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 POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?

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lafemme




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MessageSujet: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 01:24

Rappel du premier message :

Si l'on efface toutes les critiques agressives du coran sur les juifs et les chrétiens d'arabie que restera-t-il au coran qui puisse lui donner la prétention d'être au dessus de la Bible dans son ensemble ?

LE CONTEXTE historico-géographique :

1) les judéo-chrétiens d'arabie ?
Cette expression de ""juifs-chrétiens d'arabie"" est très capitale. Qui sont-ils? qui et quoi représentent-ils dans la grande Histoire du Judaïsme et Christianisme, grande Histoire qui a valu les hauts faits et grands hommes depuis abraham jusqu'à Jésus? Qui en dehors de l'arabie du hédjaz les connaissait ou connaissait leurs hauts faits comme partie prenante et intégrante de la grande Histoire Religieuse judéo-chrétienne dont le Principal artisan central est sans conteste YHWH lui-même?
Pourtant les grands centres traditionnels du judaïsme et du christianisme étaient bel et bien là quoique très loin de l'arabie; qui donc y connaissait l'existence et l'histoire des judéo-chrétiens d'arabie (avant l'expansion de l'islam hors d'arabie) comme étant une Parie prenante de la grande Histoire Religieuse Judéo chrétienne avec son Dieu YHWH?

Or les judéo-chrétiens d'arabie n'étaient rien d'autres que des sectes, des expatriés, des aventuriers inconnus des grands centre religieux traditionnels du judaïsme et christianisme dominants, des gens qui ne représentaient rien dans la Grande Histoire si ce n'est qu'ils ne représentent que l'ombre d'eux mêmes; personne au Monde déjà civilisé d'alors ne leur connaissait de bibliothèque biblique de référence digne de ce nom et qui soit répertorié, nada !

L'on peut aisément deviner que ces colonies d'inconnus judéo-chrétiens, trop inconnus du Dieu d'Israél ou Dieu de la bible avaient en leur possessions que des bribes et menus parchemins de bibles de toutes sortes par-ci par-là; et l'on peut dès lors se demander quel poids et quelle importances ces possessions d'outre désert ont bien jouer dans la grande Histoire judéo-chrétienne depuis les partriarches jusqu'à Jesus ?
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Instant




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 22:43

Maintenant la plus grande partie des musulmans se trouve en Asie du Sud-Est, pas sur qu'ils se soient sentis concernés directement par les histoires des juifs et des chrétiens, puisque leur contexte c'était l'hindouisme, le boudhisme, la tradition chinoise, les divinités locales.
Ajoutons qu'ils ne se sont islamisés ni suite à la guerre, ni suite à une immigration, mais par des contacts avec des marins et des marchands,  il semble que le soufisme ait joué un rôle.
Donc ils ont forcemment trouvé quelque chose qui correspondait à leur attente intérieure, soit qu'ils aient transposé les histoires du monde sémitique, soit qu'ils aient trouvé un langage qui leur parle directement, dans les deux cas ils se sont sentis concernés.


Dernière édition par Instant le Mar 05 Mai 2020, 22:51, édité 1 fois
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 22:50

quelle différence notable y a-t-il entre le monothéisme islamique et juif au point que l'un se dit pur plus que l'autre ??


Dernière édition par lafemme le Mar 05 Mai 2020, 22:59, édité 1 fois
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Instant

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 22:57

Il y a beaucoup de ressemblance, mais le judaisme est resté fermé sur son identité ethnique.
L'islam est aussi la seule tradition  qui dans les textes d'après ce que j'ai lu qui reconnais une pluralité de révélations (ce que le christianisme n'a fait que timidement et récemment avec Vatican II).
A chaque peuple un envoyé qui lui parle avec sa langue.


Dernière édition par Instant le Mar 05 Mai 2020, 22:58, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 22:58

lafemme a écrit:
quelle différence notable y a-t-il entre le monothéisme islamique et juif au point que l'autre se dit pur plus que l'autre ??

Personne n'a dit qu'il y avait un monothéisme plus pur que l'autre entre l'Islam et le judaisme.

J'ai parlé d'universalisme. Il n'y a pas de concept de "peuple élu" dans l'Islam. Tout les peuples sont appellé à embrasser le monothéisme pur.
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:02

Instant a écrit:
Il y a beaucoup de ressemblance, mais le judaisme est resté fermé sur son identité ethnique.
L'islam est aussi la seule tradition  qui dans les textes d'après ce que j'ai lu qui reconnais une pluralité de révélations (ce que le christianisme n'a fait que timidement et récemment avec Vatican II).
A chaque peuple un envoyé qui lui parle avec sa langue.

C'est justement ce qui annulle toute idée de peuple élu. Le shéma judéo chrétien selon lequel Dieu ne se serait addressé qu'à un seul peuple. Le Coran dément cela et affirme que Dieu s'est adressé de tout temps à toute l'humanité.

Les hébreux ont simplement recu plus de prophète que les autres, mais Dieu a toujours voulu s'adresser à tout les peuples pour les appeller à croire en Lui sans rien lui associé. Ca annule complètement l'idée d'election d'un peuple par rapport à d'autres.

Il n'y a donc pas plus universaliste que l'Islam dans sa vision du cheminement du monothéisme dans l'Histoire. Tout peuple à été averti et appellé à Dieu et a recu un élu envoyé par Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:05

salamsam a écrit:
lafemme a écrit:
quelle différence notable y a-t-il entre le monothéisme islamique et juif au point que l'autre se dit pur plus que l'autre ??

Personne n'a dit qu'il y avait un monothéisme plus pur que l'autre entre l'Islam et le judaisme.

J'ai parlé d'universalisme. Il n'y a pas de concept de "peuple élu" dans l'Islam. Tout les peuples sont appellé à embrasser le monothéisme pur.

bah si !

les musulmans sont le nouveau "peuple élu", ils sont  la meilleure communauté et ils ont la seule religion agréée par Dieu.

çà va les chevilles ?
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:11

depuis quand et où dans la Bible entière est-il interdit au non juif de croire à l'unicité de Dieu?

et qu'est-ce qui est gênant, quant au salut de l'âme individuelle non juive, dans l'expression de "peuple élu"? qu'israél soit peuple élu en quoi cela t'interdirait-il le paradis, toi qui à l'autre bout du monde croit en l'unicité absolue de Dieu proclamée dans la Bible, (absolue si bien sûr elle n'est pas moins pure que celle proclamée dans le coran) ?

Par ailleurs en quoi l'expression de peuple élu entache la notion d'unicité absolue de Dieu ?? décidément !
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eteop




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:12

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Personne n'a dit qu'il y avait un monothéisme plus pur que l'autre entre l'Islam et le judaisme.

J'ai parlé d'universalisme. Il n'y a pas de concept de "peuple élu" dans l'Islam. Tout les peuples sont appellé à embrasser le monothéisme pur.

bah si !

les musulmans sont le nouveau "peuple élu", ils sont  la meilleure communauté et ils ont la seule religion agréée par Dieu.

çà va les chevilles ?
avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:14

si et seulement si le ridicule pouvait tuer......
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:14

eteop a écrit:

avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu

Si on sw fit a ce que tu dit . L'islam critique la nation du peuple elu pour la remplacer par une communeauté elu ... c'est certe plus large mais , pas du tout universel.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:28

eteop
avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu


voilà eteop qui nous rappelle l'esprit ADN inscrit au fer rouge depuis le contexte originel de la naissance du coran et de l'islam.
comme quoi le coran comme l'islam ne peuvent exister sans rivalité conflictuelle avec les 2 premiers monothéisme ! il y a vraiment problème psychologique là !
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:32

lafemme a écrit:
depuis quand et où dans la Bible entière est-il interdit au non juif de croire à l'unicité de Dieu?

et qu'est-ce qui est gênant, quant au salut de l'âme individuelle non juive, dans l'expression de "peuple élu"? qu'israél soit peuple élu en quoi cela t'interdirait-il le paradis, toi qui à l'autre bout du monde croit en l'unicité absolue de Dieu proclamée dans la Bible, (absolue si bien sûr elle n'est pas moins pure que celle proclamée dans le coran) ?

Par ailleurs en quoi l'expression de peuple élu entache la notion d'unicité absolue de Dieu ?? décidément !


d'où la question indépassable = Le coran était-il nécessaire ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:36

lafemme a écrit:



voilà eteop qui nous rappelle l'esprit ADN inscrit au fer rouge depuis le contexte originel de la naissance du coran et de l'islam.
comme quoi le coran comme l'islam ne peuvent exister sans rivalité conflictuelle avec les 2 premiers monothéisme ! il y a vraiment problème psychologique là !

Et voila comment tu ignore tout les autres intervenant et tu saute sur le message dr eteop .. comme quoi la rivalité , le proseltysme et les prejugés concernant l'islam sont gravé de ton Adn et que tu prend que ce que tu veux ... il y'a vraiment un problème psychologique là !!
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:38

lafemme a écrit:



d'où la question indépassable = Le coran était-il nécessaire ?

L'autres question indepassable ... la bible est elle necessaire ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:39

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu

Si on sw fit a ce que tu dit  . L'islam critique la nation du peuple elu pour la remplacer par une communeauté elu ... c'est certe plus large mais , pas du tout universel.

Toute communauté se pense d'avantage dans la vérité que les autres. Les athées pensent être plus dans la vérité que les "idiots de croyants qui croient en des contes de fées"

Et crois moi, beaucoup d'ahtés considèrent que les croyants sont vraiment bête de croire en ces choses. Donc je vois pas pourquoi les musulmans devraient rougir quand au fait de croire que leur communauté est d'avantage dans le vrai que les autres sur le plan théologique.

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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:41

lafemme a écrit:
eteop
avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu


voilà eteop qui nous rappelle l'esprit ADN inscrit au fer rouge depuis le contexte originel de la naissance du coran et de l'islam.
comme quoi le coran comme l'islam ne peuvent exister sans rivalité conflictuelle avec les 2 premiers monothéisme ! il y a vraiment problème psychologique là !

Mais toi même tu ne vis qu'en rivalité avec l'Islam, la bonne blague. Donc pourquoi reproches tu aux autres de faire ce que tu ne cesses de faire ?

Quand a la Bible, comme te l'a expliqué Cailloubleu, il ne manque pas de passage qui dénigrent et condamnes les autres religions. Jésus ne traite il pas les Juifs qui le rejettent de race de vipère ? de fils du diable ? Pourtant c'était des monothéistes.

Et le paganisme tu devrais lire ce que la Bible en dit.


Dernière édition par salamsam le Mar 05 Mai 2020, 23:52, édité 1 fois
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:43

et si tu daignais répondre à mon post juste au dessus de ton dernier post ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:43

lafemme a écrit:
si et seulement si le ridicule pouvait tuer......

Tu n'aurais pas vécu assez longtemps pour ecrire ce post Very Happy
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:49

lafemme a écrit:
depuis quand et où dans la Bible entière est-il interdit au non juif de croire à l'unicité de Dieu?

et qu'est-ce qui est gênant, quant au salut de l'âme individuelle non juive, dans l'expression de "peuple élu"? qu'israél soit peuple élu en quoi cela t'interdirait-il le paradis, toi qui à l'autre bout du monde croit en l'unicité absolue de Dieu proclamée dans la Bible, (absolue si bien sûr elle n'est pas moins pure que celle proclamée dans le coran) ?

Par ailleurs en quoi l'expression de peuple élu entache la notion d'unicité absolue de Dieu ?? décidément !

Je n'ai pas dit que le Message de la Bible ne permettait pas de rendre le monothéisme pur universel. La Bible aurait put suffire, mais comme ceux qui se réclamaient de la Bible n'ont pas agit d'une facon qui permette son universalité, il aura donc fallu attendre le Coran.

Les Juifs parce qu'ils etait ethniciste et ont souvent rendu la conversion trés compliqué, sans parler des innombrables rites trés complexe inventé par les rabbins qui ont rendu leur religion trés difficile à suivre.

De même le christianisme ne l'a pas permis puisque c'est la trinité qui a pris le dessus sur les courants chrétiens unitarien, aidé par les empereur Romains converti et ils ont imposé leurs visions trinitaire de Dieu.

On pourrait surement trouvé d'autres raison qui ont empéché le monothéisme pur d'être adopté par une masse d'homme mais toujours est il que factuellement, il aura fallu attendre le Coran pour qu'enfin le monothéisme pur soit embrassé par des millards d'homme, et plus seulement par de petites communautés éparpillé comme c'était le cas à l'époque biblique.


Dernière édition par salamsam le Mar 05 Mai 2020, 23:54, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:52

salamsam a écrit:
lafemme a écrit:
quelle différence notable y a-t-il entre le monothéisme islamique et juif au point que l'autre se dit pur plus que l'autre ??

Personne n'a dit qu'il y avait un monothéisme plus pur que l'autre entre l'Islam et le judaisme.

J'ai parlé d'universalisme. Il n'y a pas de concept de "peuple élu" dans l'Islam. Tout les peuples sont appellé à embrasser le monothéisme pur.
c'est de l'uniformisation... mais pas de l'universalité.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:53

salamsam
Quand a la Bible, comme te l'a expliqué Cailloubleu, il ne manque pas de passage qui dénigrent et condamnes les autres religions. Jésus ne traite il pas les Juifs qui le rejettent de race de vipère ? de fils du diable ? Pourtant c'était des monothéistes.

décidément on tourne en rond. ne comprend qui ne veut rien comprendre !

en quoi critiquer les juifs qui le rejettent de race de vipère, de fils du diable consiste-t-il en un rejet de l'ancien testament ou rejet de la religion hébraïque depuis abraham ? contrairement au coran qui critiquant les non musulmans de juifs et chrétiens rejette en bloque toute leur Bible sans jamais donner en quoi consiste la vraie bible originelle tout en se basant et en s'élaborant sur des connaissances bibliques hérétiques biaisées des sectes d'alors ?
tu ne vois donc toujours pas ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:58

lafemme a écrit:
salamsam
Quand a la Bible, comme te l'a expliqué Cailloubleu, il ne manque pas de passage qui dénigrent et condamnes les autres religions. Jésus ne traite il pas les Juifs qui le rejettent de race de vipère ? de fils du diable ? Pourtant c'était des monothéistes.

décidément on tourne en rond. ne comprend qui ne veut rien comprendre !

en quoi critiquer les juifs qui le rejettent de race de vipère, de fils du diable consiste-t-il en un rejet de l'ancien testament ou rejet de la religion hébraïque depuis abraham ? contrairement au coran qui critiquant les non musulmans de juifs et chrétiens rejette en bloque toute leur Bible sans jamais donner en quoi consiste la vraie  bible originelle tout en se basant et en s'élaborant sur des connaissances bibliques hérétiques biaisées des sectes d'alors ?
tu ne vois donc toujours pas ?

Le Coran ne rejette absolument pas en bloque la Bible, tu racontes n'importe quoi. Bien au contraire, le Coran confirme une bonne partie de la Bible.

La critique que fait le Coran sur les Juifs et les chrétiens concerne leurs mauvaises interprétation de la Bible, qui pour les uns les ont amené par exemple a rejeté Jésus et pour les autres a faire de Jesus leurs dieu.

Le Coran reconnait dans le même temps les Juifs et chrétiens comme faisant partie des gens du livre.

Tu inventes des choses pour critiqué le Coran. Soit raisonnable. Essaie au moins de faire des critiques intelligente.



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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:02

donc il fallait attendre le coran pour que par le sabre et l'intimidation toute l'humanité embrasse l'unicité pure d'Allah ! voilà qui ne déroge pas à ma thèse depuis le début : l'islam dans toute sa splendeur génétique !
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:03

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Personne n'a dit qu'il y avait un monothéisme plus pur que l'autre entre l'Islam et le judaisme.

J'ai parlé d'universalisme. Il n'y a pas de concept de "peuple élu" dans l'Islam. Tout les peuples sont appellé à embrasser le monothéisme pur.
c'est de l'uniformisation... mais pas de l'universalité.

Universalité dans le sens où le Message s'adresse à toute l'humanité sans distinction de "race", de couleur de peau, d'ethnie ou que sais je. Contrairement à la religion juive qui fait une net distinction entre le peuple Juif et les autres.

Le judaïsme a d'ailleurs accrus son ethnicisme avec la kabbale. Le zohar, un livre sacré de la kabbale, a ajouté la croyance en la réincarnation. Ainsi d'aprés la kabbale, tout non juif qui se convertit au judaisme, etait forcément un juif dans une ancienne vie.

Le zohar, et la kabbale en generale, a été massivement adopté par les juifs orthodoxes ces dernières décennies, et renforce la vision trés ethnique du judaïsme.

Le christiannisme est tout autant universelle que l'Islam, mais ce n'est pas un monothéisme pur.
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:06

lafemme a écrit:
donc il fallait attendre le coran pour que par le sabre et l'intimidation toute l'humanité embrasse l'unicité pure d'Allah ! voilà qui ne déroge pas à ma thèse depuis le début : l'islam dans toute sa splendeur génétique !

Puisque tu es constamment dans la comparaison. Ta religion chrétienne c'est elle aussi largement etandu par le sabre et l'intimidation. Si tu t'amuses a réduire l'expansion de l'Islam de cette manière, tu seras obligé de le faire tout autant pour ta religion, car l'Islam n'a pas à rougir de son expansion militaire comparé au christianisme.

N'oublie jamais que les caricatures que tu peux faire sur la religion des autres, on peut aussi la faire sur la tienne, ca t'économisera pas mal de post idiot.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:11

salamsam a écrit:
lafemme a écrit:
donc il fallait attendre le coran pour que par le sabre et l'intimidation toute l'humanité embrasse l'unicité pure d'Allah ! voilà qui ne déroge pas à ma thèse depuis le début : l'islam dans toute sa splendeur génétique !

Puisque tu es constamment dans la comparaison. Ta religion chrétienne c'est elle aussi largement etandu par le sabre et l'intimidation. Si tu t'amuses a réduire l'expansion de l'Islam de cette manière, tu seras obligé de le faire tout autant pour ta religion, car l'Islam n'a pas à rougir de son expansion militaire comparé au christianisme.

N'oublie jamais que les caricatures que tu peux faire sur la religion des autres, on peut aussi la faire sur la tienne, ca t'économisera pas mal de post idiot.

décidément !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:12

salamsam a écrit:


Toute communauté se pense d'avantage dans la vérité que les autres. Les athées pensent être plus dans la vérité que les "idiots de croyants qui croient en des contes de fées"

Et crois moi, beaucoup d'ahtés considèrent que les croyants sont vraiment bête de croire en ces choses. Donc je vois pas pourquoi les musulmans devraient rougir quand au fait de croire que leur communauté est d'avantage dans le vrai que les autres sur le plan théologique.


Croire qu'on est plus proche de la verité tout en admettant qu'on peut se tromper c'est ok . Mais , dans la comprehension de certains y comprit des savants sunnite meilleur communeauté veut dire meilleur c'est a dire superieur y comprit dans les lois.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:15

salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:

c'est de l'uniformisation... mais pas de l'universalité.

Universalité dans le sens où le Message s'adresse à toute l'humanité sans distinction de "race", de couleur de peau, d'ethnie ou que sais je. Contrairement à la religion juive qui fait une net distinction entre le peuple Juif et les autres.

Le judaïsme a d'ailleurs accrus son ethnicisme avec la kabbale. Le zohar, un livre sacré de la kabbale, a ajouté la croyance en la réincarnation. Ainsi d'aprés la kabbale, tout non juif qui se convertit au judaisme, etait forcément un juif dans une ancienne vie.

Le zohar, et la kabbale en generale, a été massivement adopté par les juifs orthodoxes ces dernières décennies, et renforce la vision trés ethnique du judaïsme.

Le christiannisme est tout autant universelle que l'Islam, mais ce n'est pas un monothéisme pur.


cela utilise des concepts qui n'existent pas dans toutes les cultures.... donc non ce n'est pas universel à mon sens.


certains peuples ne conceptualisent pas le principe du théisme .

Donc je pense qu'il s'adresse aux peuples qui possèdent une certaine vision du monde.

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:17

salamsam a écrit:


Toute communauté se pense d'avantage dans la vérité que les autres. Les athées pensent être plus dans la vérité que les "idiots de croyants qui croient en des contes de fées"

Et crois moi, beaucoup d'ahtés considèrent que les croyants sont vraiment bête de croire en ces choses. Donc je vois pas pourquoi les musulmans devraient rougir quand au fait de croire que leur communauté est d'avantage dans le vrai que les autres sur le plan théologique.



moi je pense qu'il y a plusieurs vérités.... donc je ne risque pas de penser détenir LA vérité.
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:17

lafemme a écrit:
donc il fallait attendre le coran pour que par le sabre et l'intimidation toute l'humanité embrasse l'unicité pure d'Allah ! voilà qui ne déroge pas à ma thèse depuis le début : l'islam dans toute sa splendeur génétique !

On voit que tu botte en touche et que tu commence le blabla habituel .
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:18

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Universalité dans le sens où le Message s'adresse à toute l'humanité sans distinction de "race", de couleur de peau, d'ethnie ou que sais je. Contrairement à la religion juive qui fait une net distinction entre le peuple Juif et les autres.

Le judaïsme a d'ailleurs accrus son ethnicisme avec la kabbale. Le zohar, un livre sacré de la kabbale, a ajouté la croyance en la réincarnation. Ainsi d'aprés la kabbale, tout non juif qui se convertit au judaisme, etait forcément un juif dans une ancienne vie.

Le zohar, et la kabbale en generale, a été massivement adopté par les juifs orthodoxes ces dernières décennies, et renforce la vision trés ethnique du judaïsme.

Le christiannisme est tout autant universelle que l'Islam, mais ce n'est pas un monothéisme pur.


cela utilise des concepts qui n'existent pas dans toutes les cultures.... donc non ce n'est pas universel à mon sens.


certains peuples ne conceptualisent pas le principe du théisme .

Donc je pense qu'il s'adresse aux peuples qui possèdent une certaine vision du monde.


Universalité ne veut pas dire que tout le monde va y adhérer. L'Islam est universelle, et aucun de ses dogmes ne necessite d'appartenir a une ethnie en particulier pour l'adopté.

Si tant de peuple sont passé du polythéisme au monothéisme c'est que n'importe quel polythéiste peu devenir monothéiste.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:37

Sulayman a écrit:
Thierry Jean a écrit:

Les commandements du combat dans le Coran n'ont pas de limites spatio-temporelles. Ils sont éternels.  Celui qui meurt dans le Jihad, le Paradis lui est ouvert sans qu'il ait à subir l'épreuve du Jugement !

Mon cher Thierry Jean,

D'où tires-tu tous tes longs discours négatifs sur l'Islam ?
Cela vient de ta propre réflexion et expérience de la vie ou ne fais-tu que du copié-collé d'autres personnes à tendance islamophobe ?

Pour la question du martyr en Islam, il y a des éclaircissements à faire, mon ami.
Savais-tu qu'une personne qui se noie est considéré comme un martyr en Islam et rentre ainsi directement au Paradis ?

Comme tu sembles le préciser par erreur, le mot djihad en arabe ne signifie pas "guerre" (harrb en arabe) mais "effort".
Et il y a plusieurs niveau de djihad.


Sulayman POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 871642

Mon cher Sulayman
on ne va pas relancer le débat sur l'islamophobie, tu connais ma position, c'est une accusation employée en général quand on est à cours d'argument et qu'on veut quitter le débat, j'attendais plutôt une contre argumentation sur le 2.216 ou le 9.111 !
Je ne connais pas les hadiths donc ma réflexion négative sur l'Islam vient de la lecture du Coran que je ne fais que commenter, m'interrogeant également sur les incohérences et les fausses traductions.
Ton prosélytisme et ta foi ne te font voir que le verre à moitié plein, pour moi c'est l'inverse et la violence qui accompagne les avancées de l'islam politique, que je constate de plus en plus en France et en Afrique, ne fait que conforter mon point de vue.
Si mourir noyé fait d'un musulman un martyr qui accède directement au Paradis alors les jihadistes devraient tous 'faire l'effort' de se jeter à l'eau en criant 'Allahu akbar'; le résultat serait identique pour eux mais beaucoup moins douloureux pour nous !
Ceux qui pensent que Dieu a pu révéler tout ça à Mohamed se trompent.
Il faut séparer le bon grain de l'ivraie : garder ce qui est bon dans vos textes et aide les croyants dans leur quête spirituelle , le mauvais qui les déresponsabilise et les invite à la haine des autres ne peut venir de Dieu alors gardez-le dans un "Livre des guerres de l'éternel", mais de grâce indiquez bien que ces prescriptions sont caduques !
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:47

Thierry Jean a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Thierry Jean,

D'où tires-tu tous tes longs discours négatifs sur l'Islam ?
Cela vient de ta propre réflexion et expérience de la vie ou ne fais-tu que du copié-collé d'autres personnes à tendance islamophobe ?

Pour la question du martyr en Islam, il y a des éclaircissements à faire, mon ami.
Savais-tu qu'une personne qui se noie est considéré comme un martyr en Islam et rentre ainsi directement au Paradis ?

Comme tu sembles le préciser par erreur, le mot djihad en arabe ne signifie pas "guerre" (harrb en arabe) mais "effort".
Et il y a plusieurs niveau de djihad.


Sulayman POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 871642

Mon cher Sulayman
on ne va pas relancer le débat sur l'islamophobie, tu connais ma position, c'est une accusation employée en général quand on est à cours d'argument et qu'on veut quitter le débat, j'attendais plutôt une contre argumentation sur le 2.216 ou le 9.111 !
Je ne connais pas les hadiths donc ma réflexion négative sur l'Islam vient de la lecture du Coran que je ne fais que commenter, m'interrogeant également sur les incohérences et les fausses traductions.
Ton prosélytisme et ta foi ne te font voir que le verre à moitié plein, pour moi c'est l'inverse et la violence qui accompagne les avancées de l'islam politique, que je constate de plus en plus en France et en Afrique, ne fait que conforter mon point de vue.
Si mourir noyé fait d'un musulman un martyr qui accède directement au Paradis alors les jihadistes devraient tous 'faire l'effort' de se jeter à l'eau en criant 'Allahu akbar'; le résultat serait identique pour eux mais beaucoup moins douloureux pour nous !
Ceux qui pensent que Dieu a pu révéler tout ça à Mohamed se trompent.
Il faut séparer le bon grain de l'ivraie : garder ce qui est bon dans vos textes et aide les croyants dans leur quête spirituelle , le mauvais qui les déresponsabilise et les invite à la haine des autres ne peut venir de Dieu alors gardez-le dans un "Livre des guerres de l'éternel", mais de grâce indiquez bien que ces prescriptions sont caduques !

Tu n'est même pas capable de comprendre l'enseignement du hadith qu'a cité Souleyman, Ou plutôt tu ne veux même pas faire l'effort de le comprendre. Trop occuppé à diabolisé, il faut surtout rester dans la caricature et la récitation de tes sites islamophobes dont tu es friands.

Un bon lecteur de riposte laïque j'imagine, hein Thyerri Jean.

C'est sur que quand on part dés le départ dans l'intention de diaboliser, on se lancera toujours dans des analyses idiotes où tout sera concentré sur ce que l'on peut trouvé de plus négatif. Et dans la caricatures constant.

Alors bien sur les djihadistes vous sont trés utlies, vous regretteriez presque qu'ils ne soient plus la, vous seriez obligé à nouveau de revenir a vos discours xénophobe classique, "les etrangers mangent le pains des francais etc..." parce qu'en réalité l'islamophobie n'est que le cache sexe de la xénophobie.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 00:56

Thierry Jean a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Thierry Jean,

D'où tires-tu tous tes longs discours négatifs sur l'Islam ?
Cela vient de ta propre réflexion et expérience de la vie ou ne fais-tu que du copié-collé d'autres personnes à tendance islamophobe ?

Pour la question du martyr en Islam, il y a des éclaircissements à faire, mon ami.
Savais-tu qu'une personne qui se noie est considéré comme un martyr en Islam et rentre ainsi directement au Paradis ?

Comme tu sembles le préciser par erreur, le mot djihad en arabe ne signifie pas "guerre" (harrb en arabe) mais "effort".
Et il y a plusieurs niveau de djihad.


Sulayman POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 871642

Mon cher Sulayman
on ne va pas relancer le débat sur l'islamophobie, tu connais ma position, c'est une accusation employée en général quand on est à cours d'argument et qu'on veut quitter le débat, j'attendais plutôt une contre argumentation sur le 2.216 ou le 9.111 !
Je ne connais pas les hadiths donc ma réflexion négative sur l'Islam vient de la lecture du Coran que je ne fais que commenter, m'interrogeant également sur les incohérences et les fausses traductions.
Ton prosélytisme et ta foi ne te font voir que le verre à moitié plein, pour moi c'est l'inverse et la violence qui accompagne les avancées de l'islam politique, que je constate de plus en plus en France et en Afrique, ne fait que conforter mon point de vue.
Si mourir noyé fait d'un musulman un martyr qui accède directement au Paradis alors les jihadistes devraient tous 'faire l'effort' de se jeter à l'eau en criant 'Allahu akbar'; le résultat serait identique pour eux mais beaucoup moins douloureux pour nous !
Ceux qui pensent que Dieu a pu révéler tout ça à Mohamed se trompent.
Il faut séparer le bon grain de l'ivraie : garder ce qui est bon dans vos textes et aide les croyants dans leur quête spirituelle , le mauvais qui les déresponsabilise et les invite à la haine des autres ne peut venir de Dieu alors gardez-le dans un "Livre des guerres de l'éternel", mais de grâce indiquez bien que ces prescriptions sont caduques !

et c'est là bien souvent qu'on leur fait des reproche quant à l'entendement ! quand par exemple on leur reproche par exemple de ne oser cogiter sur leurs textes ils crient à l'islamophobie et se victimisent ! comment peut-on concevoir et prendre pour argent comptant le fait que celui qui se noie va directement au paradis? ç'aurait été une parabole on comprendrait qu'il faille creuser, mais une déclaration pareille et si limpide ne signifie que ce qu'elle dit !

dès lors pour quoi face à un blasphème ne pas tout simplement aller se jeter dans la mer et se noyer plutôt que d'aller couper la tête du blasphémateur au risque même d'y laisser sa propre tête ? décidément !
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eteop




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 01:11

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

avec l'avènement de l'islam oui la communauté islamique est la meilleure puisque elle est universel
Le Coran est le dernier livre saint les autres livres ont été altéré
Le peuple arabe n'est pas un peuple élu

Si on sw fit a ce que tu dit  . L'islam critique la nation du peuple elu pour la remplacer par une communeauté elu ... c'est certe plus large mais , pas du tout universel.
le peuple juif était élu dans le sens spirituel
Et non élu comme il l'entend
C'est comme un chef d'état élu par le peuple
l'Éternel est comme le peuple
Ce chef d'état avait pour mission de convertir les impis et c'est ce qu'il n'a pas fait
Le mariage avec les impis ces derniers sont considérés de deuxième catégorie
Le Dieu unique est tribal chez les enfants d'Israël
Chez les chrétiens le Dieu unique est trinite




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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 01:42

toi là eteop, tu sembles sortir directement de l'école de bon croyant !
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eteop




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 01:54

lafemme a écrit:
toi là eteop, tu sembles sortir directement de l'école de bon croyant !
tous les musulmans qu'ils soient sunnites ou cheiiteste diront la meme chose sauf les coranistes
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salamsam

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 03:42

lafemme a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Mon cher Sulayman
on ne va pas relancer le débat sur l'islamophobie, tu connais ma position, c'est une accusation employée en général quand on est à cours d'argument et qu'on veut quitter le débat, j'attendais plutôt une contre argumentation sur le 2.216 ou le 9.111 !
Je ne connais pas les hadiths donc ma réflexion négative sur l'Islam vient de la lecture du Coran que je ne fais que commenter, m'interrogeant également sur les incohérences et les fausses traductions.
Ton prosélytisme et ta foi ne te font voir que le verre à moitié plein, pour moi c'est l'inverse et la violence qui accompagne les avancées de l'islam politique, que je constate de plus en plus en France et en Afrique, ne fait que conforter mon point de vue.
Si mourir noyé fait d'un musulman un martyr qui accède directement au Paradis alors les jihadistes devraient tous 'faire l'effort' de se jeter à l'eau en criant 'Allahu akbar'; le résultat serait identique pour eux mais beaucoup moins douloureux pour nous !
Ceux qui pensent que Dieu a pu révéler tout ça à Mohamed se trompent.
Il faut séparer le bon grain de l'ivraie : garder ce qui est bon dans vos textes et aide les croyants dans leur quête spirituelle , le mauvais qui les déresponsabilise et les invite à la haine des autres ne peut venir de Dieu alors gardez-le dans un "Livre des guerres de l'éternel", mais de grâce indiquez bien que ces prescriptions sont caduques !

et c'est là bien souvent qu'on leur fait des reproche quant à l'entendement ! quand par exemple on leur reproche par exemple de ne oser cogiter sur leurs textes ils crient à l'islamophobie et se victimisent ! comment peut-on concevoir et prendre pour argent comptant le fait que celui qui se noie va directement au paradis? ç'aurait été une parabole on comprendrait qu'il faille creuser, mais une déclaration pareille et si limpide ne signifie que ce qu'elle dit !

dès lors pour quoi face à un blasphème ne pas tout simplement aller se jeter dans la mer et se noyer plutôt que d'aller couper la tête du blasphémateur au risque même d'y laisser sa propre tête ? décidément !

L'islam ne peut pas être compris par celui qui regarde le doigt quand on lui montre la lune.

Comprendre dans ce hadith que ce serait une bonne chose de se noyer est incroyablement stupide.

Le Coran s'adresse a des gens doué d'intelligence, pas à des gens qui se complaisent dans leurs bétises.
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lafemme




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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 07:38

salamsam a écrit:
lafemme a écrit:


et c'est là bien souvent qu'on leur fait des reproche quant à l'entendement ! quand par exemple on leur reproche par exemple de ne oser cogiter sur leurs textes ils crient à l'islamophobie et se victimisent ! comment peut-on concevoir et prendre pour argent comptant le fait que celui qui se noie va directement au paradis? ç'aurait été une parabole on comprendrait qu'il faille creuser, mais une déclaration pareille et si limpide ne signifie que ce qu'elle dit !

dès lors pour quoi face à un blasphème ne pas tout simplement aller se jeter dans la mer et se noyer plutôt que d'aller couper la tête du blasphémateur au risque même d'y laisser sa propre tête ? décidément !

L'islam ne peut pas être compris par celui qui regarde le doigt quand on lui montre la lune.

Comprendre dans ce hadith que ce serait une bonne chose de se noyer est incroyablement stupide.

Le Coran s'adresse a des gens doué d'intelligence, pas à des gens qui se complaisent dans leurs bétises.

alors ça c'est la meilleure !
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 15:12

salamsam a écrit:
lafemme a écrit:


et c'est là bien souvent qu'on leur fait des reproche quant à l'entendement ! quand par exemple on leur reproche par exemple de ne oser cogiter sur leurs textes ils crient à l'islamophobie et se victimisent ! comment peut-on concevoir et prendre pour argent comptant le fait que celui qui se noie va directement au paradis? ç'aurait été une parabole on comprendrait qu'il faille creuser, mais une déclaration pareille et si limpide ne signifie que ce qu'elle dit !

dès lors pour quoi face à un blasphème ne pas tout simplement aller se jeter dans la mer et se noyer plutôt que d'aller couper la tête du blasphémateur au risque même d'y laisser sa propre tête ? décidément !

L'islam ne peut pas être compris par celui qui regarde le doigt quand on lui montre la lune.

Comprendre dans ce hadith que ce serait une bonne chose de se noyer est incroyablement stupide.

Le Coran s'adresse a des gens doué d'intelligence, pas à des gens qui se complaisent dans leurs bétises.

C’est un complexe de supériorité qui t’a dicté cette réponse !
Tu penses faire partie de « la meilleure des communautés » et que l’infaillibilité d’un Coran divin étant avérée les musulmans bénéficient d’une immunité contre la bêtise des « égarés » ?
Donc pour toi les révélations scientifiques de ‘Allah l’Omniscient ‘ sont satisfaisantes :
« Nous avons aplati la terre, y avons installé des hautes montagnes afin qu’elle soit stable sous vos pas » (15.19 et 16.15), ou « que le soleil se couchait dans une source d’eau bouillante (ou boueuse) » (18.86)

Nous nous sommes élevés contre ce genre d’obscurantisme qui oblige des croyants à croupir dans l’ignorance et refusons d’y retourner !
A force de nous (les égarés) montrer la lune, les sages ont éveillé notre curiosité, motivé notre intelligence, nous avons relevé le défi, décidé d’y aller et nous avons réussi !
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MessageSujet: Re: POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ?   POURQUOI LE CORAN ? ÉTAIT-IL NÉCESSAIRE ? - Page 2 EmptyMer 06 Mai 2020, 17:53

salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:



cela utilise des concepts qui n'existent pas dans toutes les cultures.... donc non ce n'est pas universel à mon sens.


certains peuples ne conceptualisent pas le principe du théisme .

Donc je pense qu'il s'adresse aux peuples qui possèdent une certaine vision du monde.


Universalité ne veut pas dire que tout le monde va y adhérer. L'Islam est universelle, et aucun de ses dogmes ne necessite d'appartenir a une ethnie en particulier pour l'adopté.

Si tant de peuple sont passé du polythéisme au monothéisme c'est que n'importe quel polythéiste peu devenir monothéiste.

Ben pas si cela ne fait pas parti de sa manière de concevoir le monde.

Ce n'est pas une question de rejet, ou de croyances, d'habitudes différentes qui peuvent être modifiées.

Ce n'est pas impossible, mais cela uniformise les conceptions du monde.

exemple... les cosmogonies... il y a des peuples pour qui il n'y a pas eu de réel début au monde, pas de création... certains n'expliquent pas le monde en ses termes. Admettre un début, cela change tout.
D'autres pensent que tous les êtres (vivants ou non) ont une vie intérieure identique à celle des humains, et ont des buts, des envies, des désirs.....


cela ne te parait peut etre que superficiel... alors que c'est profond.

On ne peut se détacher de notre propre manière de voir le monde, et c'est pourquoi c'est très difficile de saisir ce que vivent d'autres. Mais cette difficulté ne doit pas pour autant permettre de nier ses différences fondamentales et leurs implications.
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