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 Faut il déconstruire les mythes ?

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rosarum

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MessageSujet: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:01

Rappel du premier message :

Faut il déconstruire les mythes ?      05.05.2020

Wikipedia
Un mythe est une construction imaginaire (récit, représentation, idées) qui se veut explicative de phénomènes cosmiques ou sociaux et surtout fondatrice d'une pratique sociale en fonction des valeurs fondamentales d'une communauté à la recherche de sa cohésion. Il est porté à l'origine par une tradition orale, qui propose une explication pour certains aspects fondamentaux du monde et de la société qui a forgé ou qui véhicule ces mythes
Le mythe (qui se veut explicatif en se fondant sur des constructions imaginaires) se distingue de la légende (qui suppose quelques faits historiques identifiables), du conte (qui se veut inventif sans expliquer), et du roman (qui "explique" avec peu de fondements). Ces quatre types de récits fictifs sont parfois confondus.


les religions sont généralement riches en mythes mais ce ne sont pas les seules. les "légendes urbaines" ou les "théories du complot" sont aussi des mythes modernes.

pour ce qui concerne la religion le Dr Al Ajami s'interroge sur l'utilité de les déconstruire. Il écrit :
Les mythes sont les plus parfaits des cercles herméneutiques : nous les construisons et, en retour, ils nous construisent. À la rude incertitude de la raison, le mythe substitue la douce certitude de la foi, le croyant n’a pas alors à soumettre ses croyances au fer de la Question.
Tels sont bien les termes d’un conflit irrésolu entre foi et raison, le croyant ne faisant acte d’historien que pour confirmer le mythe, et l’historien déconstruisant le mythe en récusant de principe la foi. Ici affleure une question sous-jacente : pourquoi vouloir interroger ce en quoi nous croyons fermement ? Nous dirons ceci : les mythes sont un point fort pour la foi, mais aussi un point faible face à la raison.
Il est donc cohérent que nous interrogions la véracité de nos mythes et croyances et en envisagions la déconstruction, non pas pour affaiblir la foi, mais, au contraire, pour que par l’exercice de la raison nous reconstruisions du sens afin d’éviter qu’à terme la foi s’effondre sous le poids de l’irrationalité de nos croyances.


qu'en pensez vous ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 18:52

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Allah est le dieu unique des musulmans

Oui le Dieu des arabes

eteop a écrit:
le dieu universel

Non le Dieu des arabes

eteop a écrit:
Allah a dit qu'il n'y a pas de différence entre un noir ou un blanc seulement dans la foi

Allah a dit et les arabo Musulmans ont fait.....

eteop a écrit:
Allah ne s'est pas mort sur la croix puis ressuscité

Quel est l'imbécile qui a dit que Dieu est mort sur une croix et ressuscité ?

eteop a écrit:
Allah n'a pas dit manger ma chair et buver mon sang pour avoir la vie éternelle

Oui ça le Fils de Dieu l'a dit et ça parait difficile de dire le contraire



.
tu devrais lire le Coran
L'islam ne choisit pas la couleur des gens ni des peuples
Quant parle a l'être humain il dit O croyants et croyantes
Ton dieu Trinite ne c'est jamais prononcé ainsi
Ton dieu est mort et devenu fantôme ressuscité




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 19:32

eteop a écrit:
L'islam ne choisit pas la couleur des gens ni des peuples

C'est vrai l'Islam ne choisit pas la couleur des gens, mais il impose inéluctablement une forme d'arabisme
Que les gens soient d'accord avec ça ou pas, pas grave, c'est ce que j'ai vu tout au long de ma vie

eteop a écrit:
Quant parle a l'être humain il dit O croyants et croyantes

Quand le Coran dit "O les croyants" il parle de moi alors ?

eteop a écrit:
Ton dieu est mort et devenu fantôme ressuscité

Dieu ne peut pas mourir mais si tu veux dans le prochain post on fait l'épisode 2  fourirel



.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 19:52

Poisson vivant a écrit:



Il semblerai que le terme "Islam" dans la bouche de pas de mal de Musulmans désigne des croyances, des rites et des coutumes

Auraient ils mal compris le sens de ce mot ?

Si maintenant "Islam" désigne le fait de croire en un Dieu unique, d'être monothéiste, quelque que soit la manière de croire en ce Dieu et de pratiquer, alors oui ce n'est pas une contradiction.



.

Mais , les savants de ces pas mal de gens admettent qu'il ne tirent pas la definitiom du terme islam du Coran mais , plutot du hadith .. Rosarum a fait une erreur technique en parlant de contradiction du Coran.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 19:55

Jassy a écrit:

Alors pourquoi preciser ISLAM ?

Il y a bien des versets qui precise que d'autres religions existent.

Ce sont d'autres communeauté ... les juifs , chretien et croyants (mohometians) sont des communeautés qui ont comme religion l'islam croire en oeuvrant dans le bien .


Mais, on sort completement du sujet.
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eteop




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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

Alors pourquoi preciser ISLAM ?

Il y a bien des versets qui precise que d'autres religions existent.

Ce sont d'autres communeauté ... les juifs , chretien et croyants (mohometians) sont des communeautés qui ont comme religion l'islam croire en oeuvrant dans le bien .


Mais, on sort completement du sujet.
tu devrais alors te convertir au christianisme ça te va comme un gant
Les témoins de Jéhovah
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Jassy




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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:04

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

Alors pourquoi preciser ISLAM ?

Il y a bien des versets qui precise que d'autres religions existent.

Ce sont d'autres communeauté ... les juifs , chretien et croyants (mohometians) sont des communeautés qui ont comme religion l'islam croire en oeuvrant dans le bien .
œuvrer dans le bien je pense pouvoir comprendre ce que c'est (nourrir les pauvres, donner sans attendre en retour, aider la dame à porter son sac, pardonner les torts, etc) mais l'Islam c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:08

eteop a écrit:

tu devrais alors te convertir au christianisme ça te va comme un gant
Les témoins de Jéhovah

Tu as une obsession avec les conversions ? Laisse les gens choisir leurs religions et [Modéré par Sulay pour propos inconvenants]

Le sujet c'est les mythes .
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:09

Jassy a écrit:


œuvrer dans le bien je pense pouvoir comprendre ce que c'est (nourrir les pauvres, donner sans attendre en retour, aider la dame à porter son sac, pardonner les torts, etc) mais l'Islam c'est quoi ?

Le sujet tres interessant c'est les mythes .. on peut parler par MP de nos conceptions
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Jassy




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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


œuvrer dans le bien je pense pouvoir comprendre ce que c'est (nourrir les pauvres, donner sans attendre en retour, aider la dame à porter son sac, pardonner les torts, etc) mais l'Islam c'est quoi ?

Le sujet tres interessant c'est les mythes .. on peut parler par MP de nos conceptions  
au lieu de répondre ça, tu aurais pu juste donner ta réponse …. mais bon c'est pas grave j'ai juste noté que là t'es mal !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

Alors pourquoi preciser ISLAM ?

Il y a bien des versets qui precise que d'autres religions existent.

Ce sont d'autres communeauté ... les juifs , chretien et croyants (mohometians) sont des communeautés qui ont comme religion l'islam croire en oeuvrant dans le bien .

Mais, on sort completement du sujet.

Pas du tout, car déclarer que les juifs et les chrétiens ont comme religion l'Islam, cela est un mythe.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:22

Jassy a écrit:

au lieu de répondre ça, tu aurais pu juste donner ta réponse …. mais bon c'est pas grave j'ai juste noté que là t'es mal !

Technique honorable pour me faire parler mais , je t'assure que j'en ai parlé une dizaine de fois .

Les rituels auquels tu pense font partie de la communeauté des muminune( mahometane) et non de l'islam qui englobe toutes les communeautés .

Je vais arreter les hors sujet merci de le comprendre .
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:23

mario-franc_lazur a écrit:


Pas du tout, car déclarer que les juifs et les chrétiens ont comme religion l'Islam, cela est un mythe.

Change islam par monotheisme si tu veux .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Rosarum a fait une erreur technique en parlant de contradiction du Coran.

oui et non
si on définit l'islam comme la religion de Mohamed, il y a contradiction, mais si on le définit comme toi, c'est OK.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:30

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pas du tout, car déclarer que les juifs et les chrétiens ont comme religion l'Islam, cela est un mythe.

Change islam par monotheisme si tu veux .
ok mais du coup le monothéisme tel qu'il est définit dans le Coran permet-il de prendre Jésus pour Dieu tel que le fait Poisson (si j'ai bien compris la croyance de Poisson)
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:33

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Donc en plus, tu ne crois même pas ce que dis le Coran !

Je donne ici une traduction approché :
3.85 "Et quiconque désire une religion autre que l’Islam ne sera point agréé et se retrouvera dans l’au-delà parmi les perdants "

encore une contradiction du coran

[i]
Al-Hajj 22.17. Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, Dieu les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose.

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

ce n'est pas une contradiction si le terme islam désigne le fait de croire, et de suivre les enseignements religieux.


Tu n'es pas difficile, ma chère ENCELADE : dans un verset il y a le fait d'être perdant ; et dans un autre le fait d'être récompensé.

A mon avis ceux qui parlent de perte, et donc de punition sont des versets médinois, alors que ceux qui parlent de récompense sont des versets mecquois.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:36

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pas du tout, car déclarer que les juifs et les chrétiens ont comme religion l'Islam, cela est un mythe.

Change islam par monotheisme si tu veux .
ok mais du coup le monothéisme tel qu'il est définit dans le Coran permet-il de prendre Jésus pour Dieu tel que le fait Poisson (si j'ai bien compris la croyance de Poisson)


POISSON ne pense pas que Jésus est DIEU, mais qu'il est le Verbe de DIEU incarné.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:39

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:

ok mais du coup le monothéisme tel qu'il est définit dans le Coran permet-il de prendre Jésus pour Dieu tel que le fait Poisson (si j'ai bien compris la croyance de Poisson)


POISSON ne pense pas que Jésus est  DIEU, mais qu'il est le Verbe de DIEU incarné.
c'est quoi la différence ? Il n'est pas trinitaire ?
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:45

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



POISSON ne pense pas que Jésus est  DIEU, mais qu'il est le Verbe de DIEU incarné.
c'est quoi la différence ? Il n'est pas trinitaire ?

si on repart là dessus, on n'est pas sorti de l'auberge lol!
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:


Donc en plus, tu ne crois même pas ce que dis le Coran !

Je donne ici une traduction approché :
3.85 "Et quiconque désire une religion autre que l’Islam ne sera point agréé et se retrouvera dans l’au-delà parmi les perdants "

L'islam des hadiths c'est les 5 piliers .. l'islam du Coran c'est une autre chose .( celui qui croit en Dieu en faisant le bien ).

Il y a des obligations dans le Coran :

- un verset coranique dit qu'il est obligatoire de faire un testament en faveur de ses parents : "كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ" (Coran 2/180).

- l'interdiction d'adopter est dans le Coran ;

- l'obligation de combattre est aussi dans le Coran.

-etc.

Alors ta simplification ("croire en DIEU et faire le bien") est trompeuse.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:50

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Rosarum a fait une erreur technique en parlant de contradiction du Coran.

oui et non
si on définit l'islam comme la religion de Mohamed, il y a contradiction, mais si on le définit comme toi, c'est OK.

Tu peux préciser ta pensée, mon cher Rosarum, please ?

Respectueusement,
Sulay Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 510471374
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:55

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


L'islam des hadiths c'est les 5 piliers .. l'islam du Coran c'est une autre chose .( celui qui croit en Dieu en faisant le bien ).

Il y a des obligations dans le Coran :

- un verset coranique dit qu'il est obligatoire de faire un testament en faveur de ses parents : "كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ" (Coran 2/180).

- l'interdiction d'adopter est dans le Coran ;

- l'obligation de combattre est aussi dans le Coran.

-etc.

Alors ta simplification ("croire en DIEU et faire le bien") est trompeuse.

Mon cher Mario,

Où as-tu vu dans le Coran qu'il est interdit d'adopter un enfant ?

Ce que fait notre cher Thedj n'est pas une simplification du Coran ni de l'Islam mais la vérité à savoir croire en Dieu, L'Unique, sans rien Lui associer dans l'adoration, et d'agir dans le bien. C'est le message principal de Dieu, Sa Majesté, dans le Coran.

Respectueusement,
Sulay Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 871642


Dernière édition par Sulayman le Sam 09 Mai 2020, 20:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 20:56

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



POISSON ne pense pas que Jésus est  DIEU, mais qu'il est le Verbe de DIEU incarné.
c'est quoi la différence ? Il n'est pas trinitaire ?

si on repart là dessus, on n'est pas sorti de l'auberge lol!


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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:01

Sulayman a écrit:
rosarum a écrit:


oui et non
si on définit l'islam comme la religion de Mohamed, il y a contradiction, mais si on le définit comme toi, c'est OK.

Tu peux préciser ta pensée, mon cher Rosarum, please ?

Respectueusement,
Sulay Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 510471374

si l'islam c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed, il y a contradiction entre le verset qui dit que l'islam est la seule religion agréé d'Allah et que les autres seront des perdants et les versets qui disent que les juifs, les chrétiens, les sabéens.... qui croient et font de bonnes oeuvres ...n'ont rien à redouter et seront récompensés

si l'islam c'est croire en Dieu et faire de bonnes oeuvre quelle que soit la religion, alors il n'y a pas de contradiction.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:04

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


L'islam des hadiths c'est les 5 piliers .. l'islam du Coran c'est une autre chose .( celui qui croit en Dieu en faisant le bien ).

Il y a des obligations dans le Coran :

- un verset coranique dit qu'il est obligatoire de faire un testament en faveur de ses parents : "كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ" (Coran 2/180).

- l'interdiction d'adopter est dans le Coran ;

- l'obligation de combattre est aussi dans le Coran.

-etc.

Alors ta simplification ("croire en DIEU et faire le bien") est trompeuse.

Mon cher Mario,

Où as-tu vu dans le Coran qu'il est interdit d'adopter un enfant ?

Ce que fait notre cher Thedj n'est pas une simplification du Coran ni de l'Islam mais la vérité à savoir croire en Dieu, L'Unique, sans rien Lui associer dans l'adoration, et d'agir dans le bien. C'est le message principal de Dieu, Sa Majesté, dans le Coran.

Respectueusement,
Sulay Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 871642

Tu fais bien de me reprendre sur ce point ;

Le Coran se contente de dire ceci :

"Sur ce monde et sur l’au-delà! Et ils t’interrogent au sujet des orphelins. Dis: "Leur faire du bien est la meilleure action. Si vous vous mêlez à eux, ce sont alors vos frères [en religion]".



Dernière édition par mario-franc_lazur le Sam 09 Mai 2020, 21:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:04

rosarum a écrit:


si l'islam c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed, il y a contradiction entre le verset qui dit que l'islam est la seule religion agréé d'Allah et que les autres seront des perdants et les versets qui disent que les juifs, les chrétiens, les sabéens.... qui croient et font de bonnes oeuvres ...n'ont rien à redouter et seront récompensés

si l'islam c'est croire en Dieu et faire de bonnes oeuvre quelle que soit la religion, alors il n'y a pas de contradiction.

Voila.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:07

mario-franc_lazur a écrit:


Il y a des obligations dans le Coran :

- un verset coranique dit qu'il est obligatoire de faire un testament en faveur de ses parents : "كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ" (Coran 2/180).

- l'interdiction d'adopter est dans le Coran ;

- l'obligation de combattre est aussi dans le Coran.

-etc.

Alors ta simplification ("croire en DIEU et faire le bien") est trompeuse.

Ce ne sont pas des obligations .. ce sont des conseils ... les seuls obligations c'est de ne pas toucher aux interdictions .... au lieu dire que je simplifie ti devrais comprenrdre qur tu connais le sunnisme et que tu ignore le coranisme .
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:07

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


si l'islam c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed, il y a contradiction entre le verset qui dit que l'islam est la seule religion agréé d'Allah et que les autres seront des perdants et les versets qui disent que les juifs, les chrétiens, les sabéens.... qui croient et font de bonnes oeuvres ...n'ont rien à redouter et seront récompensés

si l'islam c'est croire en Dieu et faire de bonnes oeuvre quelle que soit la religion, alors il n'y a pas de contradiction.

Voila.


Mais l'Islam ce n'est pas que ça Le faire croire, c'est tromper les gens.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:09

rosarum a écrit:
Sulayman a écrit:


Tu peux préciser ta pensée, mon cher Rosarum, please ?

Respectueusement,
Sulay Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 510471374

si l'islam c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed, il y a contradiction entre le verset qui dit que l'islam est la seule religion agréé d'Allah et que les autres seront des perdants et les versets qui disent que les juifs, les chrétiens, les sabéens.... qui croient et font de bonnes oeuvres ...n'ont rien à redouter et seront récompensés

si l'islam c'est croire en Dieu et faire de bonnes oeuvre quelle que soit la religion, alors il n'y a pas de contradiction.

Ok je vois.

Tu parles de ce que j'appelle les suiveurs en religion, ceux qui suivent les hommes pour leur religion au lieu de suivre Dieu dans Sa religion.

Respectueusement,
Sulay Wink
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:11

mario-franc_lazur a écrit:


Mais l'Islam ce n'est pas que ça  Le faire croire, c'est tromper les gens.

On ne parle pas du sunnisme !! Tu t'improvise coranologue cher Mario ?? Si je t'accuse de tromper les gens à chaque fois que tu dit des choses inhabituel et peu reconnu sur le christianisme on est pas pret d'en finir .


L'islam dont je parle c'est l'interpretation coraniste du Coran sachant que ce n'est pas la seul interpretation possible ou legitime du Coran mais , c'est la seul qui utilise uniquement le Coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:23

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais l'Islam ce n'est pas que ça  Le faire croire, c'est tromper les gens.

On ne parle pas du sunnisme !! Tu t'improvise coranologue cher Mario ?? Si je t'accuse de tromper les gens à chaque fois que tu dit des choses inhabituel et peu reconnu sur le christianisme on est pas pret d'en finir .


L'islam dont je parle c'est l'interpretation coraniste du Coran  sachant que ce n'est pas la seul interpretation possible ou legitime du Coran mais , c'est la seul qui utilise uniquement le Coran.

on peut quand même mentionner que le sunnisme résoud la contradiction soit en abrogeant les versets tolérants , soit en disant que cette tolérance ne concerne que ceux qui ont vécu avant Mohamed.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:32

rosarum a écrit:



on peut quand même mentionner que le sunnisme résoud la contradiction soit en abrogeant les versets tolérants , soit en disant que cette tolérance ne concerne que ceux qui ont vécu avant Mohamed.

Oui c'est vrai mais , ils font ca comment ? À l'aide des hadiths .
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:32

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Il sait aussi que le dieu unique du judaïsme est un dieu tribal et le dieu unique chrétien un dieu Trinite


Et le Dieu unique de l'Islam est aussi un Dieu tribale (arabe) comme dans le Judaïsme

Le Dieu du Coran demande des pratiques qui vont à l'encontre des pratiques ancestrales des peuples. j'ai l'impression d'être seul sur terre et de ne pas voir les mêmes choses que tout le monde

Cette femme ne pourra jamais suivre les lois du Coran et rester qui elle est. par contre elle pourra suivre l'absence de lois de l’Évangile et rester qui elle est.

Spoiler:
 


Encore une fois je ne parle pas de sunnisme ou de catholicisme. je parle du message et des pratiques de l’Évangile et du Coran.


.
non elle ne verra pas le monde de la même manière, elle ne se définira pas de la même manière, elle interagira différemment avec son environnement, et j'en passe.... et donc non elle ne restera pas qui elle est. (enfin dans l'idée qu'elle soit animiste "pur"). Qu'elle continue à manger la même chose, à s'habiller pareil... ce n'est qu'un vernis, cela ne dit rien de la personne.


et moi aussi j'ai l'impression d'être seule et ne pas voir les mêmes choses que tout le monde... je ne comprends pas comment on ne peut pas voir les différences fondamentales qui existent entre ces différentes manières de concevoir les "êtres", le monde... et ce que cela implique.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:37

*Encelade* a écrit:


non elle ne verra pas le monde de la même manière, elle ne se définira pas de la même manière, elle interagira différemment avec son environnement, et j'en passe.... et donc non elle ne restera pas qui elle est. (enfin dans l'idée qu'elle soit animiste "pur"). Qu'elle continue à manger la même chose, à s'habiller pareil... ce n'est qu'un vernis, cela ne dit rien de la personne.


et moi aussi j'ai l'impression d'être seule et ne pas voir les mêmes choses que tout le monde... je ne comprends pas comment on ne peut pas voir les différences fondamentales qui existent entre ces différentes manières de concevoir les "êtres", le monde... et ce que cela implique.

Je ne sais pas pourquoi Poisson dit qu'il est le seul au contraire son approche( il me pardonnera j'espère) est l'approche proseletyiste et ethno centriste hsbitelle qui est tres repandu .

Par contre , ton approche cher Encelade qui est celle de scientifiques rappelons le me semble assez nouvelle et peu connu .. personellement elle me convainc de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 21:49

*Encelade* a écrit:

non elle ne verra pas le monde de la même manière, elle ne se définira pas de la même manière, elle interagira différemment avec son environnement, et j'en passe.... et donc non elle ne restera pas qui elle est. (enfin dans l'idée qu'elle soit animiste "pur"). Qu'elle continue à manger la même chose, à s'habiller pareil... ce n'est qu'un vernis, cela ne dit rien de la personne.


et moi aussi j'ai l'impression d'être seule et ne pas voir les mêmes choses que tout le monde... je ne comprends pas comment on ne peut pas voir les différences fondamentales qui existent entre ces différentes manières de concevoir les "êtres", le monde... et ce que cela implique.

je suis d'accord mais il y a un autre facteur que la religion, c'est le mode de vie.
les religions "primitives" (animisme, chamanisme...) sont liées avec un certain type de rapport à la Nature que tu as décris par ailleurs.
or avec l'urbanisation, le lien avec la nature se perd et ce type de religion se trouve en difficulté. Du coup les religions monothéistes sont alors avantagées.

ce que je veux dire c'est que même sans le prosélytisme des religions monothéistes, les religions animistes seraient impactées par le mode de vie.

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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:01

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu devrais alors te convertir au christianisme ça te va comme un gant
Les témoins de Jéhovah

Tu as une obsession avec les conversions ? Laisse les gens choisir leurs religions et [Modéré par Sulay pour propos inconvenants]

Le sujet c'est les mythes .
t'as choisi d'être coraniste alors assumes
Et ne nous dis pas que tu fais les 5 prières comme font les sunnites aussi le ramadan
Maintenant dis nous pour que les musulmans soient témoins
Si Adam est un mythe
Si tu réponds pas c'est que t'es un hypocrite
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:02

Thedjezeyri14 a écrit:
*Encelade* a écrit:


non elle ne verra pas le monde de la même manière, elle ne se définira pas de la même manière, elle interagira différemment avec son environnement, et j'en passe.... et donc non elle ne restera pas qui elle est. (enfin dans l'idée qu'elle soit animiste "pur"). Qu'elle continue à manger la même chose, à s'habiller pareil... ce n'est qu'un vernis, cela ne dit rien de la personne.


et moi aussi j'ai l'impression d'être seule et ne pas voir les mêmes choses que tout le monde... je ne comprends pas comment on ne peut pas voir les différences fondamentales qui existent entre ces différentes manières de concevoir les "êtres", le monde... et ce que cela implique.

Je ne sais pas pourquoi Poisson dit qu'il est le seul au contraire son approche( il me pardonnera j'espère) est l'approche proseletyiste et  ethno centriste hsbitelle qui est tres repandu .

Par contre , ton approche cher Encelade qui est celle de scientifiques rappelons le  me semble assez nouvelle et peu connu .. personellement elle me convainc de plus en plus.

OK mais culture ou religion? Mon impact sur la nature sera le même que je sois chrétienne ou musulmane (je crois)
Si je suis animiste ou hindouiste je l'aurai appris dans mon enfance à considérer la nature et les animaux autrement. Je ne sais pas si on peut se convertir à ça.
J'ai vu une photo surprenante d'une jeune fille hindouiste qui partageait son repas avec 2 souris, cela semblait normal pour elle. Les 2 souris étaient dans son assiette.
Il faut imaginer l'éducation qu'il a fallu et l'abîme entre nos cultures.

Sinon, avec ma culture chrétienne, je n'aurais aucun profit à adopter la foi musulmane car elle est très semblable à la foi chrétienne (par rapport au bouddhisme, hindouisme, animisme).  
Un seul Dieu, une vie de charité, faire le bien, éviter le mal, le péché, l'enfer et le paradis.

Ce qui change c'est la culture et là je rejoins Poisson, je vois ce qu'il veut dire. Le voile, le jeûne du Ramadan, les 5 prières, les ablutions, c'est de la culture pour moi, pas de la religion.
Pardon de vous choquer mais j'appellerais ça le décor, le folklo.

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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:10

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne sais pas pourquoi Poisson dit qu'il est le seul au contraire son approche( il me pardonnera j'espère) est l'approche proseletyiste et  ethno centriste hsbitelle qui est tres repandu .

Par contre , ton approche cher Encelade qui est celle de scientifiques rappelons le  me semble assez nouvelle et peu connu .. personellement elle me convainc de plus en plus.

OK mais culture ou religion? Mon impact sur la nature sera le même que je sois chrétienne ou musulmane (je crois)
Si je suis animiste ou hindouiste je l'aurai appris dans mon enfance à considérer la nature et les animaux autrement. Je ne sais pas si on peut se convertir à ça.
J'ai vu une photo surprenante d'une jeune fille hindouiste qui partageait son repas avec 2 souris, cela semblait normal pour elle. Les 2 souris étaient dans son assiette.
Il faut imaginer l'éducation qu'il a fallu et l'abîme entre nos cultures.
je ne pense pas qu'on peut se convertir à ça non plus. C'est trop profond.
Mais on peut avec du temps et des générations tout de même finir par modifier cela.
Citation :

Sinon, avec ma culture chrétienne, je n'aurais aucun profit à adopter la foi musulmane car elle est très semblable à la foi chrétienne (par rapport au bouddhisme, hindouisme, animisme).  
Un seul Dieu, une vie de charité, faire le bien, éviter le mal, le péché, l'enfer et le paradis.

Ce qui change c'est la culture et là je rejoins Poisson, je vois ce qu'il veut dire. Le voile, le jeûne du Ramadan, les 5 prières, les ablutions, c'est de la culture pour moi, pas de la religion.
Pardon de vous choquer mais j'appellerais ça le décor, le folklo.

idem.... le vernis.


et d'ailleurs mario disais plus haut que je ne suis pas difficile dans mon analyse des versets....

et oui, c'est certainement vrai, car à MES yeux, c'est du vernis....

les monothéistes sont beaucoup plus semblables qu'ils ne l'imaginent dans ces débats sur des trucs qui ne sont finalement que des détails.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:19

Si t'avais lu le Coran ce que cité cailloux bleu qui pour elle c'est du vernis t'aurais compris que c'est fondamental dans l'islam sunnite et cheitte sauf chez les coranistes chez certains
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:26

Pour en revenir aux mythes....

c'est "amusant" de constater que des mythes de déluges existent presque partout dans le monde..... mais par exemple, chez les totémistes et les animistes, ils n'ont pas du tout la même signification et le même but que chez les peuples analogistes (théistes... europe jusqu'à la renaissance) et naturaliste (occident depuis la renaissance).

Chez eux, il n'y a pas de notion d'un dieu qui punit les hommes.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:29

eteop a écrit:
Si t'avais lu le Coran ce que cité cailloux bleu qui pour elle c'est du vernis t'aurais compris que c'est fondamental dans l'islam sunnite et cheitte sauf chez les coranistes chez certains

je sais bien que c'est fondamental pour les croyants...

mais cela ne change rien sur l'objectif poursuivit par les monothéistes dans l'accomplissement de rites et de "bonnes actions"... qui est de manifester sa pièté à sa divinité.

C'est kif kif.
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MessageSujet: Re: Faut il déconstruire les mythes ?   Faut il déconstruire les mythes ? - Page 4 EmptySam 09 Mai 2020, 22:29

*Encelade* a écrit:
Pour en revenir aux mythes....

c'est "amusant" de constater que des mythes de déluges existent presque partout dans le monde..... mais par exemple, chez les totémistes et les animistes, ils n'ont pas du tout la même signification et le même but que chez les peuples analogistes (théistes... europe jusqu'à la renaissance) et naturaliste (occident depuis la renaissance).

Chez eux, il n'y a pas de notion d'un dieu qui punit les hommes.

Nous rêvons beaucoup d'eau aussi, il doit y avoir des rêves symboliques communs.

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