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 Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 7 Avr - 23:59

Rappel du premier message :

... Suite de ce sujet :

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7 avril 2020

eteop a écrit:
pourquoi on ne mentionne pas les noms des personnes mortes du virus
faire une liste

Pourquoi faire ça ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 13:16

*Encelade* a écrit:
Citation :

je pense que notre chère Encelade , voyant le paysage se dessiner , et commençant a se rendre compte que le professeur Raoult , n'était pas si con que ca , perd son sang froid .


C'est le contraire...

Plus le temps passe plus, Il est évident que je ne me suis pas trompé sur Raoult.

Les études avancent... et plus on peut affirmer que son traitement ne peut fonctionner, plus son attitude est criticable.

Tout le monde le lâche et commence à le montrer du doigt.
Même l'agence européenne du médicament déconseille son protocole.

Seul les pays qui ont eu peu de cas sont encore parfois dans l'illusion

Pourquoi j'ai dit que tu me dégoûtes? Car tu piges pas la moitié de stats et pour autant tu te permets de juger de la qualité de la prise en charge des personnes âgées.

Selon toi la mortalité vient d'un déficit de soins... pas n'importe quel soin... ceux préconisés par ton idole.

Alors que cela n'a absolument rien à voir.

Mais bon selon toi les soignants laissent mourir ces gens par refus de suivre ton Dieu vivant.

Tu regardes les taux bruts de mortalité sans comprendre qu'ils n'ont aucune validité.. et que les utiliser dans des raisonnements c'est se tirer une balle dans le pied.

Donc oui c'est extrêmement agaçant de lire des commentaires sur son travail aussi dénué de bon sens et de cohérence... agaçant de voir que c'est ces bêtises là qui occupent l'espace et pas les vrais problèmes.

En l'état le taux de mortalité est le même partout.

Les différences actuelles ne montrent que des différences de méthodes de comptage...

Le débat sur les chiffres et les meilleures prises en charge on pourra l'avoir dans quelques années, avec les vrais chiffres.


Et tu verras que Raoult va de plus en plus se retrouver isolé..... car je doute qu'il se remettra en question.

Donc si je m'agace plus c'est avant tout car plus l'évidence est criante, moins tu la vois... Comment debattre?
.....


Patayya!
je n'ai jamais remis en question le dévouement des soignants, sinon envoie moi une copie de mon texte
je dis le contraire depuis le début , en affirmant qu'ils vous envoient au casse pipe sans protection !

je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que le taux de mortalité est le même partout , d'ailleurs pour quelle raison le covid19 tuerait plus en France en Espagne qu'en Allemagne , en Malaisie, en Corée du sud et bien d'autre pays ?

si donc le virus tue de façon identique un allemand ou un Français , va falloir m'expliquer pourquoi , il y a 4 a 5 fois moins de morts en Allemagne ou dans les autres pays , qu'en France ou en Italie ?

ne parlons pas du protocole du professeur Raoult , tu le hais tellement , que rien que d'en parler , tu vomis !!

il faut juste essayer de m'expliquer pourquoi une maladie préfère tuer plus volontiers un Français qu'un allemand
après tes explications j'aurais tout compris






















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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 13:30

gerard2007 a écrit:


si donc le virus tue de façon identique un allemand ou un Français , va falloir m'expliquer pourquoi , il y a 4 a 5 fois moins de morts en Allemagne ou dans les autres pays , qu'en France ou en Italie ?

La difference est la gestion de la crise sanitaire de chaque nation.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 871642
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rosarum

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 13:59

Sulayman a écrit:
gerard2007 a écrit:


si donc le virus tue de façon identique un allemand ou un Français , va falloir m'expliquer pourquoi , il y a 4 a 5 fois moins de morts en Allemagne ou dans les autres pays , qu'en France ou en Italie ?

La difference est la gestion de la crise sanitaire de chaque nation.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 871642

Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 510471374

la "bonne" technique aurait été de ne confiner que les personnes porteuses du virus, mais il fallait disposer de matériel de test fiable et en quantité suffisante.
Les pays qui ont adopté cette méthode s'en sortent mieux que les autres.
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 14:59

Il me semble qu'en Belgique, le taux de décès est plus important qu'en France.

Ils ne s'y sont pas pris de la même manière.

Et en France, il n'y aurait pas eu le 1er tour des élections municipales, PEUT ETRE qu'il y aurait aussi eu moins de contaminés.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 15:19

Sulayman a écrit:
gerard2007 a écrit:
si donc le virus tue de façon identique un allemand ou un Français , va falloir m'expliquer pourquoi , il y a 4 a 5 fois moins de morts en Allemagne ou dans les autres pays , qu'en France ou en Italie ?

La difference est la gestion de la crise sanitaire de chaque nation.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 871642

exactement , meilleure gestion !!
contrôle aux frontières , et mise en quarantaine
ports du masques généralisés
test massif pour évacuer les porteurs saints
geste barrière  
et  traitement des le contrôle positif du patient pour lui faire tomber la charge virale plus vite avec le peu de médicament que nous avons a disposition !!

et surtout il fallait dés que la chine nous a informé d'une épidémie , contrôler tous les voyageurs en provenance de chine
nos experts ont fait tout le contraire



si ma mémoire est bonne , nous parlions de pandémie possible début janvier .
fervier
mars
avril
toujours pas de masques ni de tests suffisants ni de gel
ils sont plutôt long a la détente , chez un privé ils auraient été licenciés pour incompétence des la fin février .
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Skander
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 15:53

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

exactement , meilleure gestion !!
contrôle aux frontières , et mise en quarantaine
ports du masques généralisés
test massif pour évacuer les porteurs saints
geste barrière  
et  traitement des le contrôle positif du patient pour lui faire tomber la charge virale plus vite avec le peu de médicament que nous avons a disposition !!

et surtout il fallait dés que la chine nous a informé d'une épidémie , contrôler tous les voyageurs en provenance de chine
nos experts ont fait tout le contraire
si ma mémoire est bonne , nous parlions de pandémie possible début janvier .
fervier
mars
avril
toujours pas de masques ni de tests suffisants ni de gel
ils sont plutôt long a la détente , chez un privé ils auraient été licenciés pour incompétence des la fin février .
 


Cette pénurie des éléments de base pour la protection et la prévention dans un pays comme le notre restera gravé longtemps dans notre mémoire collective, c'est un échec de notre capacité à réagir à un événement qui nécessite une réponse industrielle que nous n'avons plus.

Plus qu'un retour de l'épidémie, c'est cette incapacité qui sera un problème si des usines, des ateliers et des laboratoires continuent à manquer.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 16:27

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

exactement , meilleure gestion !!
contrôle aux frontières , et mise en quarantaine
ports du masques généralisés
test massif pour évacuer les porteurs saints
geste barrière  
et  traitement des le contrôle positif du patient pour lui faire tomber la charge virale plus vite avec le peu de médicament que nous avons a disposition !!

et surtout il fallait dés que la chine nous a informé d'une épidémie , contrôler tous les voyageurs en provenance de chine
nos experts ont fait tout le contraire
si ma mémoire est bonne , nous parlions de pandémie possible début janvier .
fervier
mars
avril
toujours pas de masques ni de tests suffisants ni de gel
ils sont plutôt long a la détente , chez un privé ils auraient été licenciés pour incompétence des la fin février .
 

C'est plus le problème des entrepreneurs que de l'état.
- Gels : L'état a autorisé les pharmacies dès le premier jour à fabriquer des gels désinfectants, les pharmacies n'ont rien fait. J'ai entendu leurs débats début mars à la radio.
- masques : Certaines entreprises françaises ont fabriqué des masques, bravo! Oui!
Mais pas assez d'entreprises et pas assez de masques.
En Allemagne aussi ce sont des tas d'entreprises privées qui produisent des masques à tour de bras.
- test:  l'OMS a dès janvier fourni un protocole pour élaborer les tests, c'est à dire la recette. Ce protocole a été disponible dans le monde entier. En Allemagne il y a plus de 500 laboratoires sur le territoire, ils ont pris la recette et fabriqué des tests.
Des laboratoires indépendants mais aussi des grosses boîtes s'y sont mis comme Bosch, sans que l'état organise quoi que ce soit, le résultat c'est que l'Allemagne peut effectuer 500 000 tests par semaine.

Ça me fait penser à la phrase de Kennedy, "don't ask what your country can do for you but what you can do for your country". Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Nous avons une culture en France d'attente que les choses nous tombent du ciel au lieu de penser à le faire nous même, perso je le mets sur le compte de notre culture latine, j'espère que nous deviendrons majeurs un jour.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:04

cailloubleu* a écrit:


Ça me fait penser à la phrase de Kennedy, "don't ask what your country can do for you but what you can do for your country". Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Nous avons une culture en France d'attente que les choses nous tombent du ciel au lieu de penser à le faire nous même, perso je le mets sur le compte de notre culture latine, j'espère que nous deviendrons majeurs un jour.



........ et de notre culture socialisante.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:10

Moins de morts signifie moins d' infectés et c'est tout.


Pourquoi moins d' infectés ?

Plusieurs facteurs:
- hasard.... où et quand les 1ers contaminés sont apparus?
- délai de prise de conscience
- facteurs culturels.
-saison.

J'en oublie.

Tout cela influe sur la vitesse de circulation du virus.

Des régions de France font mieux que des régions allemandes, devons nous en tirer des conclusions?

Si non, alors pourquoi le faire à l'échelle des pays?


Le nombre de test n'est pas aussi déterminant qu'on le croit.

New York teste beaucoup et c'est le pire taux de mort par millions d' habitants...
Y a des tas de contre exemple....

La Corée du sud vit un pseudo confinement depuis janvier et la population commence à péter un câble.

Le Japon a peu testé et maîtrise mieux que d'autres...


Bref... J'ai du mal avec les pseudo analyses qui nient les biais gigantesques qui faussent tout.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:13

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ça me fait penser à la phrase de Kennedy, "don't ask what your country can do for you but what you can do for your country". Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Nous avons une culture en France d'attente que les choses nous tombent du ciel au lieu de penser à le faire nous même, perso je le mets sur le compte de notre culture latine, j'espère que nous deviendrons majeurs un jour.



........ et de notre culture socialisante.
Politique?
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:14

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

si ma mémoire est bonne , nous parlions de pandémie possible début janvier .
fervier
mars
avril
toujours pas de masques ni de tests suffisants ni de gel
ils sont plutôt long a la détente , chez un privé ils auraient été licenciés pour incompétence des la fin février .
 

C'est plus le problème des entrepreneurs que de l'état.
- Gels : L'état a autorisé les pharmacies dès le premier jour à fabriquer des gels désinfectants, les pharmacies n'ont rien fait. J'ai entendu leurs débats début mars à la radio.
- masques : Certaines entreprises françaises ont fabriqué des masques, bravo! Oui!
Mais pas assez d'entreprises et pas assez de masques.
En Allemagne aussi ce sont des tas d'entreprises privées qui produisent des masques à tour de bras.
- test:  l'OMS a dès janvier fourni un protocole pour élaborer les tests, c'est à dire la recette. Ce protocole a été disponible dans le monde entier. En Allemagne il y a plus de 500 laboratoires sur le territoire, ils ont pris la recette et fabriqué des tests.
Des laboratoires indépendants mais aussi des grosses boîtes s'y sont mis comme Bosch, sans que l'état organise quoi que ce soit, le résultat c'est que l'Allemagne peut effectuer 500 000 tests par semaine.

Ça me fait penser à la phrase de Kennedy, "don't ask what your country can do for you but what you can do for your country". Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Nous avons une culture en France d'attente que les choses nous tombent du ciel au lieu de penser à le faire nous même, perso je le mets sur le compte de notre culture latine, j'espère que nous deviendrons majeurs un jour.

c'est bien pire que ca !
les pharmaciens avait l'interdiction de passer par des fournisseurs pour commander des masques !
d'ailleurs ils ont décidés de désobéir
idem pour les tests , certaine sociétés se sont proposés , et toujours le même refus de l'état
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:28

*Encelade* a écrit:
Moins de morts signifie moins d' infectés et c'est tout.


Pourquoi moins d' infectés ?

Plusieurs facteurs:
- hasard.... où et quand les 1ers contaminés sont apparus?
- délai de prise de conscience
- facteurs culturels.
-saison.

J'en oublie.

Tout cela influe sur la vitesse de circulation du virus.

Des régions de France font mieux que des régions allemandes, devons nous en tirer des conclusions?

Si non, alors pourquoi le faire à l'échelle des pays?


Le nombre de test n'est pas aussi déterminant qu'on le croit.

New York teste beaucoup et c'est le pire taux de mort par millions d' habitants...
Y a des tas de contre exemple....

La Corée du sud vit un pseudo confinement depuis janvier et la population commence à péter un câble.

Le Japon a peu testé et maîtrise mieux que d'autres...


Bref... J'ai du mal avec les pseudo analyses qui nient les biais gigantesques qui faussent tout.
1er cas en France , le 24 janvier "grippete"
1er cas en allemange 26 janvier " covid19"
action reaction
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 17:31

Alors pourquoi des régions allemandes ont plus de morts par habitant que des régions françaises?


New York 2 fois plus de tests que l'Allemagne.... combien de morts?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 18:16

*Encelade* a écrit:
Alors pourquoi des régions allemandes ont plus de morts par habitant que des régions françaises?
tout se que je peu te dire , c'est que :

L'Allemagne a augmenté le nombre des dépistages de la Covid-19 à 500.000 par semaine, cette détection précoce aidant en partie à maintenir le nombre des morts à un niveau relativement bas, a déclaré un virologue ce jeudi.

dépistage précoce et taux de mortalités sont a mon avis lié !

surement avec un traitement précoce aussi (avec ou sans chloroquine , je sais pas )..

mais ca va te rappeler Mon ami , et tu vas te mettre en colère ..



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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 19:25

*Encelade* a écrit:
Alors pourquoi des régions allemandes ont plus de morts par habitant que des régions françaises?

Aucune idée, lesquelles pour que je vérifie?

Lesquelles en France et lesquelles en Allemagne?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 19:59

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
Alors pourquoi des régions allemandes ont plus de morts par habitant que des régions françaises?

Aucune idée, lesquelles pour que je vérifie?

Lesquelles en France et lesquelles en Allemagne?
je n'arrive pas a savoir quel traitement est donné en Allemagne pour traiter la maladie
je pense qu'il doivent donner un traitement pour avoir d'aussi bon résultat
mais quoi ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 20:27

Sulayman a écrit:


La difference est la gestion de la crise sanitaire de chaque nation.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 871642

C'est definitvement incomplet et faux .. on ve pas quand meme aller croire que des pays africains ou americains du sud ont une meilleur gestion que l'europe ? Les facteurs sont nombreux et le gouvernement francais est un facteur moindre .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 20:38

*Encelade* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Nous avons une culture en France d'attente que les choses nous tombent du ciel au lieu de penser à le faire nous même, perso je le mets sur le compte de notre culture latine, j'espère que nous deviendrons majeurs un jour.



........ et de notre culture socialisante.

Politique?


Attendre tout de l'Etat vient d'une culture socialisante, c'est un fait : et je n'ai nommé aucun parti politique ni aucun homme politique.
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MessageSujet: Covid   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMar 28 Avr - 20:43

Thedjezeyri14 a écrit:
Sulayman a écrit:


La difference est la gestion de la crise sanitaire de chaque nation.

Respectueusement,
Sulayman Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 871642

C'est definitvement incomplet et faux .. on ve pas quand meme aller croire que des pays africains ou americains du sud ont une meilleur gestion que l'europe ? Les facteurs sont nombreux et le gouvernement francais est un facteur moindre .

l'un des facteurs est la densité de la population (c'est évident) et un autre la propension à voyager et donc à propager le virus.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 0:43

*Encelade* a écrit:
Moins de morts signifie moins d' infectés et c'est tout.


Pourquoi moins d' infectés ?

Plusieurs facteurs:
- hasard.... où et quand les 1ers contaminés sont apparus?
- délai de prise de conscience
- facteurs culturels.
-saison.

J'en oublie.

Tout cela influe sur la vitesse de circulation du virus.

Des régions de France font mieux que des régions allemandes, devons nous en tirer des conclusions?

Si non, alors pourquoi le faire à l'échelle des pays?


Le nombre de test n'est pas aussi déterminant qu'on le croit.

New York teste beaucoup et c'est le pire taux de mort par millions d' habitants...
Y a des tas de contre exemple....

La Corée du sud vit un pseudo confinement depuis janvier et la population commence à péter un câble.

Le Japon a peu testé et maîtrise mieux que d'autres...

Bref... J'ai du mal avec les pseudo analyses qui nient les biais gigantesques qui faussent tout.

Et Gérard, qui ne te lis pas ou ne te comprends pas, écrit après ton message "qu'il se demande quel traitement secret ont les allemands pour avoir des meilleurs résultats qu'en France"
No drunken


Et pour compléter ce qu'ont très brillamment exposé Encelade et Rosarum :

-Certains pays aurons un taux de létalité inférieur grâce à la jeunesse de leur population (pays africains notamment ).

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 1:15

Pétunia a écrit:
Il me semble qu'en Belgique, le taux de décès est plus important qu'en France. [...]

Chère Pétunia veux-tu savoir quels sont les 10 pays les plus touchés au monde par le Covid-19 ?


1) San Marino (1208 morts par million d'habitants)

2) Belgium (633 morts par million d'habitants)

3) Andorra (518 morts par million d'habitants)

4) España (510 morts par million d'habitants)

5) Italia (453 morts par million d'habitants)

6) France (362 morts par million d'habitants)

7) United Kingdom (319 morts par million d'habitants)

8) Sint Maarten (303 morts par million d'habitants)

9) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

10) Isle of Man (247 morts par million d'habitants)


Si l'on considère que Sint Maarten appartient à Netherlands (Pays-Bas) et que Isle of Man (l'Ile de Man) appartient à United Kingdom (Royaume-Uni) ce serait à partir de la 8ème place ceci :


8) Netherlands (266 morts par million d'habitants)

9) Ireland (235 morts par million d'habitants)

10) Sweden (233 morts par million d'habitants)



Mais attention ces chiffres sont plus ou moins sous-évalués car les morts en dehors de l'hôpital ne sont pas ou partiellement comptabilisés.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 2:45

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Moins de morts signifie moins d' infectés et c'est tout.


Pourquoi moins d' infectés ?

Plusieurs facteurs:
- hasard.... où et quand les 1ers contaminés sont apparus?
- délai de prise de conscience
- facteurs culturels.
-saison.

J'en oublie.

Tout cela influe sur la vitesse de circulation du virus.

Des régions de France font mieux que des régions allemandes, devons nous en tirer des conclusions?

Si non, alors pourquoi le faire à l'échelle des pays?


Le nombre de test n'est pas aussi déterminant qu'on le croit.

New York teste beaucoup et c'est le pire taux de mort par millions d' habitants...
Y a des tas de contre exemple....

La Corée du sud vit un pseudo confinement depuis janvier et la population commence à péter un câble.

Le Japon a peu testé et maîtrise mieux que d'autres...

Bref... J'ai du mal avec les pseudo analyses qui nient les biais gigantesques qui faussent tout.

Et Gérard, qui ne te lis pas ou ne te comprends pas, écrit après ton message "qu'il se demande quel traitement secret ont les allemands pour avoir des meilleurs résultats qu'en France"  
No drunken


Et pour compléter ce qu'ont très brillamment exposé Encelade et Rosarum :

-Certains pays aurons un taux de létalité inférieur grâce à la jeunesse de leur population (pays africains notamment ).

j'ai jamais dis qu'ils avaient un traitement secret cher Cyril , j'ai demandé avec quel traitement ils étaient traitaient ? !
il y a une nuance que tu n'as pas voulu voir ..
je comprend bien ce que t'a copine veut dire , mais il y a tellement de possibilités que c'est impossible de les énumérer .
le dépistage massif et la mise en quarantaine des asymptomatiques est certainement une clé , mais pourquoi moins de morts ?
y a t'il des prises un traitement donné très tôt , ou sont t'il eux aussi traités au doliprane ?
ont ils plus de masques ?

Corée du sud
Le pays enregistre aujourd'hui à peine 100 nouveaux cas quotidiens
250 000 tests ont été réalisés pour repérer les patients à un stade précoce, et aucun confinement .

le fait de tester diminue les cas , mais ne les soignent pas !
un traitement immédiat , mais lequel ?

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 5:25

gerard2007 a écrit:
[...] le dépistage massif et la mise en quarantaine des asymptomatiques est certainement une clé , mais pourquoi moins de morts ?
y a t'il des prises un traitement donné très tôt , ou sont t'il eux aussi traités au doliprane ?
ont ils plus de masques ?

Corée du sud
Le pays enregistre aujourd'hui à peine 100 nouveaux cas quotidiens
250 000 tests ont été réalisés pour repérer les patients à un stade précoce, et aucun confinement .

le fait de tester diminue les cas , mais ne les soignent pas !
un traitement immédiat  , mais lequel ?

Tu n'as pas compris ce que nous t'expliquons.

Pour faire simple :

Allemagne 5 000 morts = 500 000 cas réels

France 20 000 morts = 2 000 000 cas réels

Quand je parle des cas réels ce n'est pas du tout le nombre de cas testés (celui-ci ne veut strictement rien dire concernant le taux de létalité).


Un autre paramètre : le nombre de morts déclarés en France et en Allemagne comprend-il ceux morts à l'hôpital, dans les structures médicalisées, à domicile ?

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 10:10

Et si si les coréens sont confinés.... des tas de trucs sont fermés, écoles fermées, rassemblements interdits...

Faut arrêter de dire qu'ils ne sont pas confiné
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 11:59

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] le dépistage massif et la mise en quarantaine des asymptomatiques est certainement une clé , mais pourquoi moins de morts ?
y a t'il des prises un traitement donné très tôt , ou sont t'il eux aussi traités au doliprane ?
ont ils plus de masques ?

Corée du sud
Le pays enregistre aujourd'hui à peine 100 nouveaux cas quotidiens
250 000 tests ont été réalisés pour repérer les patients à un stade précoce, et aucun confinement .

le fait de tester diminue les cas , mais ne les soignent pas !
un traitement immédiat  , mais lequel ?

Tu n'as pas compris ce que nous t'expliquons.

Pour faire simple :

Allemagne 5 000 morts = 500 000 cas réels

France 20 000 morts = 2 000 000 cas réels

Quand je parle des cas réels ce n'est pas du tout le nombre de cas testés (celui-ci ne veut strictement rien dire concernant le taux de létalité).


Un autre paramètre : le nombre de morts déclarés en France et en Allemagne comprend-il ceux morts à l'hôpital, dans les structures médicalisées, à domicile ?

ce n'est qu'une théorie !
comment peux tu affirmer qu'il y a pour l'Allemagne 500m reels et la France 2millions de reels ?
tu es voyants , tu fais les cartes , boule de cristal ?
allez je suis bon prince , admettons !!
mais tu dois aussi admettre que le fait de tester dessuite , et de traiter dessuite , peut avoir une influence sur le nombre de morts ?
moi c'est plutôt le marc de café Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 20:54

Lis le travail de l' impérial collège...

L' épidémiologie c'est une vraie discipline.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 21:51

*Encelade* a écrit:
Lis le travail de l' impérial collège...

L' épidémiologie c'est une vraie discipline.

j'ai vu lol! affraid affraid
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 22:17

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
Alors pourquoi des régions allemandes ont plus de morts par habitant que des régions françaises?

Aucune idée, lesquelles pour que je vérifie?

Lesquelles en France et lesquelles en Allemagne?

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Vs

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indice......
aléatoire puis divers facteurs culturels, géographiques, conjoncturels......................

attention ne pas se laisser aveugler.

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 22:56

J'ai trop sommeil pour commenter en détail, merci pour les chiffres.

Mais il faut prendre tellement de données en compte, par exemple "les cas", le nombre des cas: "Fälle" est très différent, cela dépend si on teste beaucoup ou peu.

Donc les deux chiffres à peu prés sûrs sont combien il y a de morts pour le nombre d'habitants par région, on connaît le nombre officiel de la population par région et on connaît le nombre de décès.





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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyMer 29 Avr - 23:28

Coronavirus : Une maladie peut-être liée au Covid-19 touche des enfants au Royaume-Uni et en France
MIS À JOUR LE 29/04/20 À 04H30

Cette maladie apparue récemment et observée notamment en région parisienne, ressemble à la maladie de Kawasaki, un syndrome vasculaire affectant les jeunes enfants et dont la cause reste indéterminée

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 0:12

Sulayman a écrit:
Coronavirus : Une maladie peut-être liée au Covid-19 touche des enfants au Royaume-Uni et en France
MIS À JOUR LE 29/04/20 À 04H30

Cette maladie apparue récemment et observée notamment en région parisienne, ressemble à la maladie de Kawasaki, un syndrome vasculaire affectant les jeunes enfants et dont la cause reste indéterminée

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faut esperer que ce soit passager , sinon tous a la prière ..
pas les enfants par pitié
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pinson

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 10:53

*Encelade* a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Aucune idée, lesquelles pour que je vérifie?

Lesquelles en France et lesquelles en Allemagne?

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Vs

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indice......
aléatoire puis divers facteurs culturels, géographiques, conjoncturels......................

attention ne pas se laisser aveugler.

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ça vous amuse tous ces chiffres, les amis?

Moi, ça me saoule et je remonte sur ma branche! Adios,les amis.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 11:44

*Encelade* a écrit:


quelle différence entre l'ensemble foulard+masque en tissu et port du niqab...? c'est la même chose non?... ca revient à la même chose... donc c'est un pléonasme.

puisque le masque en tissu est conseillé.. par extension, assez drole, cela vient à autoriser la dissimulation du visage dans les lieux publics... enfin moi ca me fait rire ce concours de circonstances dans le contexte du débat francais... bref...

Pour que ce soit équivalent il faudrait que le corps aussi soit enveloppé, actuellement je reconnaîtrais entre mille chacune de mes connaissances hommes ou femmes par ses habits, corpulence, forme du corps, etc. même avec un masque.

Je suis une myope astigmate qui ne porte jamais de lunettes, je ne vois pas net,  et pourtant je reconnais tout le monde grâce au corps.
Si le corps est empaqueté, c'est là que survient l'anonymat et la confusion.... pour moi

Il se peut que les gens qui voient bien n'ont besoin que du visage.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 12:44

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:


quelle différence entre l'ensemble foulard+masque en tissu et port du niqab...? c'est la même chose non?... ca revient à la même chose... donc c'est un pléonasme.

puisque le masque en tissu est conseillé.. par extension, assez drole, cela vient à autoriser la dissimulation du visage dans les lieux publics... enfin moi ca me fait rire ce concours de circonstances dans le contexte du débat francais... bref...

Pour que ce soit équivalent il faudrait que le corps aussi soit enveloppé, actuellement je reconnaîtrais entre mille chacune de mes connaissances hommes ou femmes par ses habits, corpulence, forme du corps, etc. même avec un masque.

Je suis une myope astigmate qui ne porte jamais de lunettes, je ne vois pas net,  et pourtant je reconnais tout le monde grâce au corps.
Si le corps est empaqueté, c'est là que survient l'anonymat et la confusion.... pour moi

Il se peut que les gens qui voient bien n'ont besoin que du visage.

c'est surtout que la loi francaise interdit la dissimulation du visage dans les lieux publics... et moi je trouve ça drôle dans le contexte actuel.

Et quand c'est une personne que tu ne connais pas... que tu n'as vu que masquée?


sinon les chiffres ne m'amusent pas... et si je les ai posté c'est toujours pour inviter à prendre du recul dessus et ne pas leur faire dire ce que l'on veut.. car selon l'angle que l'on adopte cela change tout.

Mon message était que si on ne regarde que les chiffres pour juger des actions entreprises, par exemple dire que l'allemagne gère mieux que la france... les même chiffres peuvent aussi montrer que la nouvelle-aquitaine gère mieux que la bavière.

et donc cela n'a aucun sens.

Les comparaisons ont rarement de la pertinence car elles sont emplies de biais, et de nombreux facteurs majeurs sont éludés.

La dynamique épidémique variable selon les lieux est aussi influencé par une part d'aléatoire.

Non, l'Homme ne maitrise pas tout. Et vouloir tout expliquer par l'action politique, c'est vraiment abérant.


New York n'a pas les défauts de la france... ils n'attendent pas tout de l'état. Ils savent se retrousser les manches. Ils ont fait plus de tests sur leur population que n'importe qui et ils subissent pourtant une épidémie d'une grande violence, les personnels pleurent pour les masques, et se protègent avec des sacs poubelles...


A un moment, il faut aussi regarder la catastrophe en face et ne pas en profiter idéologiquement.

J'espèrais peut-être plus de solidarité et moins un concours de "qui fait mieux".
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 13:18

*Encelade* a écrit:


Non, l'Homme ne maitrise pas tout. Et vouloir tout expliquer par l'action politique, c'est vraiment abérant.


New York n'a pas les défauts de la france... ils n'attendent pas tout de l'état. Ils savent se retrousser les manches. Ils ont fait plus de tests sur leur population que n'importe qui et ils subissent pourtant une épidémie d'une grande violence, les personnels pleurent pour les masques, et se protègent avec des sacs poubelles...


A un moment, il faut aussi regarder la catastrophe en face et ne pas en profiter idéologiquement.

J'espèrais peut-être plus de solidarité et moins un concours de "qui fait mieux".

Je ne crois pas au hasard  dans des disparités aussi grandes, il y a forcément une causalité et loin de moi l'idée de faire de la politique ou de l'idéologie.
Je pense que regarder ce que font les autres, qu'est-ce qui marche qu'est-ce qui ne marche pas, quelle démarche a apporté un mieux et quelle démarche a été néfaste, c'est de la modestie et du pragmatisme.

C'est ce que l'homme a toujours fait d'ailleurs, regarder les outils du voisin et essayer de les imiter si ce sont de bons outils. On fait ça depuis la nuit des temps.

l'Angleterre nous a dépassé maintenant en mortalité et est en troisième position derrière l'Espagne et les USA.
Les britanniques sont dans un besoin pire que les nôtres en lits d'hôpitaux, en masque, habits protecteurs, en tout.
Depuis mes 18 ans j'ai toujours entendu parler de la calamité de la NHS (National Health Service): des mois d'attente pour des opérations nécessaires. Cela fait un demi-siècle que ça dure.
Et quant à la réaction au virus je rappelle qu'il y a eu un long moment d'attente pendant lequel Boris Johnson a été tenté par l'immunité de groupe.

Pour les USA, je rappelle aussi que Trump  a été LE chef d'état avec Bolsonaro qui a affirmé que le virus partirait tout seul et que ce n'était qu'une petite grippe et d'ailleurs Trump pousse pour déconfiner alors que les USA n'ont même pas atteint leur pic de cas, et il déclare que la mortalité actuelle est un hoax des démocrates dans le cadre des élections.

A l'opposé  nous pouvons nous inspirer des méthodes sud-coréennes, oui, il faut avoir la modestie de regarder ailleurs.
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 14:08

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
Non, l'Homme ne maitrise pas tout. Et vouloir tout expliquer par l'action politique, c'est vraiment abérant.

New York n'a pas les défauts de la france... ils n'attendent pas tout de l'état. Ils savent se retrousser les manches. Ils ont fait plus de tests sur leur population que n'importe qui et ils subissent pourtant une épidémie d'une grande violence, les personnels pleurent pour les masques, et se protègent avec des sacs poubelles...

A un moment, il faut aussi regarder la catastrophe en face et ne pas en profiter idéologiquement.

J'espèrais peut-être plus de solidarité et moins un concours de "qui fait mieux".

Je ne crois pas au hasard  dans des disparités aussi grandes, il y a forcément une causalité et loin de moi l'idée de faire de la politique ou de l'idéologie.
Je pense que regarder ce que font les autres, qu'est-ce qui marche qu'est-ce qui ne marche pas, quelle démarche a apporté un mieux et quelle démarche a été néfaste, c'est de la modestie et du pragmatisme.

C'est ce que l'homme a toujours fait d'ailleurs, regarder les outils du voisin et essayer de les imiter si ce sont de bons outils. On fait ça depuis la nuit des temps.

l'Angleterre nous a dépassé maintenant en mortalité et est en troisième position derrière l'Espagne et les USA.
Les britanniques sont dans un besoin pire que les nôtres en lits d'hôpitaux, en masque, habits protecteurs, en tout.
Depuis mes 18 ans j'ai toujours entendu parler de la calamité de la NHS (National Health Service): des mois d'attente pour des opérations nécessaires. Cela fait un demi-siècle que ça dure.
Et quant à la réaction au virus je rappelle qu'il y a eu un long moment d'attente pendant lequel Boris Johnson a été tenté par l'immunité de groupe.

Pour les USA, je rappelle aussi que Trump  a été LE chef d'état avec Bolsonaro qui a affirmé que le virus partirait tout seul et que ce n'était qu'une petite grippe et d'ailleurs Trump pousse pour déconfiner alors que les USA n'ont même pas atteint leur pic de cas, et il déclare que la mortalité actuelle est un hoax des démocrates  dans le cadre des élections.

A l'opposé  nous pouvons nous inspirer des méthodes sud-coréennes, oui,  il faut avoir la modestie de regarder ailleurs.

Il y a 2 choses....

d'un coté l'intensité de l'épidémie=vitesse de propagation=nombres d'infectés.

d'un autre la capacité à réagir à un afflux de malade.

L'intensité de l'épidémie,,, au début c'est aléatoire... entre une personne qui contamine 5 personnes, qui elles même sont publiques, et celui qui contamine 2 personnes qui sortent peu et voit peu de gens.... ce n'est pas la même chose.

Ensuite, c'est la prise de conscience qui freine la propagation... quand a-t-elle lieu? Quand il y a en 1000 ou 1 000 000 cela ne donnera pas la même chose... (sans prise de conscience, cela aurait finit par donner la même chose partout... là les disparités sont criantes car les barrières ont fait baisser le Ro partout... regarde une courbe exponentielle, il faut pas grand chose pour une énorme différence!... c'est le principe du nénuphar qui double de surface tous les jours et qui recouvre le lac en 28 jours.... combien de jours pour en recouvrir la moitié?)

La cuulture... il y a ceux qui se retrouvent beaucoup, se touchent beaucoup, parle fort, ceux qui voyagent beaucoup, qui bougent beaucoup d'une ville à l'autre, ceux qui........ ca, ca change la vitesse de propagation...

Mais où est ce que cela commence, c'est aléatoire avec l'influence de facteurs favorisants: pays ouvert, actif, population mobile, densité de population.

Et tout cela n'a rien à avoir avec le système de santé en soi...

La taille de la vague si elle est trop élevée peut mettre à mal n'importe quel système de santé.... et à minima elle en révèle les carences et les fragilités.


Methode Coréene: Est ce que les francais accepteraient que dès que l'on est testé positif, l'état ai accès à l'ensemble de nos données, achats, vie de tous les jours, carte bancaire, téléphone, et d'être signalé géographiquement via une application?

oui ou non?

Moi ca me dérange.

(Royaume-Uni trop de retard dans la prise de conscience... dans cette course là, quelques jours peuvent tout changer... USA bah idem, mais il y a de grosses disparités dans le pays donc même problème qu'en europe... attention aux comparaisons... new york a eu la malchance d'être le 1er dans le pays d'où un confinement trop tardif... l'europe de l'ouest a essuyé les platres pour le monde... seul les "parano" au bon sens du terme, en asie ont limité la casse.... mais il faut arrêter de penser qu'ils l'ont fait sans dommages, et facilement... les sud coréens aussi en ont marre des restrictions... l'équateur il y a une grande discordances entre les témoignages et le bilan officiel, et c'est pareil dans beaucoup de pays... et en afrique ils sont "protégés" car "ca bouge moins économiquement parlant", donc c'est plus lent... à voir ce que ca va donner, je croise les doigts)
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 17:32

*Encelade* a écrit:
Methode Coréene: Est ce que les francais accepteraient que dès que l'on est testé positif, l'état ai accès à l'ensemble de nos données, achats, vie de tous les jours, carte bancaire, téléphone, et d'être signalé géographiquement via une application
oui ou non?

Je suppose qu'en Corée  l'état a toutes les données de toutes façons qu'on soit touché ou pas par le virus. Et en Europe plus silencieusement c'est de plus en plus le cas aussi.
Personnellement je m'en fiche car je n'ai rien à cacher et je n'aurais rien non plus contre plus de caméras dans les rues mais c'est un autre sujet.


Citation :
(Royaume-Uni trop de retard dans la prise de conscience... dans cette course là, quelques jours peuvent tout changer... USA bah idem, mais il y a de grosses disparités dans le pays donc même problème qu'en europe... attention aux comparaisons... new york a eu la malchance d'être le 1er dans le pays d'où un confinement trop tardif...

Je sais bien, ce sont les aléas, il n'y a pas de miracles, tout a une cause et des causes infimes ont de grandes conséquences,  comme si tu es très prudente et que tu habites à la campagne, ce n'est pas pareil si avec la même vertu tu habites une grande ville.
Lorsqu'on parle de régions peu ou au contraire très contaminées il faut voir si ce sont des régions agricoles ou des régions comportant des mégapoles comme New York.


Citation :
l'europe de l'ouest a essuyé les platres pour le monde... seul les "parano" au bon sens du terme, en asie ont limité la casse.... mais il faut arrêter de penser qu'ils l'ont fait sans dommages, et facilement... les sud coréens aussi en ont marre des restrictions... l'équateur il y a une grande discordances entre les témoignages et le bilan officiel, et c'est pareil dans beaucoup de pays... et en afrique ils sont "protégés" car "ca bouge moins économiquement parlant", donc c'est plus lent... à voir ce que ca va donner, je croise les doigts)

C'est clair. Et il y aura des retombées, j'espère que ce ne sera pas un prétexte pour plus de fichages citoyens mais pour plus de prise de conscience sur notre impact sur la nature : La pollution de l'air a remarquablement baissé, le ciel n'a plus la même couleur chez moi depuis six semaines, moins de brumes jaunâtres, plus transparent.
Confiner les hommes c'est bon pour la planète.

L'autre prise de conscience c'est qu'on peut dès l'an prochain être touché par un autre virus encore plus agressif, va-t-on aujourd'hui retenir les leçons pour demain?



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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 30 Avr - 21:05

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désolée c'est en anglais, mais c'est intéressant
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyVen 1 Mai - 20:47

*Encelade* a écrit:
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désolée c'est en anglais, mais c'est intéressant

J'ai lu tes articles merci, ils sont très intéressants.

Je ne réponds pas parce que j'ai besoin de m'aérer un peu la tête, je commence à saturer. Une image m'a frappée ce sont ces ouvriers à la pause de midi dans un gymanase immense marqué au sol par des carrés de 2 m environ et à l'angle exact de ces carrés les ouvriers  sont assis sur un tabouret identique avec leur repas sur les genoux. Tous regardent dans la même direction.
Ça secoue.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptyVen 1 Mai - 21:48

*Encelade* a écrit:
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désolée c'est en anglais, mais c'est intéressant

Merci ! Effectivement très interessant !

cailloubleu* a écrit:

... Une image m'a frappée ce sont ces ouvriers à la pause de midi dans un gymanase immense marqué au sol par des carrés de 2 m environ et à l'angle exact de ces carrés les ouvriers  sont assis sur un tabouret identique avec leur repas sur les genoux. Tous regardent dans la même direction.
Ça secoue.


Exact c'est impressionnant.
Je n'ose même pas imaginer le bordel sur le moment ni les emmerdes sérieuses après si on appliquait ce genre de consigne dans mon entreprise.
Quoi que on rigolerait bien ! Very Happy
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2)   Covid-19 : l'épidémie frappe le monde (partie 2) - Page 3 EmptySam 2 Mai - 12:14

Coronavirus : la vente de masques dans les grandes surfaces, "un scandale" pour les pharmaciens

Vendredi 1 mai 2020 à 11:21 - Mis à jour le vendredi 1 mai 2020 à 16:02


Le Conseil de l'Ordre des pharmaciens en Occitanie demande l'ouverture d'une enquête parlementaire sur la vente de masques dans les grandes surfaces à partir du lundi 4 mai. Après avoir géré leurs stocks pendant des semaines, les pharmaciens demandent maintenant des explications.

<< Ils se sentent "lésés", "dupés". Dans un communiqué, le Conseil de l'Ordre des pharmacies en Occitanie fait part de sa colère aux instances gouvernementales. En effet, à partir du lundi 4 mai, des masques grand public réutilisables et des masques à usage unique seront vendus dans plusieurs grandes surfaces en France, "avec des approvisionnements qui monteront en puissance à partir du 11 mai".

Au total, sept ordres professionnels de santé, dont celui des pharmaciens et médecins, s'indignent dans un texte commun intitulé "Les masques tombent".
(à lire aussi Coronavirus : certaines grandes enseignes vont commencer à vendre des masques dès le lundi 4 mai)

Au total, on parle de 500 millions de masques à usage unique ou réutilisables disponibles dans les semaines à venir dans ces supermarchés. Une nouvelle donne et une sacrée surprise pour les pharmaciens. Jusqu'à présent, ils étaient les seuls habilités à en vendre, avec des stocks nettement plus limités, parfois obligés de les distribuer "au compte-goutte" selon l'Ordre des pharmaciens en Occitanie.

   "C'est purement scandaleux" - Jean-Marie Guillermin, président de l'Ordre des pharmaciens en Midi-Pyrénées.

Pendant sept semaines, les pharmaciens ont en effet dû gérer leurs stocks, en priorisant la vente de masques aux personnels soignants et à aux plus fragiles. Les premiers stocks écoulés au début de la crise, distribués par l'Etat, étaient même périmés selon Jean-Marie Guillermin, le président du Conseil de l'Ordre des pharmaciens en Midi-Pyrénées. "On nous a demandé pendant des semaines d'être le plus économe possible, de prioriser la vente de masques, et là les grandes surfaces arrivent d'un coup".

Pour Bruno Galan, le président de l'Ordre régional des pharmaciens en Occitanie, les questions sont nombreuses. Il se demande encore comment les grandes surfaces peuvent trouver aussi facilement une telle quantité de masques en si peu de temps. "On nous a pris pour des imbéciles" martèle t-il. "Comment des commandes de plusieurs millions de masques ont-elle pu être prises pour des grandes surfaces, alors que les pharmacies ne pouvaient pas en acheter depuis des semaines ? Les collègues sont écœurés". Et ils demandent maintenant des comptes. >>

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Dernière édition par Sulayman le Sam 2 Mai - 12:26, édité 1 fois
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