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 POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?

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lafemme




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MessageSujet: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 01:24

Si l'on efface toutes les critiques agressives du coran sur les juifs et les chrétiens d'arabie que restera-t-il au coran qui puisse lui donner la prétention d'être au dessus de la Bible dans son ensemble ?

LE CONTEXTE historico-géographique :

1) les judéo-chrétiens d'arabie ?
Cette expression de ""juifs-chrétiens d'arabie"" est très capitale. Qui sont-ils? qui et quoi représentent-ils dans la grande Histoire du Judaïsme et Christianisme, grande Histoire qui a valu les hauts faits et grands hommes depuis abraham jusqu'à Jésus? Qui en dehors de l'arabie du hédjaz les connaissait ou connaissait leurs hauts faits comme partie prenante et intégrante de la grande Histoire Religieuse judéo-chrétienne dont le Principal artisan central est sans conteste YHWH lui-même?
Pourtant les grands centres traditionnels du judaïsme et du christianisme étaient bel et bien là quoique très loin de l'arabie; qui donc y connaissait l'existence et l'histoire des judéo-chrétiens d'arabie (avant l'expansion de l'islam hors d'arabie) comme étant une Parie prenante de la grande Histoire Religieuse Judéo chrétienne avec son Dieu YHWH?

Or les judéo-chrétiens d'arabie n'étaient rien d'autres que des sectes, des expatriés, des aventuriers inconnus des grands centre religieux traditionnels du judaïsme et christianisme dominants, des gens qui ne représentaient rien dans la Grande Histoire si ce n'est qu'ils ne représentent que l'ombre d'eux mêmes; personne au Monde déjà civilisé d'alors ne leur connaissait de bibliothèque biblique de référence digne de ce nom et qui soit répertorié, nada !

L'on peut aisément deviner que ces colonies d'inconnus judéo-chrétiens, trop inconnus du Dieu d'Israél ou Dieu de la bible avaient en leur possessions que des bribes et menus parchemins de bibles de toutes sortes par-ci par-là; et l'on peut dès lors se demander quel poids et quelle importances ces possessions d'outre désert ont bien jouer dans la grande Histoire judéo-chrétienne depuis les partriarches jusqu'à Jesus ?
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 02:24

lafemme a écrit:
Si l'on efface toutes les critiques agressives du coran sur les juifs et les chrétiens d'arabie que restera-t-il au coran qui puisse lui donner la prétention d'être au dessus de la Bible dans son ensemble ?

LE CONTEXTE historico-géographique :

1) les judéo-chrétiens d'arabie ?
Cette expression de ""juifs-chrétiens d'arabie"" est très capitale. Qui sont-ils? qui et quoi représentent-ils dans la grande Histoire du Judaïsme et Christianisme, grande Histoire qui a valu les hauts faits et grands hommes depuis abraham jusqu'à Jésus? Qui en dehors de l'arabie du hédjaz les connaissait ou connaissait leurs hauts faits comme partie prenante et intégrante de la grande Histoire Religieuse judéo-chrétienne dont le Principal artisan central est sans conteste YHWH lui-même?
Pourtant les grands centres traditionnels du judaïsme et du christianisme étaient bel et bien là quoique très loin de l'arabie; qui donc y connaissait l'existence et l'histoire des judéo-chrétiens d'arabie (avant l'expansion de l'islam hors d'arabie) comme étant une Parie prenante de la grande Histoire Religieuse Judéo chrétienne avec son Dieu YHWH?

Or les judéo-chrétiens d'arabie n'étaient rien d'autres que des sectes, des expatriés, des aventuriers inconnus des grands centre religieux traditionnels du judaïsme et christianisme dominants, des gens qui ne représentaient rien dans la Grande Histoire si ce n'est qu'ils ne représentent que l'ombre d'eux mêmes; personne au Monde déjà civilisé d'alors ne leur connaissait de bibliothèque biblique de référence digne de ce nom et qui soit répertorié, nada !

L'on peut aisément deviner que ces colonies d'inconnus judéo-chrétiens, trop inconnus du Dieu d'Israél ou Dieu de la bible avaient en leur possessions que des bribes et menus parchemins de bibles de toutes sortes par-ci par-là; et l'on peut dès lors se demander quel poids et quelle importances ces possessions d'outre désert ont bien jouer dans la grande Histoire judéo-chrétienne depuis les partriarches jusqu'à Jesus ?
Tout dabord le CORAN  a toujours critique les juifs ou chrétiens qui expriment une inimité envers l'islam et les musulmans .Bien au contraire tu trouveras certains versets ou Allah exalte soit il qui je te le rappelle est le DIEU qui s'est révélè a Abraham paix sur lui parle du bien de certains  chrétiens

CORAN 5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: "Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?".
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

On peut assimiler dans ce verset les juifs aux pharisiens qui ont participe au martyr de Jésus paix benediction sur lui

Quant au fait de dire que les juifs et les chrétiens qui ont habite l’Arabie étaient des sectes je dirai que le christianisme a complétement été
refonde par Paul de tarse .

Et par conséquent de quel christianisme veux tu parler ??
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 02:43

Le Coran a amené des milliards de personnes au monothéisme pur.

Le judaïsme s’était de plus en plus ethnicisé et sectarisé.

Le christianisme était éclate en une multitude de sectes qui avaient des conceptions trés différentes de Dieu et c'est les trinitaires, aidés des puissants empires Romains d'Orient et d'occident qui avaient pris le dessus et avaient imposé leurs visions trinitaire.

Donc le Coran est arrivé dans ce contexte pour ramener l'humanité a embrasser le monothéisme pur. Ce que donc ni le judaïsme trop sectaire, ni le christianisme devenu trinitaire n'ont pu faire.

Ce n'est pas pour rien si le Coran insiste autant sur l'unicité absolu de Dieu. C'est le but premier du Coran. Fonder une religion du monothéisme pur qui soit universelle et adopté par des milliards d'hommes à travers le monde, ce qu'aucun autre texte sacré n'avait réussi a faire.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 08:02

ces inconnus judéo-chrétiens d'arabie , de quelle tribu d'israél étaient-ils d'ailleurs, d'où et quand sont-ils venus jusque là au désert éloigné? qu'avaient-ils fait et oeuvré auparavant pour le Dieu d'Israél dans son Histoire millénaire avec les hébreux au point de devoir jouer plus tard une relève inédite à des milliers de km du mont Sion ? eux-mêmes et avec les arabes autochtones c'est quoi même leur histoire religieuse avec le Dieu de la Bible avant la naissance de Mohamed ?

Hé bien NADA !

quant aux arabes et Mohamed, c'est quoi leur histoire avec l'Unique Dieu Saint avant la naissance de Mohamed?
hé bien nada !
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 08:21

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 09:15

les arabes du hédjaz et Mohamed que savaient-ils de la Grande Histoire de Dieu avec le judaisme et le christianisme si ce n'est que des bribes et racontards farfelus les uns que les autres que véhiculait une mémoire éparse des aventuriers commerçants juifs expatriés depuis des lustres et sans aucun apport ni spirituel ni intellectuel dans le vaste fief traditionnel judéo-chrétien d'avant Mohamed ?

il devient donc clair que les juifs d'arabie, ces expatriés ne pouvaient être que des inconnus no grata dans le monde civilisé judéo-chrétien construit jusqu'ici et tirant sa légitimité construite autour des fiefs traditionnels séculaires...

Forcément il devient clair que ces expatriés ne pouvaient qu'être des rebelles expatriés sans attache notable d'avec le monde civilisé et sans apport ni Histoire avérés dans la Relation de YHWH avec les judéo-chrétiens d'israél !

C'étaient des rebelles, des opportunistes en factions rivales et en quête de légitimité et de suprématie dans leur expatriation aux contrées si éloignées!

il fallait donc et surement qu'une faction triomphe dans son idéologie dûment et a priori bien nourri et bien réfléchi : le coran et l'islam est donc le produit d'une rivalité des sectes du hédjaz d'où d'ailleurs son ton foncièrement ""diatribique"" qui atteindra son comble face à la réelle tradition spirituelle judéo-chrétienne séculaire depuis abraham et Moïse.

en fait s'il ne s'agissait d'apporter l'unicité de Dieu qu'aux arabes afin de les intégrer dans le monothéisme c'est fort possible qu'il y eût fort longtemps que l'islam se soit éteint ou que la notion d'islam même n'ait jamais existé... il ne s'agissait donc pas d'un simple prêche de l'unicité divine aux païens arabes, non, il s'agissait du début du triomphe d'une idéologie et d'une secte sur les rivaux et tant que cette notion de rival idéologique demeure en face le coran et l'islam trouveront toujours leur raison d'être et d'exister dans l'espace et le temps...

l'islam sans ses diatribes inédits contre les juifs et chrétiens dans le coran ne saurait se pérenniser, il n'aurait tout simplement pas de sens! Or on peut voir que le judaïsme sans le christianisme peut subsister et se pérenniser, les chrétiens sans le juifs peuvent subsister et se pérenniser, c'est des religions qui se suffisent à elles mêmes et en eux mêmes, elles trouvent leur sens d'existence chacune en elle même.

l'islam sans vis à vis de rival et sans diatribe s'effondrerait sur lui même, il se rabougrirait, il se perdrait du sens existentiel...
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:01

Le coran avec son unicité divine non seulement n'a rien apporter d'inédit, mais aussi il n'a pas changé, pas transformé l'arabe mais l'a seulement unifié pour ensuite l'internationaliser en transférant sa fougue de conquérant fraticide intéressé sur l'extérieur et là le judaïsme et christianisme traditionnels offrent le meilleur alibi qui lui confère un bon et unique sens existentiel.
L'islam c'est l'internationalisation de la civilisation arabe sous perfusion judéo-chrétienne.
Après que la secte à waraqa et Khadija a triomphé sur fonds idéologique de ses rivaux puis unifié l'arabe il fallait nécessairement trouver une raison d'exister suffisamment identifié et solide pour pérenniser l'arabe dans son être séculaire.
Le coran avec son unicité n'a pas changé l'arabe dans son être mais l'a seulement islamisé c-à-d internationalisé, universalité sous vecteur judéo-chrétien.
Le coran a naquis en se basant sur un judaïsme et christianisme fort biaisés et hérétiques inconnus du reste du vrai monde civilisé judéo-chrétien.
Et si le coran n'était pas né d'une rivalité idéologique acerbe entre sectes hérétiques judéo-chrétiennes d'arabie il ne comportait alors aucune diatribe radicale nourrissante contre l'idéologie des vaincus et peut être même qu'il ne se serait jamais internationalisé ou alors se serait estompé à sa première rencontre du vrai monde civilisé judéo-chrétien traditionnel.
Il faut noté qu'en dehors des sectes hérétiques judéo-chrétiennes il n'y avait pas d'idéologie avérée arabe ou interarabe.
Si l'arabe du Hedjaz avait appris seulement l'unicité de Dieu sans aucune diatribe anti judéo-chrétienne dogmatisée, peut être qu'il aura disparu dans son être et sa civilisation d'arabe depuis fort longtemps...
Le judaïsme et le christianisme ont dès les débuts jusqu'ici été la raison d'exister du Coran et l'islam.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:08

Le coran avec son unicité divine non seulement n'a rien apporter d'inédit, mais aussi il n'a pas changé, pas transformé l'arabe mais l'a seulement unifié pour ensuite l'internationaliser en transférant sa fougue de conquérant fraticide intéressé sur l'extérieur et là le judaïsme et christianisme traditionnels offrent le meilleur alibi qui lui confère un bon et unique sens existentiel.
L'islam c'est l'internationalisation de la civilisation arabe sous perfusion judéo-chrétienne.
Après que la secte à waraqa et Khadija a triomphé sur fonds idéologique de ses rivaux puis unifié l'arabe il fallait nécessairement trouver une raison d'exister suffisamment identifié et solide pour pérenniser l'arabe dans son être séculaire.
Le coran avec son unicité n'a pas changé l'arabe dans son être mais l'a seulement islamisé c-à-d internationalisé, universalité sous vecteur judéo-chrétien.
Le coran a naquis en se basant sur un judaïsme et christianisme fort biaisés et hérétiques inconnus du reste du vrai monde civilisé judéo-chrétien.
Et si le coran n'était pas né d'une rivalité idéologique acerbe entre sectes hérétiques judéo-chrétiennes d'arabie il ne comportait alors aucune diatribe radicale nourrissante contre l'idéologie des vaincus et peut être même qu'il ne se serait jamais internationalisé ou alors se serait estompé à sa première rencontre du vrai monde civilisé judéo-chrétien traditionnel.
Il faut noté qu'en dehors des sectes hérétiques judéo-chrétiennes il n'y avait pas d'idéologie avérée arabe ou interarabe.
Si l'arabe du Hedjaz avait appris seulement l'unicité de Dieu sans aucune diatribe anti judéo-chrétienne dogmatisée, peut être qu'il aura disparu dans son être et sa civilisation d'arabe depuis fort longtemps...
Le judaïsme et le christianisme ont dès les débuts jusqu'ici été la raison d'exister du Coran et l'islam.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:13

Cher salamsam, l'unicité de Dieu n'est pas une idéologie arabe typique mais plutôt un idéologie prosélytiste d'une secte dominante judéo-chrétienne hérétique en Arabie. Et partant, ne sois pas étonné quand on dit que les juifs ont civilisé les arabes!
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:23

Cher skyper, c'est ce besoin de se comparer au judéo-christianisme notamment en ce qui se faisait entre moise ou Jésus avec leurs contemporains, qui fait subsister le çoran et son islam.

Par ailleurs skyper tu dis que le coran a toujours critiqué les juifs et chrétiens ennemies d'islam depuis les débuts = voilà qui confirme ma thèse ici étalée tout au long...
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:26

Oui skyper tu touches là même le contexte originel de la naissance du Coran et de l'islam...
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:30

lafemme a écrit:
Si l'on efface toutes les critiques agressives du coran sur les juifs et les chrétiens d'arabie que restera-t-il au coran qui puisse lui donner la prétention d'être au dessus de la Bible dans son ensemble ?

LE CONTEXTE historico-géographique :

1) les judéo-chrétiens d'arabie ?
Cette expression de ""juifs-chrétiens d'arabie"" est très capitale. Qui sont-ils? qui et quoi représentent-ils dans la grande Histoire du Judaïsme et Christianisme, grande Histoire qui a valu les hauts faits et grands hommes depuis abraham jusqu'à Jésus? Qui en dehors de l'arabie du hédjaz les connaissait ou connaissait leurs hauts faits comme partie prenante et intégrante de la grande Histoire Religieuse judéo-chrétienne dont le Principal artisan central est sans conteste YHWH lui-même?
Pourtant les grands centres traditionnels du judaïsme et du christianisme étaient bel et bien là quoique très loin de l'arabie; qui donc y connaissait l'existence et l'histoire des judéo-chrétiens d'arabie (avant l'expansion de l'islam hors d'arabie) comme étant une Parie prenante de la grande Histoire Religieuse Judéo chrétienne avec son Dieu YHWH?

Or les judéo-chrétiens d'arabie n'étaient rien d'autres que des sectes, des expatriés, des aventuriers inconnus des grands centre religieux traditionnels du judaïsme et christianisme dominants, des gens qui ne représentaient rien dans la Grande Histoire si ce n'est qu'ils ne représentent que l'ombre d'eux mêmes; personne au Monde déjà civilisé d'alors ne leur connaissait de bibliothèque biblique de référence digne de ce nom et qui soit répertorié, nada !

L'on peut aisément deviner que ces colonies d'inconnus judéo-chrétiens, trop inconnus du Dieu d'Israél ou Dieu de la bible avaient en leur possessions que des bribes et menus parchemins de bibles de toutes sortes par-ci par-là; et l'on peut dès lors se demander quel poids et quelle importances ces possessions d'outre désert ont bien jouer dans la grande Histoire judéo-chrétienne depuis les partriarches jusqu'à Jesus ?


Les chrétiens qu'on connaissait à l'époque de Muhammed (SAWS) ce sont ceux représentés par le négus de l'Abyssinie . Les Juifs de Médine étaient une communauté installée dans l'Arabie comme bon nombre de juifs installés de par le monde.

Qu'est ce qu'on connait des juifs de Bratislava ? c'est bête ta remarque


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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:32

salamsam a écrit:

Le judaïsme s’était de plus en plus ethnicisé et sectarisé.

.

Le Judaisme est une religion national par essence.
elle n'est pas destinée au monde entier
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 12:40

lafemme a écrit:
ces inconnus judéo-chrétiens d'arabie , de quelle tribu d'israél étaient-ils d'ailleurs, d'où et quand sont-ils venus jusque là au désert éloigné? qu'avaient-ils fait et oeuvré auparavant pour le Dieu d'Israél dans son Histoire millénaire avec les hébreux au point de devoir jouer plus tard une relève inédite à des milliers de km du mont Sion ? eux-mêmes et avec les arabes autochtones c'est quoi même leur histoire religieuse avec le Dieu de la Bible avant la naissance de Mohamed ?

Hé bien NADA !  

quant aux arabes et Mohamed, c'est quoi leur histoire avec l'Unique Dieu Saint avant la naissance de Mohamed?
hé bien nada !


Ils se sont installés depuis la campagne de Nabucodonosor dit-on.

ils n'étaient pas minoritaire. ils étaient installés a Médine , au Yemen , à Khaibar , au nord de l'Arabie, à Tebbouk et partout.

les chrétiens étaient dans le Yemen , l'Abyssinie , en Irak , En Syrie et Palestine

si tu veux parler des Judéo-chrétiens . c'étaient une minorité infime représentée par quelques individus seulement . l'Histoire nous ne raconte presque rien d'eux . Waraka ibn Nouafel , Salman le Perse .



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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 13:24

lafemme a écrit:
Le coran avec son unicité divine non seulement n'a rien apporter d'inédit, mais aussi il n'a pas changé, pas transformé l'arabe mais l'a seulement unifié pour ensuite l'internationaliser en transférant sa fougue de conquérant fraticide intéressé sur l'extérieur et là le judaïsme et christianisme traditionnels offrent le meilleur alibi qui lui confère un bon et unique sens existentiel.
L'islam c'est l'internationalisation de la civilisation arabe sous perfusion judéo-chrétienne.
Après que la secte à waraqa et Khadija  a triomphé sur fonds idéologique de ses rivaux puis unifié l'arabe il fallait nécessairement trouver une raison d'exister suffisamment identifié et solide pour pérenniser l'arabe dans son être séculaire.
Le coran avec son unicité n'a pas changé l'arabe dans son être mais l'a seulement islamisé c-à-d internationalisé, universalité sous vecteur judéo-chrétien.
Le coran a naquis en se basant sur un judaïsme et christianisme fort biaisés et hérétiques inconnus du reste du vrai monde civilisé judéo-chrétien.
Et si le coran n'était pas né d'une rivalité idéologique acerbe entre sectes hérétiques judéo-chrétiennes d'arabie il ne comportait alors aucune diatribe radicale nourrissante contre l'idéologie des vaincus et peut être même qu'il ne se serait jamais internationalisé ou alors se serait estompé à sa première rencontre du vrai monde civilisé judéo-chrétien traditionnel.
Il faut noté qu'en dehors des sectes hérétiques judéo-chrétiennes il n'y avait pas d'idéologie avérée arabe ou interarabe.
Si l'arabe du Hedjaz avait appris seulement l'unicité de Dieu sans aucune diatribe anti judéo-chrétienne dogmatisée, peut être qu'il aura disparu dans son être et sa civilisation d'arabe depuis fort longtemps...
Le judaïsme et le christianisme ont dès les débuts jusqu'ici été la raison d'exister du Coran et l'islam.

Cette analyse semble uniquement basée sur des impressions et des émotions sans preuves, l'impression de base étant que le Coran n'a aucune valeur propre.

Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant le Coran, les reproches faits aux chrétiens et aux juifs me semblent assez  anecdotiques  toute nouvelle secte a tendance à opposer sa nouvelle religion aux religions pré-existantes, c'est aussi ce qu'a fait Jésus en ciblant les pharisiens.

C'est le même procédé: Voici comme ils agissent et voici comment nous voyons la vraie religion

Donc ces attaques étaient inévitables.

Maintenant pourquoi le coran est apparu, il n'y a qu'à le lire, le Coran rectifie plusieurs points dans la religion juive qui leur paraissaient insatisfaisants.

- Une torah  allégée à tous les points de vue: en priorité les interdits alimentaires innombrables réduits à un seul puis à deux avec l'alcool.

Le jeûne:
Citation :
« [...] pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’avec grande difficulté, il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez! » (Coran 2/184).

Le croyant a deux façons de rattraper le jeûne, soit le faire plus tard s'il voyage, soit nourrir un pauvre à la place.

Ce qui frappe aussi c'est le flou du Coran sur les pratiques religieuses, je suis convaincue que c'est voulu dans un esprit d'allègement du Coran.

Le nombre de prières est flou aussi il faut bien lire pour y voir un renseignement.

- un véritable code civile pénal en revanche , on peut y voir un effort de justice et pour unifier les pratiques. Sns doute que les versets de la Bible leur paraissait insuffisant pour les problèmes quotidiens.

Alors oui ce livre était utile pour les arabes du point de vue pratique, et en ce qui concerne la foi il a insisté sur l'unicité de Dieu.

Le problème c'est que tout ce que le Coran avait supprimé a été réintroduit par les ahadiths.

Et c'est ce qui donne l'impression d'usine à gaz que critiquent certains. Toute bonne idée de Coran étant anéantie par les ahadiths.
Le voile est un vague conseil dans le Coran où il ne donne à aucun endroit de couvrir la tête ou les cheveux.
Le voile est réintroduit par les hadiths avec des luxes de détails assortis de menace d'enfer.

La lapidation n'est pas dans le Coran
Elle est réintroduite par les hadiths.

La légèreté de la religion est supprimée et remplacée par des rites compulsifs trouvés où? Dans les hadiths.

Bien lu sans hadiths, le Coran est un livre louable.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 13:38

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:
ces inconnus judéo-chrétiens d'arabie , de quelle tribu d'israél étaient-ils d'ailleurs, d'où et quand sont-ils venus jusque là au désert éloigné? qu'avaient-ils fait et oeuvré auparavant pour le Dieu d'Israél dans son Histoire millénaire avec les hébreux au point de devoir jouer plus tard une relève inédite à des milliers de km du mont Sion ? eux-mêmes et avec les arabes autochtones c'est quoi même leur histoire religieuse avec le Dieu de la Bible avant la naissance de Mohamed ?

Hé bien NADA !  

quant aux arabes et Mohamed, c'est quoi leur histoire avec l'Unique Dieu Saint avant la naissance de Mohamed?
hé bien nada !


Ils se sont installés depuis la campagne de Nabucodonosor dit-on.

ils n'étaient pas minoritaire. ils étaient installés a Médine , au Yemen , à Khaibar , au nord de l'Arabie, à Tebbouk et partout.

les chrétiens étaient dans le Yemen , l'Abyssinie , en Irak , En Syrie et Palestine

si tu veux parler des Judéo-chrétiens . c'étaient une minorité infime représentée par quelques individus seulement . l'Histoire nous ne raconte  presque rien d'eux . Waraka ibn Nouafel , Salman le Perse .



Apres l'exil de Babylone , ils sont restés 11 siècles sur ces terres avant d'y être chassés par celui a qui ils avaient donné l'hospitalité et la sécurité .

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 14:17

salamsam a écrit:
Le Coran a amené des milliards de personnes au monothéisme pur.

Le judaïsme s’était de plus en plus ethnicisé et sectarisé.

Le christianisme était éclate en une multitude de sectes qui avaient des conceptions trés différentes de Dieu et c'est les trinitaires, aidés des puissants empires Romains d'Orient et d'occident qui avaient pris le dessus et avaient imposé leurs visions trinitaire.

Donc le Coran est arrivé dans ce contexte pour ramener l'humanité a embrasser le monothéisme pur. Ce que donc ni le judaïsme trop sectaire, ni le christianisme devenu trinitaire n'ont pu faire.

Ce n'est pas pour rien si le Coran insiste autant sur l'unicité absolu de Dieu. C'est le but premier du Coran. Fonder une religion du monothéisme pur qui soit universelle et adopté par des milliards d'hommes à travers le monde, ce qu'aucun autre texte sacré n'avait réussi a faire.

l'unicité de Dieu, c'était sans doute l'obsession de quelques sectes judéochrétiennes anti-trinitaires qui ont trouvé là un moyen de prendre leur revanche, mais pour le reste je ne vois pas ce que le Coran apporte à ceux qui possèdent la Bible.
Un juif ou un chrétien non trinitaire (témoins de Jehovah et quelques autres) n'a aucun besoin du Coran.
quand aux chrétiens trinitaires, s'ils veulent le rester, que veux tu qu'ils fassent du Coran ?

quand à la prétendue universalité de l'islam, tout comme celle du christianisme, elle coincide étroitement avec les conquêtes territoriales. (ou plus récemment avec les migrations)
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 14:51

SKIPEER a dit :

Tout dabord le CORAN  a toujours critique les juifs ou chrétiens qui expriment une inimité envers l'islam et les musulmans .Bien au contraire tu trouveras certains versets ou Allah exalte soit il qui je te le rappelle est le DIEU qui s'est révélè a Abraham paix sur lui parle du bien de certains  chrétiens

CORAN 5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.





Cette traduction (version standard promulguée par l'Arabie ?) n'est pas la bonne !

En effet le terme "associateurs" ne désigne pas seulement les polythéistes athées mais également les chrétiens qui associent à Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit ; donc si "les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants" ils ne peuvent pas devenir "les plus disposés à aimer les croyants" !

La bonne traduction est : "sont ceux qui disent: Nous sommes nazaréens." (par Mohammed Hamidullah.)

Les Nazôréens ou Nazaréens (en grec: Ναζωραῖος (Nazôraios), en hébreu: Notzrim) sont un groupe religieux juif-messianiste mal connu, attesté de manière indirecte à partir de la seconde moitié du Ier siècle. Ce groupe a la particularité de reconnaître en Jésus le Messie tout en continuant à pratiquer les préceptes de la loi juive. Pour une branche de la recherche, les Nazôréens reconnaissent la messianité de Jésus, qu'ils qualifient de « serviteur de Dieu », mais pas sa divinité. (Wikipedia)

Ce qui est logique car les historiens pensent que Mohamed fut élevé par des nazaréens et que les préceptes de l'Islam ressemblent beaucoup à ceux de cette secte judéo-chrétienne.

Confirmé par la traduction de Chouraqui :Tu trouveras certainement que les humains les plus hostiles à ceux qui adhèrent, sont les Judéens et ceux qui associent; tu trouveras aussi que les plus proches en amitié de ceux qui adhèrent sont ceux qui disent: « Nous sommes des Nazaréens », car parmi ceux-ci se trouvent des pasteurs et des ermites: ceux-là ne s’enflent pas.

C'est un autre exemple de la taqiya qui permet de faire croire que le Coran est bienveillant pour les Chrétiens et qu'ils ne peuvent être assimilés aux 'associateurs'  alors qu'il n'en est rien !

Le problème des interprétations/traductions du Coran divise toujours les différents courants de l'Islam et ceci depuis 14 siècles alors si on y ajoute le millions de Hadiths attribués à Mohamed, les chamailleries entre les différents islams ne sont pas prêts de s'arrêter :

Par exemple ce verset (S3V110) « Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable et interdisez le blâmable et croyez en Allah ».
On retrouve d’ailleurs cette affirmation dans la Déclaration des droits de l’Homme en Islam et elle est bien sûr répétée à l’envi par les frères musulmans et autres islamistes.
Cette traduction n’aurait aucun fondement coranique ; la bonne traduction étant : « Vous avez été une excellente communauté suscitée pour les hommes, vous incitiez au convenable, condamniez le blâmable et vous croyiez en Dieu » d’après l’analyse contextuelle du Dr Al Ajami, il s’agissait des ‘Gens du livre’.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pourquoi cette manipoulation du texte, est-ce uniquement à destination de la population non-arabophones des pays non-islamiques ?
Dans ce cas on pourrait y voir la volonté d’essentialiser les musulmans fraichement convertis pour mieux les couper de la communauté nationale (‘les égarés’ de la sourate al-fatiha).

Un site musulman conseillant le Coran traduit par Jacques Berque, je l’ai téléchargé et là nouvelle surprise ! car nouvelle traduction le ‘Vous êtes la meilleure communauté’ de la version standard (présent de l’indicatif) devient ‘Vous aurez été la meilleure communauté’ (futur antérieur) alors que la traduction du Dr Al Ajami est au passé composé ‘Vous avez été’.

Que de confusions dans cette 'Révélation' ![/color]
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 16:18

rosarum a écrit:


l'unicité de Dieu, c'était sans doute l'obsession de quelques sectes judéochrétiennes anti-trinitaires qui ont trouvé là un moyen de prendre leur revanche, mais pour le reste je ne vois pas ce que le Coran apporte à ceux qui possèdent la Bible.
Un juif ou un chrétien non trinitaire (témoins de Jehovah et quelques autres) n'a aucun besoin du Coran.
quand aux chrétiens trinitaires, s'ils veulent le rester, que veux tu qu'ils fassent du Coran ?

quand à la prétendue universalité de l'islam, tout comme celle du christianisme, elle coincide étroitement avec les conquêtes territoriales. (ou plus récemment avec les migrations)

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai lu d'autres avis sur le pourquoi du Coran. Entre autres la thèse selon laquelle il aurait été apporté par une secte motivée par des revendications sociales et politiques.

Et c'est lorsque nous abordons cette sorte de sujet qu'Anoushirvan nous fait cruellement défaut car c'était son idée et c'était enfin une idée intéressante.

Et il reste aussi que même si le Coran se dit universel les différences entre l'Islam et le judaïsme sont si minimes que la seule raison que je vois pour créer un nouveau livre c'est d'adapter  la Torah à la culture arabe.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 17:29

salamsam a écrit:
Le Coran a amené des milliards de personnes au monothéisme pur.

Le judaïsme s’était de plus en plus ethnicisé et sectarisé.

Le christianisme était éclate en une multitude de sectes qui avaient des conceptions trés différentes de Dieu et c'est les trinitaires, aidés des puissants empires Romains d'Orient et d'occident qui avaient pris le dessus et avaient imposé leurs visions trinitaire.

Donc le Coran est arrivé dans ce contexte pour ramener l'humanité a embrasser le monothéisme pur. Ce que donc ni le judaïsme trop sectaire, ni le christianisme devenu trinitaire n'ont pu faire.

Ce n'est pas pour rien si le Coran insiste autant sur l'unicité absolu de Dieu. C'est le but premier du Coran. Fonder une religion du monothéisme pur qui soit universelle et adopté par des milliards d'hommes à travers le monde, ce qu'aucun autre texte sacré n'avait réussi a faire.


Le Judaïsme a toujours été ethnicisé et sectarisé depuis le tout début. certains versets de la Bible peuvent se prêter à cette lecture du peuple choisi (élu), ce n'est pas la mienne mais ce que revendiquent les Juifs n'est pas sorti de nul part.

"Le monothéisme pur" est une invention Musulmane. "monothéisme pur" ça ne veut rien dire, soit on croit en un seul Dieu et on est monothéiste, soit on croit en plusieurs dieux et on est polythéiste

Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Spoiler:
 

N'est ce pas le plus grand des monothéistes ?  cheers

Visiblement c'est raté pour l'universalité du Coran. le Coran est tout sauf universel, le Coran est un livre régionaliste. je pourrai te le prouver facilement.
Par contre les savants sunnites, se rendant compte de ce fait, ont remédié à ça. mais il n'empêche que le Coran révélé par Dieu ne savait pas..... !
L’Évangile est un texte universel. par exemple le vestimentaire et l'alimentaire n'ont pas leur place. il n'y a pas de rite ou pratique religieuse incompatible avec n'importe quel mode de vie. un inuit peut vivre l’Évangile, un aborigène peut vivre l’Évangile, etc....
On est pas obligé de ce grécisé ou hébraïsé pour vivre l’Évangile alors qu'il faut s'arabiser un minimum pour vivre le Coran. l'inuit, né sur la banquise, qui choisit l’Évangile ne connait pas un mot de grec, par contre Marcel né à Paris, qui a choisi le Coran, s'arabise.

Waouw, aucun texte sacré n'avait réussi a rassemblé des milliards d'hommes. fallait oser. moi au contraire j'affirme que le Christianisme est un monothéisme et qu'il a été adopté par des milliards d'individus à travers le monde, bien plus que l'Islam qui est justement trop régionaliste



.


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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 17:42

Cailloubleu
Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant le Coran, les reproches faits aux chrétiens et aux juifs me semblent assez  anecdotiques  toute nouvelle secte a tendance à opposer sa nouvelle religion aux religions pré-existantes, c'est aussi ce qu'a fait Jésus en ciblant les pharisiens.

C'est le même procédé: Voici comme ils agissent et voici comment nous voyons la vraie religion.

Non mon cher cailloubleu; c'est toi qui semble emprisonné sans s'en rendre compte dans des impression ou illusions d'optique.
en effet Jésus en venant n'a pas critiqué ni banni la religion juive dans ses fondements mêmes à savoir La Bible en soi au contraire il a fait sien la Bible dans son intégralité d'autant que YHWH ne peut se renier lui-même ni se faire conflit en lui-même, Dieu ne peut se diviser, se séparer en soi-même.
en revanche Jésus a bel et bien critiqué les pharisiens et politiques dans leurs comportements d'humains mais ces pharisiens étaient loin d'être la raison d'être de son message global, ils étaient loin d'être le matériau avec lequel devait se construire le message de Jésus; l'être du chrétien ne se définit par rapport aux critiques contres les pharisiens ou ennemies de Jésus tout comme l'être du juif ne se définit pas par rapport à Jésus ou aux autres hommes non juifs; c'est là où ces deux premières religions dépassent de loin le coran et l'islam.

Jésus tout en critiquant les comportements de ses adversaires, a tout de même conserver la Parole de Dieu préexistante depuis des millénaires et même Parole, il n'y a rien ôté même pas un " i ". en rejetant les pharisiens Jésus n'a point pour autant rejeter le millénaire Message de Dieu que ces pharisiens détiennent dans leurs mains, Jésus n'a jamais rejeté la Bible dans aucun de ses moindres versets, en plus Jésus en venant s'est d'emblée fondé sur la Parole divine existante et faisant autorité au dessus de tout le peuple juif...

Mohamed en venant s'est d'abord basé sur de fausses bibles hérétiques tout en ignorant tout des vraies bibles ou livres qui faisaient autorité incontestables dans toute la ouma judéo-chrétrienne du moyen orient et de l'occident.

avant Mohamed l'arabie était sans histoire intéressante ni idéologie arabe digne de ce nom néanmoins les sectes hérétiques juives et chrétiennes étaient bien là avec leurs idéologies religieuses tout en rivalité sur un fond de commerce et d'influences; c'est cela qui aboutit à l'avènement de Mohamed qui aura été l'incarnation du triomphe de l'une de ces idéologies hérétiques judéo-chrétiennes sur et contre les autres. le coran ou l'islam est né d'une rivalité dialectique d'idéologies ou dialectique guerrière entre idéologies religieuses où tout ce qui a été acquis a été arraché et se doit d'être conservé et défendu; cela était désormais inscrit au fer rouge dans son ADN depuis sa naissance.

on peut alors entrevoir qu'en dehors de l'arabie du hédjaz le coran ou l'islam ne pouvait pas naître dans quelque chose comme Israél ou Rome ou en Ethiopie ou en Alexandrie au 7ième siècle, jamais...

Rappelons que la consécration du triomphe de l'islam en tant que idéologies dominant et bannissant sur les autres rivales aura sans doute été incarnée par la consécration de la Vulgate ou codex d'Otman; tout s'y explique de façon sublime =

//// az–Zuhrî ibn Shihâb a rapporté que « Ḥudhayfa ibn al Yamân se présenta devant Uthmân au temps où il participait au combat avec les troupes syriennes en compagnie de celles d’Iraq lors des campagnes d’Arménie et d’Azerbaïdjan. Il avait été effrayé par leur désaccord quant à la récitation [du Coran]. Ainsi, Ḥudhayfa dit à Uthmân : » Ô Commandeur des croyants, réunis cette Communauté avant qu’elle ne diverge quant au Livre comme divergèrent les Juifs et les Chrétiens. » Uthmân fit alors dire à Ḥafṣa : » Confie-nous les feuillets/ṣuḥuf que nous les transcrivions en des codex/maṣâḥif, nous te les rendrons par la suite. » Ḥafṣa les envoya donc à Uthmân. Il nomma Zayd ibn Thâbit, Abdullah ibn Zubayr, Sa‘îd ibn ‘Âs et Abderrahmân ibn al Ḥârith ibn Hichâm afin qu’ils les transcrivent sur les codex. Uthmân s’adressa aux trois membres de Quraysh et leur dit : » Si vous divergez d’avec Zayd ibn Thâbit en un point du Coran, écrivez-le en la langue de Quraysh, car c’est en leur langue qu’il a été révélé. » Ils firent donc ainsi. Puis, lorsqu’ils eurent terminé de transcrire les feuillets/ṣuhuḥ dans les codex/maṣâḥif, Uthmân restitua les feuillets à Ḥafṣa.[2] Ensuite, il envoya à tous les horizons un exemplaire du muṣḥaf qu’ils avaient transcrit et il ordonna de brûler tout ce qui différait du Coran, que ce soit des feuillets ou des codex. »///
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 18:24

BC, je te parle principalement des juifs-chrétiens, judéo-chrétiens sédentarisés depuis des lustres dans l'arabie du hédjaz entre la mecque et médine, et non des pays environnants. limitons nous donc dans l'arabie de Mohamed dans un premier temps qui a vu la naissance du coran et de l'islam bien avant son expansion, cette période-ci ne m'intéressant pas dans ma thèse ici étalée !
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 19:00

si l'idéologie du l'unicité pure de Dieu ou monothéisme pure a pu triomphé au hédjaz ce ne fut pas par simples négociations amicales ou commerciales ni même à la manière des prêche de Jésus, mais plutôt par rivalités âpres voire conflictuelles acerbes; ce contexte du triomphe de l'unicité pure a alors marqué au fer rouge ses MANIERE ET MEMOIRE  dans l'ADN même du coran et de l'islam ou monothéisme pur. Et cela qui fait entre autre l'identité de l'islam nous le voyons jusqu'à nos jours ici et maintenant....


le coran et l'islam sont le fait ou produit des rivalités idéologiques des judéo-chrétiens-juifs-chrétiens hérétiques perdus et coincés dans le désert du hédjaz sachant qu'à cette époque les arabes de souche en soi n'avaient points d'idéologies influentes ou internationales qui soient connues comme telles néanmoins ils avaient leur civilisation, laquelle va désormais s'habiller de la pensée judéo-chrétienne sous l’étendard du monothéisme pur comme critère de différenciation et de légitimité....


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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 19:09

La nécessité du Coran ?

Sur un plan spirituel il n'apporte pas grand chose aux gens du Livre. Par contre sur le plan politique c'est une vraie révolution car bien évidemment les califes ont profité de l'aura des Paroles d'Allah pour enrichir la 'Révélation' (ce que n'hésitait pas à faire Mohamed pour justifier qu'il ait eu le droit de prendre de nombreuses épouses et demander à ses fidèles qu'on ne vienne pas le déranger -c'est vrai qu'il avait beaucoup de 'champs à labourer' -) cf Sourate 33 V 50 & 53.
Il fallait donc concilier la vie spirituelle avec les ambitions démesurées du Califat : conquérir le monde (tuer, piller et réduire en esclavage) en prétextant le plus noble des buts la conversion à l'Islam !
Les ennemis devaient être clairement identifiés (juifs, chrétiens, athées, -tous les non-musulmans-).
L'armée des croyants était exhortée par ces chefs de guerre redoutés, mais si puissante que put être leur rhétorique, seul l'appel au combat demandé par Allah pouvait maintenir dans la durée la dynamique et les sacrifices nécessaires pour se lancer dans cette grande aventure planétaire politico-religieuse : le Jihad !

Car le combat est une prescription intemporelle :

(S2, V216) : « Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. »

Allah sait et vous ne savez pas : le croyant ne peut donc pas savoir ce qui justifie la prescription !

C'est aussi un pacte éternel entre Allah et les croyants :

(S9, V111) : « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs âmes et leurs biens ; en contrepartie, Il leur donne le Paradis. Ils doivent combattre dans le sentier d’Allah : ils tuent et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son Pacte (ou engagement)? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait : Et c’est là une réussite suprême (un très grand succès) pour vous. »

Allah promet au croyant, en échange de son âme mais aussi de ses biens, un accès au Paradis, bien sûr celui-ci s’engage ainsi à combattre dans le chemin d’Allah. Il lève le doute sur la nature de ce combat, en précisant au croyant qu’il doit tuer et accepter aussi de se faire tuer.

L’importance de cette prescription est soulignée  par un argument d’une très grande force : « la promesse qu’Il a prise sur lui-même en vérité » ! Tellement authentique que les trois livres révélés : la Torah, l’Évangile et le Coran sont cités !
Allah s’est engagé par cette promesse avant la création du monde, puisque le Coran est considéré dans l’islam comme la « Parole incréée, explicite, éternelle et inaltérable d’Allah».

Les commandements du combat dans le Coran n'ont pas de limites spatio-temporelles. Ils sont éternels.  Celui qui meurt dans le Jihad, le Paradis lui est ouvert sans qu'il ait à subir l'épreuve du Jugement !

Le Coran se place ainsi dans la tradition biblique des 'Livres de guerre de l'éternel' , l'arme absolue dans ces siècles obscurantistes !

Quel chef de guerre n'a jamais rêvé d'un Dieu craint par l'ensemble de son peuple et qui l'autoriserait à conquérir le Monde ?
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 19:52

lafemme a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant le Coran, les reproches faits aux chrétiens et aux juifs me semblent assez  anecdotiques  toute nouvelle secte a tendance à opposer sa nouvelle religion aux religions pré-existantes, c'est aussi ce qu'a fait Jésus en ciblant les pharisiens.

C'est le même procédé: Voici comme ils agissent et voici comment nous voyons la vraie religion.

Non mon cher cailloubleu; c'est toi qui semble emprisonné sans s'en rendre compte dans des impression ou illusions d'optique.
en effet Jésus en venant n'a pas critiqué ni banni la religion juive dans ses fondements mêmes à savoir La Bible en soi au contraire il a fait sien la Bible dans son intégralité d'autant que YHWH ne peut se renier lui-même ni se faire conflit en lui-même, Dieu ne peut se diviser, se séparer en soi-même.

C'est clair puisque Jésus était un juif voulant réformer le judaïsme.

Citation :
en revanche Jésus a bel et bien critiqué les pharisiens et politiques dans leurs comportements d'humains mais ces pharisiens étaient loin d'être la raison d'être de son message global, ils étaient loin d'être le matériau avec lequel devait se construire le message de Jésus;

Mais la critique des pharisiens est omniprésente. Je t'accorde que Jésus et les évangélistes mettent plus de subtilité dans leurs critiques, Mais quand même si tu penses au bon samaritain qui vaut mieux que le lévite et le prêtre. Deux hommes de religions qui laissent un blessé mourir plutôt que de se tacher de son sang. C'est féroce quand même. Et ces pharisiens iront-ils au paradis? Non ils seront mis à gauche avec ces paroles
Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Et la parabole des vignerons ce n'est pas une mince attaque, non plus.

Il s'agit d'être juste dans les critiques

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:10

rosarum a écrit:


l'unicité de Dieu, c'était sans doute l'obsession de quelques sectes judéochrétiennes anti-trinitaires qui ont trouvé là un moyen de prendre leur revanche, mais pour le reste je ne vois pas ce que le Coran apporte à ceux qui possèdent la Bible.
Un juif ou un chrétien non trinitaire (témoins de Jehovah et quelques autres) n'a aucun besoin du Coran.
quand aux chrétiens trinitaires, s'ils veulent le rester, que veux tu qu'ils fassent du Coran ?


Pareil pour la bible elle n' apporte pa grande choses aux grecs par exemple et surement a tous les autres peuples c'est uniquement une mise pas ecrit de l'histoire et la culture juive mais , c'est justement cela que chacun de ses livres apporte de plus ils ( coran , bible) ont été redigé d'une façon qui a marqué les esprit et a formé des communauté .. apart le coté monotheiste et spirituel  .. que ce soit la bible ou le Coran .. l'apport net n'est pas extraordinaire ou different de ce que connait l'humanité ailleurs .
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:17

Poisson vivant a écrit:

N'est ce pas le plus grand des monothéistes ?  cheers

Visiblement c'est raté pour l'universalité du Coran. le Coran est tout sauf universel, le Coran est un livre régionaliste. je pourrai te le prouver facilement.

.

Que ce soit le Coran ou la bible ils ne visaient pas plus haut dans leur reves les plus fou que le moyen orient et la mediterannée .. si tu pense que la bible est reelement universelle je te conseil de consulter Encelade concernant l'ethnocentrisme judeo chretien et l'anthropocentrisme des religions abrahamique ... notre pretenetion à l'universalité a ruiné plusieurs pauvres civilisations .. si de nos jours les precheurs tendent moin a arabisé et judaiser les nouveau converti c'est tout simplement parceque ca ne marche plus et on se rend compte que la vielle methode etait mauvaise.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


l'unicité de Dieu, c'était sans doute l'obsession de quelques sectes judéochrétiennes anti-trinitaires qui ont trouvé là un moyen de prendre leur revanche, mais pour le reste je ne vois pas ce que le Coran apporte à ceux qui possèdent la Bible.
Un juif ou un chrétien non trinitaire (témoins de Jehovah et quelques autres) n'a aucun besoin du Coran.
quand aux chrétiens trinitaires, s'ils veulent le rester, que veux tu qu'ils fassent du Coran ?


Pareil pour la bible elle n' apporte pa grande choses aux grecs par exemple et surement a tous les autres peuples c'est uniquement une mise pas ecrit de l'histoire et la culture juive mais , c'est justement cela que chacun de ses livres apporte de plus ils ( coran , bible) ont été redigé d'une façon qui a marqué les esprit et a formé des communauté .. apart le coté monotheiste et spirituel  .. que ce soit la bible ou le Coran .. l'apport net n'est pas extraordinaire ou different de ce que connait l'humanité ailleurs ..

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:22

Thierry Jean a écrit:
(ce que n'hésitait pas à faire Mohamed pour justifier qu'il ait eu le droit de prendre de nombreuses épouses et demander à ses fidèles qu'on ne vienne pas le déranger -c'est vrai qu'il avait beaucoup de 'champs à labourer' -) cf Sourate 33 V 50 & 53.

Je met cette citation en valeur pour pas que les gens perdent leurs temps a lire la suite on voit tout de suite ton niveau d'analyse .. unpeu à l'image des pretres qui te sert d'islamologue ...

Ce n'etait pas du tout le sujet pour nous harceler avec tes obsession sur muhamed tronquées et mal comprise .
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:37

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce n'etait pas du tout le sujet pour nous harceler avec tes obsession sur muhamed tronquées et mal comprise .

La question du fil est le coran était-il nécessaire?

Je dirais oui, sinon il n'aurait pas "pris", il n'aurait pas été suivi, le Coran répondait donc à un besoin. Et pour répondre à la question on a le choix entre broder dans le prosélytisme ou bien faire un travail d'historien.



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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:46

Thedjezeyri14 a écrit:


si tu pense que la bible est reelement universelle je te conseil de consulter Encelade concernant l'ethnocentrisme judeo chretien et l'anthropocentrisme des religions abrahamique ... notre pretenetion à l'universalité a ruiné plusieurs pauvres civilisations .. 
Lol... Encelade... la référence ! 

Ethnocentrisme judeo-chretien concernant la bible ? cela veut dire quelque chose ?

Et de l'autre coté, on a Bon croyant qui nous dit que Paul est un faux apôtre car il s'est adressé aux païens.

Le marteau et l'enclume !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:52

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Ce n'etait pas du tout le sujet pour nous harceler avec tes obsession sur muhamed tronquées et mal comprise .

La question du fil est le coran était-il nécessaire?

Je dirais oui, sinon il n'aurait pas "pris", il n'aurait pas été suivi, le Coran répondait donc à un besoin. Et pour répondre à la question on a le choix entre broder dans le prosélytisme ou bien faire un travail d'historien.




Tout a fait ..on peut tres bien etre critique d'une facon scientifique et puis de toute facon que ce soit la bible ou le Coran ils ne vont pas resister a toutes les critiques ... les critiques prodeletyste sont donc une perte de temps et d'energie .
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:53

Thierry Jean a écrit:
La nécessité du Coran ?

Sur un plan spirituel il n'apporte pas grand chose aux gens du Livre. Par contre sur le plan politique c'est une vraie révolution car bien évidemment les califes ont profité de l'aura des Paroles d'Allah pour enrichir la 'Révélation' (ce que n'hésitait pas à faire Mohamed pour justifier qu'il ait eu le droit de prendre de nombreuses épouses et demander à ses fidèles qu'on ne vienne pas le déranger -c'est vrai qu'il avait beaucoup de 'champs à labourer' -) cf Sourate 33 V 50 & 53.
Il fallait donc concilier la vie spirituelle avec les ambitions démesurées du Califat : conquérir le monde (tuer, piller et réduire en esclavage) en prétextant le plus noble des buts la conversion à l'Islam !
Les ennemis devaient être clairement identifiés (juifs, chrétiens, athées, -tous les non-musulmans-).
L'armée des croyants était exhortée par ces chefs de guerre redoutés, mais si puissante que put être leur rhétorique, seul l'appel au combat demandé par Allah pouvait maintenir dans la durée la dynamique et les sacrifices nécessaires pour se lancer dans cette grande aventure planétaire politico-religieuse : le Jihad !

Car le combat est une prescription intemporelle :

(S2, V216) : « Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. »

Allah sait et vous ne savez pas : le croyant ne peut donc pas savoir ce qui justifie la prescription !

C'est aussi un pacte éternel entre Allah et les croyants :

(S9, V111) : « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs âmes et leurs biens ; en contrepartie, Il leur donne le Paradis. Ils doivent combattre dans le sentier d’Allah : ils tuent et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son Pacte (ou engagement)? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait : Et c’est là une réussite suprême (un très grand succès) pour vous. »

Allah promet au croyant, en échange de son âme mais aussi de ses biens, un accès au Paradis, bien sûr celui-ci s’engage ainsi à combattre dans le chemin d’Allah. Il lève le doute sur la nature de ce combat, en précisant au croyant qu’il doit tuer et accepter aussi de se faire tuer.

L’importance de cette prescription est soulignée  par un argument d’une très grande force : « la promesse qu’Il a prise sur lui-même en vérité » ! Tellement authentique que les trois livres révélés : la Torah, l’Évangile et le Coran sont cités !
Allah s’est engagé par cette promesse avant la création du monde, puisque le Coran est considéré dans l’islam comme la « Parole incréée, explicite, éternelle et inaltérable d’Allah».

Les commandements du combat dans le Coran n'ont pas de limites spatio-temporelles. Ils sont éternels.  Celui qui meurt dans le Jihad, le Paradis lui est ouvert sans qu'il ait à subir l'épreuve du Jugement !

Le Coran se place ainsi dans la tradition biblique des 'Livres de guerre de l'éternel' , l'arme absolue dans ces siècles obscurantistes !

Quel chef de guerre n'a jamais rêvé d'un Dieu craint par l'ensemble de son peuple et qui l'autoriserait à conquérir le Monde ?

(S9, V111) : « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs âmes et leurs biens ; en contrepartie, Il leur donne le Paradis. Ils doivent combattre dans le sentier d’Allah : ils tuent et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son Pacte (ou engagement)? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait : Et c’est là une réussite suprême (un très grand succès) pour vous

ce verset m'a toujours étonné !

ou est il mentionné dans la thora et l'évangile que dieu a acheté les Ames en échanges du combat pour le paradis ?

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:54

fantomette a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


si tu pense que la bible est reelement universelle je te conseil de consulter Encelade concernant l'ethnocentrisme judeo chretien et l'anthropocentrisme des religions abrahamique ... notre pretenetion à l'universalité a ruiné plusieurs pauvres civilisations .. 
Lol... Encelade... la référence ! 

Ethnocentrisme judeo-chretien concernant la bible ? cela veut dire quelque chose ?

Et de l'autre coté, on a Bon croyant qui nous dit que Paul est un faux apôtre car il s'est adressé aux païens.

Le marteau et l'enclume !

Ce n'est pas Encelade la reference mais , plutot les sources et les etudes qu'elle avait cité a ce sujet .


Mais , attend la bible est magnifique inspiré par Dieu alors , que le Coran est un ramassis de bedouins arriéré avide de Harem et de richesse ... c'est mieu comme ca ? Tu va me demander une reference pour ca aussi ?
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:56

Thierry Jean a écrit:

Les commandements du combat dans le Coran n'ont pas de limites spatio-temporelles. Ils sont éternels.  Celui qui meurt dans le Jihad, le Paradis lui est ouvert sans qu'il ait à subir l'épreuve du Jugement !

Mon cher Thierry Jean,

D'où tires-tu tous tes longs discours négatifs sur l'Islam ?
Cela vient de ta propre réflexion et expérience de la vie ou ne fais-tu que du copié-collé d'autres personnes à tendance islamophobe ?

Pour la question du martyr en Islam, il y a des éclaircissements à faire, mon ami.
Savais-tu qu'une personne qui se noie est considéré comme un martyr en Islam et rentre ainsi directement au Paradis ?

Comme tu sembles le préciser par erreur, le mot djihad en arabe ne signifie pas "guerre" (harrb en arabe) mais "effort".
Et il y a plusieurs niveau de djihad.

De plus, celui qui meurt dans le combat armé légitimé comme défense des biens et des personnes en Islam, n'a pas forcément l'honneur d'être un martyr.
Tout dépend de son état interieur et de son intention.

Pour exemple ce hadith qodsi rapporté par Muslim :

《 Le messager d’Allah, paix et bénédictions de Dieu sur lui,
a dit :
 
" Le premier qui sera jugé le jour de la résurrection sera un homme mort tombé en martyr, on l’emmènera et on lui citera les bienfaits et,
Allah lui dira : « qu'as-tu fait ? »
Il dira : « J’ai combattu pour Ta cause jusqu'à ce que je fus tombé en martyr ».
Allah dira : « Tu as menti, tu as plutôt combattu afin qu’on dise, il est courageux, ce qui fut dit »,
puis on ordonnera de le tirer sur le visage et le jeter dans l’enfer.

On emmènera un autre homme qui avait appris le Coran et d’autres sciences et les avait enseignées, on lui citera ses bienfaits qu’il reconnaîtra et,
Allah lui dira : « Qu’as-tu fait avec ces bienfaits ? »
Il dira, j’ai appris le Coran ainsi que cette science que j’ai enseigné pour Ta cause.
Allah lui dira : « Tu as menti, plutôt tu as appris pour qu’on dise : il est savant, et tu as appris le Coran pour qu’on dise : il est récitateur, ce qui fut dit ».
On commandera alors de le traîner sur le visage et on le jettera dans le feu.

On emmènera un troisième homme à qui Allah avait donné différentes sortes de biens et de richesses, on lui montrera ses bienfaits qu’il reconnaîtra.
Allah lui dira : « Qu'as-tu fait avec ces bienfaits ? »
Il dira : « Je n’ai jamais négligé de chemin que tu veux que j’y dépense sans que je n’y ai dépensé pour Ta cause »,
Allah lui dira, « Tu as menti ; plutôt tu as dépensé pour qu’on dise : il est généreux, ce qui fut dit ».
On le traînera alors sur son visage et on le jettera dans le feu. " 》

Respectueusement,
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Dernière édition par Sulayman le Mar 05 Mai 2020, 21:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 20:58

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Lol... Encelade... la référence ! 

Ethnocentrisme judeo-chretien concernant la bible ? cela veut dire quelque chose ?

Et de l'autre coté, on a Bon croyant qui nous dit que Paul est un faux apôtre car il s'est adressé aux païens.

Le marteau et l'enclume !

Ce n'est pas Encelade la reference mais , plutot les sources et les etudes qu'elle avait cité a ce sujet .


Mais , attend la bible est magnifique inspiré par Dieu alors , que le Coran est un ramassis de bedouins arriéré avide de Harem et de richesse ... c'est mieu comme ca ? Tu va me demander une reference pour ca aussi ?
Est-ce que j'ai dit cela ? Est-ce que Poisson Vivant a dit cela ?

Toujours à coté !
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 21:52

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
Le Coran a amené des milliards de personnes au monothéisme pur.

Le judaïsme s’était de plus en plus ethnicisé et sectarisé.

Le christianisme était éclate en une multitude de sectes qui avaient des conceptions trés différentes de Dieu et c'est les trinitaires, aidés des puissants empires Romains d'Orient et d'occident qui avaient pris le dessus et avaient imposé leurs visions trinitaire.

Donc le Coran est arrivé dans ce contexte pour ramener l'humanité a embrasser le monothéisme pur. Ce que donc ni le judaïsme trop sectaire, ni le christianisme devenu trinitaire n'ont pu faire.

Ce n'est pas pour rien si le Coran insiste autant sur l'unicité absolu de Dieu. C'est le but premier du Coran. Fonder une religion du monothéisme pur qui soit universelle et adopté par des milliards d'hommes à travers le monde, ce qu'aucun autre texte sacré n'avait réussi a faire.

l'unicité de Dieu, c'était sans doute l'obsession de quelques sectes judéochrétiennes anti-trinitaires qui ont trouvé là un moyen de prendre leur revanche, mais pour le reste je ne vois pas ce que le Coran apporte à ceux qui possèdent la Bible.
Un juif ou un chrétien non trinitaire (témoins de Jehovah et quelques autres) n'a aucun besoin du Coran.
quand aux chrétiens trinitaires, s'ils veulent le rester, que veux tu qu'ils fassent du Coran ?

quand à la prétendue universalité de l'islam, tout comme celle du christianisme, elle coïncide étroitement avec les conquêtes territoriales. (ou plus récemment avec les migrations)

L'unicité de Dieu n'est pas un détail. C'est une chose fondamentale d'un point de vue spirituel. Et c'est simplement un fait indéniable que le Coran est le seul et unique livre sacré qui ait amené des milliards d'hommes à travers le monde à croire en l'unicité absolue de Dieu. Ce que la Bible n'a jamais pu faire à cause des trinitaires d'un côté et des juif et leur concept de peuple élu de l'autre.

Donc ce que je dis est simplement une analyse purement objective que toute personne honnête ne peut que reconnaître.

Quand à l'importance des conquêtes, oui bien sur qu'elles ont joué un rôle dans l'établissement de l'Islam dans un vaste territoire, comme ce fut le cas pour le christianisme également, mais si ce n'était que pour des raisons de conquêtes l'Islam n'aurait jamais perduré aussi longtemps. Et de nombreux territoire, comme l'Indonésie ou la Malaisie ou de nombreux pays Africain se sont Islamisé sans qu'il y ait eu la moindre conquête militaire.

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 22:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

N'est ce pas le plus grand des monothéistes ?  cheers

Visiblement c'est raté pour l'universalité du Coran. le Coran est tout sauf universel, le Coran est un livre régionaliste. je pourrai te le prouver facilement.

.

Que ce soit le Coran ou la bible ils ne visaient pas plus haut dans leur reves les plus fou que le moyen orient et la mediterannée .. si tu pense que la bible est reelement universelle je te conseil de consulter Encelade concernant l'ethnocentrisme judeo chretien et l'anthropocentrisme des religions abrahamique ... notre pretenetion à l'universalité a ruiné plusieurs pauvres civilisations .. si de nos jours les precheurs tendent moin a arabisé et judaiser les nouveau converti c'est tout simplement parceque ca ne marche plus et on se rend compte que la vielle methode etait mauvaise.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, une religion est universelle à partir du moment où elle s'adresse à l'humanité. Et c'est le cas du Coran et de la Bible.

L'idée même du monothéisme ne peut qu'être universelle contrairement au polythéisme qui, du fait de l'idée qu'il existerait de nombreuses divinité, le polythéiste peut accepter donc que d'autres hommes croient en des divinités différentes, d'ailleurs les Romains adoptaient souvent dans leurs panthéons des divinité des peuples conquis.

Mais le monothéisme exclut forcément toute autre divinité et le Dieu unique ne peut qu'être le Dieu de tout les hommes, donc le monothéisme induit forcément l'universalisme de son message.

D'ailleurs même le judaisme dans sa vision la plus ethnocentrique, prend en compte le reste de l'humanité à travers ce qu'ils appellent les lois Noahides. Et n'oublions pas que le judaisme a été trés prosélythes a certaines periode et il y eut d'ailleurs de nombreux peuples non hébreux qui se sont convertit au judaisme, comme des berbères d'Afrique du nord ou des slaves de Russie.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 22:27

salamsam a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, une religion est universelle à partir du moment où elle s'adresse à l'humanité. Et c'est le cas du Coran et de la Bible.
C'est normal tu es sunnite cher salmsam tu ne te fis pas uniquement à l'analyse .. tu crois a des dogmes et tu es soumis à plus d'acte de foi que moi ... ca ne veut biensur pas dire que j'ai raison et que tu as tort mais , je vais clarifier mon point ... le Coran ne parle que des arabes , des romains , des perses et des africains voisins que ce soit par rapport , au peuple à la geaographie ou aux cultures .... pareil pour le prophète quand il reve au futur il reve qu'a il a le controle de Rome et de la Perse .. jamais il ne pense au Japon , au sud de l'afrique , aux amerindiens , au vikings ou au russes .. c'est tout simplement un fait .

Pareil dans la description du paradis les fruits , la verdue , le vin , les femmes , les fauteilles , les oreillets .. c'est a peu pret la description des palaces perses et romains .

Rosarum y voir un auteur humain et il fsut admettre qu'il ne contredit ni la science , ni l'histoire ni la logique avec cette conclusion .. alors , que moi en tant que croyant j'y voit un Dieu qui fait expret ..il na va pas quand meme pas parler de l'ours polaire a des arabes .. le but etant de capter leur attention pour transmettre le message spirituelle et ethique .



Citation :


L'idée même du monothéisme ne peut qu'être universelle contrairement au polythéisme qui, du fait de l'idée qu'il existerait de nombreuses divinité, le polythéiste peut accepter donc que d'autres hommes croient en des divinités différentes, d'ailleurs les Romains adoptaient souvent dans leurs panthéons des divinité des peuples conquis.

Je pense que chaqur ideologie ou culture comprend des principes universelles d'autant plus quand on sait que les humains viennent du meme coin à la base ... le problème c'est le reste des principes que vehicule les religions et qui ne sont pas universels .. le voile est un exemple indiscutable .. la langue aussi .

Et encore que le monothsiem soit universelle(c'est a dire present dans toutes les cultures )ou nouveau c'est a voir .

Citation :

Mais le monothéisme exclut forcément toute autre divinité et le Dieu unique ne peut qu'être le Dieu de tout les hommes, donc le monothéisme induit forcément l'universalisme de son message.
Il faudrait peut etre redefenir ce que c'est un message universel .. es-ce quelque chose qui met tout le monde d'accord? Quelque chose qui veut unifier tout le monde malgré eux ? Ou es-ce autre chose ?



Citation :

D'ailleurs même le judaisme dans sa vision la plus ethnocentrique, prend en compte le reste de l'humanité à travers ce qu'ils appellent les lois Noahides. Et n'oublions pas que le judaisme a été trés prosélythes a certaines periode et il y eut d'ailleurs de nombreux peuples non hébreux qui se sont convertit au judaisme, comme des berbères d'Afrique du nord ou des slaves de Russie.

Je doute que ce soit toute l'humanité ca me semble plutot semitique voir grecque et perse .. en gros , la mesopotamie qui est le point de rencontre d'ailleur c'est de la qu'on apparaitre Adam et Noé ... les chinois , viking , amerindiens et africain du sud ( c'est a dire ce qui est loin de la mesopotamie ) sont definitvement ignoré et inexistanf du rrcit biblique et coranique .
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? EmptyMar 05 Mai 2020, 22:43

Maintenant la plus grande partie des musulmans se trouve en Asie du Sud-Est, pas sur qu'ils se soient sentis concernés directement par les histoires des juifs et des chrétiens, puisque leur contexte c'était l'hindouisme, le boudhisme, la tradition chinoise, les divinités locales.
Ajoutons qu'ils ne se sont islamisés ni suite à la guerre, ni suite à une immigration, mais par des contacts avec des marins et des marchands,  il semble que le soufisme ait joué un rôle.
Donc ils ont forcemment trouvé quelque chose qui correspondait à leur attente intérieure, soit qu'ils aient transposé les histoires du monde sémitique, soit qu'ils aient trouvé un langage qui leur parle directement, dans les deux cas ils se sont sentis concernés.


Dernière édition par Instant le Mar 05 Mai 2020, 22:51, édité 1 fois
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