Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-29%
Le deal à ne pas rater :
Balai laveur avec seau Vileda Spin & Clean
25 € 35 €
Voir le deal

 

 Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Suivant
AuteurMessage
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 07 Avr 2020, 23:59

Rappel du premier message :

... Suite de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




7 avril 2020

eteop a écrit:
pourquoi on ne mentionne pas les noms des personnes mortes du virus
faire une liste

Pourquoi faire ça ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyDim 20 Sep 2020, 14:32

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Relis tes message de février et Mars.

Et sois cohérent... Tu relèves qu'il y à trop de contamination à l'école et tu soutiens ceux qui nient l'épidémie.


Les choses évoluent,  et je ne renie absolument pas l'épidémie,  mais l'ampleur de l'épidémie aujourd'hui.
Et sa gestion.
Ils se trompent encore , et continue dans les erreurs,  ils faut changer ce conseil scientifique.
D'ailleurs regarde..  C'est pire..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui et mettre Raoult comme seul décideur de ce qu'il faut faire. Car lui ne se trompe jamais...enfin ça dépend, il accepte de dire qu'il fait des erreurs quand il s'agit d'avoir un discours populiste de fraternité humaine, mais ne l'accepte pas quand des confrères ne sont pas d'accord avec lui.

On arrête pas de te dire, que si l'ampleur n'est pas la même, c'est en raison de cette période de confinement qui a décéléré le processus de propagation et tout le monde savait qu'à la sortie du confinement, elle allait forcement reprendre de l'ampleur.

Or pour éviter de retomber dans le processus de Mars, déjà, même si pour toi, il n'y a que Raoult qui bosse, les conseils scientifiques internationaux en collaboration avec le corps médical, ont progressé dans le gestion du virus, déjà il n'y a plus d'intubation systématique, le protocole de soin a évolué et donc les gens passent moins de temps en réa.

Mais la parade majeur, reste la responsabilité citoyenne, dans les mesures barrières, et c'est là que l'on voit qu'il y a des soucis, entraînant du coup, dans ce manque de vigilance, des interventions régalienne.

Raoult, en disant que l'épidémie été en train de finir, n'a pas aidé, lui qui ne se trompe pourtant jamais....

Ecoute un peu plus d'autres que lui, tu es en pleine vénération et devient sourd à ce que les autres disent....
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyDim 20 Sep 2020, 14:36

Je l'avais dit que des soignants étaient obligés de travailler :

Dans des conditions de risque majeur de contamination, faute de matériel

Et en étant contaminés en raison d'un manque de personnel.


Mais toi Gerard, tu n'écoutes que ton idole, et personne d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyDim 20 Sep 2020, 21:15

Les soignants cas-contacts continuent de travailler.......; c'est la consigne...


j'en ai vraiment marre de tout ça....... passer mon temps à me poser des questions quand ca tousse (y a une vague rhinite/bronchite avec la rentrée...)... tester ou pas.... là j'en ai 4 sur la tournée qui toussent, et veulent pas se faire tester...

si ca prend de l'ampleur, ca va être la catastrophe (dans les soins, les hopitaux toussa......... non je parle pas d'apocalypse...... juste un systeme de santé qui s'effondre)
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyDim 20 Sep 2020, 23:12

sinon dernières nouvelles du front:

la seroprévalence (la proportion de personnes qui ont attrapé le covid depuis le début) serait de 10% en ile de france et 3% en nouvelle aquitaine... si immunité il y a, on est encore très loin de l'immunité collective.
(c'est une pré-publication.......... donc pincettes)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


le port du masque semble diminuer le risque de développer des formes graves... car plus faible charge virale (quantité de virus) lors de la contamination. d'où on l'espère une proportion plus importante d'asymptomatiques

argh j'ai perdu le lien vers l'étude........ je le mettrais quand je le retrouverais
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 21 Sep 2020, 11:31

Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 21 Sep 2020, 15:51

Tonton a écrit:
Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.

Cher Tonton, je te rappelle un sujet que tu as ouvert il-y-a 5 mois.

Ton message précédent aurait plus sa place là-bas et cela permettrait de relancer le sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 21 Sep 2020, 16:01

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.

Cher Tonton, je te rappelle un sujet que tu as ouvert il-y-a 5 mois.

Ton message précédent aurait plus sa place là-bas et cela permettrait de relancer le sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est vrai, tu as raison.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 22 Sep 2020, 10:21

Tonton a écrit:
Le soucis une fois le masque accepté, c'est une baisse de vigilance sur le lavage des mains.

Cyril 84 a écrit:
Cher Tonton, je te rappelle un sujet que tu as ouvert il-y-a 5 mois.

Ton message précédent aurait plus sa place là-bas et cela permettrait de relancer le sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tonton a écrit:
C'est vrai, tu as raison.

Je t'ai donc cité dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyJeu 24 Sep 2020, 22:00

*Encelade* a écrit:
sinon dernières nouvelles du front:

la seroprévalence (la proportion de personnes qui ont attrapé le covid depuis le début) serait de 10% en ile de france et 3% en nouvelle aquitaine... si immunité il y a, on est encore très loin de l'immunité collective.
(c'est une pré-publication.......... donc pincettes)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


le port du masque semble diminuer le risque de développer des formes graves... car plus faible charge virale (quantité de virus) lors de la contamination. d'où on l'espère une proportion plus importante d'asymptomatiques

argh j'ai perdu le lien vers l'étude........ je le mettrais quand je le retrouverais

J'ai trouvé cela de l'université de Californie mais ce n'est pas vraiment une étude.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela va dans le sens que tu disais.

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyDim 27 Sep 2020, 13:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit qui sur et sous estime la mortalité....

l'allemagne est très en dessous si on compare au morts déclarés covid (9600) et la surmortalité au réel (presque 18 000)... la france c'est le contraire, on en a déclaré plus (31 600) que la surmortalité réelle (26 600)....


et je rappelle que tout cela c'est AVEC des confinements, restrictions, gestes barrières......... imaginez sans........
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 08:54

Selon Jean-François Toussaint, directeur d’un institut d’épidémiologie à l’Irmes, qui s'appuie sur des comparaisons avec les pays européens qui n'ont pas confiné, le confinement n'aurait pas été très utile pour enrayer l'épidémie.

Alors que la date du déconfinement au 11 mai approche, Jean-François Toussaint, directeur d’un institut d’épidémiologie à l’Irmes (Institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport), a affirmé jeudi sur Europe 1 que le confinement posait "question" scientifiquement. Il s'appuie notamment sur des comparaisons avec des pays européens, comme la Suède ou les Pays-Bas, qui n'ont pas opté pour un confinement strict face au covid-19.


"Le même résultat" pour les pays qui n'ont pas confiné ?
"Dans le monde, il y a eu différentes façons de répondre à cette crise. Un grand nombre de pays ont opté pour le confinement, d’autres pays ne l’ont pas fait. C’est le cas de la Corée, très tôt, de la Suède, des Pays-Bas, et à un moindre degré l’Allemagne qui a pris une stratégie comparable à celle de la Corée du Sud…", rappelle le médecin.



Partagez sur :
Selon Jean-François Toussaint, directeur d’un institut d’épidémiologie à l’Irmes, qui s'appuie sur des comparaisons avec les pays européens qui n'ont pas confiné, le confinement n'aurait pas été très utile pour enrayer l'épidémie.

Alors que la date du déconfinement au 11 mai approche, Jean-François Toussaint, directeur d’un institut d’épidémiologie à l’Irmes (Institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport), a affirmé jeudi sur Europe 1 que le confinement posait "question" scientifiquement. Il s'appuie notamment sur des comparaisons avec des pays européens, comme la Suède ou les Pays-Bas, qui n'ont pas opté pour un confinement strict face au covid-19.


"Le même résultat" pour les pays qui n'ont pas confiné ?
"Dans le monde, il y a eu différentes façons de répondre à cette crise. Un grand nombre de pays ont opté pour le confinement, d’autres pays ne l’ont pas fait. C’est le cas de la Corée, très tôt, de la Suède, des Pays-Bas, et à un moindre degré l’Allemagne qui a pris une stratégie comparable à celle de la Corée du Sud…", rappelle le médecin.

>> EN DIRECT - Coronavirus : suivez l'évolution de la situation jeudi 7 mai

Or, d'après lui, "ce que l’on voit, en particulier en Europe où on a une grand confiance dans les données, c’est qu'au moment où tous les pays ont passé le pic, un peu en-dessous de la moitié de l’ensemble de la vague, ces trois pays ont le même résultat en moyenne que les autres pays européens qui ont confiné de façon stricte", assure-t-il. Il faut toutefois rappeler que les données actuelles sont encore partielles, quelque soit le pays, et qu'il est peut-être un peu tôt pour en juger.

Les meilleures mesures : les gestes barrière
D'ailleurs, en France, les projections les plus pessimistes parlaient de 300 à 500.000 morts au début de la crise. "La grande difficulté a été de s’adapter à cette trajectoire qui a dévié très tôt des hypothèses les plus pessimistes", estime le médecin, selon qui se retrouver face à "une situation qui n’était pas celle de Neil Ferguson et l'ensemble de ceux qui avaient donné ces projections pessimistes .
Très compliqué
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 09:37

Source?

Date?

Toussaint démenti par tout ces collègues.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 09:46

Professeur Toussaint, un autre incapable ?
Et ben.. Des que l'on pense pas comme toi, ça déchire..
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 10:20

La pandémie augmente à cause de personne qui n'ont aucun sens civique et qui ce foutent royalement de leurs voisin de palier.
Voila la triste vérité en France.
Discutailler ne sert à rien .
Un peu de sens civique ferait du bien aux imbécile qui ne respecte pas les règles élémentaire de sécurité.
Les chiffres ne sont que des chiffres sans plus!

L'individualisme, le communautarisme sont les seuls et exclusifs responsable de la pandémie galopante.
Finit de rigoler avec les masques qui gênent ON LES MET CORECTEMENT SUR LA FIGURE ,BOUCHE ET NEZ COUVERTS!.

Il est sur que cette pandémie à des conséquences économique.
Faut6il plus de fric , Ou faut-il vivre plus longtemps ?
Nos politique dans le monde , pas seulement en France ne parle que des conséquence économiques de la pandémie.

On entend des propos qui clament que c'est la fautes des étrangers qui viennent en France .
Il faut pour les imbécile des bouc-émissaires comme cela on peut ce débiner devant ses propres responsabilité de citoyen.
On balaye devant sa porte en mettant la merde devant la porte de son voisin et ensuite on va ce plaindre que la saleté revient chez soi!.

Il y a dans notre pays , malheureusement un manque évident d'éducation civique.

Le c'est pas moi , c'est lui on s'en tape de cette mentalité xénophobe.

On doit tous autant que nous sommes assumer nos responsabilités avant de demander des droits qu'on a mais qu'on applique pas pour soi même.

Y-a-t-il une personne du forum qui puisse nous dire combien de guérit de la COVID19 ?
Râler ne sert à rien.
Agir la ou l'on vit rapporte nettement plus pour l'intérêt de tous.

Agir CIVIQUEMENT cela gène qui ?

(Un de mes fils est positif au COVID19 il assume ses responsabilité envers ses voisins il ce confine , il a cette chance de pouvoir faire du télétravail) chez lui)
(Un de mes petits fils devait ce marier en octobre , le mariage a été reporté a l'année 2021 même époque . Ce la à un cout pour un ouvrier qui n'a que l' SMIC pour vivre sans allocation car il n'a que deux enfants à charge. Pour nos fonctionnaire de finances deux enfants à charge cela ne coute rien il en faut trois et plus pour avoir droit aux alloc.)

Les URGENCES autres que le COVID19 attendent avec les risques de décès !
En France on prend conscience un peu tard qu'il faut du personnel pour assurer les soins dans de bonne condition dans nos hôpitaux et nos cliniques.
On a pris du retard : " fric oblige:"

Pandémie, Pandémie on peut freiner voir stopper cette pandémie si on ne pense plus à son nombril.




Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 11:14

Hier la barre symbolique du million de morts dans le monde a été dépassé.

Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: réflexion du jour   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 11:36

Cyril 84 a écrit:
Hier la barre symbolique du million de morts dans le monde a été dépassé.


Et Oui !
Pourquoi ?
Par manque d'information et de formation .
Par refus de suivre les consignes de sécurités .

Que pensez vous du propos suivant :" La chine nous envois la COVID19 et nous vend des masques pour ce protéger:" On entend cela autour de nous.
Que pensez vous de certaines communautés dites religieuses qui refusent sciemment toutes consignes de sécurité ?
Que pensez vous l'inculture civique en France ?

Comment le virus c'est-il développé ?
Qui a créé le virus ?
La crise doit-elle être géré par des financiers ou par le corps médicale ?

Cette crise sanitaire ne risque telle pas d'augmenter le replis communautaire et le chacun pour soi ?

Quelle solution proposez vous tous ensemble pour contrer cette pandémie dans le monde ?
La solution ne commence-t-elle pas par avoir un sens de la solidarité qui fasse fi de nos origines, de nos religions, de notre milieux social ?

Politiquement parlant ceux qui sont responsable des grandes migrations actuelles ne sont-ils pas en fin de compte les exclusifs responsables de la pandémie. ( marchands d'armement, guerre, attentats, magouilles financières) ?
Le malheur des uns ne fait-il pas le bonheur des autres ?

Après la pandémie devrons nous refaire comme avant ou changer nos mentalités relationnelles ?

La pandémie n'est-elle pas comme un déluge pour montrer que notre humanité doit changer de mentalité.

Le jour ou il y aura un vaccin sera-t-il réservé aux pays riches et aux dirigeant des pays qui ont diffusé le dit virus ?

OUI! Beaucoup de questions mais il faut ce les pauser et y répondre avec sagesse et un esprit de solidarité et de confiance réciproque
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 11:58

Le jour où le vaccin sera trouvé, il y aura le même discours réfractaire.

Le soucis, mon cher Bernard, c'est cette montée du populisme dans la perte de confiance des informations officielles. Les théories du complotisme alimentent le fantasme des populations et des mouvements comme le Q.amom prennent de l'ampleur un peu partout dans le monde.

Donc bien des gens ne prennent leur information qu'à partir de ce genre de médiatisation populiste, qui mélange vrai et faux.

Cette pandémie, n'est pas seulement une crise sanitaire, mais aussi un révélateur de la mentalité des sociétés d'aujourd'hui.

Certains en profitent, en jouant sur les cordes sensibles de ces sociétés afin de vendre leur petit fond de commerce.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 21:47

comme après les applaudissements, on va devenir au choix des meurtriers, des dictateurs, des chieurs qui passent leur temps à se plaindre entre 2 cafés.........


je profite pour faire un rappel

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
Selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), si les personnels soignants représentent quelque 3 % de la population mondiale – et moins de 2 % dans les pays à revenus faibles ou intermédiaires –, ils comptent pour 14 % des cas d’infection signalés à l’OMS, un chiffre qui atteindrait, dans certains pays, 35 %. Mais, précise l’organisation, « nous ne disposons pas actuellement d’estimation du pourcentage global des décès parmi les agents de santé, seulement quelques informations parcellaires qui ne peuvent en aucun cas donner une vision globale de la situation ». A Genève, où se situe le siège de l’OMS, on évoque des milliers de morts.






Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 22:10

*Encelade* a écrit:
comme après les applaudissements, on va devenir au choix des meurtriers, des dictateurs, des chieurs qui passent leur temps à se plaindre entre 2 cafés.........


je profite pour faire un rappel

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
Selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), si les personnels soignants représentent quelque 3 % de la population mondiale – et moins de 2 % dans les pays à revenus faibles ou intermédiaires –, ils comptent pour 14 % des cas d’infection signalés à l’OMS, un chiffre qui atteindrait, dans certains pays, 35 %. Mais, précise l’organisation, « nous ne disposons pas actuellement d’estimation du pourcentage global des décès parmi les agents de santé, seulement quelques informations parcellaires qui ne peuvent en aucun cas donner une vision globale de la situation ». A Genève, où se situe le siège de l’OMS, on évoque des milliers de morts.







Bien sur. C'est pour ca d'ailleurs qu'au plus fort de l'épidémie, tout les soirs a 20H, beaucoup de gens applaudissaient au balcon pour rendre hommage aux soignant. Moi je ne le faisais pas par timidité, mais bien sur le coeur y était.

C'est clair que vous êtes au front dans cette "guerre" contre le virus. Ce qui doit être d'autant plus agacant pour vous de lire tout ces complotistes qui nient les risques.

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 22:37

honnetement, je ne les aimais pas ces applaudissements... Même si bien entendu on apprécie la sollicitude des gens....

Mais on aurait préféré autre chose.... et puis on ne veut pas être des héros du genre qui a le sens du sacrifice et tout ... justement on ne veut plus de ça, car c'est ce qui nous met en permanence en situation de devoir se dépasser et c'est pas une vie.

On aimerait juste parfois, faire juste notre boulot, à une vitesse normale... en ayant le temps d'aller aux toilettes, de manger, avec une rémunération à l'échelle de notre compétence, les difficultés inhérente à ce boulot.......

(là j'attends un coup de fil... un décès qui va survenir de manière imminente... et j'irais... sans être payée pour, mais simplement car je ne veux pas laisser la famille gérer ça... une personne d'une grande gentillesse dont les tumeurs ont fracturé la moitié de ses os qu'on ne pouvait pas toucher sans la faire hurler... ca fait 20 ans que je fais ça... mais j'ai chialé dans la voiture tout à l'heure... mais j'ai quand même fait 50 visites à domicile, régler le chauffage de l'un, débloquer le téléphone de l'autre... j'ai pas mangé à midi... pti dej à 6h et là je viens juste de manger... pas eu le temps... bref désolée pour la digression perso)



Dans les faits, on reste des serpillères... qu'on tord au max pour en tirer tout ce qu'on peut en tirer, qu'on use jusqu'à la trame, et dont on se fout royalement.

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 22:44

Cher Tonton, c'est pas une perte de confiance des informations officielle , c'est que tout simplement, aucun savant n'est d'accord.
Il est la le problème.
2eme vague, queue de première vague.. Virus moins virulent, plus virulent ??
C'est des éminents épidémiologique qui crée la controverse.
Pour le moment, malgré des infections par milliers tous les jours et depuis 3 semaines , hier 27 décès en France.
J'ai lu que la grippe pouvait tué 650 milles personnes par an dans le monde.
Faut attendre encore dix jours, et si la mortalité n'augmente pas, à l'évidence il se passe quelque chose..

Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 23:15

*Encelade* a écrit:
honnetement, je ne les aimais pas ces applaudissements... Même si bien entendu on apprécie la sollicitude des gens....

Mais on aurait préféré autre chose.... et puis on ne veut pas être des héros du genre qui a le sens du sacrifice et tout ... justement on ne veut plus de ça, car c'est ce qui nous met en permanence en situation de devoir se dépasser et c'est pas une vie.

On aimerait juste parfois, faire juste notre boulot, à une vitesse normale... en ayant le temps d'aller aux toilettes, de manger, avec une rémunération à l'échelle de notre compétence, les difficultés inhérente à ce boulot.......

(là j'attends un coup de fil... un décès qui va survenir de manière imminente... et j'irais... sans être payée pour, mais simplement car je ne veux pas laisser la famille gérer ça... une personne d'une grande gentillesse dont les tumeurs ont fracturé la moitié de ses os qu'on ne pouvait pas toucher sans la faire hurler... ca fait 20 ans que je fais ça... mais j'ai chialé dans la voiture tout à l'heure... mais j'ai quand même fait 50 visites à domicile, régler le chauffage de l'un, débloquer le téléphone de l'autre... j'ai pas mangé à midi... pti dej à 6h et là je viens juste de manger... pas eu le temps... bref désolée pour la digression perso)



Dans les faits, on reste des serpillères... qu'on tord au max pour en tirer tout ce qu'on peut en tirer, qu'on use jusqu'à la trame, et dont on se fout royalement.


Oui c'est clair que vous faire un métier trés difficile, et que vous méritez de bien meilleurs condition de travail. Surtout dans les hopitaux public.

Je pensais a toi pendant le confinement et a toutes les infirmiere que je connais. Ma mère est infirmière aussi.

Bon courage Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 766225
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyLun 28 Sep 2020, 23:41

*Encelade* a écrit:
honnetement, je ne les aimais pas ces applaudissements... Même si bien entendu on apprécie la sollicitude des gens....

Mais on aurait préféré autre chose.... et puis on ne veut pas être des héros du genre qui a le sens du sacrifice et tout ... justement on ne veut plus de ça, car c'est ce qui nous met en permanence en situation de devoir se dépasser et c'est pas une vie.

On aimerait juste parfois, faire juste notre boulot, à une vitesse normale... en ayant le temps d'aller aux toilettes, de manger, avec une rémunération à l'échelle de notre compétence, les difficultés inhérente à ce boulot.......

(là j'attends un coup de fil... un décès qui va survenir de manière imminente... et j'irais... sans être payée pour, mais simplement car je ne veux pas laisser la famille gérer ça... une personne d'une grande gentillesse dont les tumeurs ont fracturé la moitié de ses os qu'on ne pouvait pas toucher sans la faire hurler... ca fait 20 ans que je fais ça... mais j'ai chialé dans la voiture tout à l'heure... mais j'ai quand même fait 50 visites à domicile, régler le chauffage de l'un, débloquer le téléphone de l'autre... j'ai pas mangé à midi... pti dej à 6h et là je viens juste de manger... pas eu le temps... bref désolée pour la digression perso)



Dans les faits, on reste des serpillères... qu'on tord au max pour en tirer tout ce qu'on peut en tirer, qu'on use jusqu'à la trame, et dont on se fout royalement.

Le citoyen est conscient de votre dévouement .
C'est nos gouvernants qui vous méprise , qui font des promesses en l'air, quand il y a tempête, puis devienne amnésique.
Revenir en haut Aller en bas
Chapelet80




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 00:11

« *Encelade* », je rejoins l’avis de gerard.

De plus en plus de gens prennent conscience des difficultés de votre métier.

En souhaitant que cela entraîne pour vous, de meilleures conditions de travail. 😉
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 14:09

Arf, vos intentions sont louables, mais décidément, vous ne comprenez vraiment pas....

Ce n'est pas notre sort qui nous préoccupe vraiment, si vous saviez ce que l'on nous demande, si vous saviez...

C'est le votre !

C'est toujours les mêmes réponses ; vous faites un métier dur, vous avez du mérite...c'est gentil, merci, mais ce n'est pas ça qui nous préoccupe...

Quand est ce que vous allez le comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Chapelet80




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 14:55

Tonton a écrit:
Arf, vos intentions sont louables, mais décidément, vous ne comprenez vraiment pas...

Merci de nous éclairer, alors, car il semble que tu sois le seul à détenir la « lumière ».
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 15:26

Chapelet80 a écrit:
Tonton a écrit:
Arf, vos intentions sont louables, mais décidément, vous ne comprenez vraiment pas...

Merci de nous éclairer, alors, car il semble que tu sois le seul à détenir la « lumière ».

Non, mais ça fait 30 ans que je bosse dans les hostos et je vois ce qui s'y passe.

Ca a toujours été un job difficile forcement, c'est pas nouveau, mais depuis en gros 20 ans, il y a une réelle volonté de détruire les possibilités d'accès au soin dans une conception régalienne, c'est à dire d'utilité publique, et d'accès à tous.

Là depuis 2 ans, je suis retourné dans le secteur du polyhandicap, je l'avais côtoyé de 1996 à 2001.

Dans ce domaine précis, on parle d'exode thérapeutique. C'est à dire que des parents qui ont un enfant polyhandicapé, vont en Belgique, en Espagne, en Angleterre, au USA, pour bénéficier d'une meilleure prise en soin : faut compter 7 000 euros.

Si tu veux entre 1990 et 2000, en gros, j'ai vu ce secteur s'améliorer, mais depuis c'est régressif et c'est vrai en France on a 20 ans de retard.

D'une façon générale, on demande au hostos de faire des économies, et le budget accordé, ne suffit même pas pour garantir les maintenances. C'est compliqué, et pourtant ça reste malgré tout un des plus gros budget européen...

Du coup, tu te demandes où l'argent part, ben moi, je le sais...

C'est notable dans cette différence, entre l'Allemagne et la France, avec un budget pourtant assez proche. La différence se fait sur le % d'administrateurs, c'est à dire du personnel qui n'a pas de réel rapport au soin. En Allemagne, c'est entre 10 et 15 %, en France c'est autour de 35 %.

En fait, il y a de moins en moins de soignants, et ça ne date pas d'hier, puisque les écoles IDE ont fermé. Mais par contre de plus en plus de directeur adjoint du directeur adjoint.

IL y a 30 ans, la DRH, c'était juste un bureau et 2 secrétaires, aujourd'hui c'est un couloir.

En Angleterre aussi, il y a eu des restrictions budgétaires, mais en touchant uniquement aux postes d'administration, pas aux postes de soins, ben en France c'est l'inverse.

Globalement, il y a une augmentation des commissions, qui se contredisent parfois entre elles, ce qui explique les lenteurs de mises en place dans notre pays, par rapport à d'autres.

On sait que parfois, les sanctions tombent, puisque parfois c'est juste du copinage, un salaire garantie par la relation politique sans réelle fonction. Mais si la court des comptes le signale depuis aussi 20 ans, en disant que c'est un soucis dans les budgets, toutes les familles politiques tournent la tête.

Alors, c'est pas vraiment un réelle volonté de corruption, ça arrive, et parfois les sanctions tombent, c'est plutôt un soucis majeur dans le financement des campagnes électorales qui fait la locomotive, et les campagnes coutent de plus en plus cher.

C'est pour ça, que les politiques tournent la tête, mais même pour l'exécutif, ça pose problème, pour tout le monde en fait, à échelle variable.

En tout cas que ce soit dans la santé, l'éducation nationale, la police et même les pompiers, si on tire le signale d'alarme, c'est parce que l'on sait que l'on pourrait mieux prendre soin de vous.

Donc si tu veux, la réponse, vous faites un joli métier, c'est exactement ce que les politiciens veulent entendre. Et même quand les soignants n'ont pas le matériel, reconnu comme obligatoire même pour le tout publique, du moins depuis quelques temps, ben on les applaudit, ce qui fait bien l'affaire des politiciens...

Revenir en haut Aller en bas
Chapelet80




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 15:48

Tonton a écrit:
Chapelet80 a écrit:


Merci de nous éclairer, alors, car il semble que tu sois le seul à détenir la « lumière ».

Non, mais ça fait 30 ans que je bosse dans les hostos et je vois ce qui s'y passe.

Ca a toujours été un job difficile forcement, c'est pas nouveau, mais depuis en gros 20 ans, il y a une réelle volonté de détruire les possibilités d'accès au soin dans une conception régalienne, c'est à dire d'utilité publique, et d'accès à tous.

Là depuis 2 ans, je suis retourné dans le secteur du polyhandicap, je l'avais côtoyé de 1996 à 2001.

Dans ce domaine précis, on parle d'exode thérapeutique. C'est à dire que des parents qui ont un enfant polyhandicapé, vont en Belgique, en Espagne, en Angleterre, au USA, pour bénéficier d'une meilleure prise en soin : faut compter 7 000 euros.

Si tu veux entre 1990 et 2000, en gros, j'ai vu ce secteur s'améliorer, mais depuis c'est régressif et c'est vrai en France on a 20 ans de retard.

D'une façon générale, on demande au hostos de faire des économies, et le budget accordé, ne suffit même pas pour garantir les maintenances. C'est compliqué, et pourtant ça reste malgré tout un des plus gros budget européen...

Du coup, tu te demandes où l'argent part, ben moi, je le sais...

C'est notable dans cette différence, entre l'Allemagne et la France, avec un budget pourtant assez proche. La différence se fait sur le % d'administrateurs, c'est à dire du personnel qui n'a pas de réel rapport au soin. En Allemagne, c'est entre 10 et 15 %, en France c'est autour de 35 %.

En fait, il y a de moins en moins de soignants, et ça ne date pas d'hier, puisque les écoles IDE ont fermé. Mais par contre de plus en plus de directeur adjoint du directeur adjoint.

IL y a 30 ans, la DRH, c'était juste un bureau et 2 secrétaires, aujourd'hui c'est un couloir.

En Angleterre aussi, il y a eu des restrictions budgétaires, mais en touchant uniquement aux postes d'administration, pas aux postes de soins, ben en France c'est l'inverse.

Globalement, il y a une augmentation des commissions, qui se contredisent parfois entre elles, ce qui explique les lenteurs de mises en place dans notre pays, par rapport à d'autres.

On sait que parfois, les sanctions tombent, puisque parfois c'est juste du copinage, un salaire garantie par la relation politique sans réelle fonction. Mais si la court des comptes le signale depuis aussi 20 ans, en disant que c'est un soucis dans les budgets, toutes les familles politiques tournent la tête.

Alors, c'est pas vraiment un réelle volonté de corruption, ça arrive, et parfois les sanctions tombent, c'est plutôt un soucis majeur dans le financement des campagnes électorales qui fait la locomotive, et les campagnes coutent de plus en plus cher.

C'est pour ça, que les politiques tournent la tête, mais même pour l'exécutif, ça pose problème, pour tout le monde en fait, à échelle variable.

En tout cas que ce soit dans la santé, l'éducation nationale, la police et même les pompiers, si on tire le signale d'alarme, c'est parce que l'on sait que l'on pourrait mieux prendre soin de vous.

Donc si tu veux, la réponse, vous faites un joli métier, c'est exactement ce que les politiciens veulent entendre. Et même quand les soignants n'ont pas le matériel, reconnu comme obligatoire même pour le tout publique, du moins depuis quelques temps, ben on les applaudit, ce qui fait bien l'affaire des politiciens...


Désolé si je te déçois, mais je n’y vois pas plus clair, après la lecture de ce message.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 16:28

gerard2007 a écrit:
Cher Tonton,  c'est pas une perte de confiance des informations officielle , c'est que tout simplement,  aucun savant n'est d'accord.
Il est la le problème.
2eme vague,  queue de première vague..  Virus moins virulent,  plus virulent ??
C'est des éminents épidémiologique qui crée la controverse.
Pour le moment,  malgré des infections par milliers tous les jours et depuis 3 semaines , hier 27 décès en France.
J'ai lu que la grippe pouvait tué 650 milles personnes par an dans le monde.
Faut attendre encore dix jours,  et si la mortalité n'augmente pas,  à l'évidence il se passe quelque chose..  


Tu découvres que le domaine scientifique est sujet au débat contradictoire ?

Ah ben c'est sûr Raoult est allergique à ça, il le refuse même quand il lui est proposé, mais ça toujours été comme ça, même dans des milieux comme celui du milieu sportif, par rapport au produit dopant, surtout sur les amphétamines. Souvient toi des athlètes

Mars Avril, confinement, c'est la galère.

Mai juin, on a pas envie de revivre ça, on fait gaffe

Juillet Aout, c'est les vacances, on oublie et on profite

Septembre, de nouveau des augmentations.

L'hiver arrive, du coup effectivement la grippe et la gastro aussi, donc si en mars et avril, nous étions déjà dans une situation critique, imagine, novembre, décembre, avec le cumul ce que çà va donner.

C'est à dire que même avec la moitié des cas de mars avril, ce sera pas gérable.

Problème, Noel arrive, donc regroupement familiaux, forcement, tu as envie de fêter la nouvelle année confiné ? Si tu fais la fêtes; comme ça se fait parfois, tu crois qu'il y aura des masques en plus du smoking.

Au fait, à nouvel an, c'est là que les soignants bossent le plus, augmentation d'accidents de voitures.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 16:35

Gérard ta sollicitude j'en veux pas.

Tu as suffisamment de fois dénigré ma profession via ma personne.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 16:40

C'est de la démagogie Chapelet,

Relis ce qu'Encelade dit, on joue sur les cordes de la dévotion, joli métier, vous avez du courage, etc... Mais ça on le vit en interne, avec une administration qui joue sur ça, quand on dit que l'on peut pas fournir une prestation de qualité dans ses conditions.

Quand tu arrives dans le médical, tu fais plus long feu, et les anciens savent que nos prestations étaient de meilleure qualité, il y a quelques années.

Là dans ce secteur de polyhandicap, on n'a plus de kiné....Du coup sans kiné au lit, indispensable dans certains cas, la situation des usagers se dégrade.

Et que dire de la gérontologie, quand tu vois le prix de journée, et les prestations proposées, de plus en plus lamentables, tu sais qu'il y a de l'argent.

Quand je vois le prix de journée en général, et les prestations, c'est simplement scandaleux.

Là depuis la crise, je te le dit, bien des collègues veulent changer de métier. On est passé de 1 ide sur 5 qui arrête le job à 1 sur 3.


bref, ce que tu ne comprends pas, ce que nous dans notre conscience finalement, en raison des cadences, et du peu de moyen, on nous demande finalement d'être si ce n'est pas maltraitant, en tout cas pas bien veillant.

C'est ça la réalité du soin, alors tu vois, même si je comprend les applaudissements, c'est un peu aller justement dans le même sens que l'administration qui finalement pompe tout le pognon.

Les politiciens disent on a pas fait de choix, si....c'est faux, suffit de voir la situation des epadhs. On comptera à part...tu m'étonnes....
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 16:52

Est ce qu'un héros demande de l'argent pour ses services? est ce qu'un héro flanche?

Non un héro ca fait fasse à l'adversité, ca fait face quoi qu'il puisse arriver.




Voilà dans la position que sont mis les soignants...... et ils n'en veulent pas... on veut pas être admiré, on veut être moins fatigué, moins pietiné...



Ex Castex a dit dernièrement que le ségur de la santé qui avait validé une augmentation de 150€ des salaires des soignants allait faire naitre des vocations.... et que les jeunes seraient attiré par le métier.

Il sous entend que le manque de personnel ce n'est que parce que c'est un métier difficile mal rémunéré et donc qu'il y a peu de candidat.... (l'année dernière IDE était la formation la plus demandée sur parcourssup)

Alors que le manque de personnel a été voulu....  donc ce n'est pas une histoire de vocation ou de dévouement.... C'est eux qui rendent le métier délirant, et tuant...

et donc voilà ce qu'ils font....... ne pas écouter, continuer à nous mépriser (150€ ne permet pas d'atteindre le salaire moyen européen pour les infirmiers), et faire semblant de s'inquièter pour nous... alors que derrière c'est eux qui ont voulu cela (castex est celui qui a mis en oeuvre la réforme de l'hopital qui a conduit au désastre actuel.... pour le récompenser, il a été nommé 1er ministre! c'est pas beau ça??)
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:05

Tonton a écrit:


Si tu veux entre 1990 et 2000, en gros, j'ai vu ce secteur s'améliorer, mais depuis c'est régressif et c'est vrai en France on a 20 ans de retard.

Je confirme je fréquente les hôpitaux français et allemands depuis 1998. En 2000 la France était nettement en avance sur l'Allemagne puis la situation s'est régulièrement dégradée jusqu'à devenir catastrophique en 2017.

Citation :
D'une façon générale, on demande au hostos de faire des économies, et le budget accordé, ne suffit même pas pour garantir les maintenances. C'est compliqué, et pourtant ça reste malgré tout un des plus gros budget européen...

Du coup, tu te demandes où l'argent part, ben moi, je le sais...

C'est notable dans cette différence, entre l'Allemagne et la France, avec un budget pourtant assez proche. La différence se fait sur le % d'administrateurs, c'est à dire du personnel qui n'a pas de réel rapport au soin. En Allemagne, c'est entre 10 et 15 %, en France c'est autour de 35 %.

Les patients allemands ont été très pénalisés depuis une quinzaine d'année, le patient met régulièrement la main a la poche, par exemple tout médicament demande une participation de 5€ par boîte
J'ai besoin d'un médicament qui n'est vendu qu'à l'unité donc 30 jours x 5€ = 150 € mensuels.
Donc puisque je suis assurée en France je l'achète en France où c'est gratuit pour moi.

De plus pendant dix ans chaque fois qu'on allait chez le médecin on devait payer 10€ d'office tous les mois et c'étaient les plus fauchés qui le payaient car les gens plus friqués ont des assurances privées très chères et ne payaient pas les 10€.
Et ceci jusqu'à ce qu'ils aient équilibré leurs caisses.

La France est encore remarquablement généreuse pour ses malades.





Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:09

Ben à partir de la fermeture des écoles IDE, les dés étaient jetés.

Car les gens ont la vocation avant la formation, puis quand ils arrivent sur le terrain, c'est la désillusion.

Le soucis, c'est qu'il y a de l'argent, un des plus gros budget européen, mais voilà si par contre on renduit les effectifs, au niveau des directions, ils ont toujours le droit d'embaucher des secrétaires comme ça leur chante. Ou de nommer des suppléants, qui eux même nomment des suppléants, et forcement, chacun sa ou ses secrétaires.

Mais bon préférera te parler de l'absentéisme, il y a c'est vrai des gens qui profitent. Mais là sur une équipe de 50, de nuit sur mon secteur, il y a effectivement une AS qui en abuse comme pas permis.

Pas de soucis l'encadrement est là et que fait il : rien.

Tu as un soucis sur ton secteur, pas de soucis, il y a un administrateur de garde...A non, lui faut pas le déranger, il dort, aussi depuis 2 ans, nous avons en plus d'un directeur d'abstreinte, un cadres supp d'abstreinte.

Bon quand le cadre est là, pas tjrs car il sur tout le secteur et sur les 2 équipes, il va gérer, mais quand il est pas là, tu peux appeler le cadre supp, et il fera : rien.

Toi t'es tout seul dans ton service, et tu as un directeur qu'il ne faut surtout pas déranger et une cadre supp, ben qui fera rien.

Cette nuit, une IDE pour 290 résidents...

Alors dans l'encadrement, tu n'as plus de cadre de proximité non plus, enfin 1 pour 2 ou 3 services, il faut donc taper encore plus haut. Mais plus haut ça les arrange, car du coup, plus personne pour faire le lien.

D'ailleurs certains ça les arrangent, en étant sur plusieurs services, ben il peuvent toujours dire qu'ils ne sont pas au courant, ou qu'il ne peuvent pas tout gérer afin finalement de ne plus rien gérer du tout.

J'en ai connu un comme ça, je bossai à l'époque de jour dans un foyer de vie, il nous disait qu'il serait dans l'autre service. Mais il disait la même chose aux collègues de l'autre service, qu'il était chez nous...

En fait, des collègues qui habitaient dans le même quartier que lui, en repos, nous disaient qu'en fait, il était chez lui....Intouchable...
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:09

*Encelade* a écrit:
Est ce qu'un héros demande de l'argent pour ses services? est ce qu'un héro flanche?

Non un héro ca fait fasse à l'adversité, ca fait face quoi qu'il puisse arriver.




Voilà dans la position que sont mis les soignants...... et ils n'en veulent pas... on veut pas être admiré, on veut être moins fatigué, moins pietiné...



Ex Castex a dit dernièrement que le ségur de la santé qui avait validé une augmentation de 150€ des salaires des soignants allait faire naitre des vocations.... et que les jeunes seraient attiré par le métier.

Il sous entend que le manque de personnel ce n'est que parce que c'est un métier difficile mal rémunéré et donc qu'il y a peu de candidat.... (l'année dernière IDE était la formation la plus demandée sur parcourssup)

Alors que le manque de personnel a été voulu....  donc ce n'est pas une histoire de vocation ou de dévouement.... C'est eux qui rendent le métier délirant, et tuant...

et donc voilà ce qu'ils font....... ne pas écouter, continuer à nous mépriser (150€ ne permet pas d'atteindre le salaire moyen européen pour les infirmiers), et faire semblant de s'inquièter pour nous... alors que derrière c'est eux qui ont voulu cela (castex est celui qui a mis en oeuvre la réforme de l'hopital qui a conduit au désastre actuel.... pour le récompenser, il a été nommé 1er ministre! c'est pas beau ça??)

Je peux témoigner aussi pour en avoir beaucoup vues aussi (hélas!) que les infirmières françaises sont époustouflantes de connaissances et de savoir-faire et d'intelligence elles sont certainement très sélectionnées.

Chapeau. Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 510471374

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:20

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Si tu veux entre 1990 et 2000, en gros, j'ai vu ce secteur s'améliorer, mais depuis c'est régressif et c'est vrai en France on a 20 ans de retard.

Je confirme je fréquente les hôpitaux français et allemands depuis 1998. En 2000 la France était nettement en avance sur l'Allemagne puis la situation s'est régulièrement dégradée jusqu'à devenir catastrophique en 2017.

Citation :
D'une façon générale, on demande au hostos de faire des économies, et le budget accordé, ne suffit même pas pour garantir les maintenances. C'est compliqué, et pourtant ça reste malgré tout un des plus gros budget européen...

Du coup, tu te demandes où l'argent part, ben moi, je le sais...

C'est notable dans cette différence, entre l'Allemagne et la France, avec un budget pourtant assez proche. La différence se fait sur le % d'administrateurs, c'est à dire du personnel qui n'a pas de réel rapport au soin. En Allemagne, c'est entre 10 et 15 %, en France c'est autour de 35 %.

Les patients allemands ont été très pénalisés depuis une quinzaine d'année, le patient met régulièrement la main a la poche, par exemple tout médicament demande une participation de 5€ par boîte
J'ai besoin d'un médicament qui n'est vendu qu'à l'unité donc 30 jours x 5€ = 150 € mensuels.
Donc puisque je suis assurée en France je l'achète en France où c'est gratuit pour moi.

De plus pendant dix ans chaque fois qu'on allait chez le médecin on devait payer 10€ d'office tous les mois et c'étaient les plus fauchés qui le payaient car les gens plus friqués ont des assurances privées très chères et ne payaient pas les 10€.
Et ceci jusqu'à ce qu'ils aient équilibré leurs caisses.

La France est encore remarquablement généreuse pour ses malades.






Pour ses malades actifs, oui, qui peuvent encore participer à la consommation ( et voter ) , par ce qu'ils ont des revenus, mais une fois en position de dépendance, au mieux, pour payer le prix de journée ben on vendra ta maison, et si les enfants ne peuvent pas le payer, alors tu seras à l'aide sociale, et tu n'auras alors de revenu qu'environ 200 euros par mois.

Faudra que tu payes tes fringues, tes magazines, ton tel si tu en as un, tes produits cométiques et heureusement, je crois que tu ne fumes pas...Car c'est un sacré casse tête dans les secteurs où la population a des antécédants psy.

Tu dois limiter la consommation, du mieux possible, donnant les clopes au compte goutte, avec des gens un peu " agressifs ", c'est pas évidant.

En fait, il y a quelques années, quand je donnais les ttt du soir, je pouvais proposer un biscuit et un jus de fruit, mais depuis quelques années, des fois, je n'ai que de l'eau. Au mieux du sirop. Je peux proposer un verre de lait, mais voilà, y'en aura plus pour le petit déjeuné, tout est rationné.

Moi qui est lgtps fonctionné pour gérer les angoisses nocturnes avec la thérapie du chocolat chaud , pour marquer l'acte de bienveillance, ben je peux plus.

Le petit déjeuner, ben depuis quelques années, les placards se remplissent de denrée persos.

il faut dire qu'en raison du manque d'effectif, le repas du soir, peut se programmer vers 18 h pour un petit déjeuné vers 8h30.

Parfois le repas, c'est dans des barquettes individuelles, pleine, puis à moitié remplie, maintenant, au quart ! les gens ont faim, je n'ai rien même pas un morceau de pain à leur donner...

des gens qui ont des troubles du comportements, pas de soucis effectivement on peut toujours donner des médicaments pour qu'ils se calment....
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:22

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
Est ce qu'un héros demande de l'argent pour ses services? est ce qu'un héro flanche?

Non un héro ca fait fasse à l'adversité, ca fait face quoi qu'il puisse arriver.




Voilà dans la position que sont mis les soignants...... et ils n'en veulent pas... on veut pas être admiré, on veut être moins fatigué, moins pietiné...



Ex Castex a dit dernièrement que le ségur de la santé qui avait validé une augmentation de 150€ des salaires des soignants allait faire naitre des vocations.... et que les jeunes seraient attiré par le métier.

Il sous entend que le manque de personnel ce n'est que parce que c'est un métier difficile mal rémunéré et donc qu'il y a peu de candidat.... (l'année dernière IDE était la formation la plus demandée sur parcourssup)

Alors que le manque de personnel a été voulu....  donc ce n'est pas une histoire de vocation ou de dévouement.... C'est eux qui rendent le métier délirant, et tuant...

et donc voilà ce qu'ils font....... ne pas écouter, continuer à nous mépriser (150€ ne permet pas d'atteindre le salaire moyen européen pour les infirmiers), et faire semblant de s'inquièter pour nous... alors que derrière c'est eux qui ont voulu cela (castex est celui qui a mis en oeuvre la réforme de l'hopital qui a conduit au désastre actuel.... pour le récompenser, il a été nommé 1er ministre! c'est pas beau ça??)

Je peux témoigner aussi pour en avoir beaucoup vues aussi (hélas!) que les infirmières françaises sont époustouflantes de connaissances et de savoir-faire et d'intelligence elles sont certainement très sélectionnées.

Chapeau. Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 510471374


pour travailler en Allemagne tu veux dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:26

Chers Encelade et Tonton, vous êtes hors du sujet.

Je vous rappelle le sujet qu'Emmanuelle (actuellement Encelade) avait ouvert il-y-a plus de 3 ans et demi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:41

Efface.

C'est pas important.
Revenir en haut Aller en bas
Chapelet80




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:45

BERNARD a écrit:
La pandémie augmente à cause de personne qui n'ont aucun sens civique et qui ce foutent royalement de leurs voisin de palier.
Voila la triste vérité en France.
Discutailler ne sert à rien .
Un peu de sens civique ferait du bien aux imbécile qui ne respecte pas les règles élémentaire de sécurité.
Les chiffres ne sont que des chiffres sans plus!

L'individualisme, le communautarisme sont les seuls et exclusifs responsable de la pandémie galopante.
Finit de rigoler avec les masques qui gênent ON LES MET CORECTEMENT SUR LA FIGURE ,BOUCHE ET NEZ COUVERTS!.

Il est sur que cette pandémie à des conséquences économique.
Faut6il plus de fric , Ou faut-il vivre plus longtemps ?
Nos politique dans le monde , pas seulement en France ne parle que des conséquence économiques de la pandémie.

On entend des propos qui clament que c'est la fautes des étrangers qui viennent en France .
Il faut pour les imbécile des bouc-émissaires comme cela on peut ce débiner devant ses propres responsabilité de citoyen.
On balaye devant sa porte en mettant la merde devant la porte de son voisin et ensuite on va ce plaindre que la saleté revient chez soi!.

Il y a dans notre pays , malheureusement un manque évident d'éducation civique.

Le c'est pas moi , c'est lui on s'en tape de cette mentalité xénophobe.

On doit tous autant que nous sommes assumer nos responsabilités avant de demander des droits qu'on a mais qu'on applique pas pour soi même.

Y-a-t-il une personne du forum qui puisse nous dire combien de guérit de la COVID19 ?
Râler ne sert à rien.
Agir la ou l'on vit rapporte nettement plus pour l'intérêt de tous.

Agir CIVIQUEMENT cela gène qui ?

(Un de mes fils est positif au COVID19 il assume ses responsabilité envers ses voisins il ce confine , il a cette chance de pouvoir faire du télétravail) chez lui)
(Un de mes petits fils devait ce marier en octobre , le mariage a été reporté a l'année 2021 même époque . Ce la à un cout pour un ouvrier qui n'a que l' SMIC pour vivre sans allocation car il n'a que deux enfants à charge. Pour nos fonctionnaire de finances deux enfants à charge cela ne coute rien il en faut trois et plus pour avoir droit aux alloc.)

Les URGENCES autres que le COVID19 attendent avec les risques de décès !
En France on prend conscience un peu tard qu'il faut du personnel pour assurer les soins dans de bonne condition dans nos hôpitaux et nos cliniques.
On a pris du retard : " fric oblige:"

Pandémie, Pandémie on peut freiner voir stopper cette pandémie si on ne pense plus à son nombril.





« Bernard », j’espère que votre fils va guérir, comme c’est le cas de beaucoup de personnes testées positives.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 EmptyMar 29 Sep 2020, 17:46

*Encelade* a écrit:
Efface.

C'est pas important.

le prend pas comme ça, même si je devine quel sentiment il y a derrière ta phrase, là c'est aussi une volonté de gérer les sujets.

mais je peux deviner ton fatalisme, surtout en ce moment : y'a rien à faire. ben c'est vrai que c'est pas trop le sujet, même si il y a un lien entre la crise sanitaire et les moyens pour y faire face.

Cherche pas c'est humain.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 12 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)
Revenir en haut 
Page 12 sur 15Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: