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 Consignes face au covid

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Tonton




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MessageSujet: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 17:37

le 08.04.2020,

En ce moment, je laisse un peu tomber les discours théologiques, je considère que ma fonction première, en toute humilité, consiste en ce moment à vous faire passer des consignes, pour vous et pour vos proches.

Je profite donc de ce lien pour répandre ces consignes, qui sont liées à ma profession et que l'on peut retrouver aussi dans les consignes gouvernementales.

Bien sûr, elles sont ici relatives  la gestion de la pandémie et ne sont pas dirigées vers celle de la sortie du confinement, ceci étant je vois les choses venir, puisque toutes sortes de spécialistes auto proclamés, comme le directeur de média part, se donne le droit de dire des choses aux quelles vous pourriez croire, ce qui pourrait s'avérer catastrophique.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:03

Tonton a écrit:
le 08.04.2020,

En ce moment, je laisse un peu tomber les discours théologiques, je considère que ma fonction première, en toute humilité, consiste en ce moment à vous faire passer des consignes, pour vous et pour vos proches.

Je profite donc de ce lien pour répandre ces consignes, qui sont liées à ma profession et que l'on peut retrouver aussi dans les consignes gouvernementales.

Bien sûr, elles sont ici relatives  la gestion de la pandémie et ne sont pas dirigées vers celle de la sortie du confinement, ceci étant je vois les choses venir, puisque toutes sortes de spécialistes auto proclamés, comme le directeur de média part, se donne le droit de dire des choses aux quelles vous pourriez croire, ce qui pourrait s'avérer catastrophique.

je t'ecoute mon cher ami
j'ai confiane en toi car l’Éternel est avec toi
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Tonton




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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:12

D'abord les masques,

justement je vous ai alerté des propos de ce directeur " commercial ", car il vous a enduit en erreur en disant qu'avec les masques, on aurait pu éviter le confinement.

Ce genre de propos prend le risque, dans sa volonté d'instrumentaliser les décisions politiques qui va bien au delà de la simple remise en question du dispositif d'état. Que cette remise en question se fasse est ok, que l’exécutif a manqué de discernement dans sa communication politique c'est ok.

Mais ce n'est pas une raison pour ensuite faire à son tour des informations mensongères sur le port du masque, et justement, par ce propos là, ce directeur commercial de média-part, ne fait que de justifier pourquoi la communication politique ne pouvait pas se montrer assez transparente.

Même si je suis d'accord avec lui, même si je suis d'accord pour dire que grâce aux masques, nous aurions pu gérer le confinement autrement, en raison d'un manque de connaissance, le résultat serait de croire comme il le dit, que grâce aux masques, c'est ok, on peut vivre comme avant.

Non, c'est absolument faux, au contraire même, en croyant ceci, le bilan aurait été encore plus catastrophique, et à cause de son discours, bien des gens qui disposent de masques pourrait croire qu'à la sortie du confinement, les autres consignes n'ont pas être appliquées.

Donc pour le masque :

le masque chirurgicale : protection quasi totale pour ne pas filer ses microbes aux autres du moins par les voix respiratoires, mais pour soi même protection des voix respiratoires à hauteur de 80 %, mais aucune protection pour le reste du visage, vos yeux, vos cheveux, et surtout vos mains. D'ailleurs vos mains restent vecteur de contagion.

le masque dit de norme FFP2 : c'est exactement la phrase que ci dessus, mais avec une différence pour soi même, car là le chiffre passe de 80 % à 90 %.

le masque dit alternatif, voir artisanal : c'est aussi la même chose mais ne disposant pas de filtrage des particules, comme c'est le cas, du chirurgical et du FFP2, l'indice de protection de ses propres voix respiratoire, doit surement être assez faible. A quel hauteur en %, je ne pourrai pas vous dire, mais vu les conséquences des micro particules, la protection doit être vraiment mince.

Je vous dit ceci, car il est fort probable, qu'à la sortie du confinement, vous ne disposiez que de celui ci, même à la vente, car ils sont plus simple à produire que ceux disposant de filtrage de particule, qui seront destiné, pendant un long moment à l'usage exclusif des soignants. Et des gens bien placé, bien entendu....

Donc un masque alternatif, même il est bien emballé dans une jolie boite dans le magasin, reste un masque alternatif. faite attention et comprenez donc pourquoi, je dis qu'en raison de ce que raconte média part, vous pouvez être induit en erreur sur votre réelle protection.

Dans l'ensemble, même avec un FPP2, il reste quand même 10 % de risque de contagion, d'autant plus qu'en on néglige les mains. 10 % c'est pas bcp, mais sur une population de 67 millions, ça fait quand même 6 millions....

Ce pourquoi, le confinement est bien plus efficace, et à la sortie du confinement, la distance sociale est elle aussi plus efficace, autant pour se protéger soit que les autres.

Donc à la sortie du confinement continuer de penser à cette fameuse distance sociale.

Ceci étant, ça dépend où vous vous trouvez. Si vous êtes en famille dans un parc, par la ventilation, ce n'est pas la même chose que si vous êtes avec des inconnus dans un magasin, car l'air circule un peu moins, et donc en étant moins aéré, les particules restent davantage au suspens que si vous vous baladez sur au bord de la mer.

Est ce que port du masque est utile si je me ballade seul en bord de mer : non, bien sûr car si serait le cas, alors on ne pourrait pas faire voir autre chose que notre espèce s'éteindre.

Par contre si je suis dans un magasin, oui, mais comme je vous le dit, la protection d'un masque alternatif reste faible, vous évitez à coup sûr de contaminé les autres, du moins presque sûr, mais pas vous : gardez vos distances.

Dans le presque à coup sûr, n'oubliez pas qu'un masque ce n'est pas des gants, il ne protège pas vos mains . Et ce virus comme la plupart des maladies se transmet manu porté. Certaines sont sexuellement transmissibles, mais la plupart sont manu transmissibles.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:14

Il suffit juste de voir comment ça se passe à Taiwan (5 morts seulement), à Singapour et en Corée du Sud.
Il n'y a pas de confinement.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:40

Donc distance sociale, c'est le meilleur moyen de chopper et de transmettre le virus, et ce sera toujours a avoir en conscience dans l'éventuelle sortie du confinement, du moins pendant encore quelques temps.

Ensuite le lavage des mains.

vous l'aurez compris, le masque n'est pas une paire de gant, que vous en ayez un ou pas, que vous ayez un alternatif ou un FFP2, c'est pas des gants, vos mains sont exposées.

Donc gardez l'habitude quand vous sortez, d'avoir conscience que vous ne savez pas ce vous touchez, ne portez donc jamais vos mains aux visages, et lavez vous toujours les mains le plus souvent possible, surtout quand vous rentrez chez vous, car chez soi, on met plus facilement ses doigts dans son nez, n'est ce pas ?


Ensuite, dans vos achats et vos sortie de ce genre, comme au boulot aussi, sachant que le virus ne va pas disparaître du jour ou lendemain, et qu'il peut rester tapis dans l'ombre encore pendant des années, voir pour toujours, il va simplement perdre en dangerosité, quand nos organismes auront développé leur propre anticorps, quand nous disposerons d'un vaccin et d'un ttt.

C'est pas pour tout de suite, mais on a va pas rester enfermer pour le reste de notre existence.

Notre système immunitaire n'est jamais égalitaire, notre corps ne réagit pas toujours de la même façon.

Certains développe plus facilement les anticorps que d'autres, et c'est génétique, c'est à dire que ce sera toujours comme ça, même pour les générations suivantes.

pour l'instant, on sait que les gens sujet à l'obésité, ou la consommation de tabac, favorise la dangerosité de ce virus, mais ça c'est pas nouveau, c'est en général, toujours des facteurs à risques supplémentaires pour de nombreuses maladies, pas que pour ce virus.

Donc ne comptez pas trop que sur vous même, certaines précautions peuvent s'avérer utiles pour la sortie mais aussi pour la vie en général ( comme c'est le cas du lavage des mains ).


Donc si vous pouvez, quand vous allez au magasin et au boulot, prendre une douche et vous changer, est utile pour éviter de ramener des bactéries chez vous, faites le. Alors oui, vu la pandémie, c'est quand même une précaution intéressante à prendre, mais c'est je pense que c'est quelque chose qui peut rentrer dans notre " culture ". une habitude de vie en quelque sorte.

Pour vos achats en magasin, débarrassez vous des emballages le plus possible, car pareil , on ne sait pas qui les a touché. donc utiliser un verre c'est aussi mieux que de boire à la bouteille, ou à la canette.

Mais peu importe ce que vous manipulez, lavez vous les mains.

ensuite dans votre ménage habituel, pensez un peu plus aux poignées de porte et aux interrupteurs. Car un pipi urgent peut nous conduire directement dans la salle de bain en pensant se laver les mains ensuite...oui, mais en attendant on a touché des poignée de portes et des interrupteurs.

Si vous le pouvez, et si vous en avez, le mieux c'est de mettre une bouteille de solution lavante à l'alcool, dans le décors de votre hall d'entrée. Comme ça vous rentrez chez vous, retirez vos chaussures et hop, de suite une petite friction des mains.

Pour qu'elle soit efficace, il ne faut pas faire qu'étaler le produit, c'est insuffisant, il faut frictionner pendant 30 seconde, mais ça vous pouvez le faire tout en vous déplaçant.

Dans l'ensemble en raison des explications, ça peut paraître draconien, mais si on résume les consignes, non, ce n'est pas si énorme que ça :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:42

Masque ou pas masque :

garder une distance sociale, encore pendant un petit moment

laver vous les mains régulièrement, même quand il ne s'agissait que de courrier.

débarrasser vous le plus possible des emballages des magasins.

porter une tenue différente entre chez soi et les sorties

prendre une douche en rentrant chez soi.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 18:59

Joanni a écrit:
Il suffit juste de voir comment ça se passe à Taiwan (5 morts seulement), à Singapour et en Corée du Sud.
Il n'y a pas de confinement.

mais le confinement est un choix, soit on l'applique soit on l'applique pas. a partir du moment où le choix est de l'appliquer, on l'applique. Si on joue chacun son jeu, on arrive à rien.

Bien sûr on aurait pu faire autrement, mais déjà tout dépend de l'endroit où tu habites, là déjà tu parles d'une île, donc déjà une île est plus confiné que notre territoire. En plus tu parles d'un territoire, où les populations vivent encore assez isolé les unes des autres, et où les gens ne savent pas toujours de quoi ils meurent.

Pour la Corée du Sud, ce n'est pas que le fait ne pas se confiner qui a fait moins de victime, ben déjà parce que ça n'a pas de sens : on va quand même pas dire que c'est le confinement qui tue les gens n'est ce pas ?

Non, ils ont pris d'autres mesures, en se servant bcp du dépistage mais en l'association au dispositif de géolocalisation via des applications sur smart phone. Ce qui a permis de localiser bien plus rapidement les porteurs et éviter l'installation de foyer de contamination. Mais c'est la Corée du Sud, c'est une société ultra connectée, demande aux gamers.

Ensuite déjà à la base, les coréens sont bien plus exigeant avec les règles aseptiques, qu'en France. Dans les maisons là bas, à l'accueil, il y a toujours un sas, où tu retires tes chaussures, et tu disposes de chausson avant de pénétrer dans le lieu de vie. Personne là bas ne prend de bain sans prendre une douche avant et le port du masque est un réflexe , même pour pas grand chose, pour éviter de filer ses microbes aux voisins.

Là bas, si tu dis qu'il faut se laver les mains souvent, ils vont te regarder en te demandant pourquoi tu en parles tant c'est évidant. En France, il faut faire du matraquage.

Et oui que veux tu, les coréens sont plus propres que les français, ça fait faire des fausses notes au coq, mais c'est bien connu, même en Europe, les français sont connu pour être un " négligeant ".

mais on aurait pu faire autrement, même ne rien faire du tout, en laissant le virus fonctionner pour fabriquer nos propres anticorps, c'est juste que le taux de mortalité paraît un peu hors norme. Surtout auprès des vieux.

En Suède et aux pays bas, c'est d'ailleurs ce choix, à voir, mais en France on a fait un autre choix, c'est discutable, tout dépend de ton rapport à la mort, mais si on fait chacun un truc dans son coin, rien ne marche.

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 19:04

eteop a écrit:
Tonton a écrit:
le 08.04.2020,

En ce moment, je laisse un peu tomber les discours théologiques, je considère que ma fonction première, en toute humilité, consiste en ce moment à vous faire passer des consignes, pour vous et pour vos proches.

Je profite donc de ce lien pour répandre ces consignes, qui sont liées à ma profession et que l'on peut retrouver aussi dans les consignes gouvernementales.

Bien sûr, elles sont ici relatives  la gestion de la pandémie et ne sont pas dirigées vers celle de la sortie du confinement, ceci étant je vois les choses venir, puisque toutes sortes de spécialistes auto proclamés, comme le directeur de média part, se donne le droit de dire des choses aux quelles vous pourriez croire, ce qui pourrait s'avérer catastrophique.

je t'ecoute mon cher ami
j'ai confiane en toi car l’Éternel est avec toi

oh pas toujours tu sais, parfois je lui tourne le dos, comme tout le monde je pense. Mais bon je suis en première ligne en étant soignant, donc j'estime que dans ma mission, en soucis de protection et par expérience, je partage.

Mais toi, je sais que tu as une bonne imagination, et je pense que tu vas trouver des combines grâce à elle. C'est là que ton âme d'artiste peut être utile dans la vie pratique, la capacité de se balader dans son imagination en ayant comme tu es dans le Seigneur, le soucis de l'autre.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 19:29

Tonton a écrit:
Donc distance sociale, c'est le meilleur moyen de chopper et de transmettre le virus, et ce sera toujours a avoir en conscience dans l'éventuelle sortie du confinement, du moins pendant encore quelques temps.


Je ne comprends pas le raisonnement derrière les consignes.

En Allemagne la consigne est 2 mètres pour parler aux gens. Mon voisin ne le respecte pas mais bon, je ne lui parle plus.

Pourquoi 1 m en France? surtout que si on demande aux gens de respecter 2m, il y en a toujours certains qui se tiendront à 1,5m.

Si on demande 1m, les gens vont réduire à 60 cm, ce n'est plus la peine de donner des consignes, les postillons volent loin, certains sont des spécialistes  Rolling Eyes

A quoi riment les permissions de sortie à 1h et 1km de chez soi? En ville cela ne peut que produire de la concentration de population et des tricheurs, des règles trop dures encouragent la triche.

J'ai téléphoné à mon frère aujourd'hui et ce sont ses nouvelles qui m'ont mise de mauvaise humeur, que fait mon frère qui est fana des marches à pied? Eh bien il se fait plusieurs feuilles de sortie et il les fournit au fur et à mesure pour se balader 3 heures.
Ce n'est pas lui que je blâme, je ne comprends pas en quoi on est plus en danger à 2 km de chez soi qu'à un kilomètre.

Pour les petites villes, à 2 km on est déjà dans les bois et les prés loin de tout et pas sur les trottoirs de la ville à croiser tous les voisins.

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:39

Tonton a écrit:
Joanni a écrit:
Il suffit juste de voir comment ça se passe à Taiwan (5 morts seulement), à Singapour et en Corée du Sud.
Il n'y a pas de confinement.

mais le confinement est un choix, soit on l'applique soit on l'applique pas. a partir du moment où le choix est de l'appliquer, on l'applique. Si on joue chacun son jeu, on arrive à rien.

Bien sûr on aurait pu faire autrement, mais déjà tout dépend de l'endroit où tu habites, là déjà tu parles d'une île, donc déjà une île est plus confiné que notre territoire. En plus tu parles d'un territoire, où les populations vivent encore assez isolé les unes des autres, et où les gens ne savent pas toujours de quoi ils meurent.

Pour la Corée du Sud, ce n'est pas que le fait ne pas se confiner qui a fait moins de victime, ben déjà parce que ça n'a pas de sens : on va quand même pas dire que c'est le confinement qui tue les gens n'est ce pas ?

Non, ils ont pris d'autres mesures, en se servant bcp du dépistage mais en l'association au dispositif de géolocalisation via des applications sur smart phone. Ce qui a permis de localiser bien plus rapidement les porteurs et éviter l'installation de foyer de contamination. Mais c'est la Corée du Sud, c'est une société ultra connectée, demande aux gamers.

Ensuite déjà à la base, les coréens sont bien plus exigeant avec les règles aseptiques, qu'en France. Dans les maisons là bas, à l'accueil, il y a toujours un sas, où tu retires tes chaussures, et tu disposes de chausson avant de pénétrer dans le lieu de vie. Personne là bas ne prend de bain sans prendre une douche avant et le port du masque est un réflexe , même pour pas grand chose, pour éviter de filer ses microbes aux voisins.

Là bas, si tu dis qu'il faut se laver les mains souvent, ils vont te regarder en te demandant  pourquoi tu en parles tant  c'est évidant. En France, il faut faire du matraquage.

Et oui que veux tu, les coréens sont plus propres que les français, ça fait faire des fausses  notes au coq, mais c'est bien connu, même en Europe, les français sont connu pour être un " négligeant ".

mais on aurait pu faire autrement, même ne rien faire du tout, en laissant le virus fonctionner pour fabriquer nos propres anticorps, c'est juste que le taux de mortalité paraît un peu hors norme. Surtout auprès des vieux.

En Suède et aux pays bas, c'est d'ailleurs ce choix, à voir, mais en France on a fait un autre choix, c'est discutable, tout dépend de ton rapport à la mort, mais si on fait chacun un truc dans son coin, rien ne marche.


cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet... cela évite le passage en phase épidémique incontrolable... comme cela s'est passé dans la majorité des pays, plus ou moins vite.

Taiwan a chopé l'épidémie au début et depuis reste sur le qui-vive, car tant que cela circule ailleurs, ca peut toujours revenir.

Il y a eu péché d'orgueil dans la gestion de cette crise au début...

c'est très insidieux quand on regarde les courbes... ca a l'air d'être contenue au début... quelques cas, puis quelques morts... puis ca augmente au début lentement, puis plus rapidement, mais ca continue à augmenter... c'est assez impressionnant.

en gros, il ne faut pas la laisser filer, car elle sait se cacher.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:45

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Donc distance sociale, c'est le meilleur moyen de chopper et de transmettre le virus, et ce sera toujours a avoir en conscience dans l'éventuelle sortie du confinement, du moins pendant encore quelques temps.


Je ne comprends pas le raisonnement derrière les consignes.

En Allemagne la consigne est 2 mètres pour parler aux gens. Mon voisin ne le respecte pas mais bon, je ne lui parle plus.

Pourquoi 1 m en France? surtout que si on demande aux gens de respecter 2m, il y en a toujours certains qui se tiendront à 1,5m.

Si on demande 1m, les gens vont réduire à 60 cm, ce n'est plus la peine de donner des consignes, les postillons volent loin, certains sont des spécialistes  Rolling Eyes

A quoi riment les permissions de sortie à 1h et 1km de chez soi? En ville cela ne peut que produire de la concentration de population et des tricheurs, des règles trop dures encouragent la triche.

J'ai téléphoné à mon frère aujourd'hui et ce sont ses nouvelles qui m'ont mise de mauvaise humeur, que fait mon frère qui est fana des marches à pied? Eh bien il se fait plusieurs feuilles de sortie et il les fournit au fur et à mesure pour se balader 3 heures.
Ce n'est pas lui que je blâme, je ne comprends pas en quoi on est plus en danger à 2 km de chez soi qu'à un kilomètre.

Pour les petites villes, à 2 km on est déjà dans les bois et les prés loin de tout et pas sur les trottoirs de la ville à croiser tous les voisins.

perso, medecins et nous même, on leur a dit à tous 2m et même plus....

1km... pour que les gens restent autour de lieu de vie, et pas en se rejoignant à certains endroits plus appréciés, je pense??


Se tenir loin des gens, c'est le plus important (ici ce n'est pas tout à fait respecté... dans l'ensemble les gens restent loin dans les files d'attentes, s'évitent sur le trottoir... mais dans la vie à la maison c'est moins vrai... des gens continuent à se rendre visite, se parlent de près au dessus du grillage, à discuter au détour d'une ballade (c'est quasi campagne mon quartier.) Ma voisine respecte à fond elle ne sort qu'exceptionnellement avec son jeune enfant.

Bref, c'est respecté, mais pas par tous et pas tout le temps...

seuls les parano sont vraiment isolés Wink
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:48

*Encelade* a écrit:
Tonton a écrit:


mais le confinement est un choix, soit on l'applique soit on l'applique pas. a partir du moment où le choix est de l'appliquer, on l'applique. Si on joue chacun son jeu, on arrive à rien.

Bien sûr on aurait pu faire autrement, mais déjà tout dépend de l'endroit où tu habites, là déjà tu parles d'une île, donc déjà une île est plus confiné que notre territoire. En plus tu parles d'un territoire, où les populations vivent encore assez isolé les unes des autres, et où les gens ne savent pas toujours de quoi ils meurent.

Pour la Corée du Sud, ce n'est pas que le fait ne pas se confiner qui a fait moins de victime, ben déjà parce que ça n'a pas de sens : on va quand même pas dire que c'est le confinement qui tue les gens n'est ce pas ?

Non, ils ont pris d'autres mesures, en se servant bcp du dépistage mais en l'association au dispositif de géolocalisation via des applications sur smart phone. Ce qui a permis de localiser bien plus rapidement les porteurs et éviter l'installation de foyer de contamination. Mais c'est la Corée du Sud, c'est une société ultra connectée, demande aux gamers.

Ensuite déjà à la base, les coréens sont bien plus exigeant avec les règles aseptiques, qu'en France. Dans les maisons là bas, à l'accueil, il y a toujours un sas, où tu retires tes chaussures, et tu disposes de chausson avant de pénétrer dans le lieu de vie. Personne là bas ne prend de bain sans prendre une douche avant et le port du masque est un réflexe , même pour pas grand chose, pour éviter de filer ses microbes aux voisins.

Là bas, si tu dis qu'il faut se laver les mains souvent, ils vont te regarder en te demandant  pourquoi tu en parles tant  c'est évidant. En France, il faut faire du matraquage.

Et oui que veux tu, les coréens sont plus propres que les français, ça fait faire des fausses  notes au coq, mais c'est bien connu, même en Europe, les français sont connu pour être un " négligeant ".

mais on aurait pu faire autrement, même ne rien faire du tout, en laissant le virus fonctionner pour fabriquer nos propres anticorps, c'est juste que le taux de mortalité paraît un peu hors norme. Surtout auprès des vieux.

En Suède et aux pays bas, c'est d'ailleurs ce choix, à voir, mais en France on a fait un autre choix, c'est discutable, tout dépend de ton rapport à la mort, mais si on fait chacun un truc dans son coin, rien ne marche.


cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet... cela évite le passage en phase épidémique incontrolable... comme cela s'est passé dans la majorité des pays, plus ou moins vite.

Taiwan a chopé l'épidémie au début et depuis reste sur le qui-vive, car tant que cela circule ailleurs, ca peut toujours revenir.

Il y a eu péché d'orgueil dans la gestion de cette crise au début...

c'est très insidieux quand on regarde les courbes... ca a l'air d'être contenue au début... quelques cas, puis quelques morts... puis ca augmente au début lentement, puis plus rapidement, mais ca continue à augmenter... c'est assez impressionnant.

en gros, il ne faut pas la laisser filer, car elle sait se cacher.
cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet..
en laissant les frontières ouvertes a tout vent ?
en disant que les masques ne servaient a rien ?
tu devrais ecouter jacques dutronc

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:50

Tonton a écrit:
eteop a écrit:

je t'ecoute mon cher ami
j'ai confiane en toi car l’Éternel est avec toi

oh pas toujours tu sais, parfois je lui tourne le dos, comme tout le monde je pense. Mais bon je suis en première ligne en étant soignant, donc j'estime que dans ma mission, en soucis de protection et par expérience, je partage.

Mais toi, je sais que tu as une bonne imagination, et je pense que tu  vas trouver des combines grâce à elle. C'est là que ton âme d'artiste peut être utile dans la vie pratique, la capacité de se balader dans son imagination en ayant comme tu es dans le Seigneur, le soucis de l'autre.
au maroc le port du masque est devenu obligatoire
il fabrique 1 million par jour et le prix de vente est de 0.80 dh l'unité
au jourd'hui je suis sorti pour le travail dans mon verger donc j'ai porté ma bonbonne en plastique et dans ma poche de l'alcool à bruler à 90 degre
j'ai une bassine avec de l'eau de javel à l'entrée de la maison pour desinfecter mes chaussure apres je les enleve pour porter des claquettes
j'essaye de ne rencontrer personne mais dans ma petite ville il n'y a pas de probleme de contamination et les autorités locales ne plaisantent pas le caid la gendarmerie le chikh etc ne laissent pas une mouche bourdonnée
à 6h du soir plus personne dehors
j'essaye de trouver une combinaison que je peux desinfecter directement sans l'enlever


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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:54

tu es tout seul dans ton verger éteop?

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:56

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Donc distance sociale, c'est le meilleur moyen de chopper et de transmettre le virus, et ce sera toujours a avoir en conscience dans l'éventuelle sortie du confinement, du moins pendant encore quelques temps.


Je ne comprends pas le raisonnement derrière les consignes.

En Allemagne la consigne est 2 mètres pour parler aux gens. Mon voisin ne le respecte pas mais bon, je ne lui parle plus.

Pourquoi 1 m en France? surtout que si on demande aux gens de respecter 2m, il y en a toujours certains qui se tiendront à 1,5m.

Si on demande 1m, les gens vont réduire à 60 cm, ce n'est plus la peine de donner des consignes, les postillons volent loin, certains sont des spécialistes  Rolling Eyes

A quoi riment les permissions de sortie à 1h et 1km de chez soi? En ville cela ne peut que produire de la concentration de population et des tricheurs, des règles trop dures encouragent la triche.

J'ai téléphoné à mon frère aujourd'hui et ce sont ses nouvelles qui m'ont mise de mauvaise humeur, que fait mon frère qui est fana des marches à pied? Eh bien il se fait plusieurs feuilles de sortie et il les fournit au fur et à mesure pour se balader 3 heures.
Ce n'est pas lui que je blâme, je ne comprends pas en quoi on est plus en danger à 2 km de chez soi qu'à un kilomètre.

Pour les petites villes, à 2 km on est déjà dans les bois et les prés loin de tout et pas sur les trottoirs de la ville à croiser tous les voisins.


oui, je pense la même chose, mais au départ de toute façon, ce genre de consigne devait se définir en fonction de l'espace et de la concentration. Disons qu'il aurait fallu accorder aux élus locaux un peu plus de liberté dans les initiatives, d'ailleurs on constate que c'est ce qui se passe en ce moment.

Mais bon, on reste à la base dans la même structure de considération, avec un exécutif un peu dans la position de la toute puissance et peu d'écoute que ce soit aussi bien envers les élus locaux que les soignants.

C'est un peu l'origine du conflit finalement, et les défaillances dans leur communications, une forme de paternage et peu d'espace de sollicitation pour l'initiative citoyenne, mais bon leur tache n'était pas facile à la base et leur manque d'expérience reconnu globalement forcement s'est aussi constater dans la gestion de la crise.

le fait est que le manque de discipline ne facilite pas non plus la situation, et aussi cette tendance a toujours vouloir comparer ce qui n'est pas comparable. Ben oui entre un paysans du Larzac et un banlieusard parisien, c'est pas le même vécu, ni les mêmes circonstances.

Toutefois, il y a une amélioration dans leur communication L’exécutif a enfin pris un peu plus le contrôle sur ses parlementaires, et ce n'est plus n'importe qui qui parle selon son humeur, pour raconter ce qui lui passe par la tête. Même le président parle un peu moins, laissant comme il se doit son premier ministre le faire, et on peut constater que les informations circulent nettement mieux depuis que le président du conseil de santé est chargé de parole. Même Castaner communique un peu mieux, ne restant que dans le cadre qui est le sien.

les autres, on les entend pas trop et c'est mieux.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:58

*Encelade* a écrit:
tu es tout seul dans ton verger éteop?

oui pour le moment
j'ai irrigué au goutte à goutte
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 20:59

eteop a écrit:
Tonton a écrit:


oh pas toujours tu sais, parfois je lui tourne le dos, comme tout le monde je pense. Mais bon je suis en première ligne en étant soignant, donc j'estime que dans ma mission, en soucis de protection et par expérience, je partage.

Mais toi, je sais que tu as une bonne imagination, et je pense que tu  vas trouver des combines grâce à elle. C'est là que ton âme d'artiste peut être utile dans la vie pratique, la capacité de se balader dans son imagination en ayant comme tu es dans le Seigneur, le soucis de l'autre.
au maroc le port du masque est devenu obligatoire
il fabrique 1 million par jour et le prix de vente est de 0.80 dh l'unité
au jourd'hui je suis sorti pour le travail dans mon verger donc j'ai porté ma bonbonne en plastique et dans ma poche de l'alcool à bruler à 90 degre
j'ai une bassine avec de l'eau de javel à l'entrée de la maison pour desinfecter mes chaussure apres je les enleve pour porter des claquettes
j'essaye de ne rencontrer personne mais dans ma petite ville il n'y a pas de probleme de contamination et les autorités locales ne plaisantent pas le caid la gendarmerie le chikh etc ne laissent pas une mouche bourdonnée
à 6h du soir plus personne dehors
j'essaye de trouver une combinaison que je peux desinfecter directement sans l'enlever



bien ton idée de la bassine d'eau javel pour tes chaussures, même si visiblement tu n'es pas trop exposé.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:01

Tonton a écrit:
eteop a écrit:

au maroc le port du masque est devenu obligatoire
il fabrique 1 million par jour et le prix de vente est de 0.80 dh l'unité
au jourd'hui je suis sorti pour le travail dans mon verger donc j'ai porté ma bonbonne en plastique et dans ma poche de l'alcool à bruler à 90 degre
j'ai une bassine avec de l'eau de javel à l'entrée de la maison pour desinfecter mes chaussure apres je les enleve pour porter des claquettes
j'essaye de ne rencontrer personne mais dans ma petite ville il n'y a pas de probleme de contamination et les autorités locales ne plaisantent pas le caid la gendarmerie le chikh etc ne laissent pas une mouche bourdonnée
à 6h du soir plus personne dehors
j'essaye de trouver une combinaison que je peux desinfecter directement sans l'enlever



bien ton idée de la bassine d'eau javel pour tes chaussures, même si visiblement tu n'es pas trop exposé.
on dit bien vaut mieux prevenir que guerrir
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:02

peut être Gérard, mais à coup sûr on aurait pu faire autrement, mais voilà, ce n'est ni à toi ni à moi de décider de la stratégie nationale, et faire chacun selon ses idées ne mène à rien.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:03

j'vais bosser, bonne soirée à toutes et tous.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:03

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:


cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet... cela évite le passage en phase épidémique incontrolable... comme cela s'est passé dans la majorité des pays, plus ou moins vite.

Taiwan a chopé l'épidémie au début et depuis reste sur le qui-vive, car tant que cela circule ailleurs, ca peut toujours revenir.

Il y a eu péché d'orgueil dans la gestion de cette crise au début...

c'est très insidieux quand on regarde les courbes... ca a l'air d'être contenue au début... quelques cas, puis quelques morts... puis ca augmente au début lentement, puis plus rapidement, mais ca continue à augmenter... c'est assez impressionnant.

en gros, il ne faut pas la laisser filer, car elle sait se cacher.
cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet..
en laissant les frontières ouvertes a tout vent ?
en disant que les masques ne servaient a rien ?
tu devrais ecouter jacques dutronc

Pour le masque, adresse toi à l'OMS qui déconseillait le masque généralisé... (je ne suis qu'une petite infirmière qui transmet les informations qui lui sont donnés).

Je ne pense pas avoir varié dans mes propos.

les frontières..???

taiwan n'a pas fermé, mais il a controlé "sanitairement" les entrées sur le territoire... tout comme la corée du sud et le japon...

La russie a fermé ses frontières en 1er et a eu 37% d'augmentation de pneumonie dès janvier, mais chutttttt faut pas le dire.
La corée du nord a accepté l'aide pour des fournitures médicales....

Le virus passe toujours les frontières, quoiqu'on fasse... il n'a pas de frontière. Car tout comme tu peux pas empêcher de pleuvoir, tu peux pas empecher les gens de circuler... tu peux ne pas vouloir qu'il pleuve... mais ca changera rien.

Controler le statut sanitaire des voyageurs, ce n'est pas fermer les frontières, et plus efficace qu'une simple fermeture, inapplicabe à 100% et non controlée.

bref........


en tant qu'opportuniste tu te poses bien là... à sauter sur tout ce qui peut alimenter ton idéoloogie.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:10

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:

cette épidémie... il fallait la choper dès le début en mettant le paquet..
en laissant les frontières ouvertes a tout vent ?
en disant que les masques ne servaient a rien ?
tu devrais ecouter jacques dutronc

Pour le masque, adresse toi à l'OMS qui déconseillait le masque généralisé... (je ne suis qu'une petite infirmière qui transmet les informations qui lui sont donnés).

Je ne pense pas avoir varié dans mes propos.

les frontières..???

taiwan n'a pas fermé, mais il a controlé "sanitairement" les entrées sur le territoire... tout comme la corée du sud et le japon...

La russie a fermé ses frontières en 1er et a eu 37% d'augmentation de pneumonie dès janvier, mais chutttttt faut pas le dire.
La corée du nord a accepté l'aide pour des fournitures médicales....

Le virus passe toujours les frontières, quoiqu'on fasse... il n'a pas de frontière. Car tout comme tu peux pas empêcher de pleuvoir, tu peux pas empecher les gens de circuler... tu peux ne pas vouloir qu'il pleuve... mais ca changera rien.

Controler le statut sanitaire des voyageurs, ce n'est pas fermer les frontières, et plus efficace qu'une simple fermeture, inapplicabe à 100% et non controlée.

bref........


en tant qu'opportuniste tu te poses bien là... à sauter sur tout ce qui peut alimenter ton idéoloogie.
maintenant que tu as vu que la majorité des pays sont devenu des charognards , tu fais comme les chats , tu retombes sur les pattes !!
la fin de la chanson , aprés avoir retourné sa veste , c'est je retourne mon pantalon !!
bientôt on va y arriver
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMer 08 Avr 2020, 21:20

Tonton a écrit:
j'vais bosser, bonne soirée à toutes et tous.
que l'Eternel te protege mon cher ami
dis Au nom del'Eternel, je place ma confiance en toi. Il n’y a de puissance ni de force qu’en toi. Amen
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 00:42

eteop a écrit:
[...] dis Au nom del'Eternel, je place ma confiance en toi. Il n’y a de puissance ni de force qu’en toi. Amen

"La hawla wala quwwata illa billah"

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 01:05

Consignes face au covid 1433743430 (louanges à Allah)
Avec l'ouverture de ce sujet je te retrouve cher Tonton.
Rationnel, pédagogue et calme face à l'adversité.




Tonton a écrit:
[...] Donc pour le masque :

le masque chirurgicale : protection quasi totale pour ne pas filer ses microbes aux autres du moins par les voix respiratoires, mais pour soi même protection des voix respiratoires à hauteur de 80 %, mais aucune protection pour le reste du visage, vos yeux, vos cheveux, et surtout vos mains. D'ailleurs vos mains restent vecteur de contagion.

le masque dit de norme FFP2 : c'est exactement la phrase que ci dessus, mais avec une différence pour soi même, car là le chiffre passe de 80 %  à 90 %.

le masque dit alternatif, voir artisanal : c'est aussi la même chose mais ne disposant pas de filtrage des particules, comme c'est le cas, du chirurgical et du  FFP2, l'indice de protection de ses propres voix respiratoire, doit surement être assez faible. A quel hauteur en %, je ne pourrai pas vous dire, mais vu les conséquences des micro particules, la protection doit être vraiment mince.
[...]

Et tu ne parles pas des masques FFP3 qui filtrent aux alentours de 98 / 99 %.
C'est ce que j'utilise mais je n'ai pas de stock conséquent donc je devrais le décontaminer très régulièrement.

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 01:13

cailloubleu* a écrit:
[...] A quoi riment les permissions de sortie à 1h et 1km de chez soi? En ville cela ne peut que produire de la concentration de population et des tricheurs, des règles trop dures encouragent la triche.

J'ai téléphoné à mon frère aujourd'hui et ce sont ses nouvelles qui m'ont mise de mauvaise humeur, que fait mon frère qui est fana des marches à pied? Eh bien il se fait plusieurs feuilles de sortie et il les fournit au fur et à mesure pour se balader 3 heures.
Ce n'est pas lui que je blâme, je ne comprends pas en quoi on est plus en danger à 2 km de chez soi qu'à un kilomètre.

Pour les petites villes, à 2 km on est déjà dans les bois et les prés loin de tout et pas sur les trottoirs de la ville à croiser tous les voisins.

En plein dans le mille chère Cailloubleu.

Aucun bon sens dans ces règles de sorties.

Le week-end lorsque je vais dans les garrigues et pinèdes je suis au minimum à 4 kilomètres à vol d'oiseau de chez moi.
Mais je prend la voiture donc aucune interaction sociale et à destination je marche sans jamais croiser personne.

Alors que paradoxalement, lorsque je respecte leur règle, les interactions sociales sont très nombreuses ils faut constamment être sur ses gardes car un promeneur peut surgir de tout les côtés...

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 07:08

Moi j'avais 68% pour le chirurgical et 98 pour le ffp2
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 08:31

eteop a écrit:
Tonton a écrit:
j'vais bosser, bonne soirée à toutes et tous.
que l'Eternel te protege mon cher ami
dis Au nom del'Eternel, je place ma confiance en toi. Il n’y a de puissance ni de force qu’en toi. Amen

Oh que oui mon ami, si tu savais au combien je suis d'accord avec toi. Quand je pense à Dieu, je me dis qu'on a vraiment de la chance d'avoir un Dieu comme lui, car dans l'unique, je suis bien heureux qu'il soit ce qu'il est, même si parfois, je ne sens pas du tout digne.

Rien le fait qu'il nous accorde à chacun la possibilité de tisser un lien avec lui, malgré pourtant nos désobéissances et notre entêtement plus ou moins prononcés, m'émerveille. C'est vrai que c'est bon de " passer du temps avec lui ", là cette nuit vers 2 h du matin, mon collègue musulman et moi nous sommes séparés chacun de notre côté Quand nous nous sommes revu, un peu plus tard, il m'a dit, je suis aller prier et je lui ai répondu moi aussi. Ça nous a fait sourire. Et nous étions d'accord pour dire que ça nous avez fait du bien. C'est comme prendre une douche m'a t-il dit et c'est vrai que la sensation ressemble un peu à ça.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 08:53

*Encelade* a écrit:
Moi j'avais 68% pour le chirurgical et 98 pour le ffp2

ah oui ? et moi donc 80 % le chirurgicale et 92 % précisément pour le ffp2. Mais peu importe car on peut dire alors 75 et 95, mais il est possible que le 80 annoncé, soit juste quelque chose de dit pour rassurer les soignants, et que ton chiffre est peut être plus proche de la réalité.

Mais bon, peu importe, moi ce qui m'inquiète, c'est le fait que l'on pourrait croire que le masque suffit en étant négligeant avec les autres consignes, alors que déjà, ben un masque c'est pas une paire de gants.

D'autant plus que j'ai bien entendu et plusieurs fois dans les communiqués du gouvernement que les masques chirurgicaux seraient réservé à l'usage professionnel. Du coup, je suppose que ce qui sera disponible en magasin, c'est probablement des masques alternatifs, donc très peu filtrant, d'ailleurs je pense sans doute pas du tout ou presque pas .

Et c'est là que ça craint, car les gens en achetant une boite bien emballée, n'auront peut être pas conscience de l'efficacité du matériel à leur disposition.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 09:24

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
[...] A quoi riment les permissions de sortie à 1h et 1km de chez soi? En ville cela ne peut que produire de la concentration de population et des tricheurs, des règles trop dures encouragent la triche.

J'ai téléphoné à mon frère aujourd'hui et ce sont ses nouvelles qui m'ont mise de mauvaise humeur, que fait mon frère qui est fana des marches à pied? Eh bien il se fait plusieurs feuilles de sortie et il les fournit au fur et à mesure pour se balader 3 heures.
Ce n'est pas lui que je blâme, je ne comprends pas en quoi on est plus en danger à 2 km de chez soi qu'à un kilomètre.

Pour les petites villes, à 2 km on est déjà dans les bois et les prés loin de tout et pas sur les trottoirs de la ville à croiser tous les voisins.

En plein dans le mille chère Cailloubleu.

Aucun bon sens dans ces règles de sorties.

Le week-end lorsque je vais dans les garrigues et pinèdes je suis au minimum à 4 kilomètres à vol d'oiseau de chez moi.
Mais je prend la voiture donc aucune interaction sociale et à destination je marche sans jamais croiser personne.

Alors que paradoxalement, lorsque je respecte leur règle, les interactions sociales sont très nombreuses ils faut constamment être sur ses gardes car un promeneur peut surgir de tout les côtés...

oui, c'est pourquoi les consignes ont un défaut : elle  ne tiennent pas compte de l'espace et de la concentration, du coup, dans certains cas, comme dans ce que tu témoignes, c'est évidant qu'elles perdent de leur sens.

Maintenant, il ne faut pas comparer ce que n'est pas comparable. Dans l'exemple de la Corée du Sud, la population a accepté le principe de la géolocalisation, ce qui fût bien pratique pour identifier rapidement les foyers avant qu'ils débordent sans plus pouvoir les contrôler.

Mais est ce qu'en France, la population aurait accepté ce principe de géolocalisation ? la réponse est non, au nom de la liberté individuelle.  

Et d'ailleurs si on suis les projets de sortie de confinement, on peut le constater, car il y a cette idée d'une application qui fonctionnerait en Bleutooth qui fait déjà débat au nom de la liberté individuelle, avec l'expression d'un refus strict de la géolocalisation, malgré que l'application ne correspond pas tout à fait à ça.

C'est pourquoi on peut pas comparer, c'est pas la même population, ce n'est pas la même philosophie de vie.


Cyril 84 a écrit:
Consignes face au covid 1433743430  (louanges à Allah)
Avec l'ouverture de ce sujet je te retrouve cher Tonton.
Rationnel, pédagogue et calme face à l'adversité.




Tonton a écrit:
[...] Donc pour le masque :

le masque chirurgicale : protection quasi totale pour ne pas filer ses microbes aux autres du moins par les voix respiratoires, mais pour soi même protection des voix respiratoires à hauteur de 80 %, mais aucune protection pour le reste du visage, vos yeux, vos cheveux, et surtout vos mains. D'ailleurs vos mains restent vecteur de contagion.

le masque dit de norme FFP2 : c'est exactement la phrase que ci dessus, mais avec une différence pour soi même, car là le chiffre passe de 80 %  à 90 %.

le masque dit alternatif, voir artisanal : c'est aussi la même chose mais ne disposant pas de filtrage des particules, comme c'est le cas, du chirurgical et du  FFP2, l'indice de protection de ses propres voix respiratoire, doit surement être assez faible. A quel hauteur en %, je ne pourrai pas vous dire, mais vu les conséquences des micro particules, la protection doit être vraiment mince.
[...]

Et tu ne parles pas des masques FFP3 qui filtrent aux alentours de 98 / 99 %.
C'est ce que j'utilise mais je n'ai pas de stock conséquent donc je devrais le décontaminer très régulièrement.

oui, on peut même aller jusqu'à la combinaison anti retombé nucléaire, là c'est sûr que l'on est tranquille. Mais bon, faut voir ce qu'on a sous la main, enfin sous le nez plutôt.

Comme je te l'ai dit ma psychose est rationnelle, car je sais que dans cette institution il faut savoir se battre pour  ne pas se laisser tondre comme des moutons. 30 ans d'expérience mon ami, je connais comment fonctionne la boutique et tout ce qui se passe était largement prévisible.

Cette nuit j'ai le droit à de la visite, un cadre sup et une directrice de pôle, spéciale dédicace Tonton. Il me dit commet ça va ? Mal, je lui répond les yeux écarquillé. Il me répond : comment ça ?
Je le regarde, mais comment tu peux me poser cette question ? t'es au courant ou pas, qu'il y a un virus en ce moment ? Alors vu les conditions de crise, tu crois peut être que je vais te dire que tout va bien ?

J'étais en soin, je pose, un doigt, je te dis bien un doigt sur un appuis déambulatoire, il me dit, ne fait pas ça, t'es en soin. Là tu vois, je me suis fâché, mes collègues n'en revenez pas :
" t'es venu pour nous faire des reproches ? tu crois pas qu'en ce moment on a surtout besoin de soutien ? Tu sais peut être pas non plus qu'il n'y a plus personne pour faire le job, continue et tu ne m'y verras plus non plus ".  

Grand silence...tu sais, même si c'est vrai ça m'arrive pas souvent, parfois il faut taper du point sur la table, et forcement, quand je le fais ça surprend toujours son monde, en raison de ma nature assez calme...mais crois moi, c'est d'autant plus efficace.

en fait, si je résume, les choses se passe bien comme je l'avais prévu. Ils nient les consignes qu'ils ont passé à l'orale, se replaçant sur les consignes écrites que j'avais mis en avant, en disant que je ne respecterai que les protocoles établis par écrit, en précisant que je ne contente pas dans ma pratique " de propos rapportés ".

ils m'ont dit que j'avais bien agît car en refusant de travailler dans ces conditions, en interpellant l'administrateur de garde, j'avais effectivement respecté les consignes écrites et c'est ce qu'ils avaient transmis, mais les collègues n'ont simplement pas bien compris. LOL

Pourtant je leur avais dit aux collègues, je leur avais expliqué que tant que les consignes sont orales, ils pourraient être dans le dénis et dire que c'est eux qui n'ont  pas compris et que la responsabilité de la contagion est sur leurs épaules.

Là, il cherche à déplacer la polémique dans un défaut de communication entre équipe de jour et équipe de nuit, et c'était prévisible, les choses se passent exactement comme je l'avais deviné : c'est de la politique, et l'art de la politique, c'est de dire  : c'est pas  moi, c'est lui.

Tu sais Cyril, quand je met un coup de pression, c'est parce que je ne peux pas faire autrement, mais je n'en abuse pas, certaines situations se règlent de cette façon.

en mettant comme on dit les points sur les i.

le fait est dans la majorité des équipes, il n'y a pas la science de l'écrit, et ils en profitent.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 09:49

Tiens un truc tout simple en cas de réunion informelle.

Tu prend un bloc note, ils le voient. Tu demandes l'objet de la discussion pour afficher un titre au document, et tu demandes même si tu le sais, la date du jour, puis tu couches le nom des gens présent, en faisant la feinte de ne pas connaître l'orthographe du patronyme de quelqu'un.

Rien que ça, crois moi, ils serrent les fesses un peu plus...

et oui, la science de l'écrit : les paroles s'envolent, les écrits restent...

Mais est ce que mes collègues ont tenu compte de mes conseils ? penses tu : fainéantise intellectuelle, elle prend souvent le dessus. La fatigabilité étant et le manque d'habitude aussi.

Moi je note tout, mes transmissions sont toujours bien précises, je remonte toutes les informations, bref je fais mon job. Je me bat constamment avec ça, on me fait une transmission, et je dit toujours, tu l'as noté dans le dossier de suivi ? Non, tu crois que c'est indispensable ? oui, je me bat constamment avec ça.

la ce matin, j'ai été débordé, mon collègue aussi. Les résidents ont de plus en plus de difficultés à accepter le confinement, pour certains les comportements sont vraiment difficiles à cadrer, il y a des crises.

Comme je change de secteur la semaine prochaine, j'ai transmis le bilan de notre organisation, ce que nous avons mis en place, la façon dont mon collègue et moi, nous avons redéfinit les espaces et le temps.

Mais ce matin, c'était vraiment chaud, aussi j'ai demandé à une collègue d'avertir le cadre de proximité, qu'il fallait commencé à réfléchir dans l'éducatif, pour trouver des réponses à la situation ( par exemple voir si on ne peut pas établir un lien par le net, pour ceux qui n'en peuvent plus de ne plus voir leur famille ou voir avec les psy, si on peut établir des consultations téléphoniques pour les résidents ).

je lui dit, envois un mael au cadre stp, là, je n'ai pas le temps. Elle m'a dit, non tu crois, je lui dirai ce sera suffisant....elle a toujours pas compris : si les crises de comportement deviennent ingérables, ils vont encore nié d'avoir été avertis...bon je m'en occuperai ce soir....
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 09 Avr 2020, 13:45

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
Moi j'avais 68% pour le chirurgical et 98 pour le ffp2

ah oui ? et moi donc 80 % le chirurgicale et 92 % précisément pour le ffp2. Mais peu importe car on peut dire alors 75 et 95, mais il est possible que le 80 annoncé, soit juste quelque chose de dit pour rassurer les soignants, et que ton chiffre est peut être plus proche de la réalité.

Mais bon, peu importe, moi ce qui m'inquiète, c'est  le fait que l'on pourrait croire que le masque suffit en étant négligeant avec les autres consignes, alors que déjà, ben un masque c'est pas une paire de gants.

D'autant plus que j'ai bien entendu et plusieurs fois dans les communiqués du gouvernement que les masques chirurgicaux seraient réservé à l'usage professionnel. Du coup, je suppose que ce qui sera disponible en magasin, c'est probablement des masques alternatifs, donc très peu filtrant, d'ailleurs je pense sans doute pas du tout ou presque pas .

Et c'est là que ça craint, car les gens en achetant une boite bien emballée, n'auront peut être pas conscience de l'efficacité du matériel à leur disposition.

Je pense que mes chiffres c'est pour les contaminations "air"... ce qui est le cas pour ce virus en cas de proximité... en dehors de la promiscuité, la principale source de contamination, sont la contamination "gouttelette" et (donc) manu portée... en gros il ne faut pas postillonner, tousser, éternuer "sur" quelqu'un, et ne pas déposer ses postillons partout: mains en se touchant la bouche, le nez, et en parlant tout simplement dans lieu public sans masque....
D'où d'abord distanciation sociale pour éviter la contamination "air", et lavage de main pour le manu-portage sont des impératifs absolus... et des masques barrières, qui limitent le postillonnage et donc la contamination directe ou de l'environnement. (sans faux sentiment de sécurité car on porte un masque... qui ne dispense pas du tout des autres mesures au contraire même)

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyMar 22 Sep 2020, 10:19

Tonton a écrit:
Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.

Cité de ce sujet :

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MessageSujet: Prévention   Consignes face au covid EmptyMar 22 Sep 2020, 13:17

Tonton a écrit:
Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.

La voie respiratoire semble majoritaire face à la voie manuportée poour le covid... le faisceau de preuve grossit nettement...

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 24 Sep 2020, 08:12

J'ai du mal à suivre, notre pays compte environ 1000 personnes en réanimation suite au covid.
Pour 3000 établissement de santé.
Un malade pour 3 établissements

Et pourtant, rebelote, fermeture dès resto et des bars, qui liquideront de façon définitive les petites entreprises.
Qui prend de telle décision ?
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 24 Sep 2020, 14:17

Tous les établissements de santé n'ont pas de réanimation, looooooooooiiiiiiiin de là!!

avant la crise covid il y avait 5000 lits de réa au total sur toute la france.

Le nombre de patient covid en réa a quasi doublé en 1 semaine...

Y a 2 semaines de latence minimum entre les mesures et leurs effets. si on reste sur un doublement toutes les semaines, ca fait 2000 dans 1 semaine, et 4000 dans 2 semaines.

On attend d'y être pour réagir??

(tu as vu titanic et ce qui arrive quand on tourne trop tard........?)


Les 5000 lits sont habituellement occupés par des gens qui en ont besoin: suite opératoires particulière, avc, infarc, accidentés graves.....

lors de la 1ere vague, tout avait été fait pour limiter l'occupation hors-covid pour les réserver aux covid: report des opérations, confinement qui avait fait baissé l'accidentologie. On avait fermé des services pour réserver les moyens et les personnels pour augmenter les capacités de réa.

Là cette fois ci il n'est pas possible de reporter les opérations, de fermer des services, ou de limiter l'accidentologie... donc il faut faire les 2... Fais tes comptes.

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Oui à marseille les réanimateurs dissonent.... comme par harsard c'est ceux qui sont vraiment au front.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 24 Sep 2020, 15:01

D'autant que d'ici 15 jours, il est possible que ce soit déjà trop tard et que le chiffre avoisinera déjà les 4000.

Ceci étant Gérard n'a pas tout à fait tord en critiquant les consignes prises car il n'y a pas de distinction faite, entre les bars qui ont pour fond de commerce, un lieu de rencontre entre jeunes, qui ne font alors plus attention et les autres, plus familiaux, avec davantage de vigilance.

C'est ce que disait un restaurateur marseillais, qui a constaté, en tout cas sur Marseille ( mais je l'ai vu aussi sur Paris, ma fille en est témoin ), les quotidiens tv ont d'ailleurs fourni des images le montrant, que certains faisaient n'importe quoi en ne respectant pas les mesures de protection sans que la police intervienne.

Et maintenant, alors que pourtant d'autres, comme visiblement ce restaurateur marseillais faisaient attention, c'est l'ensemble de la profession qui subie les conséquences.

On peut comprendre ce sentiment d'injustice.



Il aurait mieux valu, intervenir auprès des établissements à l'origine de ce manque de vigilance, en les fermant eux, et pas ceux plus vigilants.

Du moins, c'est comme ceci que j'aurai vu alors un peu plus de justice.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyJeu 24 Sep 2020, 23:40

si on le voit comme une punition et non comme une prévention... c'est sur que ca parait injuste...

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là vu les réactions de la journée..........; tant pis........... que ca pete, que ca meure dans les couloirs et en masse, tant pis.


j'en ai marre.

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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyVen 25 Sep 2020, 08:07

Oui, j'ai entendu parler de cette enquête, et aussi d'une expérience qui montre que si en début de soirée, le virus est présent sur un porteur sain, à la fin il est présent un peu partout, sur les autres, la vaisselle, les chaises, la table.

Mais il faut quand même faire une différence entre une sortie en famille et une sortie entre potes. Car dans le cercle familial, c'est la même chose.

Tu peux très bien prévoir des zones de tête à tête, pour les sorties en amoureux ou entre 2 ami(e)s, qui permettent de maintenir une distance sociale entre les 2 convives. Puis une zone où c'est plus difficile, mais réservé aux familles. Bien sur sous condition d'un engagement citoyen garantissant que les convives réunis, font réellement d'un seul et même cercle familial.

Ca permettrait de maintenir un peu d'activité surtout dans la restauration.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid EmptyVen 25 Sep 2020, 08:10

Les sapeurs pompiers forment leur chien à détecter le covid. Le chien une fois formé, identifie rapidement le virus. Les résultats sont garantis à hauteur de 95 %.

Ca ne remplace pas le test, évidement, mais ça peut être utile quand même. D'ailleurs, dans les aéroports au Liban, c'est mis en place, grâce à la France.
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MessageSujet: Re: Consignes face au covid   Consignes face au covid Empty

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