Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)

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7 avril 2020

eteop a écrit:

pourquoi on ne mentionne pas les noms des personnes mortes du virus
faire une liste

Pourquoi faire ça ?

Coronavirus : la vente de masques dans les grandes surfaces, "un scandale" pour les pharmaciens

Vendredi 1 mai 2020 à 11:21 - Mis à jour le vendredi 1 mai 2020 à 16:02

Le Conseil de l'Ordre des pharmaciens en Occitanie demande l'ouverture d'une enquête parlementaire sur la vente de masques dans les grandes surfaces à partir du lundi 4 mai. Après avoir géré leurs stocks pendant des semaines, les pharmaciens demandent maintenant des explications.

<< Ils se sentent "lésés", "dupés". Dans un communiqué, le Conseil de l'Ordre des pharmacies en Occitanie fait part de sa colère aux instances gouvernementales. En effet, à partir du lundi 4 mai, des masques grand public réutilisables et des masques à usage unique seront vendus dans plusieurs grandes surfaces en France, "avec des approvisionnements qui monteront en puissance à partir du 11 mai".

Au total, sept ordres professionnels de santé, dont celui des pharmaciens et médecins, s'indignent dans un texte commun intitulé "Les masques tombent".
(à lire aussi Coronavirus : certaines grandes enseignes vont commencer à vendre des masques dès le lundi 4 mai)

Au total, on parle de 500 millions de masques à usage unique ou réutilisables disponibles dans les semaines à venir dans ces supermarchés. Une nouvelle donne et une sacrée surprise pour les pharmaciens. Jusqu'à présent, ils étaient les seuls habilités à en vendre, avec des stocks nettement plus limités, parfois obligés de les distribuer "au compte-goutte" selon l'Ordre des pharmaciens en Occitanie.

   "C'est purement scandaleux" - Jean-Marie Guillermin, président de l'Ordre des pharmaciens en Midi-Pyrénées.

Pendant sept semaines, les pharmaciens ont en effet dû gérer leurs stocks, en priorisant la vente de masques aux personnels soignants et à aux plus fragiles. Les premiers stocks écoulés au début de la crise, distribués par l'Etat, étaient même périmés selon Jean-Marie Guillermin, le président du Conseil de l'Ordre des pharmaciens en Midi-Pyrénées. "On nous a demandé pendant des semaines d'être le plus économe possible, de prioriser la vente de masques, et là les grandes surfaces arrivent d'un coup".

Pour Bruno Galan, le président de l'Ordre régional des pharmaciens en Occitanie, les questions sont nombreuses. Il se demande encore comment les grandes surfaces peuvent trouver aussi facilement une telle quantité de masques en si peu de temps. "On nous a pris pour des imbéciles" martèle t-il. "Comment des commandes de plusieurs millions de masques ont-elle pu être prises pour des grandes surfaces, alors que les pharmacies ne pouvaient pas en acheter depuis des semaines ? Les collègues sont écœurés". Et ils demandent maintenant des comptes. >>

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*Encelade* a écrit:

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désolée c'est en anglais, mais c'est intéressant

très intéressant , et fort plausible .
l'augmentation de la mortalité , face a une moyenne données sur plusieurs années , est un bon moyen de se situer .
sauf qu'il faut prendre en considération , les accidents de la routes , les accidents du travail , et surtout les gens qui ne se rendent plus a l’hôpital , et ni chez leur médecin , de peur d’être infectés .
et ça devient indéchiffrable

Moralité ?

ne reste que le dépistage massif , la mise en quarantaine des personnes infectés , les masques pour tous et la distanciation .
pour les personnes infectés , un traitement protocole Raoult , qui fait baisser la charge virale (prouvé) et qui limitera les infections .

en fait tu devrais etre pour son protocole , vous etes en phase !!

Coronavirus : la vente de masques grand public autorisée dans les pharmacies

Publié le 29 avril 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Un arrêté publié au Journal officiel le 26 avril 2020 autorise la vente de masques dits « grand public » ou « alternatifs » dans les pharmacies. Ces masques homologués seront vendus entre 2 et 5 €. Cependant, les gestes barrières et la distanciation sociale restent de rigueur.

Pour accompagner la mise en œuvre du déconfinement, ces « masques alternatifs » seront disponibles progressivement pour l'ensemble de la population dans les 22 000 pharmacies françaises. Attention, toutes les officines n'en auront pas à disposition immédiatement, cela dépendra de leurs délais d'approvisionnement.

Les masques devront être fabriqués en tissu non sanitaire selon un processus industriel répondant aux normes de l'Association française de normalisation (Afnor), et proposer un degré de protection adapté au grand public (70 % d'efficacité de filtration contre 90 % pour les masques sanitaires réservés aux soignants).

Ces masques ne devront cependant pas faire oublier les gestes barrières et la distanciation sociale.

Ils seront vendus entre 2 et 5 € en fonction de leur durée de vie : certains sont jetables après utilisation, et d'autres, plus performants, sont réutilisables plusieurs fois, lavables à 60°C et repassables.

Un encadrement des prix est à l'étude pour éviter tout abus.

Les masques FFP2 et les masques chirurgicaux resteront quant à eux réservés aux personnels de santé.

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Sulayman a écrit:

Coronavirus : la vente de masques grand public autorisée dans les pharmacies

Publié le 29 avril 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Un arrêté publié au Journal officiel le 26 avril 2020 autorise la vente de masques dits « grand public » ou « alternatifs » dans les pharmacies. Ces masques homologués seront vendus entre 2 et 5 €. Cependant, les gestes barrières et la distanciation sociale restent de rigueur.

Pour accompagner la mise en œuvre du déconfinement, ces « masques alternatifs » seront disponibles progressivement pour l'ensemble de la population dans les 22 000 pharmacies françaises. Attention, toutes les officines n'en auront pas à disposition immédiatement, cela dépendra de leurs délais d'approvisionnement.

Les masques devront être fabriqués en tissu non sanitaire selon un processus industriel répondant aux normes de l'Association française de normalisation (Afnor), et proposer un degré de protection adapté au grand public (70 % d'efficacité de filtration contre 90 % pour les masques sanitaires réservés aux soignants).

Ces masques ne devront cependant pas faire oublier les gestes barrières et la distanciation sociale.

Ils seront vendus entre 2 et 5 € en fonction de leur durée de vie : certains sont jetables après utilisation, et d'autres, plus performants, sont réutilisables plusieurs fois, lavables à 60°C et repassables.

Un encadrement des prix est à l'étude pour éviter tout abus.

Les masques FFP2 et les masques chirurgicaux resteront quant à eux réservés aux personnels de santé.

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tu te rend compte ?
la vente des masques autorisés le 29 avril , soit 4 mois après l’épidémie .
et certain voudrait envoyer Raoult en prison ?
il y aura plus de place , c'est tout le gouvernement qui occupera les cellules ..

gerard2007 a écrit:

Sulayman a écrit:

Coronavirus : la vente de masques grand public autorisée dans les pharmacies

Publié le 29 avril 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Un arrêté publié au Journal officiel le 26 avril 2020 autorise la vente de masques dits « grand public » ou « alternatifs » dans les pharmacies. Ces masques homologués seront vendus entre 2 et 5 €. Cependant, les gestes barrières et la distanciation sociale restent de rigueur.

Pour accompagner la mise en œuvre du déconfinement, ces « masques alternatifs » seront disponibles progressivement pour l'ensemble de la population dans les 22 000 pharmacies françaises. Attention, toutes les officines n'en auront pas à disposition immédiatement, cela dépendra de leurs délais d'approvisionnement.

Les masques devront être fabriqués en tissu non sanitaire selon un processus industriel répondant aux normes de l'Association française de normalisation (Afnor), et proposer un degré de protection adapté au grand public (70 % d'efficacité de filtration contre 90 % pour les masques sanitaires réservés aux soignants).

Ces masques ne devront cependant pas faire oublier les gestes barrières et la distanciation sociale.

Ils seront vendus entre 2 et 5 € en fonction de leur durée de vie : certains sont jetables après utilisation, et d'autres, plus performants, sont réutilisables plusieurs fois, lavables à 60°C et repassables.

Un encadrement des prix est à l'étude pour éviter tout abus.

Les masques FFP2 et les masques chirurgicaux resteront quant à eux réservés aux personnels de santé.

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tu te rend compte ?
la vente des masques autorisés le 29 avril , soit 4 mois après l’épidémie .
et certain voudrait envoyer Raoult en prison ?
il y aura plus de place , c'est tout le gouvernement qui occupera les cellules ..
 

Il est clair qu'avant la fin, certains devront rendre des comptes....

Voici où trouver un masque grand public

29/04/2020 Nina Schretr

Les masques en tissu sont désormais en vente dans certains commerces. Des réseaux d’entraide mettent aussi en lien confectionneurs et demandeurs.
une fabrique artisanale de masques

« Et toi, tu ne sais pas où je pourrais trouver un masque en tissu ? » La question est sur toutes les lèvres. Quand on n’a ni machine à coudre, ni vieux tissus, ni voisin couturier sous la main, il n’est pas facile de dégoter un masque alternatif, aussi appelé « grand public ».

Or, le port du masque barrière sera bientôt obligatoire dans certaines situations, comme l’a annoncé hier le gouvernement : transports publics, collèges, commerces à la demande du gérant…

Bientôt en pharmacie et chez les buralistes

Depuis le 26 avril, les pharmacies ont l’autorisation de vendre des masques en tissu à usage non sanitaire – c’est-à-dire non recommandés aux professionnels de santé.

La Confédération des buralistes a également reçu l’aval du ministère de l’économie pour mettre en vente des masques grand public à partir du 30 avril. Elle a annoncé un prix de vente aux alentours de
5 €, pour un modèle réutilisable quinze fois.

Tweet de la confédération des buralistes sur le prix du masque en tissu vendu dans leur réseau
Twitter/@LesBuralistes

Reste à savoir quand les points de vente seront effectivement approvisionnés… Et compte tenu de la forte demande, il risque de ne pas y en avoir assez pour tout le monde.

D’autres points de distribution sont encore à l’étude. Les masques chirurgicaux et les modèles filtrants FFP2 restent, quant à eux, réservés aux professionnels de santé.

Auprès d’artisans via les plateformes en ligne

Sachez qu’il est possible de trouver en ligne des masques barrières, en dehors des sites de vente classiques. L’Association française de normalisation (Afnor) a créé une plateforme pour mettre en relation demandeurs et fabricants (artisans ou amateurs) dans chaque département de France métropolitaine et d’outre-mer.

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« Les confectionneurs s’engagent à suivre le modèle de masque que nous avons proposé », nous précise l’Afnor. La mise à disposition peut être gratuite, à prix coûtant, ou à un tarif négocié entre les deux parties. Il est également possible de faire don de matériaux (tissus, élastiques, matériel de couture…) >>

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*Encelade* a écrit:

]quote="gerard2007"]..........................
 

Spoiler:

 

Tu n'as toujours pas compris pour la 100000 fois... que le nombre de cas détecté n'est pas fiable... et qu'on le sait donc aucun scientifique n'en tient compte dans le calcul de la mortalité. Il dépend trop du nombre de tests effectués. Donc jamais cet argument ne peut être valide.... Tu te fourvoies pourtant systématiquement.

New York a effectué 2 fois plus de test par million d'habitant que l'allemagne qui pourtant teste beaucoup.

Le nombre de mort par millions d'habitant permet d'indiquer avec quelques jours de retard, un ordre de grandeur sur le nombre de contaminés REELS, de la densité de contaminés dans une population.

quelques exemples:
1 499 morts/million d'habitant en Lombardie.
1 375 morts/million d'habitant dans l'état de New York.
1 303 morts/million d'habitant dans la commune de Madrid.
759 morts/million d'habitant en Belgique.
734 morts/million d'habitant en Catalogne.
570 morts/million d'habitant en Espagne.
564 morts/million d'habitant en région Grand-Est.
530 morts/million d'habitant en Ile de france.
509 morts/million d'habitant en Italie.
489 morts/million d'habitant au Royaume-Uni.
394 morts/million d'habitant en France.
..........
153 morts/million d'habitant en Provence-Alpes-Cote d'Azur.
58 morts/million d'habitant en Nouvelle-Aquitaine.
47 morts/million d'habitant en Calabre.

Selon la théorie raoultienne... en faisant baisser la charge virale, cela fait baisser la contamination... et donc le nombre de contaminés et donc le nombre de mort...

Sinon une étude épidémiologique anglaise très interessante.
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Avec un article en Francais qui la décrypte:
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En résumé, le facteur de risque majeur est l'âge...... très loin devant les comorbidités.
(en gros il veut mieux avoir un diabète, une obésite ou une hypertension et avoir moins de 40 ans... qu'être en bonne santé à 70 ans)

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Extrait de la Charte :

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

oui je comprend très bien ce que tu dis .
mais c'est le seul point de repère que nous avons , les uns teste beaucoup , les autres peu , mais dans les 2 cas on a la médaille d'or .

trouve moi un seul pays au monde qui a autant de morts par apport aux testés !! qu'ils testent beaucoup ou peu !!

Espagne 227k pour 26744 décès soit 117 ..

cherche en un


État unis
Confirmés
1,37 M
+ 20.377
Guérisons
214 k
Décès
80.653

58 décès pour mille testés.. OK je te suis , on va chercher un pays qui reste peu.. Lequel tu veux ??

Tu veux quel pays ? Pologne, Espagne, Italie, Japon Vietnam, Brésil, lequel ???
On a le pompon partout, qu'ils testent beaucoup ou très peu.

C'est bizarre quand même, 199 décès pour mille teste..
T'inquiète ils se sont amnistie, ils sont pas cons

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu as de drôle de chiffres

Italie d'accord pour 220 000 contaminés, d'accord pour 30739 morts,  mais les morts pour M =million, et pas mille  c'est 508, Grande Bretagne 472/ Million d'habitants
France 408/ Million d'habitants.

Pire que nous il y a la Belgique. l'Espagne l'Italie et la Grande Bretagne.

Source.
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Tu cliques sur le lien et tu tombes sur les chiffres.

139 morts pour 1000 testés caillou , tu fais erreur

Je ne peux pas faire erreur puisque je cite un lien que tu peux consulter, ou alors c'est tout le site worldometer qui est faux.

Et toi tu affirmes sans citer, d'où tires-tu tes 139?  De ton imagination ou de quoi?


Et puis tu confonds testés et contaminés ce n'est pas du tout pareil!

Si on a testé une personne sur cent dans cette ville on a, en fait, 139 morts pour 100 000 habitants.
Comprends-tu?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

139 morts pour 1000 testés caillou , tu fais erreur

Je ne peux pas faire erreur puisque je cite un lien que tu peux consulter, ou alors c'est tout le site worldometer qui est faux.

Et toi tu affirmes sans citer, d'où tires-tu tes 139?  De ton imagination ou de quoi?


Et puis tu confonds testés et contaminés ce n'est pas du tout pareil!

Si on a testé une personne sur cent dans cette ville on a, en fait,  139 morts pour 100 000 habitants.
Comprends-tu?

si pour chaque millier de testés positifs , il y a 139 morts !! combien pour 220 milles ? 220 fois plus
139*220= 30700

gerard2007 a écrit:

j'ai consulté tous les pays touchés par la pandémie , et c'est flagrant .
même l’Angleterre qui a confiné très tard ne nous dépasse pas .
223k pour 30k de décès = 134 décès pour mille testés positifs .

états unis
1.38M pour 81430 décès soit  59 décès pour mille positif .

France
140k pour 26643 décès soit  190.3 Pompon .

Italie
220k pour 30739 décès , soit  139 décès

Espagne  
228k pour 26290 soit  115 décès .

ensuite les chiffres tombent trés bas pour les autre pays cas averés/decés ..

alors je veux bien croire que c'est un calcul pas trés precis , mais il donne une tendance

pourquoi , la France  a le pompon avec 190 décès ?
répond juste a cette question , pourquoi sommes nous le dernier mondial ??  

Tes chiffres n'ont aucune valeur si tu ne donnes pas tes sources, et on ne peut répondre sur des chiffres imaginaires

Alors tes sources? Je les demande pour la troisième fois.

Et tu n'as toujours rien compris sur les testés, les contaminés et les souffrants. Fais un effort, ou bien demande!!

Comprendras-tu que ça ne veut rien dire 1000 positifs?

Tout ce qui a valeur d'information c'est les morts par million d'habitants. Et encore! On ne sait pas combien sont comptabilisés les morts dans les différents pays.

Comparer au nombre de testés c'est zéro comme information.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'ai consulté tous les pays touchés par la pandémie , et c'est flagrant .
même l’Angleterre qui a confiné très tard ne nous dépasse pas .
223k pour 30k de décès = 134 décès pour mille testés positifs .

états unis
1.38M pour 81430 décès soit  59 décès pour mille positif .

France
140k pour 26643 décès soit  190.3 Pompon .

Italie
220k pour 30739 décès , soit  139 décès

Espagne  
228k pour 26290 soit  115 décès .

ensuite les chiffres tombent trés bas pour les autre pays cas averés/decés ..

alors je veux bien croire que c'est un calcul pas trés precis , mais il donne une tendance

pourquoi , la France  a le pompon avec 190 décès ?
répond juste a cette question , pourquoi sommes nous le dernier mondial ??

Tes chiffres n'ont aucune valeur si tu ne donnes pas tes sources, et on ne peut répondre sur des chiffres imaginaires

Alors tes sources? Je les demande pour la troisième fois.

Et tu n'as toujours rien compris sur les testés, les contaminés et les souffrants. Fais un effort, ou bien demande!!

Comprendras-tu que ça ne veut rien dire 1000 positifs?

internet pays par pays .. tape coronavirus espagne ou france ou le pays de ton choix , et tu es informé jour aprés jour de l'evolution


voila comment ce se presente quand tu as tapé le pays

Vue d'ensemble des cas
EspagneEspagne
Confirmés
228 k
+ 1.377
Guérisons
139 k
Décès
26.920
+ 176

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tes chiffres n'ont aucune valeur si tu ne donnes pas tes sources, et on ne peut répondre sur des chiffres imaginaires

Alors tes sources? Je les demande pour la troisième fois.

Et tu n'as toujours rien compris sur les testés, les contaminés et les souffrants. Fais un effort, ou bien demande!!

Comprendras-tu que ça ne veut rien dire 1000 positifs?

internet pays par pays .. tape coronavirus espagne ou france ou le pays de ton choix , et tu es informé jour aprés jour de l'evolution

Non parce que chacun fait sa sauce. Toi regarde un site neutre international qui met toutes les données en parallèle.

Et pourquoi je passerais ma journée sur internet pour regarder pays par pays alors qu'avec un clic je peux les avoir tous (environ 200 pays) sous les yeux? Et déjà classés par ordre de tests passés, de victimes du jour, de victime pour 1 million d'habitants, de nouveaux contaminés du jour, etc
Avec 1 clic et 200 pays.


Tes chiffres sont inutilisables et encore une fois tu ne comprends pas la notion de testé, contaminé, etc. et tu ne sais pas ce que les pays testent vraiment.

Il suffit de lire la presse étrangère et les travaux sérieux dans le monde, pour savoir que non la france n'est pas le pire pays en matière de mortalité liée au covid... loin de là.

Et même si ca l'était... les conclusions à en tirer ne seraient pas aussi simplistes mais mériteraient une analyse.


La belgique paye le plus lourd tribu jusque là si on regarde à l'échelle des pays.... doit-on les montrer du doigt de manière aveugle?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

internet pays par pays .. tape coronavirus espagne ou france ou le pays de ton choix , et tu es informé jour aprés jour de l'evolution

Non parce que chacun fait sa sauce. Toi regarde un site neutre international qui met toutes les données en parallèle.

les cas avérés positif/décès sont les plus fiable , d'ailleurs l'on a que ça .

je par du principe que des asymptomatiques il y en a dans tous les pays , et il ne sont pas dépistes .

l'on va se faire dépiste en général , quand le virus cause une mauvaise réaction , que l'on se sent mal .
alors on va a l’hôpital ou chez le médecin qui dépiste .
et c'est a partir de la que cas averés/ decés rentre en jeu .

prenons le cas de figure , des pays qui testent très peu ou par obligation

teste au cas par cas , comme en France ..

Suède : 125 décès pour mille
pays bas 126 décès pour mille
France 190 décès pour mille .

je trouve pas un pays qui fait plus mal que la france , si nous prenons l'afrique qui teste trés peu comme l'algerie le maroc
algerie 84 decés pour mille positif
maroc 31 decés pour mille positif

tu trouvers pas ca bizarre ?

*Encelade* a écrit:

Il suffit de lire la presse étrangère et les travaux sérieux dans le monde, pour savoir que non la france n'est pas le pire pays en matière de mortalité liée au covid... loin de là.

Et même si ca l'était... les conclusions à en tirer ne seraient pas aussi simplistes mais mériteraient une analyse.

La belgique paye le plus lourd tribu jusque là si on regarde à l'échelle des pays.... doit-on les montrer du doigt de manière aveugle?

alors dis nous quel sont les pires pays , plutot que de rester dans le flou


belgique

Confirmés
53.779
+ 368
Guérisons
13.732
Décès
8.761

163 decés pour mille positif !! france toujours le Pompom


New York

 Avec plus de 330 000 cas recensés, et plus de 26 000 morts recensés selon l'université Johns-Hopkins, l'Etat de New York a été le plus durement touché par l'épidémie dans le pays.

78 pour mille !! toujours le pompom pour cocorico


coronavirus equateur

29500 confirmés , 2145 decés soit 72 pour mille

quand t'en aura marre de dire n importe quoi , fais moi signe

Pour la Xeme fois......... on ne peut pas le savoir pour le moment.

Car chaque pays a ses méthodes: nombre de tests, qui est testé, comptage des morts.
Car certains pays n'ont pas les moyens de compter leurs morts, ou ont tout intérêt à minimiser.
Car l'épidémie est en cours, et elle n'a pas commencé au même moment parttout et n'a pas la même vitesse partout en lien avec des facteurs variés tel que la sociologie, la géographie et autres. (rien ne dit que dans 6 mois des pays épargnés jusque là, ne subissent eux aussi...)
Car il faut du temps pour consolider les données, et les analyser pour en tirer des conclusions (la canicule 2003, on a eu que dernièrement une consolidation des données).



Actuellement tout ce qu'on peut faire, c'est observer et se méfier des biais.
On peut tout en posant comme principe que c'est temporaire, tenter des analyses....

La meilleure méthode dont on dispose c'est l'analyse de la surmortalité globale pour une région donnée (pays, ville, états.....).
Faire des études de cohortes, où seul des groupes bien déterminés sont étudiés avec le minimum de biais possible, c'est à dire en utilisant les même méthodes pour l'ensemble du groupe.


Et pour le moment, la France est très loin d'être le pire pays en matière de surmortalité, et de prise en charge des malades.

Sinon si tu me lisais....... j'ai donné des tas de liens, de sources issues de revue scientifique fiable... et

L'équateur par exemple c'est la catastrophe. New York, Madrid, Londres, la Lombardie ont payé pour le moment le plus lourd tribu. La Belgique a payé également lourdement jusque là. La France a prix cher, mais moins que l'espagne, l'italie, le royaume-uni ou la belgique.

gerard2007 a écrit:

les cas avérés positif/décès sont les plus fiable , d'ailleurs l'on a que ça .

je par du principe que des asymptomatiques il y en a dans tous les pays , et il ne sont pas dépistes .

Eh bien tu supposes mal car en Allemagne on teste les asymptomatiques qui le demandent. Alors parmi eux il y a des négatifs mais il y a aussi des positifs qui ne l'auraient jamais su s'ils ne l'avaient pas demandé.

Gérard a écrit:

l'on va se faire dépiste en général , quand le virus cause une mauvaise réaction , que l'on se sent mal .
alors on va a l’hôpital ou chez le médecin qui dépiste .
et c'est a partir de la que cas averés/ decés rentre en jeu .

Voilà tu le dis toi-même, ces gens testés sont déjà des gens avec des symptômes plus graves qu'un rhume.

Citation :

prenons le cas de figure , des pays qui testent très peu ou par obligation

teste au cas par cas , comme en France ..

Eh bien oui tu prends la France qui ne teste que les malades et d'autres pays qui testent des gens qui le demandent ou des gens qui ont simplement été en contact avec des malades.
Ce n'est pas pareil.
Si on testait plus en France on verrait le double ou le triple de contaminés

Citation :

je trouve pas un pays qui fait plus mal que la france , si nous prenons l'afrique qui teste trés peu comme l'algerie le maroc
algerie 84 decés pour mille positif
maroc  31 decés pour mille positif

tu trouves pas ca bizarre ?

Non .

Donne-moi de vrais chiffres et on en reparlera.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

les cas avérés positif/décès sont les plus fiable , d'ailleurs l'on a que ça .

je par du principe que des asymptomatiques il y en a dans tous les pays , et il ne sont pas dépistes .

Eh bien tu supposes mal car en Allemagne on teste les asymptomatiques qui le demandent. Alors parmi eux il y a des négatifs mais il y a aussi des positifs qui ne l'auraient jamais su s'ils ne l'avaient pas demandé.

Citation :

l'on va se faire dépiste en général , quand le virus cause une mauvaise réaction , que l'on se sent mal .
alors on va a l’hôpital ou chez le médecin qui dépiste .
et c'est a partir de la que cas averés/ decés rentre en jeu .

Voilà tu le dis toi-même, ces gens testés sont déjà des gens avec des symptômes plus graves qu'un rhume.

Citation :

prenons le cas de figure , des pays qui testent très peu ou par obligation

teste au cas par cas , comme en France ..

Eh bien oui tu prends la France qui ne teste que les malades et d'autres pays qui testent des gens qui le demandent ou des gens qui ont simplement été en contact avec des malades.
Ce n'est pas pareil.
Si on testait plus en France on verrait le double ou le triple de contaminés

Citation :

je trouve pas un pays qui fait plus mal que la france , si nous prenons l'afrique qui teste trés peu comme l'algerie le maroc
algerie 84 decés pour mille positif
maroc  31 decés pour mille positif

tu trouves pas ca bizarre ?

Non .

Donne-moi de vrais chiffres et on en reparlera.

Si tu veux un pays qui teste uniquement les cas avec symptômes important,style France   ou qui font eux même la démarche une fois malade d'aller à l'hôpital , il y en a pas mal.
Algérie
Maroc
Suède
Et plein d'autres qui n'ont pas les moyens de tester la population en masse.
Et les seuls chiffres fiable sont testé positif /morts

Et étonnement de ma part,  la France a le record.

Je sais très bien qu'en France il peut y avoir pour caricaturer 50 millions de positif asymptomatique
D'où une mortalité moindre en pourcentage,  ça tout le monde l'a compris.
Mais se qui est valable pour la France,  est valable pour les autres pays qui teste pas plus.

Tu comprends ça ?

Et je m'étonne qu'avec nos hôpitaux,  nous ayons le pompon...

Vous êtes sacrément courageuses toutes les deux !
Mais je crois que Gérard vous trolle maintenant pour vous faire marcher et se venger un peu...


Gérard, je sais que l'on a plus l'habitude de ne "pas savoir" mais c'est pourtant le cas. Personne ne sait actuellement quelle est réellement la situation, et encore moins qui fait mieux que les autres (quel intérêt d'ailleurs ?).
Le nombre de facteurs est immense et impossible à maîtriser ou à chiffrer, pèle-mêle :

- Espérance de vie différente entre chaque pays, les pays à espérance de vie plus haute risque d'avoir plus de décès. (mortalité du covid19 corrélée à l'âge)
- Courbe démographique, les pays ayant une moyenne d'âge plus basse ont moins de mortalité.
- Richesse / mode de vie. Les pays avec les populations les plus "mobiles" sont les plus exposées.
- Hasard. Les pays qui ont eu des gros clusters tôt ont été plus touchés. ( retour de bus de chine, retraite d'évangéliste, etc.)
- Sociologie. Les pays avec des populations "moins disciplinées" que les autres auront moins appliqué les gestes barrières et auront plus de cas. (latin / anglo-saxon / etc.)
- Culturel. Les pays avec des populations qui culturellement ont moins de contacts entre eux auront moins de cas (Japon, Corée, etc.)
- Système de santé. Chaque pays a des capacités différentes d’accueil et de test.
- Mutation du virus. Possibilité de virus plus ou moins virulents et donc de chiffres différents en fonction de la géographie.
- Virologie. Virus est à priori sensible à l'humidité, à la chaleur et aux UV, virulence donc dépendante du climat du pays.
- Politique. Les régimes non démocratique peuvent imposer des mesures plus strictes.
- Politique. Les régime autoritaires, totalitaire ou théocratique, sans contre-pouvoir, peuvent et falsifient leurs données et mortalités par propagande. (Russie, Iran, Chine, etc.)
- Politique de santé. Chaque pays à une façon de décompter les décès différente. Certains ne comptent que les hôpitaux, d'autres attribuent les décès à une des comorbiditées plutôt qu'au Covid, etc.
- etc.

Il y a surement des centaines d'autres facteurs, tout cela pour essayer de te faire comprendre que personne, absolument personne ne peut savoir qui s'en sort mieux qu'un autre et surtout pourquoi.

Comme l'a déjà dit Encelade, seul le rapport entre mortalité moyenne années précédentes et année 2020 sera à peu près indicatif, mais ne donnera pas le pourquoi car les raisons sont immensément multiples.

Ton rapport entre testés positifs et décès est honnêtement complètement ridicule.
Plus tu testes meilleurs sont tes chiffres, c'est idiot de se baser la dessus.
Et avant que tu donnes un argument faux, si si certains pays testent des personnes sans symptôme ! (Comme Raoultella d'ailleurs)

En s'adressant à Encelade, gerard2007 a écrit:

[...] quand t'en aura marre de dire n importe quoi , fais moi signe

C'est plutôt toi qui dit n'importe quoi avec tes chiffres complètement obsolètes....

Dorénavant je vais modérer tes propos "extravagants" car nous (Cailloubleu,Encelade, Raphaël et moi-même) t'avons expliqué des dizaines de fois....

Cyril 84 a écrit:

En s'adressant à Encelade, gerard2007 a écrit:

[...] quand t'en aura marre de dire n importe quoi , fais moi signe

C'est plutôt toi qui dit n'importe quoi avec tes chiffres complètement obsolètes....

Dorénavant je vais modérer tes propos "extravagants" car nous (Cailloubleu,Encelade, Raphaël et moi-même) t'avons expliqué des dizaines de fois....

expliqué quoi ? vous y comprenez quoi ?
vous êtes plutôt sur une vision commune , qui n'as pas plus de sens que celle des autres ..
ou bien trouve moi un pays toi aussi un pays qui surpasse en mortalités testés positifs/morts ..

et comme vous y arrivez pas , ça vous innervent .

peut être nos territoire d'outre mer ?

*Encelade* a écrit:

[...] La belgique paye le plus lourd tribu jusque là si on regarde à l'échelle des pays.... doit-on les montrer du doigt de manière aveugle?

Non, c'est San Marino.

Et depuis très longtemps, depuis le début de la flambée en Europe (février 2020).

D'ailleurs j'écrivais :

Le 29 avril 2020, Cyril 84 a écrit:

Chère Pétunia veux-tu savoir quels sont les 10 pays les plus touchés au monde par le Covid-19 ?


1) San Marino (1208 morts par million d'habitants)

2) Belgium (633 morts par million d'habitants)

3) Andorra (518 morts par million d'habitants)

4) España (510 morts par million d'habitants)

5) Italia (453 morts par million d'habitants)

6) France (362 morts par million d'habitants)

7) United Kingdom (319 morts par million d'habitants)

8) Sint Maarten (303 morts par million d'habitants)

9) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

10) Isle of Man (247 morts par million d'habitants)


Si l'on considère que Sint Maarten appartient à Netherlands (Pays-Bas) et que Isle of Man (l'Ile de Man) appartient à United Kingdom (Royaume-Uni) ce serait à partir de la 8ème place ceci :


8) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

9) Ireland (235 morts par million d'habitants)

10) Sweden (233 morts par million d'habitants)


Mais attention ces chiffres sont plus ou moins sous-évalués car les morts en dehors de l'hôpital ne sont pas ou partiellement comptabilisés.

Mise à jour 12 mai 2020 :

1) San Marino (1208 morts par million d'habitants)

2) Belgium (756 morts par million d'habitants)

3) Andorra (621 morts par million d'habitants)

4) España (576 morts par million d'habitants)

5) Italia (511 morts par million d'habitants)

6) United Kingdom (482 morts par million d'habitants)

7) France (414 morts par million d'habitants)

8) Sint Maarten (350 morts par million d'habitants)

9) Suède (328 morts par million d'habitants)

10) Netherlands (322 morts par million d'habitants)


Si l'on considère que Sint Maarten appartient à Netherlands (Pays-Bas) ce serait à partir de la 8ème place ceci :

8) Sweden (328 morts par million d'habitants)

9) Netherlands (322 morts par million d'habitants)

10) Ireland (301 morts par million d'habitants)

D'ailleurs Aujourd'hui la France est passée devant l'Espagne en nombre de morts :

1) USA

2) Royaume-Uni

3) Italia

4) France

5) Espagne

...

Cyril 84 a écrit:

*Encelade* a écrit:

[...] La belgique paye le plus lourd tribu jusque là si on regarde à l'échelle des pays.... doit-on les montrer du doigt de manière aveugle?

Non, c'est San Marino.

Et depuis très longtemps, depuis le début de la flambée en Europe (février 2020).

D'ailleurs j'écrivais :

Le 29 avril 2020, Cyril 84 a écrit:

Chère Pétunia veux-tu savoir quels sont les 10 pays les plus touchés au monde par le Covid-19 ?


1) San Marino (1208 morts par million d'habitants)

2) Belgium (633 morts par million d'habitants)

3) Andorra (518 morts par million d'habitants)

4) España (510 morts par million d'habitants)

5) Italia (453 morts par million d'habitants)

6) France (362 morts par million d'habitants)

7) United Kingdom (319 morts par million d'habitants)

8) Sint Maarten (303 morts par million d'habitants)

9) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

10) Isle of Man (247 morts par million d'habitants)


Si l'on considère que Sint Maarten appartient à Netherlands (Pays-Bas) et que Isle of Man (l'Ile de Man) appartient à United Kingdom (Royaume-Uni) ce serait à partir de la 8ème place ceci :


8) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

9) Ireland (235 morts par million d'habitants)

10) Sweden (233 morts par million d'habitants)


Mais attention ces chiffres sont plus ou moins sous-évalués car les morts en dehors de l'hôpital ne sont pas ou partiellement comptabilisés.

Mise à jour 12 mai 2020 :

1) San Marino (1208 morts par million d'habitants)

2) Belgium (756 morts par million d'habitants)

3) Andorra (621 morts par million d'habitants)

4) España (576 morts par million d'habitants)

5) Italia (511 morts par million d'habitants)

6) United Kingdom (482 morts par million d'habitants)

7) France (414 morts par million d'habitants)

8) Sint Maarten (350 morts par million d'habitants)

9) Suède (328 morts par million d'habitants)

10) Netherlands (322 morts par million d'habitants)


Si l'on considère que Sint Maarten appartient à Netherlands (Pays-Bas) ce serait à partir de la 8ème place ceci :

8) Sweden (328 morts par million d'habitants)

9) Netherlands (322 morts par million d'habitants)

10) Ireland (301 morts par million d'habitants)

Oui je n'évoque pas Saint marin car oui Ils sont tout petits et ont eu un cluster en début d'épidémie...

Sinon en surmortalité globale, l'équateur bat tous record genre de mémoire 400% de surmortalité.... loin des chiffres officiels strictement lié au covid.

Et ce n'est sûrement qu' un exemple...

Bref il faut vraiment avoir du recul sur les chiffres...

*Encelade* a écrit:

On a tous raté les unes de la presse étrangère: "France.... l' obstination déraisonnable"
"France.... la déchéance"
"La France refuse de soigner ses citoyens"
"France... ce mourroir géant"
"Pourquoi la France meure plus que ses voisins"
"La France renie le sauveur de l'humanité"



Bref....

tout compte fais , quand l'on voit les autres chiffres annoncés du a la famine et aux dégâts collatéraux dans les pays pauvres

Le nombre de personnes souffrant de faim dans le monde pourrait doubler, "atteignant plus de 250 millions d'ici la fin de 2020

cancer 17 millions paludisme 416000 decés , ect ect .

je me demande s'il serait pas mieux de deconfiner tout le monde a l'image de la Suede pour tenter l'immunité collective et en finir avec ce virus .
garder une economie plus saine , pour eviter suicides et faillites .

hier j'écoutais un expert qui disait , si tous les soir , un homme politique nous faisait le décompte des morts du cancer ou des crise cardiaque , nous serions tous traumatisés ..

gerard2007 a écrit:

*Encelade* a écrit:

On a tous raté les unes de la presse étrangère: "France.... l' obstination déraisonnable"
"France.... la déchéance"
"La France refuse de soigner ses citoyens"
"France... ce mourroir géant"
"Pourquoi la France meure plus que ses voisins"
"La France renie le sauveur de l'humanité"
Bref....

tout compte fais , quand l'on voit les autres chiffres annoncés du a la famine et aux dégâts collatéraux dans les pays pauvres
.

Et s'il y a eu plus de décès chez nous qu'ailleurs, c'est aussi peut-être parce que nous avions plus de "vieux" dans la population.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

tout compte fais , quand l'on voit les autres chiffres annoncés du a la famine et aux dégâts collatéraux dans les pays pauvres.

Et s'il y a eu plus de décès chez nous qu'ailleurs, c'est aussi peut-être parce que nous avions plus de "vieux" dans la population.

Tout à fait.

C'est le facteur de risque numéro un... et de très loin.


Y a du vrai

Mais les courbes de la surmortalité sont tout de même très hautes.... +34% En France.... +400% En Équateur....

Et il faut pouvoir soigner tout le monde.... Trop à la fois c'est pas gerable.

Donc faut pas minimiser.

En Suède beaucoup disent que c'est un sacrifice des fragiles.

gerard2007 a écrit:

je te prend comme exemple que celui de mon fils ..
plus proche il y a pas ..
dés qu'il a eu les premiers symptômes , toux fièvre diarrhée, nous avons appelé le médecin .
restez chez vous , doliprane , et si vous avez des difficultés respiratoire appeler !!!

heureusement , tout c'est bien passé , mais je ne peu pas m'empercher de penser , que s'il avait appelé en état de problème respiratoire quelques jours après  .......

Mais c'est pareil en Allemagne, et c'est un pays qui a été encensé pour son suivi de la crise et son faible nombre de morts.

Le mot d'ordre était:  restez chez vous, n'en sortez pas, faites livrer vos courses, n'allez surtout pas chez le médecin.
En cas de difficultés respiratoires téléphonez au service spécialisé on viendra vous chercher.

C'est pareil partout, on ne fait rien à une personne qui n'a pas de difficulté respiratoire, jusque là c'est un rhume.
Pareil aus USA, je regarde les actualités américaines tous les jours.

Pareil en Angleterre où j'ai une amie, on communique par WhatsApp. Je peux t'affirmer que c'est pareil.

Et pour mémoire Boris Johnson n'a été hospitalisé que lorsqu'il a développé des difficultés respiratoires.

*Encelade* a écrit:

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Mais est-ce que l'on connaît, ma chère ENCELADE, les statistiques des décès et autres renseignements sur les effets du virus. Il serait possible que cette saleté chinoise n'aime pas les pays froids ! La Finlande ou la Canada ont-ils été impactés, à ta connaissance ?

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

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Mais est-ce que l'on connaît, ma chère ENCELADE, les statistiques des décès et autres renseignements sur les effets du virus. Il serait possible que cette saleté chinoise n'aime pas les pays froids ! La Finlande ou la Canada ont-ils été impactés, à ta connaissance ?

la Finlande Oui touchée mais moins que la Suède car confinement.
Le Canada est touché.
Le Brésil aussi. Comme le Mexique.


On ne sait rien on apprend au fur et à mesure.

Nos coronavirus banaux aiment le froid. Le MERS plutôt la chaleur.

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

http://www.slate.fr/story/190320/suede-covid-19-gestion-crise-image-irresponsabilite-arrogance

Mais est-ce que l'on connaît, ma chère ENCELADE, les statistiques des décès et autres renseignements sur les effets du virus. Il serait possible que cette saleté chinoise n'aime pas les pays froids ! La Finlande ou la Canada ont-ils été impactés, à ta connaissance ?

ce virus s'adapte selon les régions

Mais il se comporte peut etre différemment selon les climats.

la grippe est saisonnière dans les zones tempérées, mais circule toute l'année dans les zones chaudes... donc tout est possible??


bref... à suivre.

*Encelade* a écrit:

Mais il se comporte peut etre différemment selon les climats.

la grippe est saisonnière dans les zones tempérées, mais circule toute l'année dans les zones chaudes... donc tout est possible??


bref... à suivre.

C'est devenu assez évident, le climat y joue pour beaucoup.
Laos, Cambodge, Vietnam, zéro mort, et pratiquement plus de virus.
À moins que les bouddhistes soit protèges

gerard2007 a écrit:

*Encelade* a écrit:

Mais il se comporte peut etre différemment selon les climats.

la grippe est saisonnière dans les zones tempérées, mais circule toute l'année dans les zones chaudes... donc tout est possible??


bref... à suivre.

C'est devenu assez évident,  le climat y joue pour beaucoup.
Laos,  Cambodge,  Vietnam,  zéro mort,  et pratiquement plus de virus.
À moins que les bouddhistes soit protèges

a voir à long terme.

l'amérique latine entame une grosse montée... il fait pas froid.


après y a aussi les différentes souches... on est pas sur qu'elles se comportent pareil... plus contagieux?

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estimation du nombre de décès liés au covid au royaume uni, via la surmortalité globale.

*Encelade* a écrit:

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estimation du nombre de décès liés au covid au royaume uni, via la surmortalité globale.

J'ai vu ça hier soir 41 000 décès contre les 33 000 officiels.

Tiens Encelade tu es très forte, j'ai vu seulement hier soir sur CNN la vidéo sur la propagation du virus que tu nous avais montrée la semaine dernière.
Celle prise en lumière noire dans un restaurant, tu sais?

Bravo!

On fait des expériences comme ça dans les formations hygiène... et même après des lavages de mains ça peut donner des trucs surprenants... car trop succints si on est pas attentif.

Et au passage s'ils avaient tous eu des gants ça aurait donné exactement la même chose.

Bilan officiel Nigéria:
164 décès


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Citation :

Les foyers de « morts mystérieuses » se multiplient dans le nord du Nigeria

Les autorités ont d’abord attribué la responsabilité des décès à des maladies telles que le diabète, l’hypertension ou le paludisme, puis au coronavirus.


La forte augmentation du nombre de décès pour la plupart inexpliqués dans le nord du Nigeria fait craindre une forte propagation du nouveau coronavirus, d’autres maladies risquant d’être délaissées dans cette région parmi les plus pauvres au monde. Au cours du dernier mois, Kano, la ville la plus peuplée du nord avec près de 10 millions d’habitants, a été témoin de centaines de morts, en particulier parmi les personnes âgées.

Au début, les autorités ont attribué la responsabilité des décès à des maladies telles que le diabète, l’hypertension et le paludisme, mais les résultats d’une mission officielle a finalement conclu qu’ils étaient liés, pour la plupart d’entre eux, au coronavirus. L’Etat de Kano enregistrait mardi 13 mai officiellement 666 infections et 32 décès dus à la maladie du Covid-19, le deuxième plus grand foyer du Nigeria après l’immense mégapole de Lagos, dans le sud du pays.

Mais le nombre de tests réalisés, notamment dans le nord, est insignifiant. D’autre part, dans cette région essentiellement musulmane, les proches enterrent les défunts quelques heures seulement après leur décès, sans possibilité d’être autopsiés. Les autorités doivent donc mener des « autopsies verbales », en interrogeant les familles sur les symptômes avant leur mort.

Plusieurs Etats touchés
Désormais, les foyers de « morts mystérieuses » se multiplient dans les Etats voisins : Jigawa, Yobe et dernièrement dans la ville d’Azare, dans l’Etat de Bauchi, où une équipe d’épidémiologistes a été envoyée après le décès concomitant de 110 personnes, explique le chef traditionnel local, Mahmood Abdullahi.

Canot, la grande capitale du nord du pays est le centre névralgique de toute la bande sahélienne du Nigeria, pays le plus peuplé d’Afrique avec quelque 215 millions d’habitants. Dans cette région, les taux d’extrême pauvreté (1,25 dollar par jour, selon les critères de la Banque mondiale) frôlent 90 % de la population dans certains Etats comme Sokoto ou Jigawa, selon les derniers chiffres officiels

Les échanges commerciaux entre la population sont très importants d’Etat en Etat. « Lorsque Kano éternue, c’est tout le Nord qui attrape la grippe », résume le docteur Ibrahim Musa, médecin de la région. D’autre part, des milliers d’enfants des rues ont été renvoyés par camions dans leur village au début du confinement, faisant craindre qu’ils aient pu disséminer le coronavirus à travers tous les Etats voisins.

L’arrivée du nouveau coronavirus ajoute donc un autre défi majeur pour les services de santé à genoux, au-delà du point de rupture, en manque de matériel et de personnel. « Nous ne pouvons pas nier le fait que le Covid-19 fait des ravages à Kano et dans la région, mais les autres épidémies qui ont précédé cette pandémie rajoutent encore des complications à gérer cette crise », explique de son côté M. Musa.

« Multiples épidémies »
En effet, cette période de l’année, d’avril à juin, est habituellement la plus chaude et la plus propice à la propagation des maladies prévalentes dans cette région comme le choléra, la typhoïde, la méningite ou la rougeole… « Nous sommes déjà confrontés à de multiples épidémies, ce qui explique que le nombre de décès qui dépasse l’entendement », explique à l’AFP Sadiq Wali, professeur de médecine à Kano.

Les hôpitaux ont d’ailleurs fermé leurs portes aux autres malades par crainte de la propagation du nouveau coronavirus et le personnel soignant, disposant de peu d’équipement de protection, a été réticent à s’occuper des patients.

Lire aussi Au Nigeria, un soulagement empreint de peur avec la levée annoncée du confinement
Binta Mohammed, une habitante de Kano, a dû « regarder mourir » son mari de complications dues à son diabète. « Les quatre hôpitaux privés dans lesquels nous l’avons emmené ont refusé de le prendre de peur qu’il ait le virus », raconte-t-elle.

Dimanche, Abdullahi Umar Ganduje, le gouverneur de Kano, a finalement appelé les hôpitaux privés à admettre et soigner les patients souffrant d’autres maladies et leur a distribué des masques et du gel hydroalcoolique pour leur protection. L’Etat de Kano fait toujours appliquer des mesures de confinement mais, dans cette ville extrêmement pauvre et très densément peuplée, elles sont impossibles à appliquer.

La vie continue, presque à la normale en cette période de ramadan et les fidèles préfèrent se tourner vers Dieu, en se rendant à la mosquée malgré les interdictions, à défaut de pouvoir se défendre contre le coronavirus. « Ils ne se rendent pas compte du tremblement de terre qui s’annonce », souligne le docteur Musa.

gerard2007 a écrit:

pas de seconde vague
confinement inutile si l'ont a les gestes barrières .

pas de 2ème vague ? espérons le, mais personne n'est devin pour le certifier.

Nous verrons cela d'ici une quinzaine de jours.

Quant aux gestes barrière, combien s'en fichent !! alors, oui, il valait mieux le confinement.

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

pas de seconde vague
confinement inutile si l'ont a les gestes barrières .

pas de 2ème vague ? espérons le, mais personne n'est devin pour le certifier.

Nous verrons cela d'ici une quinzaine de jours.

Quant aux gestes barrière, combien s'en fichent !! alors, oui, il valait mieux le confinement.

J'ai regardé les courbes pour l'Iran on dirait qu'il y a l'amorce d'une deuxième vague.