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 Origine du Covid-19

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cailloubleu*
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MessageSujet: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2020, 21:44

Rappel du premier message :

24 janvier 2020

Voici ce que dit CNN sur le sujet, l'origine de la maladie a été localisée comme provenant d'un magasin vendant des animaux destinés à la consommation.
(les chinois mangent absolument tout)

Citation :
In the case of this 2019 coronavirus outbreak, reports state that most of the first group of patients hospitalized were workers or customers at a local seafood wholesale market which also sold processed meats and live consumable animals including poultry, donkeys, sheep, pigs, camels, foxes, badgers, bamboo rats, hedgehogs and reptiles. However, since no one has ever reported finding a coronavirus infecting aquatic animals, it is plausible that the coronavirus may have originated from other animals sold in that market.

Je traduis l'essentiel:
des animaux vivants consommables
comprenant de la volaille, des ânes, des moutons, des cochons, des chameaux, des renards, des blaireaux,des rats, des hérissons et des reptiles

Sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sûr que cette promiscuité avec des animaux non controlés c'est du suicide, c'est vraiment chercher les ennuis. Une fois que la barrière de l'espèce a été franchie, le virus se transmet de l'homme à l'homme.
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 17:44

*Encelade* a écrit:
Histoire d'expliquer pourquoi la thèse de Montagnier est rejetée.

Prenez 2 livres.... je ne sais pas... les 3 mousquetaires.... et les contemplations.... et que vous disiez que l'un a été fait avec des morceaux de l'autre... et que pour en donner la preuve, vous disiez qu'il y a des mots identiques "le", "la", "est", "ou"...........................

est ce qu'on vous écouterez?

Là il dit que l'adn de ce virus a été fait avec celui du VIH, car il a trouvé des mots identiques... pas des phrases, ni des paragraphes, mais bien des mots.... Or... si on compare n'importe quel adn on aura des "mots" identiques... c'est juste normal.
ce que je vais te dire ne le prend pas pour quoi que ce soit
Tu ne peux contredire un spécialiste connu mondialement
Car tu n'es pas à son niveau
En plus si ce scientifique s'est trompé on devrait avoir un débat entre un spécialiste et lui
Sinon on l'enferme dans un asile psychiatrique
Car ce qu'il a dit est très grave
Beaucoup le croit
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 18:17

eteop a écrit:

ce que je vais te dire ne le prend pas pour quoi que ce soit
Tu ne peux contredire un spécialiste connu mondialement
Car tu n'es pas à son niveau
En plus si ce scientifique s'est trompé on devrait avoir un débat entre un spécialiste et lui
Sinon on l'enferme dans un asile psychiatrique
Car ce qu'il a dit est très grave
Beaucoup le croit


Encelade n'est pas au niveau du Professeur Montagnier avec toutes les facultés mentales qu'il possédait en 1983.

Mais les temps changent.

Une question intéressante est, sommes-nous au niveau d'Encelade pour la contredire? Deux personnes ont le droit de contredire Encelade sur ce forum, Marie-Chantal et Skipeer.




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 18:21

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

ce que je vais te dire ne le prend pas pour quoi que ce soit
Tu ne peux contredire un spécialiste connu mondialement
Car tu n'es pas à son niveau
En plus si ce scientifique s'est trompé on devrait avoir un débat entre un spécialiste et lui
Sinon on l'enferme dans un asile psychiatrique
Car ce qu'il a dit est très grave
Beaucoup le croit


Encelade n'est pas au niveau du Professeur Montagnier avec toutes les facultés mentales qu'il possédait en 1983.

Mais les temps changent.

Une question intéressante est,  sommes-nous au niveau d'Encelade pour la contredire? Deux personnes ont le droit de contredire Encelade sur ce forum,  Marie-Chantal et Skipeer.


Encelade ne peut contredire le scientifique qui a le prix Nobel
C'est un fait
Et dire que c'est un vieux qui a perdu ses facultés intellectuelles c'est se moquer de lui
Et en plus ce n'est pas une preuve mais un prétexte pour le rabaisser
Je te rappelle que skipeer est pour la chloroquine
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 19:09

Est-ce vraiment le temps de discutailler sur ce qui nous touche dans nos vie de tous les jours.

Chacun y va de sa recette mais en fin de compte on avance pas beaucoup pour changer nos mentalités de "moi Je" on m'a dit!" " j'ai entendu dire!"

Le premier devoir de chacun d'entre nous est de ce protéger pour protéger ses voisins, sa famille, ses amis.

Nos politiques gèrent la crise mais ne sont pas médecins
Nos médecins asseyent au mieux avec leur savoir et leurs outils de soigner la maladie mais ils ne sont pas des politiques.
Mais si nos politiques ne donnent pas assez de moyens logistiques nos médecins auront un mal fou pour assurer leurs devoirs de médecins.

CONFINONS !


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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 19:18

BERNARD a écrit:
Est-ce vraiment le temps de discutailler sur ce qui nous touche dans nos vie de tous les jours.

Chacun y va de sa recette mais en fin de compte on avance pas beaucoup pour changer nos mentalités  de "moi Je" on m'a dit!" " j'ai entendu dire!"

Le premier devoir de chacun d'entre nous est de ce protéger pour protéger ses voisins, sa famille, ses amis.

Nos politiques gèrent la crise mais ne sont pas médecins
Nos médecins asseyent au mieux avec leur savoir et leurs outils de soigner la maladie mais ils ne sont pas des politiques.
Mais si nos politiques ne donnent pas assez de moyens logistiques nos médecins auront un mal fou pour assurer leurs devoirs de médecins.

CONFINONS  !


MODÉRÉ CB*
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 20:07

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Encelade n'est pas au niveau du Professeur Montagnier avec toutes les facultés mentales qu'il possédait en 1983.

Mais les temps changent.

Une question intéressante est,  sommes-nous au niveau d'Encelade pour la contredire? Deux personnes ont le droit de contredire Encelade sur ce forum,  Marie-Chantal et Skipeer.


Encelade ne peut contredire le scientifique qui a le prix Nobel
C'est un fait
Et dire que c'est un vieux qui a perdu ses facultés intellectuelles c'est se moquer de lui
Et en plus ce n'est pas une preuve mais un prétexte pour le rabaisser
Je te rappelle que skipeer est pour la chloroquine

Mais là il ne s'agit pas de chloroquine.

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 20:23

L'extrême majorité des scientifiques ont expliqué ce que j'ai expliqué... je ne fais que transmettre dans un langage compréhensible....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc dis aux infectiologues qui l'ont contredit qu'ils ont pas le niveau... et arrête de t'adresser au messager.


La chloroquine... une étude en double aveugle vient de sortir encore........; et ca n'a pas d'efficacité.

Discovery est en cours et rien n'en ressort non plus.



Skipper a signalé que des patients avaient guérit avec la chloroquine (17 patients... dans le monde plus 500 000 ont guérit sans..). il n'a pas dit s'il n'aurait pas guérit sans.... car il n'a pas fait de double aveugle.
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 22:43

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

Encelade ne peut contredire le scientifique qui a le prix Nobel
C'est un fait
Et dire que c'est un vieux qui a perdu ses facultés intellectuelles c'est se moquer de lui
Et en plus ce n'est pas une preuve mais un prétexte pour le rabaisser
Je te rappelle que skipeer est pour la chloroquine

Mais là il ne s'agit pas de chloroquine.

il s'agit d'opinion
Encelade et skipeer ont des opinions sur la chloroquine différentes
Snipeer est médecin par contre Encelade est inférmiere spécialisée

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 22:46

la science justement ce n'est pas une histoire d'opinions.

c'est même le principe même...
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 22:48

*Encelade* a écrit:
L'extrême majorité des scientifiques ont expliqué ce que j'ai expliqué... je ne fais que transmettre dans un langage compréhensible....
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-et-vih-pourquoi-la-theorie-du-pr-luc-montagnier-est-invraisemblable-17-04-2020-8301387.php

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-Luc-Montagnier-critique-pour-sa-theorie-d-un-virus-fabrique-par-erreur-1682446

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/anti-infox-factchecking/non-le-coronavirus-na-pas-%C3%A9t%C3%A9-cr%C3%A9%C3%A9-%C3%A0-partir-du-vih-contrairement-%C3%A0-ce-quaffirme-le-professeur-luc-montagnier/ar-BB12NkI3?li=AAaCKnE

donc dis aux infectiologues qui l'ont contredit qu'ils ont pas le niveau... et arrête de t'adresser au messager.


La chloroquine... une étude en double aveugle vient de sortir encore........; et ca n'a pas d'efficacité.

Discovery est en cours et rien n'en ressort non plus.



Skipper a signalé que des patients avaient guérit avec la chloroquine (17 patients... dans le monde plus 500 000 ont guérit sans..). il n'a pas dit s'il n'aurait pas guérit sans.... car il n'a pas fait de double aveugle.
écoutes Encelade je ne dis pas que Montagnier a raison
Ni qu'il a faut
Je souhaite un vrai débat télévisé
Quant à la chloroquine est a sauvé des vies au Maroc en Algérie en Tunisie et dans les pays arabes
Tu crois que je vais ecouter vos scientifique
Nous avons les nôtres
Aujourd'hui sur 2m TV Dr Samira Fafi-Kremer a été invité et a félicité le Maroc pour son combat contre ce virus
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 19 Avr 2020, 23:05

eteop a écrit:
Raphaël# a écrit:
Je mets ici une bonne vidéo de Defakator qui pourra peut-être servir à certains, surtout concernant le coronavirus.


il a raison mais il ne sait pas tout
Les gens doutent forcément et ils cherchent à comprendre
La plupart pensent que ce virus n'est pas naturel et qu'il a été manipulé
Moi même je ne fais pas confiance à tous les scientifiques
Je pense au médicament contre le sommeil provoque par la mouche tsé tsé beaucoup d'africains en sont morts

Pas la plupart... seul les complotistes.

99.999% des scientifiques qui ont étudié la question affirment qu'il est d'origine naturelle.

(question: des maladies sont apparus naturellement depuis des milliers d'années pourquoi soudain au XXIe siecle il devient surprenant qu'une maladie apparaisse?  Qui a l'époque avait crée les autres fléaux qui ont frappé le monde?)


mais qu'ils le prouvent que ca sauve des vies! Qu'ils fasse profiter le monde de leur savoir scientifique, "VOS scientifiques!" C'est quoi cette attitude de "chacun pour soi"!! c'est limite raciste.

"dire j'en ai donné, il est pas mort", c'est pas une preuve quand la majorité n'en meurent pas quoiqu'il arrive...; c'est pas aider les autres... c'est dire: je crois que ca marche... et sans preuve, tout le monde peut affirmer n'importe quoi, et ca n'avance à rien.

Dès qu'il y aura des preuves, il y aura consensus scientifique... c'est parce qu'il y en a pas qu'il n'y a pas consensus. Et c'est pas une question d'opinion du tout.

C'est le confinement qui limite le nombre de morts... plus il est fait tot, moins l'épidémie explose.

Je vous souhaite que le confinement étouffe assez pour éviter l'explosion, car vous l'avez fait beaucoup plus tot que les pays fortement touché.

bref pourquoi je te réponds en fait...

suis morte de fatigue... même trop pour aller dormir.
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:18

*Encelade* a écrit:
[...] (question: des maladies sont apparus naturellement depuis des milliers d'années pourquoi soudain au XXIe siecle il devient surprenant qu'une maladie apparaisse?  Qui a l'époque avait crée les autres fléaux qui ont frappé le monde?) [...]

La théorie des anciens astronautes.... tu connais ?


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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:21

Chers forumeurs, j'ai transféré les 17 derniers messages hors-sujets dans le sujet "poubelle" du Covid-19.

Je vous demande expressément de ne pas faire de hors-sujets.



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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 20 Avr 2020, 00:37

Petite vidéo sympa expliquant l'émergence des nouveaux virus et le risque épidémique associé :

Pourquoi nos modes de vie sont à l’origine des pandémies
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 18:27

samuel777444 a écrit:
Plusieurs scientifiques, surtout en Europe, ont sévèrement critiqué cet alarmisme: l'ancien patron de la Croix-Rouge française, Marc Gentilini, a parlé d'une «pandémie de l'indécence». Plus récemment, la gestion de ce dossier par l'OMS a été durement critiquée dans un éditorial publié dans le British Medical Journal et dans un rapport déposé le 4 juin dernier à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. En présentant ce rapport, le député britannique Paul Flynn a affirmé que «cette pandémie n'a jamais vraiment existé».
Mon avis de médecin est que cette pandémie et c'en est une pour preuves elle touche presque tout le monde sauf quelques pays qui n'ont pas été en contact pour l'instant avec ce virus .Mais qui sait peu être qu'ils le seront prochainement

Quant a l'origine de ce virus je ne pense pas du tout qu'il soit d'origine naturelle et les preuves en sont multiple .il faudra peu etre du temps pour que les langues se délient et qu'on sache la verite a propos de ce virus qui a la différence des autres corona virus peut résister a une température dépassant les 40degres . scratch
je ne m'etalerai pas dans les symptômes qu'il provoque allant de la simple grippete a des complications parfois très graves .Même après guérison et les personnes qui l'ont contracte développent parfois des séquelles graves (thyroïdite , myocardite  ,fibrose pulmonaire etc...)
une de mes collègues guérie fait des séquelles a type de thyroïdite

Donc je ne pense pas que L’OMS ai quelque chose a avoir avec ce virus, par contre je n'innocente pas certains pseudo chercheurs dans le monde qui peu etre ete a l'origine d'une manière ou d'une autre de ce virus et il a été propage par la suite de façon accidentelle

Enfin la seule solution a mon humble avis reste pour l'instant le port de bavette et une distanciation sociale en attenant un vaccin efficace et le moins toxique possible qui avec l’immunité de groupe qui sera acquise chez une partie de la population mondiale éradiquera ce maudit virus a jamais inchAllah
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 18:37

SKIPEER a écrit:
samuel777444 a écrit:
Plusieurs scientifiques, surtout en Europe, ont sévèrement critiqué cet alarmisme: l'ancien patron de la Croix-Rouge française, Marc Gentilini, a parlé d'une «pandémie de l'indécence». Plus récemment, la gestion de ce dossier par l'OMS a été durement critiquée dans un éditorial publié dans le British Medical Journal et dans un rapport déposé le 4 juin dernier à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. En présentant ce rapport, le député britannique Paul Flynn a affirmé que «cette pandémie n'a jamais vraiment existé».
Mon avis de médecin est que cette pandémie et c'en est une pour preuves elle touche presque tout le monde sauf quelques pays qui n'ont pas été en contact pour l'instant avec ce virus .Mais qui sait peu être qu'ils le seront prochainement

Quant a l'origine de ce virus je ne pense pas du tout qu'il soit d'origine naturelle et les preuves en sont multiple .il faudra peu etre du temps pour que les langues se délient et qu'on sache la verite a propos de ce virus qui a la différence des autres corona virus peut résister a une température dépassant les 40degres . scratch
je ne m'etalerai pas dans les symptômes qu'il provoque allant de la simple grippete a des complications parfois très graves .Même après guérison et les personnes qui l'ont contracte développent parfois des séquelles graves (thyroïdite , myocardite  ,fibrose pulmonaire etc...)
une de mes collègues guérie fait des séquelles a type de thyroïdite

Donc je ne pense pas que L’OMS ai quelque chose a avoir avec ce virus, par contre je n'innocente pas certains pseudo chercheurs dans le monde qui peu etre ete a l'origine d'une manière ou d'une autre de ce virus et il a été propage par la suite de façon accidentelle

Enfin la seule solution a mon humble avis reste pour l'instant le port de bavette et une distanciation sociale en attenant un vaccin efficace et le moins toxique possible qui avec l’immunité de groupe qui sera acquise chez une partie de la population mondiale éradiquera ce maudit virus a jamais inchAllah


Un médecin complotiste maintenant!

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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 18:40

inchAllah comme tu dis Skipper, mais en n'oubliant pas qu'Allah justement nous demande de faire ce qu'il faut envers les plus fragiles.

Pour l'instant on sait que ce virus survivait par l'intermédiaire d'une espèce de chauve souris. Il a colonisé les pangolins, devenant alors transmissible à l'homme, notamment sur un marché, une transmission manuportée en contact avec ses urines.

C'est souvent comme ça que ça se passe dans les mutations, mais jusqu'à présent, les premiers contacts établis entre l'homme et une espèce ou entre une espèce et une autre, concernés principalement les zones de fortes exploitations minières ou forestières, comme l'Afrique. Ce qui explique les exodes animales.

Donc jusqu'à présent on s'en foutait un peu, car les pandémies concernés surtout des pays africains ou asiatiques, se pensant bien à l'abris en occident, comme d'ailleurs Raoult l'affirmait dans un premier temps.

C'est pathétique, mais c'est vrai. Or ce qui change la donne, c'est la mondialisation.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 20:16

C'est pas ce qu'à dit le prix Nobel Luc Montagnier , et une équipe de chercheurs indiens, qui ont vite disparu de la circulation.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 23:34

cailloubleu* a écrit:



Un médecin complotiste maintenant!


Ce n'est pas ce que dit Skipper, il parle d'accident non avoué et pas de l'idée que ce virus soit crée avec pour but de tuer des gens.

C'est une hypothèse possible mais qui proportionnellement est moins probable que le simple court de la nature. Disons que dans les labos, si le risque zéro n'existe pas, par contre les mesures de surveillance sont draconiennes.

Ce qui n'est pas le cas dans la nature où les virus évoluent et mutent sans surveillance.

Donc statistiquement, il y a plus de risque de voir évoluer un virus hors contrôle dans la nature que dans un laboratoire.

L'histoire démographique des Amérindiens est marquée par le contact entre l'Ancien et le Nouveau Monde, à partir du voyage de Christophe Colomb en 1492, qui a eu pour conséquence la colonisation européenne des Amériques. En quelques décennies, alors que l'immigration sur le continent américain en provenance d'Afrique et d'Eurasie n'a cessé de croître, la population indigène a été très majoritairement décimée.

L'étendue et les causes de cette baisse démographique sont difficiles à évaluer, et ont fait l'objet d'un long débat universitaire, tout comme sa qualification de génocide.

Les données archéologiques et les documents coloniaux sur lesquels reposent les estimations de l'évolution de la population indigène, entre la fin de la période précolombienne et le début de la période coloniale, sont en effet trop lacunaires ou biaisés. Alors que la plupart des spécialistes, jusqu'à la première moitié du xxe siècle, estimaient que la population précolombienne, en 1492, s'approchait des 10 millions de personnes, certaines estimations plus récentes dépassent les 100 millions, et la plupart s'approchent au xxie siècle des 50 millions.

Ce changement soudain a principalement été imputé d'une part aux violences (conflits contre les colons européens et entre ethnies autochtones, mauvais traitements, violence sociale structurelle du colonialisme) et d'autre part à des maladies exogènes (telles que la grippe, la peste bubonique ou pneumonique, la fièvre jaune, la variole, le paludisme) contre lesquelles les indigènes n'avaient pas développé la même immunité que les populations de l'Ancien Monde.
( Wilki )
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MessageSujet: Source   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 00:25

Le génome du virus est d'origine naturel... n'a pas pu être crée... (la nature est bien plus douée que nous... et ce qu'elle a fait sur ce coup là, l'humain ne sait pas le faire... donc c'est comme ça qu'on peut affirmer que le virus est apparu naturellement, en plus de la cohérence des séquences)

ensuite échappé d'un labo qui conserve des "banques de virus" bah tout est possible.... c'est juste moins probable qu'un virus qui se chope au contact d'animaux....


Le rasoir d'Ockham... y voir un virus fabriqué et disséminé... c'est ajouter et ajouter et ajouter et ajouter des suppositions tirées du chapeau... alors qu'un virus qui passe la barrière de l'espèce c'est tout à fait courant dans la nature et que les humains sont en contact avec des animaux qu'ils soient sauvages ou domestiques, favorisant les situations de survenues de telles transmissions...






juste.......
pour savoir le binz que pouvait provoquer ce virus... il fallait infecter de nombreuses personnes avant de constater qu'il peut parfois tuer... et dans des proportions problématique à l'échelle d'une population.... car la majorité du temps, et d'autant plus sur des gens jeunes, c'est asymtomatique ou vraiment bénin....
bref cela rend la thèse d'un virus crée de toute pièce totalement idiote.




sinon ce virus est comme tous les virus émergents... il vient juste de passer la barrière de l'espèce...

Nous vivons tous avec nos virus à nous, qui font partie de notre flore.... les règles de l'évolution font qu'un virus n'a aucun intéret de tuer son hôte... (même si c'est pas un virus... mais c'est le même principe: les épidémies de peste se tarissaient quand tous les rats sensibles étaient morts que seuls les résistants à l'infection avaient perduré... le bacille tuait trop, et donc il a forcé ses hotes à s'adapter "très vite" à devenir résistants... et a perdu un réservoir)


Le hic c'est quand un virus passe la barrière de l'espèce, il n'est pas tout à fait adapté à la nouvelle espèce, et celle-ci peut du coup mal réagir...

Les virus émergents qui peuvent être relativement bénins par ailleurs, peuvent provoquer une surréaction immunitaire: l'orage cytokinique.
et c'est cet orage qui tue dans le covid... tout le monde ne va pas avoir cette réaction, et dans ce cas, les symptomes resteront plutot légers... (rien jusqu'au bon gros syndrome grippal)... mais si l'orage se déclenche, le pronostic vital est engagé... les poumons sont attaqués par le système immunaire et donc ne fonctionnent plus normalement... on manque d'oxygène... plus l'orage est grave, moins l'état général est bon et plus ca risque de conduire au décès.

lors de la grippe espagnole, c'était la même chose... un virus grippal qui passe la barrière de l'espèce... provoque des orages cytokiniques... puis au fil du temps, l'adaptation se fait, et il devient un virus grippal humain parmis d'autre, bien moins mortel...
Avec ce coronavirus, c'est difficile de savoir, car déjà, les coronavirus mutent beaucoup moins que les virus grippaux (ils mutent... mais celui de la grippe mute énormément en comparaison). Donc l'adaptation à l'espèce est plus lente. On ne sait pas s'il finira par devenir un virus banal... ni quand cela arrivera (c'est pas pour tout de suite de toute facon)...

Sinon le problème de ce virus, c'est qu'il a une bonne affinité avec le tissu nerveux, et peut provoquer des encéphalites, peu bruyantes (avec des symptomes peu perceptibles), en dehors de la perte de gout et d'odorat. Donc là, on espère qu'il n'y a pas des complications à venir, c'est à surveiller.

Comprendre donc que toute comparaison avec une simple épidémie grippale saisonnière est une erreur.


j'aurais bien répondu point par point à l'articile de samuel, mais flemme... peut etre en début de semaine... car pour le faire bien, il me faut des sources... et c'est du taf.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 00:37

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 01:06

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Mon avis de médecin est que cette pandémie et c'en est une pour preuves elle touche presque tout le monde sauf quelques pays qui n'ont pas été en contact pour l'instant avec ce virus .Mais qui sait peu être qu'ils le seront prochainement

Quant a l'origine de ce virus je ne pense pas du tout qu'il soit d'origine naturelle et les preuves en sont multiple .il faudra peu etre du temps pour que les langues se délient et qu'on sache la verite a propos de ce virus qui a la différence des autres corona virus peut résister a une température dépassant les 40degres . scratch
je ne m'etalerai pas dans les symptômes qu'il provoque allant de la simple grippete a des complications parfois très graves .Même après guérison et les personnes qui l'ont contracte développent parfois des séquelles graves (thyroïdite , myocardite  ,fibrose pulmonaire etc...)
une de mes collègues guérie fait des séquelles a type de thyroïdite

Donc je ne pense pas que L’OMS ai quelque chose a avoir avec ce virus, par contre je n'innocente pas certains pseudo chercheurs dans le monde qui peu etre ete a l'origine d'une manière ou d'une autre de ce virus et il a été propage par la suite de façon accidentelle

Enfin la seule solution a mon humble avis reste pour l'instant le port de bavette et une distanciation sociale en attenant un vaccin efficace et le moins toxique possible qui avec l’immunité de groupe qui sera acquise chez une partie de la population mondiale éradiquera ce maudit virus a jamais inchAllah


Un médecin complotiste maintenant!


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( là ou on se marre c'est là:
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Etienne Klein : "La science contredit presque toujours le bon sens"
Il y a une différence de taille entre M. Tout-le-monde et un scientifique : le premier croit savoir ce qu'il ignore, le second cherche ce qu'il ne sait pas encore.
Si le populisme a fini par contaminer le discours scientifique, comme l'alerte le physicien Etienne Klein dans un court essai, L'urgence du long terme (L'Observatoire), c'est parce qu'il est plus facile de céder aux réponses toutes faites de notre cerveau que d'accepter les vérités contre-intuitives.
)
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 06:23

Bonjour.
Covid19 origine = La Chine
Expansion = erreur humaine probablement. ou réaction naturelles face au réchauffement climatique qui sait ? Un Virus dormant cela existe.
Action contre le COVID 19 = anarchique.
Conscience humaine face à la pandémie = Chacun pour soi.
Action contre la pandémie = Politique et rarement médicale

Un jour = Peut-être un vaccin mais pour qui et comment?

Et si cette pandémie n'était pas un rappel à l'ordre que la vie de notre humanité dépende de chacun d'entre nous ?
On constate plus de palabres stériles entre les hommes que de décisions politique et médicale entre les peuples.

On doit passer à la vitesse supérieur , c'est à dire l'action préventive , morale , humaine avant de mettre en priorité la finance.
Toutce qui peut soulager pour le moment doit-être considéré en attendant un vrai vaccin , sur, efficace, sans effet secondaire.

Il faut revoir la comptabilité des morts du COVID19 car il y certainement des comptes étonnés.

Il faut penser que dans le Hôpitaux il y a d'autres malades malade qui meurent faute de soin à cause du COVID19.

On critique la France! Mais la France soigne toute personne qui est atteinte du COVID19
AUX USA si on ne paye pas ou on ne peut pas payer tu meurs dans ton coin.

Le seul défaut des français est : " râler avant d'agir: "ne pas voter et râler" "râler le lendemain de élection envers ceux pour qui on a voté"
La France a-t-elle encore le sens des mots Liberté, Egalité, Fraternité , Solidarité.
Mots qui je le crois sont encore dans le dictionnaire de l'académie il me semble.
Avec cette pandémie le populisme augmente en France au lieu de faire front tous ensemble dans la discipline face au COVID19.

Rien ne sert de palabrer il faut passer à l'action préventive et curative  sans ce pauser de question en agissant humainement envers les malades et les soignants.

Gouverner c'est prévoir , Même prévoir l'imprévisible.
Gouverner c'est ce donner les moyens d'agir pas de palabrer.

Je comparé (peut-être maladroitement) cette pandémie au déluge de l'ancien testament .
Cette pandémie est un avertissement de Dieu qui nous pousse à aller vers l'essentiel la solidarité entre les hommes .

Il ne faudra plus , un fois la pandémie passée, vivre comme avant.
Car si on vit comme avant nous allons retomber dans ce qui nous rendu malade.

Que pense Dieu de nos bavardage ?
Que pensent les prophètes missionnés par Dieu de nos bavardages ?
Sommes nous certains que nos chamailleries soient une solution pour le bien commun ?
Moi! Croyant dans ma vie de Croyant est- ce que j'agis pour le bien commun ?
Dois-je attendre que mon voisin bouge pour bouger moi même ?
Si dans nos prières Juifs, Chrétiens, Musulmans demandent à Dieu que la pandémie cesse , Dieu va exaucer qui d'après vous ?
IL N'Y A QU'UNE SEULE HUMANITÈ .
Mais il y a plus de 7.000.000.000 d'individualités . C'est là que ça coince !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 15:10

L'action préventive mon cher Bernard, n'est pas incompatible avec un bilan financier. C'est même plutôt le contraire.

Ensuite dans les théories, entre une négligence de labo et un phénomène naturel, dans la probabilité, sans pouvoir avancer de %; je ne crois pas d'ailleurs que des calculs soient fait, il est largement plus probable que ce soit naturel.

En effet dans un labo, les règles de surveillance sont draconiennes, même si le risque 0 n'existe pas. Alors que dans la nature, il n'y en a aucune.

Tu connais la peste noire ? c'est en fait une grippe bubonique, qui a décimé les populations, la contagion allant jusqu'au Groenland. En fait à l'époque, le virus a suivi la route de la soie.

Au départ il vient précisément des rats infectés par des puces porteuses du virus. Le virus s'est déclaré lors d'un siège de l'armée chinoise ( je ne sais plus de quelle cité ) qui a décimé les effectifs chinois; les poussant à battre en retraite, et dans la débâcle, les chinois ont catapulté les corps des soldats contaminés derrière les remparts de la cité assiégée la contaminant à son tour et la décimant tout autant.

il s'est propagé ensuite par la route de la soie, dont souvent on néglige l'importance. Alors que la route de la soie, c'est sans contestation, un élément extrêmement important dans l'histoire de notre humanité, puisque si on l'appelle comme ceci, en réalité elle véhiculait aussi des épices, et tout un ensemble de connaissance ( comme la poudre à canon et le papier, d'ailleurs certains l'appelaient la route du papier ), mais aussi des virus...

D'ailleurs dans l'éradication des amérindiens, nul ignore, que les autochtones du nouveau monde, ont été décimé par les virus importés de l'ancien monde. ils n'avaient pas développé les anticorps européens.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 17:35

Tonton a écrit:
[...] Tu connais la peste noire ? c'est en fait une grippe bubonique, [...]

"La peste est une grippe" scratch Suspect No

Tu fais erreur cher Tonton.

Sinon donnes tes sources...

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 21:16

oui c'est bizarre.


par ailleurs la peste, ce n'est pas un virus, mais une bactérie...

et y a 2 formes, la peste bubonique entre 40 et 60% de létalité.
la peste pulmonaire, 100% de létalité.



(je me suis reprise car j'avais écris mortalité........ maintenant même dans la vulgarisation il faut veiller à ne pas les confondre... bref)
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 21:51

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Origine et évolution du SARS-Cov-2
11 juin 2020





(et oui désolée, c'est moins sensationnaliste que les populistes "scientifiques"................ )
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 22:50

[Modéré par CR84 car hors du sujet.]
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyDim 04 Oct 2020, 23:07

[Modéré par CR84 car hors du sujet.]
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 07:07

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Tu connais la peste noire ? c'est en fait une grippe bubonique, [...]

"La peste est une grippe" scratch   Suspect   No

Tu fais erreur cher Tonton.

Sinon donnes tes sources...


Un long documentaire sur la route de la soie que j'ai vu ressèment, les gens l'appelaient comme ceci, à l'époque, faute de connaissance médicale. La seule solution qui permis d'enrayer la contagion : bruler les vêtements des défunts ( ils les donnaient ) et la quarantaine ( ce fut alors une première ).
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 07:13

*Encelade* a écrit:
oui c'est bizarre.


par ailleurs la peste, ce n'est pas un virus, mais une bactérie...

et y a 2 formes, la peste bubonique entre 40 et 60% de létalité.
la peste pulmonaire, 100% de létalité.



(je me suis reprise car j'avais écris mortalité........ maintenant même dans la vulgarisation il faut veiller à ne pas les confondre... bref)

Dans le contexte, les bactéries n'étaient pas encore connues. Ce n'est qu'au XXVIII, qu'un médecin mis en place les règles aseptiques, constatant que certaines maladies étaient manuportées, mais grâce à une odeur commune que dégageaient les cadavres et que les médecins qui pratiquaient des autopsies avaient sur les mains.

Longtemps donc, les médecins parlaient d'odeur, ignorant les bactéries et les virus.

A noter au passage, que le virus qui a décimé la population était véhiculé par des rats contaminés par une puce porteuses du virus. Il y a souvent une double origine, pour qu'un virus qui n'est pas transmissible à l'homme, le devienne, pas toujours, mais souvent.
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 13:41

L'aseptie?

c'est un medecin qui s'était posé la question du pourquoi le taux de mortalité maternelle était beaucoup important dans un hopital que dans les autres. Puis il a remarqué que les salles d'accouchements et étaient situés près de la salle de dissection des cadarves de l'académie de medecine... et les étudiants passaient allègrement d'une salle à l'autre....

Il a évoqué le lavage de main comme moyen de prévention...... mais ca a mis encore un bout de temps à faire son chemin.

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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 17:16

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Mon avis de médecin est que cette pandémie et c'en est une pour preuves elle touche presque tout le monde sauf quelques pays qui n'ont pas été en contact pour l'instant avec ce virus .Mais qui sait peu être qu'ils le seront prochainement

Quant a l'origine de ce virus je ne pense pas du tout qu'il soit d'origine naturelle et les preuves en sont multiple .il faudra peu etre du temps pour que les langues se délient et qu'on sache la verite a propos de ce virus qui a la différence des autres corona virus peut résister a une température dépassant les 40degres . scratch
je ne m'etalerai pas dans les symptômes qu'il provoque allant de la simple grippete a des complications parfois très graves .Même après guérison et les personnes qui l'ont contracte développent parfois des séquelles graves (thyroïdite , myocardite  ,fibrose pulmonaire etc...)
une de mes collègues guérie fait des séquelles a type de thyroïdite

Donc je ne pense pas que L’OMS ai quelque chose a avoir avec ce virus, par contre je n'innocente pas certains pseudo chercheurs dans le monde qui peu etre ete a l'origine d'une manière ou d'une autre de ce virus et il a été propage par la suite de façon accidentelle

Enfin la seule solution a mon humble avis reste pour l'instant le port de bavette et une distanciation sociale en attenant un vaccin efficace et le moins toxique possible qui avec l’immunité de groupe qui sera acquise chez une partie de la population mondiale éradiquera ce maudit virus a jamais inchAllah


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je dirai plutôt un medecin realiste et qui n est pas naif .nous traitons cette maladie tous les jours depuis plus de 7 mois .Chacun son metier
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 18:42

*Encelade* a écrit:
L'aseptie?

c'est un medecin qui s'était posé la question du pourquoi le taux de mortalité maternelle était beaucoup important dans un hopital que dans les autres. Puis il a remarqué que les salles d'accouchements et étaient situés près de la salle de dissection des cadarves de l'académie de medecine... et les étudiants passaient allègrement d'une salle à l'autre....

Il a évoqué le lavage de main comme moyen de prévention...... mais ca a mis encore un bout de temps à faire son chemin.

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oui, ce médecin a constaté que l'odeur que dégageaient les cadavres, était la même que celle des mains de ces étudiants. Donc il a identifié la propagation par cette odeur commune, faute de connaître les bactéries.
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyLun 05 Oct 2020, 22:45

SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Un médecin complotiste maintenant!

je dirai plutôt un medecin realiste et qui n est pas naif .nous traitons cette maladie tous les jours depuis plus de 7 mois .Chacun son metier
J'ai bien l'impression mon cher skipper, que nos amis accordent moins de crédit aux médecins du Maghreb, que nos grands scientifique français , qui se plantent sans arrêt, avec un bilan douloureux
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 00:56

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:

je dirai plutôt un medecin realiste et qui n est pas naif .nous traitons cette maladie tous les jours depuis plus de 7 mois .Chacun son metier
J'ai bien l'impression mon cher skipper,  que nos amis accordent moins de crédit aux médecins du Maghreb,  que nos grands scientifique français , qui se plantent sans arrêt,  avec un bilan douloureux
Je m en fous !!  Dailleurs ce n est pas seulement mon constat mais c est celui d experts virologues occidentaux .mais ne t inquiete pas l'avenir nous en dira plus cher gerard.  

LIENS DE VIDÉOS COMPLOTISTES SUPPRIMÉS CB*
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 05:09

ce n'est pas l'avis de l'académie des sciences (j'ai mis le lien... qu'en dis tu?), ni de tous les généticiens que j'ai lu...

tu as des liens vers des études, plutot que des videos youtube?

c'est sur youtube que tu fais ton métier?

*Encelade* a écrit:
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Origine et évolution du SARS-Cov-2
11 juin 2020

(et oui désolée, c'est moins sensationnaliste que les populistes "scientifiques"................ )


J'ai cliqué sur la 1ere video...

elle fait parti de l'association bonsens (le fameux bouquet garni dont j'ai posté le lien plus haut).... totalement en rupture avec la science... justement.

c'est dingue, on retrouve toujours les mêmes...

complotiste notoire....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 07:37

On est tombé au plus bas..
Nos politiques prennent des décisions en fonction de ça..

LIEN SUPPRIMÉ
RÉSUMER LE CONTENU AVANT DE METTRE UN LIEN VIDÉO CB*
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Tonton




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 10:20

gerard2007 a écrit:
On est tombé au plus bas..
Nos politiques prennent des décisions en fonction de ça..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aucun rapport, nos politiques ne savent pas vraiment comment agir :

1 parce que la situation est difficile à gérer

2 parce qu'ils sont plus préoccupés par leur côte de popularité qu'autre chose

3 parce que l'état de défiance de notre société, son incivilité, entretenu par les opportunistes en tout genre et les théories du complot ne permet pas de s'appuyer sur la responsabilité citoyenne.

Depuis le début de l'épidémie, les décisions ont été prises en fonction donc :

1 de constats sociaux, car les décisions sont prises suite à l'observation d'un manque de discipline récurant, comme ce fût le cas, avec les balades le long du canal St Martin.

2 En raison du manque de moyen, que ce soit au départ, d'EPI puis dans la constante de lits et de personnels hospitaliers.


Globalement, que ce soit côté politique ou côté populaire, le soucis majeur c'est trop de préoccupation individualiste et pas assez de préoccupation altruiste.

En attendant, ceux qui enfilent la blouse en ont ras le bol. Bien des vocations se brisent, des vocations au départ d'intérêt public, car bien des personnels de santé envisagent de changer de métier.

On pourrait jeter nos blouses à la tête de Toussain et de Raoult, ils se débrouilleront pour faire tourner la boutique.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 10:33

La blouse, c'est à la tête des gouvernements successifs qu'il faut l'envoyer, pour avoir démolis méthodiquement notre système de santé.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Origine du Covid-19   Origine du Covid-19 - Page 2 EmptyMar 06 Oct 2020, 10:39

*Encelade* a écrit:
J'ai cliqué sur la 1ere video...

elle fait parti de l'association bonsens (le fameux bouquet garni dont j'ai posté le lien plus haut).... totalement en rupture avec la science... justement.



c'est dingue, on retrouve toujours les mêmes...

complotiste notoire....
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Merci Encelade pour ton travail de fond.

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