Le Paraclet est-il un être humain ?

Rappel du premier message :



Montanus est un chrétien du II siècle. se basant sur le texte de Jean concernant le Paraclet n'hésitais pas à se présenter comme tel

son courant se propagea vite dans l'empire Romain. Eusèbe de Césarée ( le fameux historien de l'église) ; Epiphane et l'éveque de Rome témoignent


Donc il est soupçonnable que les textes qui explicitent la nature du paraclet comme Esprit Saint  en Jean à coté de ceux qui le décrivent comme un etre humain dans le meme texte de Jean ont été rajouté pour contrecarrer cette hérésie.


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MODÉRÉ CB*

Poisson vivant a écrit:

ex-musulman a écrit:

Donc tout est falsifié sauf ce qui va dans le sens de l'islam ?

C'est pourquoi il est impossible d'échanger avec des personnes qui choisissent à l'avance ce dont ils peuvent croire ou ne pas croire

Certains Musulmans (et d'autres), avant même d'avoir ouvert une Bible, savent déjà ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas croire. dans ces conditions, c'est peine perdue

Il existe tout de même une frange importante de Musulmans qui ne rejettent rien de l’Évangile (peut être la crucifixion et ce qui en découle) mais qui l'a comprennent différemment. c'est bien plus plaisant d'échanger avec ces personnes là.  

.

Je ne suis pas d'accord, la foi musulmane refute les évengiles. Le musulman qui dit le contraire va à l'encontre du Coran

Le Coran dit que c'est Allah qui a donné le livre (Injil) à Jésus, alors que les évengiles ont été écrit des décénies après Jésus.
Le Coran nie la Crucifixion, la mort et la resurection du Christ
Le Coran nie la divinité de Jésus
etc

Baruc a écrit:

Je ne suis pas d'accord, la foi musulmane refute les évengiles. Le musulman qui dit le contraire va à l'encontre du Coran

Le Coran dit que c'est Allah qui a donné le livre (Injil) à Jésus, alors que les évengiles ont été écrit des décénies après Jésus.
Le Coran nie la Crucifixion, la mort et la resurection du Christ
Le Coran nie la divinité de Jésus
etc

Non, mon cher BARUC, les évangiles ont été écrits avant l'année 70.

ex-musulman a écrit:

bon croyant a écrit:

il y a des textes de l'évangile qui ont gardé leurs authenticité.

Donc tout est falsifié sauf ce qui va dans le sens de l'islam ?

certainement oui

Petit Rapporteur a écrit:

il semble que le défenseur soit l'Esprit/Jésus. ?

Tu as tort ma chère . car ce Paraclet est un etre doué d'organe de parler et d'audition.

Dans l'épitre de Jean : Il vous donnera un autre Paraclet" ce qui signifie un etre indépendant de Jésus

mario-franc_lazur a écrit:

Baruc a écrit:

Je ne suis pas d'accord, la foi musulmane refute les évengiles. Le musulman qui dit le contraire va à l'encontre du Coran

Le Coran dit que c'est Allah qui a donné le livre (Injil) à Jésus, alors que les évengiles ont été écrit des décénies après Jésus.
Le Coran nie la Crucifixion, la mort et la resurection du Christ
Le Coran nie la divinité de Jésus
etc

Non, mon cher BARUC, les évangiles ont été écrits avant l'année 70.

C'est ça que j'ai dit (des décénies) ou si tu veux 7 décénies après Jésus-Christ

Baruc a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est pourquoi il est impossible d'échanger avec des personnes qui choisissent à l'avance ce dont ils peuvent croire ou ne pas croire

Certains Musulmans (et d'autres), avant même d'avoir ouvert une Bible, savent déjà ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas croire. dans ces conditions, c'est peine perdue

Il existe tout de même une frange importante de Musulmans qui ne rejettent rien de l’Évangile (peut être la crucifixion et ce qui en découle) mais qui l'a comprennent différemment. c'est bien plus plaisant d'échanger avec ces personnes là.  

.

Je ne suis pas d'accord, la foi musulmane refute les évengiles. Le musulman qui dit le contraire va à l'encontre du Coran

Le Coran dit que c'est Allah qui a donné le livre (Injil) à Jésus, alors que les évengiles ont été écrit des décénies après Jésus.
Le Coran nie la Crucifixion, la mort et la resurection du Christ
Le Coran nie la divinité de Jésus
etc

Le Coran ne renie pas l’Évangile, bien au contraire.

L'Injil est une nouvelle, la bonne nouvelle transmise par Jésus, pourquoi voudrais tu que ce soit un livre ?

- La crucifixion ou non crucifixion de Jésus dans le Coran est bien plus complexe que ce que pensent 99,9% des Musulmans. le verset sur la soi disante non crucifixion du Christ est hyper ambigu pour pas dire obscur.

- La divinité du Christ, auquel je crois, est une construction théologique, elle n'est jamais mentionnée explicitement dans le texte

Pour le reste le Coran semble au contraire affirmer que l’Évangile, la bonne nouvelle, est la vérité et qu'il faut y adhérer



.

bon croyant a écrit:

Petit Rapporteur a écrit:

il semble que le défenseur soit l'Esprit/Jésus. ?

Tu as tort ma chère . car ce Paraclet est un etre doué d'organe de parler et d'audition.

Dans l'épitre de Jean : Il vous donnera un autre Paraclet" ce qui signifie un etre indépendant de Jésus

S’il a un organe pour parler alors ce n’est pas le paraclet, puisque il est dit que le paraclet « ... ne parle pas de lui-même ».

Poisson vivant a écrit:

Baruc a écrit:

Je ne suis pas d'accord, la foi musulmane refute les évengiles. Le musulman qui dit le contraire va à l'encontre du Coran

Le Coran dit que c'est Allah qui a donné le livre (Injil) à Jésus, alors que les évengiles ont été écrit des décénies après Jésus.
Le Coran nie la Crucifixion, la mort et la resurection du Christ
Le Coran nie la divinité de Jésus
etc

Le Coran ne renie pas l’Évangile, bien au contraire.

Jean 20:31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

S19 : 4. Si Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui! C'est Lui Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.

S6 : 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

La sourate 39: 4 et 6: 101 affirment qu'Allah n'a pas de fils, mais ils s'interregent même  sur sa capacité aà avoir un enfant sans une femme.

Citation :

L'Injil est une nouvelle, la bonne nouvelle transmise par Jésus, pourquoi voudrais tu que ce soit un livre ?

Allah dit clairement qu'il a donné un livre à Jésus,


S19 : 30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Le mot Injil veut dire nouvelle ? En quelle langue ? Tu diras surement en grec.

Voici ce que déclare Allah
S14-4-Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage.

Allah n'a jamais envoyé un messager qu'avec la langue de son peuple, Jésus a été avec un livre en Heubreux, mais avec un titre en Grec?

Citation :

- La crucifixion ou non crucifixion de Jésus dans le Coran est bien plus complexe que ce que pensent 99,9% des Musulmans. le verset sur la soi disante non crucifixion du Christ est hyper ambigu pour pas dire obscur.

Et poutrant le coran est très clair et bien détailler, pourquoi tu trouves les versets bien plus complexes alors Allah dit le contraire

Sourate 41 :3 Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent.
Sourate 57 :9 C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière ; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.

Citation :

- La divinité du Christ, auquel je crois, est une construction théologique, elle n'est jamais mentionnée explicitement dans le texte

Ah Bon?

Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Jean 20:  31Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Matthieu 28:19   Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Citation :

Pour le reste le Coran semble au contraire affirmer que l’Évangile, la bonne nouvelle, est la vérité et qu'il faut y adhérer
.

Le Coran dit tout et son contraire

Poisson vivant a écrit:

- La divinité du Christ, auquel je crois, est une construction théologique, elle n'est jamais mentionnée explicitement dans le texte
................................
.

Mais si !

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.)

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:

Citation :

1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Citation :
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

- La divinité du Christ, auquel je crois, est une construction théologique, elle n'est jamais mentionnée explicitement dans le texte
................................
.

Mais si !

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.)

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:

Citation :

1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Citation :
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

Explique moi stp .
Si je comprends bien , le messie attendu par les juifs depuis des siècles , c'est Dieu fait homme ?
La Thora dit pas ça que je sache .

gerard2007 a écrit:

Explique moi stp .
Si je comprends bien , le messie attendu par les juifs depuis des siècles , c'est Dieu fait homme ?
La Thora dit pas ça que je sache .

Non, ils ne le savaient pas : leur monothéisme strict (le même que celui qui anime les Musulmans) leur interdisait de croire à un tel miracle. Leur messianisme était terrestre : un roi qui redonnerait sa splendeur à Israël.

D'ailleurs les apôtres ont longtemps cru que Jésus serait ce roi-là.