne pas traiter... on a arrêté de traiter... maintenant on surveille pour agir si besoin.

on pèse sans cesse le pour et le contre... en 20 ans de carrière, des pratiques habituelles ont été abandonnée car des études ont montré que c'était néfaste... masser ou non un escarre, sonder ou pas, et tu peux en ajouter des dizaines...

pourquoi ca me choquerait? tous les jours, je m'abstiens d'agir... (tiens aujourd'hui j'ai pas gratté la nécrose d'un escarre après un questionnement bénéfice-risque -d'où mon obsession pour être "au courant" de ce qui se fait... pour décider il faut le plus possibles de cartes en main)


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 00:11

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Je ne comprends rien à ces chiffres. Raoult dit qu'il a 0.5% de mortalité, quel est le rapport avec la létalité ?

ce sont des synomymes... sauf qu'on utilise habituellement létalité, et mortalité quand on vulgarise.


je ne sais pas ce que tu n'as pas compris.


sur 1000 porteurs de virus... 5 meurent conformément au taux de létalité réel. 0.5%

mais selon les pays, et les méthodes,

10 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 50%
ou
100 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 5%


c'est pourtant la même situation... juste pas analysée avec les mêmes outils.


c'est mieux?
Je ne suis pas sûre. Quand Raoult il dit 0.5%, est-ce  par rapport à ses chiffres ou bien par rapport à une estimation de la population contaminée par le virus ?
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 00:17

fantomette a écrit:
*Encelade* a écrit:


ce sont des synomymes... sauf qu'on utilise habituellement létalité, et mortalité quand on vulgarise.


je ne sais pas ce que tu n'as pas compris.


sur 1000 porteurs de virus... 5 meurent conformément au taux de létalité réel. 0.5%

mais selon les pays, et les méthodes,

10 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 50%
ou
100 vont être détectés... ca fait un taux de létalité constaté de 5%


c'est pourtant la même situation... juste pas analysée avec les mêmes outils.


c'est mieux?
Je ne suis pas sûre. Quand Raoult il dit 0.5%, est-ce  par rapport à ses chiffres ou bien par rapport à une estimation de la population contaminée par le virus ?

Raoult?

Il dit que lui obtient 0.5% sur sa cohorte faite de personnes capables de faire la queue des heures devant son institut.

et il compare avec les taux de létalité constaté ailleurs, ou seul les très symptomatiques étaient testés. et ainsi, il affirme que son traitement marche, qu'il diminue la létalité du virus.


(savoir qu'il exclue ceux qui consultent déjà en état grave... en disant: ca ne marche que sur le début... comprendre "les cas légers"... ceux qui auraient guérit tout pareil)
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 00:45

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Je ne suis pas sûre. Quand Raoult il dit 0.5%, est-ce  par rapport à ses chiffres ou bien par rapport à une estimation de la population contaminée par le virus ?

Raoult?

Il dit que lui obtient 0.5% sur sa cohorte faite de personnes capables de faire la queue des heures devant son institut.

et il compare avec les taux de létalité constaté ailleurs, ou seul les très symptomatiques étaient testés. et ainsi, il affirme que son traitement marche, qu'il diminue la létalité du virus.


(savoir qu'il exclue ceux qui consultent déjà en état grave... en disant: ca ne marche que sur le début... comprendre "les cas légers"... ceux qui auraient guérit tout pareil)
Ok, il exclut de son traitement à la chloroquine les cas graves. C'est donc pour cela qu'il n'a pas les 16 et 24% de mortalité comme dans l'étude de lancet.

Mais pour les autres qui ne sont pas avancés dans la maladie, il a le taux normalement admis de létalité pour une population. 

Mais, il y a certainement plein de personnes qui ne sont pas venus se faire contrôler  et qui sont atteints par le virus sans le savoir ?
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 00:51

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Je ne suis pas sûre. Quand Raoult il dit 0.5%, est-ce  par rapport à ses chiffres ou bien par rapport à une estimation de la population contaminée par le virus ?

Raoult?

Il dit que lui obtient 0.5% sur sa cohorte faite de personnes capables de faire la queue des heures devant son institut.

et il compare avec les taux de létalité constaté ailleurs, ou seul les très symptomatiques étaient testés. et ainsi, il affirme que son traitement marche, qu'il diminue la létalité du virus.


(savoir qu'il exclue ceux qui consultent déjà en état grave... en disant: ca ne marche que sur le début... comprendre "les cas légers"... ceux qui auraient guérit tout pareil)
il faut aller sur le cite de IHU pour contrôler la moyennes d'âges .
a Marseille il y a que des jeunes , c'est une grande école ?
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 01:00

fantomette a écrit:
*Encelade* a écrit:


Raoult?

Il dit que lui obtient 0.5% sur sa cohorte faite de personnes capables de faire la queue des heures devant son institut.

et il compare avec les taux de létalité constaté ailleurs, ou seul les très symptomatiques étaient testés. et ainsi, il affirme que son traitement marche, qu'il diminue la létalité du virus.


(savoir qu'il exclue ceux qui consultent déjà en état grave... en disant: ca ne marche que sur le début... comprendre "les cas légers"... ceux qui auraient guérit tout pareil)
Ok, il exclut de son traitement à la chloroquine les cas graves. C'est donc pour cela qu'il n'a pas les 16 et 24% de mortalité comme dans l'étude de lancet.

Mais pour les autres qui ne sont pas avancés dans la maladie, il a le taux normalement admis de létalité pour une population. 

Mais, il y a certainement plein de personnes qui ne sont pas venus se faire contrôler  et qui sont atteints par le virus sans le savoir ?

Dans le réel on utilise le taux de létalité constaté et pas le taux de létalité réel.

Car le taux de létalité réel est un taux calculé, il ne sert de référence dans l'absolu, pour mesurer la dangerosité individuelle d'un pathogène, mais pas dans la pratique.

En pratique, on ne peut qu'utiliser le taux de létalité constaté qui est toujours beaucoup plus élevé que le taux réel et dépendant du mode de détection.  Donc pour faire des comparaisons, dans une étude randomisée classique, il faut que le groupe soit comparable... détecté de la même manière...

Dans l'étude du Lancet, c'est donc bien entendu des taux de létalité constatés qui sont comparés entre eux. Mais qui ne peuvent pas être comparé avec une autre cohorte, ou alors avec un gros travail de recherche pour corriger les biais.

Ce qu'il faut regarder c'est la différence dans une même cohorte... pas le chiffre.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 01:05

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:


Raoult?

Il dit que lui obtient 0.5% sur sa cohorte faite de personnes capables de faire la queue des heures devant son institut.

et il compare avec les taux de létalité constaté ailleurs, ou seul les très symptomatiques étaient testés. et ainsi, il affirme que son traitement marche, qu'il diminue la létalité du virus.


(savoir qu'il exclue ceux qui consultent déjà en état grave... en disant: ca ne marche que sur le début... comprendre "les cas légers"... ceux qui auraient guérit tout pareil)
il faut aller sur le cite de IHU pour contrôler la moyennes d'âges .
a Marseille il y a que des jeunes , c'est une grande école ?
une personne de plus 65 ans, qui a de la fievre et qui tousse... il fait la queue 3h debout devant un hopital?

non celui là, il passe par son medecin ou par les urgences qui décident ou pas de l'hospitaliser... celui là il n'est pas dans sa cohorte.
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 01:09

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Ok, il exclut de son traitement à la chloroquine les cas graves. C'est donc pour cela qu'il n'a pas les 16 et 24% de mortalité comme dans l'étude de lancet.

Mais pour les autres qui ne sont pas avancés dans la maladie, il a le taux normalement admis de létalité pour une population. 

Mais, il y a certainement plein de personnes qui ne sont pas venus se faire contrôler  et qui sont atteints par le virus sans le savoir ?

Dans le réel on utilise le taux de létalité constaté et pas le taux de létalité réel.

Car le taux de létalité réel est un taux calculé, il ne sert de référence dans l'absolu, pour mesurer la dangerosité individuelle d'un pathogène, mais pas dans la pratique.

En pratique, on ne peut qu'utiliser le taux de létalité constaté qui est toujours beaucoup plus élevé que le taux réel et dépendant du mode de détection.  Donc pour faire des comparaisons, dans une étude randomisée classique, il faut que le groupe soit comparable... détecté de la même manière...

Dans l'étude du Lancet, c'est donc bien entendu des taux de létalité constatés qui sont comparés entre eux. Mais qui ne peuvent pas être comparé avec une autre cohorte, ou alors avec un gros travail de recherche pour corriger les biais.

Ce qu'il faut regarder c'est la différence dans une même cohorte... pas le chiffre.
Vous avez dit que le taux de létalité réel était 0.5 - 0.7%

De l'autre le taux constaté de Raoult est de 0.5 %. 

Que dois-je comprendre ?

Les cas graves étaient bien des cas légers avant l’aggravation ? Si c'est trop tard pour être traité, et bien c'est trop tard, non ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 01:21

Raphaël# a écrit:
SKIPEER a écrit:
une nouvelle polémique est apparue en France sur le traitement de l'infection du Covid19 par la chloroquine associe a l'azithromycine  et je peux dire qu'en Algérie on s'en plaint pas au contraire puisque nous avons  professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 1433743430 de très bons résultats avec  cette association et voici le témoignage d'un professeur qui est sur le terrain (voir ce lien)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et on y lit ceci :

Le spécialiste fait référence aux travaux du professeur Didier Raoult qui teste ce médicament, déjà utilisé contre le paludisme. Il affirme que son effet est spectaculaire auprès des trois quarts des patients. Sur 1.000 cas, 90 à 95% des patients sont guéris. Dr Bekkat-Berkani met en garde contre l'incompréhension par rapport aux cas enregistrés.

je précise que même dans la ville ou j'habite les confrères infectiologues ne s'en plaignent pas du tout

Alors sincèrement je n'arrive pas a comprendre ou réside le problème en France ?

90% à 95% c'est tellement vague que ça ressemble à du pifomètre, et honnêtement peu importe c'est plutôt mauvais comme résultat si on tient compte de la pyramide des âges, l'âge moyen et de l'espérance de vie en Algérie.
Vous seriez peut-être à 98% en n'utilisant pas d'HCQ...

si tu veux l'avis de nos experts les voici :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

On lit ceci :

L’épidémiologiste Mohamed Yazid Kadir (CHU Batna), est tout aussi critique à propos de l’étude de The Lancet entachée, selon lui, d’erreurs. « J’ai moi-même eu accès à l’étude de The Lancet et je peux vous dire qu’elle est entachée d’erreurs de méthodologie et surtout à la page 9 du document on retrouve la liste de tous les laboratoires qui ont financé cette étude et dont la majorité sont dans la conception du vaccin », dit-il.
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 01:28

En ayant une cohorte très large sans distinction de symptômes (donc avec majoritairement des asymptomatique) on s'approche du taux de letalite réel.

Donc encore plus en sélectionnant les patients.


Au île feroe Ils ont testés en masse et leur taux constaté est très proche du taux réel.... sans hcq...

C'est un effet statistique.


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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 02:20

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut aller sur le cite de IHU pour contrôler la moyennes d'âges .
a Marseille il y a que des jeunes , c'est une grande école ?
une personne de plus 65 ans, qui a de la fievre et qui tousse... il fait la queue 3h debout devant un hopital?

non celui là, il passe par son medecin ou par les urgences qui décident ou pas de l'hospitaliser... celui là il n'est pas dans sa cohorte.
Et s'il décide de l'hospitalise, il fini chez Raoult .
C'est incroyable cette logique.
Dans son hôpital il n'avait que des asymptotique ?
En réanimation que dès poupées gonflable ?
Tu ne vois pas l'évidence ?
Il parle des 4000 patients qui ont été hospitalisé dans l'établissement, et pas de ceux qui venait se faire dépisté et qui recevait par téléphone la réponse à leur test.
Tu mélanges tout
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 02:26

SKIPEER a écrit:
Raphaël# a écrit:
90% à 95% c'est tellement vague que ça ressemble à du pifomètre, et honnêtement peu importe c'est plutôt mauvais comme résultat si on tient compte de la pyramide des âges, l'âge moyen et de l'espérance de vie en Algérie.
Vous seriez peut-être à 98% en n'utilisant pas d'HCQ...

si tu veux l'avis de nos experts les voici :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

On lit ceci :

L’épidémiologiste Mohamed Yazid Kadir (CHU Batna), est tout aussi critique à propos de l’étude de The Lancet entachée, selon lui, d’erreurs. « J’ai moi-même eu accès à l’étude de The Lancet et je peux vous dire qu’elle est entachée d’erreurs de méthodologie et surtout à la page 9 du document on retrouve la liste de tous les laboratoires qui ont financé cette étude et dont la majorité sont dans la conception du vaccin », dit-il.

Je leur renvoi la balle à nos savants du Forum.
Effet Dunning-Kruger


La Russie adopte à son tour le traitement à la chloroquine du Pr Raoult

68 000 boîtes offertes par la Chine
La décision a été officialisée à la suite d’un entretien téléphonique entre le président russe Vladimir Poutine et son homologue chinois Xi Jinping. Le gouvernement russe a d’ailleurs fait savoir que la Chine avait offert plus de 68 000 boîtes du médicament à la Russie. L’hydroxychloroquine pourra donc désormais être distribuée aux hôpitaux traitant les patients testés positifs au coronavirus ou soupçonnés d’être infectés. Pour sa part, l’agence russe de contrôle des services médicaux a été chargée d’assurer un suivi pour s’assurer de la sécurité et de l’efficacité du médicament
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 09:12

SKIPEER a écrit:
Raphaël# a écrit:
90% à 95% c'est tellement vague que ça ressemble à du pifomètre, et honnêtement peu importe c'est plutôt mauvais comme résultat si on tient compte de la pyramide des âges, l'âge moyen et de l'espérance de vie en Algérie.
Vous seriez peut-être à 98% en n'utilisant pas d'HCQ...

si tu veux l'avis de nos experts les voici :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

On lit ceci :

L’épidémiologiste Mohamed Yazid Kadir (CHU Batna), est tout aussi critique à propos de l’étude de The Lancet entachée, selon lui, d’erreurs. « J’ai moi-même eu accès à l’étude de The Lancet et je peux vous dire qu’elle est entachée d’erreurs de méthodologie et surtout à la page 9 du document on retrouve la liste de tous les laboratoires qui ont financé cette étude et dont la majorité sont dans la conception du vaccin », dit-il.

Y a des labos qui ne sont pas sur le vaccins?
Quels sont les erreurs methodo? Car non décrites dans l'article.

Skipper tu as des études qui prouvent l'efficacité?

Tu te rends compte que la mortalité sans traitement est aussi faible que ce que tu décris avec hcq.

Tu te rends compte que mathématiquement on ne peut pas voir soi même la balance bénéfice risque sans étude à grande échelle.?

Les reproches sur loms c'est une reprise de ce que dit Trump....
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 09:22

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:

une personne de plus 65 ans, qui a de la fievre et qui tousse... il fait la queue 3h debout devant un hopital?

non celui là, il passe par son medecin ou par les urgences qui décident ou pas de l'hospitaliser... celui là il n'est pas dans sa cohorte.
Et s'il décide de l'hospitalise,  il fini chez Raoult .
C'est incroyable cette logique.
Dans son hôpital il n'avait que des asymptotique ?
En réanimation que dès poupées gonflable ?
Tu ne vois pas l'évidence ?
Il parle des 4000 patients qui ont été hospitalisé dans l'établissement,  et pas de ceux qui venait se faire dépisté et qui recevait par téléphone la réponse à leur test.
Tu mélanges tout
Y a pas de réa dans son institut.

Et si ils les hospitalisaient pour son étude...et pour leur filer son ttt.
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 09:45

*Encelade* a écrit:
En ayant une cohorte très large sans distinction de symptômes (donc avec majoritairement des asymptomatique) on s'approche du taux de letalite réel.

Donc encore plus en sélectionnant les patients.


Au île feroe Ils ont testés en masse et leur taux constaté est très proche du taux réel.... sans hcq...

C'est un effet statistique.


Je ne comprends pas puisque l’étude du Lancet a mis en évidence que la chloroquine tue deux à trois fois plus que le non traitement.

Comment donc Raoult pourrait être au taux de létalité réel avec du poison ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 10:06

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Et s'il décide de l'hospitalise,  il fini chez Raoult .
C'est incroyable cette logique.
Dans son hôpital il n'avait que des asymptotique ?
En réanimation que dès poupées gonflable ?
Tu ne vois pas l'évidence ?
Il parle des 4000 patients qui ont été hospitalisé dans l'établissement,  et pas de ceux qui venait se faire dépisté et qui recevait par téléphone la réponse à leur test.
Tu mélanges tout
Y a pas de réa dans son institut.

Et si ils les hospitalisaient pour son étude...et pour leur filer son ttt.

Des lits dédiés pour les patients en réanimation
Actuellement à Marseille, 15 lits sont consacrés à la réanimation des patients atteints de coronavirus. Dix à l'hôpital Nord et cinq à l'hôpital de la Timone. Seus quatre sont occupés pour l'instant.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 10:49

fantomette a écrit:
*Encelade* a écrit:
En ayant une cohorte très large sans distinction de symptômes (donc avec majoritairement des asymptomatique) on s'approche du taux de letalite réel.

Donc encore plus en sélectionnant les patients.

Au île feroe Ils ont testés en masse et leur taux constaté est très proche du taux réel.... sans hcq...

C'est un effet statistique.

Je ne comprends pas puisque l’étude du Lancet a mis en évidence que la chloroquine tue deux à trois fois plus que le non traitement.

Comment donc Raoult pourrait être au taux de létalité réel avec du poison ?

pour comprendre?
Ben je pense qu'il suffit d'arrêter de caricaturer...

Les corticoides ne sont pas du poison.... ca sauve des vies.... et pendant des dizaines d'années on en donnait suite à un trauma cranien. Pour voir l'effet de surmortalité que les corticoides avaient dans ce cas, il a fallu passer à très grande échelle car personne ne l'avait remarqué jusque là.

c'est des maths...... je ne sais plus comment le dire... c'est pourtant assez évident. (dire que je me croyais nulle en maths... mais je me rends compte qu'en fait ces notions sont non maitrisées par énormement de gens)

par ailleurs.... raoult donne des lecons de methodo qu'il n'applique pas lui même.... On n'a aucun élément sur sa cohorte, sur la sélection qu'il fait et y a pas de groupe de controle.
sinon, il a déjà falsifié des données dans le passé... (interdit de publications à cause de ça... et l'inserm et le cnrs lui ont retiré son agrément à cause de la médiocrité de ses études il y a 2 ans......... d'ailleurs, je crois qu'il se venge de cette humiliation actuellement) (le syndrme du scientifique génial mais incompris, ca fait recette chez les complotistes... de toute facon il suffit de regarder qui le soutient)

Une étude doit être reproductible... c'est a dire que quelqu'un d'autre doit pouvoir faire la même étude et retomber sur le même résultat, et si plusieurs font la même chose et tombent sur le même résultat, c'est validé.

Le hic c'est que ce n'est pas le cas, elle ne sont pas validées.... d'autres ont tenté et ne tombent pas sur le même résultat.

J'y peux rien, moi.

Qu'on me sorte une étude qui valide, je ne demande que ça... (une vraie avec une cohorte suffisamment grande et tout et tout)

Raoult a même relayé le pré-print de Peronne qui est du grand grand n'importe quoi... même mon fils de 15 ans a trouvé des erreurs en 5 min.

Pour finir, as tu lu l'étude du Lancet?

Dans la conclusion, ils conseillent de vérifier de manière urgente cette éventuelle surmortalité sous HCQ avec des études randomisées double aveugle.

Rien d'aussi caricatural que tu semble le dire.

Je suis loin d'être fan de lui, mais Enthoven a dit un truc vraiment juste...
on a autant de chance de convaincre un pro-raoult de inefficacité de l'hCQ que de convaincre un platiste que la terre est ronde.

En tout cas....... comme je l'ai dit dès le début... au delà de la pandémie, au delà de cette crise, cette attitude de Raoult a fait beaucoup de mal à la science... alors peut etre que c'est pas si important pour beaucoup... mais moi je pense que c'est hyper grave... La science sans méthode scientifique, sans consensus, ce n'est plus de la science, mais du diktat irrationnel.

La vérité n'a plus de valeur, ce qui compte maintenant, c'est qui le dit et avec quel carrisme.

(au fait juste......; dans la cohorte de Raoult... le traitement est initié en moyenne au bout de 6j de symptomes..... et oui les gens ne vont pas consulter dans l'heure qui suit leurs 1rs symptomes.......; donc disqualifier toutes les autres études car cela n'a pas été donné immédiatement... ou que c'est pas valable car ce ne sont que des personnes hospitalisées donc graves.... c'est de la mau.vaise foi car jamais on ne pourra avoir que des patients dont la maladie vient juste de se déclarer... c'est pas comme ça que ca marche dans la vraie vie)


D'ailleurs, raoult ne croit pas au réchauffement climatique car?

...............

Il ne le voit pas.

les climatologues sont des idiots et leurs données ne valent rien à coté de ce que lui voit.

Ca résume bien comment il se torche avec la science.

Sinon moi quand il pleut, si je ne chante pas "il pleut il mouille c'est la fete à la grenouille" la pluie ne s'arretera pas.
A chaque fois, je chante, à chaque fois la pluie finit par s'arrêter!

C'est pas une preuve ça?

Ou mieux.
si je ne tape pas 2 fois dans les mains, le soleil ne se lève pas.
A chaque fois je tape dans les mains et le soleil finit par arriver.

Prouvez moi que c'est faux....

comment on pourrait le prouver?

Sinon la mau.vaise foi de Raoult quand il dénigre les études en double aveugle car on a pas testé les parachutes comme ça.
Il compare une chute ou on a 100% de risque de mourir à une maladie où on a moins d'1% de risque de mourir.

Le pire, c'est que cet exemple a été donné dans un édito d'une revue scientifique sous forme de blague.... qu'il reprenne cet exemple, soit il n'a pas compris que c'était une blague, soit il nous prend vraiment pour des cons.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 10:57

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Y a pas de réa dans son institut.

Et si ils les hospitalisaient pour son étude...et pour leur filer son ttt.

Des lits dédiés pour les patients en réanimation
Actuellement à Marseille, 15 lits sont consacrés à la réanimation des patients atteints de coronavirus. Dix à l'hôpital Nord et cinq à l'hôpital de la Timone. Seus quatre sont occupés pour l'instant.

Ihu c'est Marseille?

Y a pas que l'ihu à Marseille.... et non y a pas de réa à l'IHU.
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 11:51

*Encelade* a écrit:
fantomette a écrit:

Je ne comprends pas puisque l’étude du Lancet a mis en évidence que la chloroquine tue deux à trois fois plus que le non traitement.

Comment donc Raoult pourrait être au taux de létalité réel avec du poison ?
pour comprendre?
Ben je pense qu'il suffit d'arrêter de caricaturer...

Les corticoides ne sont pas du poison.... ca sauve des vies.... et pendant des dizaines d'années on en donnait suite à un trauma cranien. Pour voir l'effet de surmortalité que les corticoides avaient dans ce cas, il a fallu passer à très grande échelle car personne ne l'avait remarqué jusque là.

c'est des maths...... je ne sais plus comment le dire... c'est pourtant assez évident. (dire que je me croyais nulle en maths... mais je me rends compte qu'en fait ces notions sont non maitrisées par énormement de gens)





par ailleurs.... raoult donne des lecons de methodo qu'il n'applique pas lui même.... On n'a aucun élément sur sa cohorte, sur la sélection qu'il fait et y a pas de groupe de controle.
sinon, il a déjà falsifié des données dans le passé... (interdit de publications à cause de ça... et l'inserm et le cnrs lui ont retiré son agrément à cause de la médiocrité de ses études il y a 2 ans......... d'ailleurs, je crois qu'il se venge de cette humiliation actuellement) (le syndrme du scientifique génial mais incompris, ca fait recette chez les complotistes... de toute facon il suffit de regarder qui le soutient)

Une étude doit être reproductible... c'est a dire que quelqu'un d'autre doit pouvoir faire la même étude et retomber sur le même résultat, et si plusieurs font la même chose et tombent sur le même résultat, c'est validé.

Le hic c'est que ce n'est pas le cas, elle ne sont pas validées.... d'autres ont tenté et ne tombent pas sur le même résultat.

J'y peux rien, moi.

Qu'on me sorte une étude qui valide, je ne demande que ça... (une vraie avec une cohorte suffisamment grande et tout et tout)

Raoult a même relayé le pré-print de Peronne qui est du grand grand n'importe quoi... même mon fils de 15 ans a trouvé des erreurs en 5 min.


Pour finir, as tu lu l'étude du Lancet?

Dans la conclusion, ils conseillent de vérifier de manière urgente cette éventuelle surmortalité sous HCQ avec des études randomisées double aveugle.

Rien d'aussi caricatural que tu semble le dire.



Je suis loin d'être fan de lui, mais Enthoven a dit un truc vraiment juste...
on a autant de chance de convaincre un pro-raoult de inefficacité de l'hCQ que de convaincre un platiste que la terre est ronde.


En tout cas....... comme je l'ai dit dès le début... au delà de la pandémie, au delà de cette crise, cette attitude de Raoult a fait beaucoup de mal à la science... alors peut etre que c'est pas si important pour beaucoup... mais moi je pense que c'est hyper grave... La science sans méthode scientifique, sans consensus, ce n'est plus de la science, mais du diktat irrationnel.

La vérité n'a plus de valeur, ce qui compte maintenant, c'est qui le dit et avec quel carrisme.




(au fait juste......; dans la cohorte de Raoult... le traitement est initié en moyenne au bout de 6j de symptomes..... et oui les gens ne vont pas consulter dans l'heure qui suit leurs 1rs symptomes.......; donc disqualifier toutes les autres études car cela n'a pas été donné immédiatement... ou que c'est pas valable car ce ne sont que des personnes hospitalisées donc graves.... c'est de la mau.vaise foi car jamais on ne pourra avoir que des patients dont la maladie vient juste de se déclarer... c'est pas comme ça que ca marche dans la vraie vie)
Excusez moi encelade, vous avez l’air de vous énervez. Je ne suis ni pro-Raoult ni anti-Raoult. Je cherche juste à comprendre pourquoi il y a deux jours je pensais que Raoult était un mytho et que depuis hier j’ai des doutes.

Je suis convaincue par cette étude du Lancet et je ne vois pas vraiment ce que l.on pourrait lui reprocher. Il y a sûrement des points criticables, mais ils semblent secondaires. (Je ne l’ai pas lu, juste je lis les commentaires de spécialistes)

Cette étude a vraiment mis en évidence la dangerosité de la chloroquine dans le cas du coronavirus. C’est bien pour cela que la chloroquine va être interdite pour cette maladie.

La conclusion du Lancet est de dire que juste une étude randomisée peut certifier les résultats obtenus. Mais pour les auteurs, d’après les spécialistes entendus , les résultats relèvent de l’évidence.

Vous avez le droit de les remettre en doute, et de considérer la chloroquine comme simple placebo. Mais ce n’est pas ce que dit l’étude. Dans le cas du coronavirus c’est un poison.

Ok, Raoult est un [......], un escroc. Pourquoi pas, mais il faut porter plainte.

Apres, vous me dites que finalement le traitement de Raoult est donné assez tardivement, et que la justification du tout début des symptômes ne tient pas. Donc on se rapproche a priori du cadre de Lancet. Mais dans ce cas là, où sont les morts ?


Peut être que Raoult a trouvé le remède, et qu’il ne veut pas le donner aux autres médecins et qu’il fait croire que c’est la chloroquine qu’il prescrit. lol!


Sérieusement, je ne sais plus quoi penser.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 12:31

[Modéré par CR84 car obstination pour un argument démenti des dizaines de fois.]


*Encelade* a écrit:
pour comprendre?
Ben je pense qu'il suffit d'arrêter de caricaturer...

Les corticoides ne sont pas du poison.... ca sauve des vies.... et pendant des dizaines d'années on en donnait suite à un trauma cranien. Pour voir l'effet de surmortalité que les corticoides avaient dans ce cas, il a fallu passer à très grande échelle car personne ne l'avait remarqué jusque là.

c'est des maths...... je ne sais plus comment le dire... c'est pourtant assez évident. (dire que je me croyais nulle en maths... mais je me rends compte qu'en fait ces notions sont non maitrisées par énormement de gens)

par ailleurs.... raoult donne des lecons de methodo qu'il n'applique pas lui même.... On n'a aucun élément sur sa cohorte, sur la sélection qu'il fait et y a pas de groupe de controle.
sinon, il a déjà falsifié des données dans le passé... (interdit de publications à cause de ça... et l'inserm et le cnrs lui ont retiré son agrément à cause de la médiocrité de ses études il y a 2 ans......... d'ailleurs, je crois qu'il se venge de cette humiliation actuellement) (le syndrme du scientifique génial mais incompris, ca fait recette chez les complotistes... de toute facon il suffit de regarder qui le soutient)

Une étude doit être reproductible... c'est a dire que quelqu'un d'autre doit pouvoir faire la même étude et retomber sur le même résultat, et si plusieurs font la même chose et tombent sur le même résultat, c'est validé.

Le hic c'est que ce n'est pas le cas, elle ne sont pas validées.... d'autres ont tenté et ne tombent pas sur le même résultat.

J'y peux rien, moi.

Qu'on me sorte une étude qui valide, je ne demande que ça... (une vraie avec une cohorte suffisamment grande et tout et tout)

Raoult a même relayé le pré-print de Peronne qui est du grand grand n'importe quoi... même mon fils de 15 ans a trouvé des erreurs en 5 min.

Pour finir, as tu lu l'étude du Lancet?

Dans la conclusion, ils conseillent de vérifier de manière urgente cette éventuelle surmortalité sous HCQ avec des études randomisées double aveugle.

Rien d'aussi caricatural que tu semble le dire.

Je suis loin d'être fan de lui, mais Enthoven a dit un truc vraiment juste...
on a autant de chance de convaincre un pro-raoult de inefficacité de l'hCQ que de convaincre un platiste que la terre est ronde.

En tout cas....... comme je l'ai dit dès le début... au delà de la pandémie, au delà de cette crise, cette attitude de Raoult a fait beaucoup de mal à la science... alors peut etre que c'est pas si important pour beaucoup... mais moi je pense que c'est hyper grave... La science sans méthode scientifique, sans consensus, ce n'est plus de la science, mais du diktat irrationnel.

La vérité n'a plus de valeur, ce qui compte maintenant, c'est qui le dit et avec quel carrisme.

(au fait juste......; dans la cohorte de Raoult... le traitement est initié en moyenne au bout de 6j de symptomes..... et oui les gens ne vont pas consulter dans l'heure qui suit leurs 1rs symptomes.......; donc disqualifier toutes les autres études car cela n'a pas été donné immédiatement... ou que c'est pas valable car ce ne sont que des personnes hospitalisées donc graves.... c'est de la mau.vaise foi car jamais on ne pourra avoir que des patients dont la maladie vient juste de se déclarer... c'est pas comme ça que ca marche dans la vraie vie)

Théorie dangereuse du complot, décriant les vaccins CB*
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fantomette

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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 12:41

gerard2007 a écrit:
[Modéré par CR84 car obstination pour un argument démenti des dizaines de fois.]

C'est trop facile de dire qu'elle est bidon. Elle dit certainement une vérité sur la dangerosité de la chloroquine.

Mais j'ai l'impression que cette étude n'explique pas tout.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 12:49

fantomette a écrit:
gerard2007 a écrit:
[Modéré par CR84 car obstination pour un argument démenti des dizaines de fois.]

C'est trop facile de dire qu'elle est bidon. Elle dit certainement une vérité sur la dangerosité de la chloroquine.

Mais j'ai l'impression que cette étude n'explique pas tout.

elle est pas bidon , elle est plus que bidon .
en Australie au 14 Avril il y avait officiellement 61 morts .
the Lancet en trouve 74 , des morts plusieurs fois .

tous les continents ont le même nombre de fumeurs , et tous les chiffres sont identique .

ils disent que le malade a été traité 48 heures après son hospitalisation
1) dans quel état il est rentré a l'hôpital ?
2) raoult dit que donner le traitement trop tard ne sert a rien , qu'il faut dépister et traités immédiatement ,
ils font tout a l'envers depuis le debut
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: professeur Didier Raoult et la chloroquine   professeur Didier Raoult et la chloroquine - Page 13 EmptyMer 27 Mai 2020, 16:26

fantomette a écrit:


Je suis convaincue par cette étude du Lancet et je ne vois pas vraiment ce que l.on pourrait lui reprocher. Il y a sûrement des points criticables, mais ils semblent secondaires. (Je ne l’ai pas lu, juste je lis les commentaires de spécialistes)

Cette étude a vraiment mis en évidence la dangerosité de la chloroquine dans le cas du coronavirus. C’est bien pour cela que la chloroquine va être interdite pour cette maladie.

La conclusion du Lancet est de dire que juste une étude randomisée peut certifier les résultats obtenus. Mais pour les auteurs, d’après les spécialistes entendus , les résultats relèvent de l’évidence.

Vous avez le droit de les remettre en doute, et de considérer la chloroquine comme simple placebo. Mais ce n’est pas ce que dit l’étude. Dans le cas du coronavirus c’est un poison.

Ok, Raoult est un [......], un escroc. Pourquoi pas, mais il faut porter plainte.

Apres, vous me dites que finalement le traitement de Raoult est donné assez tardivement, et que la justification du tout début des symptômes ne tient pas. Donc on se rapproche a priori du cadre de Lancet. Mais dans ce cas là, où sont les morts ?


Peut être que Raoult a trouvé le remède, et qu’il ne veut pas le donner aux autres médecins et qu’il fait croire que c’est la chloroquine qu’il prescrit. lol!


Sérieusement, je ne sais plus quoi penser.


C'est un sujet uniquement passionnel.

Je pense que faute d'éléments nouveaux nous devrions faire une pause avec ce sujet, pour l'ouvrir à nouveau dès que de nouvelles études viendront infirmer ou confirmer les effets négatifs de la chloroquine.

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