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 Difference entre foi et croyance selon le christianisme

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyJeu 07 Mai 2020, 23:51


Citation :

ne confondons par croyance et foi 

par exemple dans les monothéismes la croyance ne sauve pas l'âme mais la foi si, de même dans le paganisme ou animisme!ou autres religions !la croyance repose souvent sur des objets, idées, mythes, rituels, doctrines etc... elle est identifiable au niveau de l'individu ou au sein d'un groupe...

la foi, la vraie, la plus exquise, est plutôt est dans l'esprit et le geste... elle chez le bon samaritain; elle est de ce fait universelle en ce sens qu'elle peut se voir naturellement partout dans le monde entier et en toute époque pourvu que l'individu quelconque la reconnaisse en lui et la cultive, c'est elle qui sauve dans le monothéisme.... c'est cette foi qui a sauvé la païenne "moquée"" de "chienne" par Jésus, c'est elle qi a sauvé le païen centurion romain et tant d'autres païens du vivants de Jésus alors beaucoup de croyants juifs étaient damnés d'office...

Méfiez vous de la croyance, Ô hommes trop croyants ! la majorité iront en enfer à cause d'elle...

L'unicité de Dieu, la résurrection de Jésus, la Vierge Marie, etc sont des objets ou idées et de connaissance et de croyance, y adhérer ou non, cela ne suffit pas à sauver l'âme; seule la Foi sauve et celle-ci est dans les actes et idées qui sortent depuis le coeur de l'individu...

l'erreur ou le superflu du coran et l'islam c'est d'être élaborés et appesantis sur la remise en cause des croyances alors que cela a été fait depuis des millénaires (ancien testament) et que Jésus advenant a semé et consolidé la Foi en enjambant pour déjà et longtemps acquis la Croyance (les lieux d'adoration avec la femme samaritaine au puits; la sabat, les ébullitions; etc etc) la croyance sert à éduquer et éveiller l'individu et la masse, la FOI opère, rectifie, et parfait et donne du mérite au salut de l'âme...

Lafemme nous a partagé cette reflexion que je trouvais interessante mais , en lisant unpeu sur google a premiere vu personne ne semble psrtager cette reflexion ... es-ce on pourrait "sourcer" ou rectifier cette reflexion ?
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 00:02

j'ai trouvé ça:
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Citation :

foi
Adhésion totale de l'homme à un idéal qui le dépasse, à une croyance religieuse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
croyance
Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 00:08

*Encelade* a écrit:
j'ai trouvé ça:
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Citation :

foi
Adhésion totale de l'homme à un idéal qui le dépasse, à une croyance religieuse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
croyance
Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.



C'est unpeu ce que j'ai cru comprendre en surfant en gros la foi et un stade poussé de la croyance ?
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 00:11

(je reposte ce texte avec quelques corrections orthographiqes)

ne confondons par croyance et foi

par exemple dans les monothéismes la croyance ne sauve pas l'âme mais la foi si, de même dans le paganisme ou animisme ou autres religions !la croyance repose souvent sur des objets, idées, mythes, rituels, doctrines etc... elle est identifiable au niveau de l'individu ou au sein d'un groupe...

la foi, la vraie, la plus exquise, est plutôt dans l'esprit et le geste... elle est chez le bon samaritain; elle est de ce fait universelle en ce sens qu'elle peut se voir naturellement partout dans le monde entier et en toute époque pourvu que l'individu quelconque la reconnaisse en lui et la cultive, c'est elle qui sauve dans le monothéisme.... c'est cette foi qui a sauvé la païenne "moquée"" de "chienne" par Jésus, c'est elle qi a sauvé le païen centurion romain et tant d'autres païens du vivants de Jésus alors que beaucoup de croyants juifs étaient déjà damnés d'office parce que trop aveuglés de croyance...

Méfiez vous de la croyance, Ô hommes trop croyants ! la majorité iront en enfer à cause d'elle...

L'unicité de Dieu, la résurrection de Jésus, la Vierge Marie, etc sont des objets ou idées et de connaissance et de croyance, y adhérer ou non, cela ne suffit pas à sauver l'âme; seule la Foi sauve et celle-ci est dans les actes et idées qui sortent depuis le cœur de l'individu...

l'erreur ou le superflu du coran et l'islam c'est d'être élaborés et appesantis sur la remise en cause des croyances alors que cela a été fait depuis des millénaires (ancien testament) et que Jésus advenant a semé et consolidé la Foi en enjambant pour déjà et longtemps acquise la Croyance (les lieux d'adoration avec la femme samaritaine au puits; la sabat, les ébullitions; etc etc) la croyance sert à éduquer et éveiller l'individu et la masse, la FOI opère, rectifie, et parfait et donne du mérite au salut de l'âme...
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 01:59

La FOI EST MONNAIE UNIVERSELLE DE SALUT

le cas du bon samaritain en est un très éloquent exemple = voilà un humain comme tout humain, dont dans l'évangile, on ne connais rien de sa croyance, ça n'y est pas dit, il n'est point juif dépositaire de la révélation divine en un Dieu unique, il est somme toute un païen en quelque sorte. Des croyants trop croyants que sont le pharisien et le lévite passe près d'un nécessiteux mal en point et le méprisent, mais lui l'incroyant arrive et fait gratuitement preuve de Foi gagnant ainsi son paradis et les croyants trop croyants l'enfer....

LEÇON DU TEXTE = tout être humain où qu'il soit au monde peut sans connaître le judaïsme ni l'islam, ni le pur ni l'impur, ni le halal ni le haram, avoir de la foi même petite comme le grain de sénevé ! c'est cela la christianisme profond de l'évangile !
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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 09:57

Thedjezeyri14 a écrit:


C'est un peu ce que j'ai cru comprendre en surfant en gros la foi et un stade poussé de la croyance ?

Pas tout à fait, mon cher Thedj.

A mon sens, la croyance véritable serait plutot un stade avancé de la foi religieuse.

En Islam,
La foi est d'accepter comme vérité Allah, Ses Anges, Ses Messagers, Ses Livres, Le Jour de la Resurrection et la pré-destination.

Le sommet de la foi, donc la croyance véritable, est de croire en Allah comme si tu Le vois et si tu ne Le vois, certes Lui te voit.

Pour exemple ce passage du Coran (traduction rapproché non saoudienne) de la sourate 29 versets 1 à 7 :

Audhu billahi min al shaytan y rajim,
Bismillahi arrahmani arrahim,

《 1. Alif, Lam, Mim.

2. Les hommes pensent-ils qu'on les laissera dire :
" Nous croyons " sans les éprouver ?

3. Oui, nous avons éprouvé ceux qui vécurent avant ceux-ci.
Dieu connait parfaitement ceux qui disent la Vérité et il connait les menteurs.

4. Est-ce que ceux qui ont commis de mauvaises actions comptent pouvoir nous devancer ?
Ils ont le jugement faux.

5. Pour celui qui espère la rencontre de Dieu, le terme fixé par Dieu approche.
Dieu est celui qui entend et qui sait.

6. Celui qui lutte, ne lutte que pour son bien.
Dieu se suffit à Lui-même,
Il n'a pas besoin de l'univers.

7. Nous effaçons les fautes de ceux qui croient et qui accomplissent des oeuvres bonnes et nous les
récompenserons pour leurs meilleures actions. 》

La vérité vient de Dieu, Le Très-Haut.

Respectueusement,
Sulay  Difference entre foi et croyance selon le christianisme  871642
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 10:29

Sulayman a écrit:


Pas tout à fait, mon cher Thedj.

A mon sens, la croyance véritable serait plutot un stade avancé de la foi religieuse.

En Islam,
La foi est d'accepter comme vérité Allah, Ses Anges, Ses Messagers, Ses Livres, Le Jour de la Resurrection et la pré-destination.

Pas en islam cher Sulay mais , plutot dans le sunnisme .. par foi tu fais allusion à l'iman mais , sache que ce que tu as cité c'est uniquement les 6 piliers et non la liste complete sachant que d'autre hadith complete la liste .

Citation :

Le sommet de la foi, donc la croyance véritable, est de croire en Allah comme si tu Le vois et si tu ne Le vois, certes Lui te voit.


La tu viens de citer le Ihsan qui est la troisème composante de la religion selon le hadith sahih connu .

Religion = iman +islam+ihsan.


Je comprend ton point de vie mais , je ne suis pas sur que lafemme parlait de la même chose .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 10:36

Thedjezeyri14 a écrit:

Lafemme nous a partagé cette reflexion que je trouvais interessante mais , en lisant unpeu sur google a premiere vu personne ne semble psrtager cette reflexion ... es-ce on pourrait "sourcer" ou rectifier cette reflexion ?

on trouve cette idée chez certains théologiens chrétiens contemporains surtout protestants, mais ils sont minoritaires.

exemple   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  Évangile et Liberté

Le protestantisme et les dogmes

Auteur : Marie-Noële Duchêne cté Dossier, Journal 1 janvier 2015 0 4,505 Vues

«Toutes les religions sont fausses par la surface qui est le dogme, et vraies par le fond qui est Dieu », écrivait Victor Hugo (Philosophie prose).

Le protestantisme n’a pas à proprement parler de dogmes, puisqu’il estime révisables, réformables tous ses enseignements. Par exemple les protestants libéraux critiquent la notion traditionnelle de Trinité, et cherchent une meilleure formulation, alors que dans le catholicisme elle est indiscutable. Pour les protestants, la Trinité n’est pas un dogme mais une doctrine. La doctrine, pour de nombreux théologiens protestants, exprime, reflète l’expérience religieuse. Une doctrine n’est jamais définitive ; elle peut et doit toujours être révisée, redéfinie avec le contexte culturel et historique. Le cartouche d’Évangile et liberté précise « la primauté de la foi sur les doctrines ». On croit en Dieu, on croit en Christ, on ne croit pas forcément dans les doctrines qui les concernent.

La Commission théologique internationale (1990) de l’Église catholique définit le dogme comme « une doctrine dans laquelle l’Église propose de façon définitive une vérité révélée ». Il s’impose donc aux croyants en tout temps et en tout lieu ; on ne peut le remettre en question ou le modifier. Le dogme est une affirmation promulguée solennellement par un concile ou par le pape usant explicitement de son infaillibilité. La « Transsubstantiation », l’« Immaculée Conception », l’« Assomption de Marie », l’« Infaillibilité pontificale » sont des dogmes qui ne sont reconnus par aucun protestant ; ils n’ont pas de fondement biblique.

La Réforme a posé des grands principes : l’Écriture seule, la Foi seule, la Grâce seule. « Principe » vient du latin principium qui veut dire « origine, fondement ». Pour les protestants, on doit donc critiquer les doctrines à partir des Écritures ; il faut toujours confronter l’enseignement de l’Église et nos croyances avec ce que dit la Bible. Mais la Bible n’impose pas une seule doctrine et une seule éthique; elle en admet plusieurs. Par contre elle disqualifie certaines conceptions de Dieu, certaines compréhensions du réel, certains comportements.

Quelle différence entre un dogme et un principe ? D’après André Gounelle (http://andregounelle.fr/vocabulaire- theologique/index.php) : « Un dogme exprime une proposition qu’il faut accepter ; le principe décrit une démarche à adopter ; le dogme définit des positions statiques, alors que le principe indique une marche à suivre, une manière de procéder pour formuler et discuter des doctrines. Le dogme ressemble à un édifice où il faut entrer et habiter sans rien y changer ; le principe évoque plutôt une route à suivre, un chemin à emprunter, autrement dit une méthode. »

André Bonnery, historien, met en lumière la primauté des raisons politiques sur les raisons théologiques, dans l’élaboration du dogme de la divinité de Jésus ; il confirme ainsi le fait que les protestants ont bien raison de se méfier des dogmes.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 12:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Sulayman a écrit:


Pas tout à fait, mon cher Thedj.

A mon sens, la croyance véritable serait plutot un stade avancé de la foi religieuse.

En Islam,
La foi est d'accepter comme vérité Allah, Ses Anges, Ses Messagers, Ses Livres, Le Jour de la Resurrection et la pré-destination.

Pas en islam cher Sulay mais , plutot dans le sunnisme .. par foi tu fais allusion à l'iman mais , sache que ce que tu as cité c'est uniquement les 6 piliers et non la liste complete  sachant que d'autre hadith complete la liste .

Citation :

Le sommet de la foi, donc la croyance véritable, est de croire en Allah comme si tu Le vois et si tu ne Le vois, certes Lui te voit.


La tu viens de citer le Ihsan qui est la troisème composante de la religion selon le hadith sahih connu .

Religion = iman +islam+ihsan.


Je comprend ton point de vie mais , je ne suis pas sur que lafemme parlait de la même chose .

Oui, je connais déjà pour les 70 branches de la foi en Islam, en plus des 6 pilliers de la foi. Je les enseigne à ma fille en cette période bénie de Ramadan.

Et d'accord aussi avec toi sur le sommet de la foi, ou ihsan, que je comprends comme la croyance véritable en Celui qui voit tout.

Respectueusement,
Sulay  Difference entre foi et croyance selon le christianisme  871642
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptyVen 08 Mai 2020, 16:34

- La Foi, c'est ce petit quelque chose intérieur qui te dit qu'une entité supérieur existe, que tout ce qui nous entoure n'est pas le fruit du hasard

- La Croyance, c'est ce que des hommes ont fait croire (vrai ou faux). une croyance est forcément "oriented"




.
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 05:40

La foi dépasse la croyance. Là où la croyance te dit que tu es la meilleure communauté ou le seul peuple élu au monde, la foi te dit que tu es au même pied d'égalité que tout humain de tout horizon et de toute race. Là où la croyance qui vous unit te dit d'aimer plus ou de n'aimer que les gens de ta communauté ou de ta race, la foi te dit d'aimer ton prochain comme toi même d'où qu'il soit peu importe sa race ou ses croyances. 

la suite  : modéré par PENIA : il ne s'agit pas de la croyance chrétienne
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 05:46

La foi devance toujours la croyance, elle s'inscrit toujours par delà la croyance mais elle peut être aveuglée, obscurcie par la croyance mal raisonnée...
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 06:00

La foi a pour horizon final Dieu, qu'elle prend fermement pour son plus grand BIEN, sa plus noble BEAUTÉ. Ainsi entre l'individu ici et DIEU à l'horizon, la foi se dote de 2 bras dénommés ART et ÉQUITÉ. Avec ses 2 bras la foi magnifie son environnement, le monde, elle cherche et trace son chemin vers LE CRÉATEUR sans jamais couper l'herbe sous ses pieds, ni casser le roseau qui se tordre mais sème par-ci par là la vie et le salut qui rapprochent et mènent vers l'horizon final DIEU.
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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 06:22

Là où la croyance définit des identités, des groupes, de communautés, accapare et accumule des biens, personnes et terres au nom d'un idéal ou de Dieu, la Foi, elle, procède Par unité, elle sélectionne ou appelle par individu, et sans rien offrir ni promettre ici et maintenant comme procède la croyance, elle la Foi ne demande qu'une et une seule chose = veux tu être sauvé en Dieu le Saint?
La croyance est de ce monde en honneur à Dieu, la foi est du royaume des cieux pour faire de l'individu un fils de la lumière
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 07:25

La croyance relève d'un sentiment fort, la foi relève d'une clairvoyance profonde transcendante.
La croyance te demande d'aimer fortement ceux de ta famille d'abord, puis de ta communauté puis de ta religion.
Avec la foi il s'agit non pas d'un sentiment fort ressenti mais d'Acte de bien et de justice pour l'amour de Dieu en ce qu'il nous a créés tous semblables et égaux.
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 07:54

FOI vs CROYANCE vs RAISON

Oui la foi peut aller jusqu'à dépasser de loin la croyance comme la raison. Prenons un exemple que voici = un grand chasseur musulman était allé en forêt chasser accompagné de son frère musulman et de l'ami de celui-ci chrétien. Ils furent surpris et poursuivis par deux grands lions affamés qui rôdaient. La situation devient critique car l'un des deux garçons allait être rattrapé et dévoré. Le chasseur qui était trop en avant suivi de son âme frère s'arrêta brusquement et rebroussez chemin afin de s'interposer entre les lions et l'ami chrétien de son frère. C'est lui le chasseur qui tué et dévoré tandis que les 2 garçons sont partis sains et saufs...
La raison aurait voulu qu'en un si grave cas de peril le chasseur puisse sauver sa peau sans soucier des garçons car à l'impossible nul n'est tenu.

La croyance, elle aurait voulu que le chasseur musulman sauvé sa peau et son frère de même religion puisse que le 3ieme était déjà dans un cas très critique.

Mais la foi en a décidé autrement, le chasseur musulman au péril de sa vie est allé sauver le prochain quelque soit sa religion ou sa race ou son origine...!
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 10:54

Une telle Foi, seul Jésus la instituée au monde et l'a inscrite dans les entrailles de l'évangile.
Le jour où une autre religion voudrait en faire un principe et une doctrine alors elle devra se transcender et se dénaturer de fond en comble au nom du DIEU-AMOUR...
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 11:01

supprimé par PENIA : HS
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 12:32

lafemme a écrit:
Une telle Foi, seul Jésus la instituée au monde et l'a inscrite dans les entrailles de l'évangile.
Le jour où une autre religion voudrait en faire un principe et une doctrine alors elle devra se transcender et se dénaturer de fond en comble au nom du DIEU-AMOUR...

Voici ce que disait le Père Antoine Moussali  (1921-2003) ; prêtre d’origine libanaise ayant enseigné l’arabe en Syrie puis à l’université d’Alger :

<< Dans tous les cas, on est aux antipodes de la foi chrétienne : la foi chrétienne n’est pas l’adhésion à un programme, même divin, mais une réponse libre et personnelle à un don de vie.
Pourquoi le musulman qui m’est si proche, devient-il si lointain, lorsqu’il se retrouve perdu dans l’anonymat de la collectivité ? Et pourquoi cette pression insupportable de la collectivité sur l’individu ? Pourquoi le Coran cultive-t-il parfois un langage double ? Et pourquoi n’accepte-t-on pas de le faire plier à l’épreuve de la critique et de l’herméneutique ? Pourquoi sacralise-t-on la langue arabe ? Et pourquoi le terme même de progrès (bida) est-il devenu synonyme d’hérésie (ou innovation blâmable) ?
Pourquoi les Etats musulmans sont-ils réfractaires à l’adoption de la Déclaration universelle des droits de l’homme de l’ONU ? Et pourquoi dans les sociétés islamiques ne réclame-t-on jamais les droits pour l’individu mais toujours pour les communautés ? >>  

Extrait de : Vivre avec l’Islam ?  (Dirigé par Annie Laurent - 1996)
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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 12:52

Penia; mes textes que tu as suprimés, svp, donne les moi dans ma boite à messages; ce sont mes textes et je ne m'en souviens plus après que tu les as effacés; or je les aime pour moi meme
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 18:43

lafemme a écrit:
Penia; mes textes que tu as suprimés, svp, donne les moi dans ma boite à messages; ce sont mes textes et je ne m'en souviens plus après que tu les as effacés; or je les aime pour moi meme

Vu que je ne les ai pas gardés, désolée, je ne peux pas te les envoyer, mais s'il te plait,  essaies aussi de faire un effort de ne pas faire un post pour chaque phrase, ça devient fatiguant, surtout que tu te répètes pas mal.

Merci d'avance  sunny
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lafemme




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MessageSujet: Re: Difference entre foi et croyance selon le christianisme    Difference entre foi et croyance selon le christianisme  EmptySam 09 Mai 2020, 19:48

LA CRITIQUE DE LA MODERATION EST INTERDITE EN PUBLIC SELON LA CHARTE DU FORUM.

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