qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?

gerard2007 a écrit:

Jassy a écrit:

Moi je pense que tu me comprend mal, je ne te parle pas de ma religion, depuis le début, je te parle de la démarche de croire !
C'est toi qui veut diriger la conversation vers la morale. Et j'y vois du bien : donner aux pauvres, etc.

Je compare la religion à la science et je t'explique qu'il n'y a rien d'aberrant à croire en ce qui provient de ce qui est initialement considéré comme irrationnel. Et la révélation est le guide suprême pour le croyant bien qu'il soit conscient de sa provenance irrationnelle.
Mais pour les gens athées, seule leur raison leur apporte leurs conclusions. Et je pense que ce n'est pas raisonnable étant donné les biais cognitifs auxquels il sont sujets.
Ainsi selon moi, on, a le choix entre notre cerveau qui peut nous jouer des tours et qui ne peut donc nous guider convenablement, et une révélation efficace puisqu'il s'agit d'une Loi que l'on ne saurait remettre en question quand on est croyant et qui guide les croyants. Autrement dit, les gens athées ont pour unique boussole leur cerveau qui peut bugger, et les croyants sont unis vers une même révélation. Ces derniers comme je l'ai montré ne suivent pas un chemin absurde en suivant un cadre irrationnel ce qui ne les empêche pas de réfléchir.
Donc si tu as bien compris, le point de vue du croyant est solide, il pense que la Loi qu'il suit est parfaite, sans défaut et ne peut pas être dépassée. Il pense ainsi que toutes les lois humaines (république de ceci, démocratie de cela, etc...) ne sauront jamais atteindre le niveau de la révélation, pas même du point de vue morale.
Par conséquent, tu peux essayer de démontrer dans tous les sens que la religion est immorale, absurde, ou que sais-je ? tu verras toujours le religieux prendre pour modèle la révélation. Pour lui, rien ne peut être supérieur à ce qui provient de Celui qui est Parfait.

Et donc ce que je veux dire c'est que tes efforts sont inutiles. Tu as quitté ta religion et tu penses que tu as raison de croire que les religions ne sont que des bétises. Donc tu veux convaincre les religieux, mais ça ne marche pas comme ça !

jusqu'à la , entièrement d'accord avec toi
je t'explique qu'il n'y a rien d'aberrant à croire en ce qui provient de ce qui est initialement considéré comme irrationnel.

mais la ou le bas blesse , c'est quand cette religion qui dit avoir un Dieu bon et miséricordieux , qui demande d'aider le pauvre et l'orphelin , change de ton dés qu'il est question de sa religion  .
la plus de cadeau , sa rigole plus , c'est des promesses d'enfer horrible pour l'éternité .
ca me parait plus que suspect .
et qu'un être constitué normalement , et d'une intelligence dans la moyenne ne puisse pas voir , que ca cloche , me surprend !!

et tu me surprend  

Jassy a écrit:

Et donc ce que je veux dire c'est que tes efforts sont inutiles. Tu as quitté ta religion et tu penses que tu as raison de croire que les religions ne sont que des bétises. Donc tu veux convaincre les religieux, mais ça ne marche pas comme ça !

Thierry Jean a écrit:

Dans une démocratie inclusive, les minorités que ne sont pas d'accord avec ces principes sont libres alors n’oublions pas de rappeler aux musulmans radicalisés qui vivent dans de pays démocratiques, et donc non islamiques, qu’ils doivent suivre ce qui est préconisé par l’islam ‘Al Hijrâ’ : l’obligation d’émigrer vers un territoire islamique, (dar al islam) où ils pourront vivre leur foi en harmonie avec la charia, sous le joug d'une théocratie.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Et donc ce que je veux dire c'est que tes efforts sont inutiles. Tu as quitté ta religion et tu penses que tu as raison de croire que les religions ne sont que des bétises. Donc tu veux convaincre les religieux, mais ça ne marche pas comme ça !

répondre à mes critiques t'oblige à réfléchir sur tes croyances, et comme tu es intelligent, à force de réfléchir sur tes croyances, tu finiras par te rendre compte par toi même que tu es dans l'erreur.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

répondre à mes critiques t'oblige à réfléchir sur tes croyances, et comme tu es intelligent, à force de réfléchir sur tes croyances, tu finiras par te rendre compte par toi même que tu es dans l'erreur.

MODÉRÉ CB* 100% DU POST SONT DES ATTAQUES À LA PERSONNE

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

MODÉRÉ CB* 100% DU POST SONT DES ATTAQUES À LA PERSONNE

je ne sais pas ce que Jassy a dit mais je voudrais préciser ma pensée

quand une hypothèse (l'islam est la vérité) aboutit à une conclusion absurde (un athée qui fait le bien ira en enfer) il y a un bug quelque part.
soit l'hypothèse est fausse (avis de tous les non musulmans)
soit le raisonnement est erroné (avis des musulmans qui réfléchissent)

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

je ne sais pas ce que Jassy a dit mais je voudrais préciser ma pensée

quand une hypothèse (l'islam est la vérité) aboutit à une conclusion absurde (un athée qui fait le bien ira en enfer) il y a un bug quelque part.
soit l'hypothèse est fausse (avis de tous les non musulmans)
soit le raisonnement est erroné (avis des musulmans qui réfléchissent)

Tu définis comme absurde ce que d'autres voient comme cohérent.
Il aurait été inutile de nous envoyer des prophètes et de nous faire parvenir des révélations si l'athéisme était suffisant.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Tu définis comme absurde ce que d'autres voient comme cohérent.
Il aurait été inutile de nous envoyer des prophètes et de nous faire parvenir des révélations si l'athéisme était suffisant.

c'est toi qui dit que Dieu envoie des prophètes, moi je n'ai jamais vu  ni Dieu ni prophète.
je souligne juste l'incohérence entre le fait de faire le bien et le fait d'être condamné à souffrir éternellement.

Joanni a écrit:

Coran (S9, V28) : « Ô vous (musulmans) qui croyez ! (Sachez que) les associateurs (chrétiens et juifs) ne sont que souillures. »

No comment....

Thedjezeyri14 a écrit:

Joanni a écrit:

Coran (S9, V28) : « Ô vous (musulmans) qui croyez ! (Sachez que) les associateurs (chrétiens et juifs) ne sont que souillures. »

No comment....

Au contraitaire le comment est obligatoire ...dejs cette histoire n'a aucun rapport avec les chretiens et juifs mais , plutot des quraychite ...depuis quand chretien et juifs vont faire le pelerinage à la mecque ? ... la souillute ici fait la reference à'absence d'ablution  rien de plus quand au fiqh islamique il est sans equivoque tout etre humain est pure ( contraire de soullure en langage fiqh) .



Tronquer des verset et conclure ce tronquage avec no comment est une mauvaise facon de dialoguer sur l'islam.

Baruc a écrit:

C'est toi qui tronque les versets, la mauvaise façon de dialoguer, c'est de se raconter des histoires.

Ibn Khatir : Les bataille des prophètes

Allah ordonne à ses serviteurs croyants de ne plus permettre aux idolâtres d’entrer ou de s’approcher de la Kaaba. Là-dessus les Quraychites se dirent que cela réduira les profits de leurs commerces. C’est alors qu’Allah les compensa et leur ordonna de combattre les gens du livre jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam ou payent la Jizya.  
Allah dit : « Ô vous qui croyez, les Associateurs sont que des impuretés qu’ils ne s’approchent de la Mosquée sacrée après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s’il veut, par sa grâce. Car Allah est Omniscient et sage.

Les non-musulmans ne sont donc plus autorisés à faire le pèlerinage à la Kaaba. S’ils embrassent l’Islam ils payeront la Zakat, s’ils n’embrassent pas l’Islam ils devront payer la Jizya. Dans les deux cas l’argent coule à flot
Ce qui explique le contexte de la sourate 9 : 29

On peut aussi examiner le contexte (historique) immédiat et le contexte étendu de la sourate 9 :29.
Et on verra quels genres d’impacts ces contextes ont l’interprétation du verset.

Baruc a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Au contraitaire le comment est obligatoire ...dejs cette histoire n'a aucun rapport avec les chretiens et juifs mais , plutot des quraychite ...depuis quand chretien et juifs vont faire le pelerinage à la mecque ? ... la souillute ici fait la reference à'absence d'ablution  rien de plus quand au fiqh islamique il est sans equivoque tout etre humain est pure ( contraire de soullure en langage fiqh) .



Tronquer des verset et conclure ce tronquage avec no comment est une mauvaise facon de dialoguer sur l'islam.

C'est toi qui tronque les versets, la mauvaise façon de dialoguer, c'est de se raconter des histoires.

Ibn Khatir : Les bataille des prophètes

Allah ordonne à ses serviteurs croyants de ne plus permettre aux idolâtres d’entrer ou de s’approcher de la Kaaba. Là-dessus les Quraychites se dirent que cela réduira les profits de leurs commerces. C’est alors qu’Allah les compensa et leur ordonna de combattre les gens du livre jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam ou payent la Jizya.  
Allah dit : « Ô vous qui croyez, les Associateurs sont que des impuretés qu’ils ne s’approchent de la Mosquée sacrée après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s’il veut, par sa grâce. Car Allah est Omniscient et sage.

Les non-musulmans ne sont donc plus autorisés à faire le pèlerinage à la Kaaba. S’ils embrassent l’Islam ils payeront la Zakat, s’ils n’embrassent pas l’Islam ils devront payer la Jizya. Dans les deux cas l’argent coule à flot
Ce qui explique le contexte de la sourate 9 : 29

On peut aussi examiner le contexte (historique) immédiat et le contexte étendu de la sourate 9 :29.
Et on verra quels genres d’impacts ces contextes ont l’interprétation du verset.

mario-franc_lazur a écrit:

Coran
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d'Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !

Jean Bernard a écrit:

Coran 9:13

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

Mucem a écrit:

Qui étaient les non-musulmans qui faisaient des pèlerinages à la kaaba.?

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

c'est toi qui dit que Dieu envoie des prophètes, moi je n'ai jamais vu  ni Dieu ni prophète.
je souligne juste l'incohérence entre le fait de faire le bien et le fait d'être condamné à souffrir éternellement.

et moi je souligne le fait que c'est cohérent avec la religion.

Citation :

D'autant plus que le bien est une notion relative. Ce qui peut être vu comme bien pour un athée, peut être vu comme un péché pour un croyant.

Baruc a écrit:

[

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.  

Mais les juifs et les chrétiens ne sont-ils pas les gens du livre ? N’ont-ils pas reçu la véritable révélation ? Ne sont-ils pas des croyants pourquoi devons-nous aller les combattre. Verset suivant

Baruc a écrit:

Mucem a écrit:

Qui étaient les non-musulmans qui faisaient des pèlerinages à la kaaba.?

La Mecque était un ville d'affaires où les commerçants et pèlerins venaient faire du business.

rosarum a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Coran 9:13

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

qui sont ils ?

rosarum a écrit:

Baruc a écrit:

La Mecque était un ville d'affaires où les commerçants et pèlerins venaient faire du business.

mouais....un trou perdu sans eau comme ville d'affaires

d'un point de vue historique, il est plus probable que la mecque était juste un sanctuaire païen (culte des bétyles) qui était fréquenté uniquement pour les pélérinages.

qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?

Mucem a écrit:

Baruc a écrit:

[

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.  

Mais les juifs et les chrétiens ne sont-ils pas les gens du livre ? N’ont-ils pas reçu la véritable révélation ? Ne sont-ils pas des croyants pourquoi devons-nous aller les combattre. Verset suivant

Tu oublies le verset 4 de la même sourate

9 4

4 À l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Ceux qui sont concernés ce sont ceux qui ont rompu les traités

rosarum a écrit:

Mucem a écrit:

Tu oublies le verset 4 de la même sourate

9 4

4 À l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Ceux qui sont concernés ce sont ceux qui ont rompu les traités

c'est vrai mais dans la suite de la sourate, tous ceux qui ne soutiennent pas Mohamed sont pris à partie
les juifs, les chrétiens, les polythéistes et les bédouins aussi

9.97. Les nomades sont les négateurs les plus endurcis, les hypocrites les plus sournois et les plus enclins à ne pas faire cas des préceptes que Dieu a révélés à Son Prophète. Dieu est Omniscient et Sage.
9.98. Parmi les nomades, certains considèrent leur contribution comme une corvée et attendent avec impatience les malheurs qui pourraient vous atteindre. Puissent-ils en être victimes eux-mêmes ! Car Dieu est Audient et Omniscient

9.120. Il ne sied pas aux habitants de Médine et aux nomades des alentours d'abandonner le Prophète de Dieu et de préférer leur propre vie à la sienne, car ils n'endureront nulle soif, nulle fatigue ni privation au service de Dieu, n'arracheront aucun terrain à l'ennemi ni ne remporteront aucun succès sur lui sans que cela soit inscrit comme une bonne action à leur actif. Dieu, en effet, ne laisse jamais perdre la récompense de ceux qui font le bien.

Mucem a écrit:

rosarum a écrit:

c'est vrai mais dans la suite de la sourate, tous ceux qui ne soutiennent pas Mohamed sont pris à partie
les juifs, les chrétiens, les polythéistes et les bédouins aussi

9.97. Les nomades sont les négateurs les plus endurcis, les hypocrites les plus sournois et les plus enclins à ne pas faire cas des préceptes que Dieu a révélés à Son Prophète. Dieu est Omniscient et Sage.
9.98. Parmi les nomades, certains considèrent leur contribution comme une corvée et attendent avec impatience les malheurs qui pourraient vous atteindre. Puissent-ils en être victimes eux-mêmes ! Car Dieu est Audient et Omniscient

9.120. Il ne sied pas aux habitants de Médine et aux nomades des alentours d'abandonner le Prophète de Dieu et de préférer leur propre vie à la sienne, car ils n'endureront nulle soif, nulle fatigue ni privation au service de Dieu, n'arracheront aucun terrain à l'ennemi ni ne remporteront aucun succès sur lui sans que cela soit inscrit comme une bonne action à leur actif. Dieu, en effet, ne laisse jamais perdre la récompense de ceux qui font le bien.

Pour répondre au sujet correctement il faut trier les ennemis de la religion et les distinguer des ennemis politiques de Mohamed.

Citation :

Je ne vois pas d’incitations d’attaquer des communautés chrétiennes ou juives qui ont conclu des traités

Baruc a écrit:

Allah ordonne à ses serviteurs croyants de ne plus permettre aux idolâtres d’entrer ou de s’approcher de la Kaaba..

rosarum a écrit:

Mucem a écrit:

Pour répondre au sujet correctement il faut trier les ennemis de la religion et les distinguer des ennemis politiques de Mohamed.

c'était mon but en ouvrant ce fil, essayer d'y voir plus clair dans tout ceux qui sont menacés dans le coran parce qu'ils refusent d'adhérer à l'islam
par menace, je ne pense pas uniquement aux menaces physiques mais aussi aux menaces de chatiment divin

Citation :

Je ne vois pas d’incitations d’attaquer des communautés chrétiennes ou juives qui ont conclu des traités

moi non plus.
le problème est que le coran souvent ne précise pas à qui il s'adresse "Ils disent.."  "dis leur.." etc

Raphaël# a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raphaël# a écrit:

L'évolution a doté l'être humain d'empathie et d'altruisme, les religions les étouffent en partie, et surtout ne les cultivent pas.

Alors là ! j'aimerais savoir pourquoi !

Globalement car elles ne font pratiquement pas de pédagogie sur ces sujets, elles utilisent la carotte et le baton plutôt que d'expliquer pourquoi il est meilleur d'être empathique et altruiste pour la vie en société.
Je te rassure, le christianisme est de loin le monothéisme le plus pédagogue, "l'esprit avant la lettre" y contribue énormément.
D'ailleurs dans l'étude les enfants chrétiens sont très proches des non religieux en altruisme.

Thedjezeyri14 a écrit:

Joanni a écrit:

Coran (S9, V28) : « Ô vous (musulmans) qui croyez ! (Sachez que) les associateurs (chrétiens et juifs) ne sont que souillures. »

No comment....

Au contraitaire le comment est obligatoire ...dejs cette histoire n'a aucun rapport avec les chretiens et juifs mais , plutot des quraychite ...depuis quand chretien et juifs vont faire le pelerinage à la mecque ? ... la souillute ici fait la reference à'absence d'ablution  rien de plus quand au fiqh islamique il est sans equivoque tout etre humain est pure ( contraire de soullure en langage fiqh) .



Tronquer des verset et conclure ce tronquage avec no comment est une mauvaise facon de dialoguer sur l'islam.

Joanni a écrit:

Blablabla. Comment vous expurgez vos passages de haine contre les juifs et les chrétiens dans votre religion, je commencerai à avoir du respect pour l'islam.

Thedjezeyri14 a écrit:

Joanni a écrit:

Blablabla. Comment vous expurgez vos passages de haine contre les juifs et les chrétiens dans votre religion, je commencerai à avoir du respect pour l'islam.

Je denonce toute haine envers les juifs et chretiens tout comme je peux concevoir que des juifs et des chretiens ont mal agit avec Muhamed et ses compagnon ( d'ou les passages coranique) ...quant a expurger des passages .. tu peux rever  ca n'arrivera pas cette solution est bidon a tout les points de vue que ce soit au niveau de l'islamologie , de la pedogogie ou de la theologie le seul resultat d'une telle demarche c'est la satisfaction de quelques islamophobes ou quelques chretien proselyte . ...


. tu es libre de ne pas respecter l'islam tant que tu respect les musulmans et que ta critique de l'islam soit sourcé et honnête ... en attendant ta critique ne vaut kedal  .. pas de mise en contexte , pas de source , aucun respect des interpretation islamique ..etc et quand ont te le rappel tu repond par blabla .

gerard2007 a écrit:

En quoi les juifs et surtout les chrétiens ont mal agis avec le prophète ?
Donne moi un exemple .
Moi je vois plutôt des tribus juives qui vivaient sur des terres depuis des siècles,  avoir accueilli quelques hommes qui se disaient persécutés.
Puis je constate avec étonnement que ceux qui ont donné l'hospitalité,  se sont retrouvés expulsés et tués .
Que leur terre ont été confisqués.

C'est tout se que je vois..

Mais comme tu es fanatise,  tu vas me dire que ceux qui ont donnés l'hospitalités , était les méchants.
Un monde a l'envers

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

En quoi les juifs et surtout les chrétiens ont mal agis avec le prophète ?
Donne moi un exemple .
Moi je vois plutôt des tribus juives qui vivaient sur des terres depuis des siècles,  avoir accueilli quelques hommes qui se disaient persécutés.
Puis je constate avec étonnement que ceux qui ont donné l'hospitalité,  se sont retrouvés expulsés et tués .
Que leur terre ont été confisqués.

C'est tout se que je vois..

Mais comme tu es fanatise,  tu vas me dire que ceux qui ont donnés l'hospitalités , était les méchants.
Un monde a l'envers

Ce n'est pas du tout ce que raconte la tradition .. c'est plutot une version falsifié de  tradition repandu par tes sites bidons ... on a donc rien a ce dire on parle pas de la même histoire .

gerard2007 a écrit:

la tradition dit bien que Mohamed avec très peu d'hommes est allé chercher refuge a Médine , suite aux pseudo persécutions qu'il a eu a la Mecque , non ?
a la Mecque , c'est pas plutôt lui qui a persécuté les idolâtres qui avaient des coutumes ancestrales , pour les obliger a adorer son dieu unique ?

il est parti de la Mecque suite au décès de son oncle , et n'avait plus sa protection .. il part a Médine demander Asile  et aide ..

a la sortie , il expulse tout le monde et règne en maitre .

si demain tu accueille un SDF chez toi , et que quelques années plus tard , je te vois dans la rue en train de faire la manche , qui vais je croire ?
le SDF  qui est installé chez toi , et qui dira que tu l'a persécuté , ou toi qui dira qu'il t'a viré a grand coup de pompe dés qu'il a repris des forces .

seul un fanatisé jusqu'à la moelle pourra donner raison au SDF .

on vous inversé le cerveau ..

Thedjezeyri14 a écrit:

Joanni a écrit:

Blablabla. Comment vous expurgez vos passages de haine contre les juifs et les chrétiens dans votre religion, je commencerai à avoir du respect pour l'islam.

Je denonce toute haine envers les juifs et chretiens tout comme je peux concevoir que des juifs et des chretiens ont mal agit avec Muhamed et ses compagnon ( d'ou les passages coranique) ...quant a expurger des passages .. tu peux rever  ca n'arrivera pas cette solution est bidon a tout les points de vue que ce soit au niveau de l'islamologie , de la pedogogie ou de la theologie le seul resultat d'une telle demarche c'est la satisfaction de quelques islamophobes ou quelques chretien proselyte . ...


. tu es libre de ne pas respecter l'islam tant que tu respect les musulmans et que ta critique de l'islam soit sourcé et honnête ... en attendant ta critique ne vaut kedal  .. pas de mise en contexte , pas de source , aucun respect des interpretation islamique ..etc et quand ont te le rappel tu repond par blabla .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

la tradition dit bien que Mohamed avec très peu d'hommes est allé chercher refuge a Médine , suite aux pseudo persécutions qu'il a eu a la Mecque , non ?
a la Mecque , c'est pas plutôt lui qui a persécuté les idolâtres qui avaient des coutumes ancestrales , pour les obliger a adorer son dieu unique ?

il est parti de la Mecque suite au décès de son oncle , et n'avait plus sa protection .. il part a Médine demander Asile  et aide ..

a la sortie , il expulse tout le monde et règne en maitre .

si demain tu accueille un SDF chez toi , et que quelques années plus tard , je te vois dans la rue en train de faire la manche , qui vais je croire ?
le SDF  qui est installé chez toi , et qui dira que tu l'a persécuté , ou toi qui dira qu'il t'a viré a grand coup de pompe dés qu'il a repris des forces .

seul un fanatisé jusqu'à la moelle pourra donner raison au SDF .

on vous inversé le cerveau ..

Pareil tu invente encore une tradition inexistante si ce n'est dans tes sites bidons ... tu as raison le Muhamed dont tu parle est vilain c'est un muhamed que je ne conaissais pas.

Joanni a écrit:

le Coran appelle à la haine des juifs et des chrétiens. C'est un fait.  

rosarum a écrit:

Joanni a écrit:

le Coran appelle à la haine des juifs et des chrétiens. C'est un fait.  

dans certains versets, oui, dans d'autres non au contraire,  et les musulmans choisissent ceux qui les arrange selon les circonstances.

rosarum a écrit:

sur ce coup là je vois plutôt les choses comme Gérard, si on analyse la tradition froidement, la trame du scenario est la suivante.
- un prêcheur qui se fait expulser de sa tribu parce qu'il veut les détourner de leur croyance ancestrale.
- ce prêcheur et quelques partisans trouvent refuge à Médine
- il entre en conflit avec les juifs de Médine pour 2 raisons : 1) les juifs ne le reconnaissent pas comme prophète  2) il veut régner sur Médine (constitution de Médine  *  )
- la situation s'envenime et après diverses péripéties, au final les juifs sont expulsés ou massacrés

* la constitution de Médine est souvent présentée comme tolérante, mais les juifs ont ils eu le choix de l'accepter ou pas ?  De plus Mohamed s'attribue le rôle de juge suprême. Donc sur le fond c'est bien une forme de domination de Mohamed sur les Juifs.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

sur ce coup là je vois plutôt les choses comme Gérard, si on analyse la tradition froidement, la trame du scenario est la suivante.
- un prêcheur qui se fait expulser de sa tribu parce qu'il veut les détourner de leur croyance ancestrale.
- ce prêcheur et quelques partisans trouvent refuge à Médine
- il entre en conflit avec les juifs de Médine pour 2 raisons : 1) les juifs ne le reconnaissent pas comme prophète  2) il veut régner sur Médine (constitution de Médine  *  )
- la situation s'envenime et après diverses péripéties, au final les juifs sont expulsés ou massacrés

* la constitution de Médine est souvent présentée comme tolérante, mais les juifs ont ils eu le choix de l'accepter ou pas ?  De plus Mohamed s'attribue le rôle de juge suprême. Donc sur le fond c'est bien une forme de domination de Mohamed sur les Juifs.

Il y'a une difference entre interpreter la tradition en essayant de lire entre les lignes  et rapporter ce que dit la tradition .


Gerard a travesti chaque fait rapporté par la tradition pour conforter son hypothese de depart ( Muhamed est sournois ) .

La tradition :

-Muhamed a precher pacifiquement .
- sa tribu qui l'a decendu et qui a subi l'embargo etait a 99% non musulmane de toute facon les musilmans etait a peine au nombre de 500 .
- il n'a pas du tout demander refuge c'est les medinois qui l'ont invité .
- ce n'est pas du tout les juifs qui l'ont invité mais , plutot les arabes medinois ( aws et khazraj)  qui etait de toute facon en guerre avec les juifs .. leurs guerres sont connu et detaillé par la tradition .
- premiere chose que Muhamed fait c'est un pacte de paix entre medinois musulmans  Polytheiste et juifs .
- dans une guerre où une coalision etrangère attaque Medine une tribu juive change de camps au milieu de la guerre en attaquant les musulmans par derrière ce qui a poussé les medinois a repliqué .. le prophète n'a pas son mot a dire c'est l'ex chef de medine qui executé la tribi juive .




C'est exactement ce que dit la tradition ..  mais , gerard resume cela comme ca  ( muhamed persecute les mecquois demande refuge aux juifs ensuite tue les juifs ) ...

Gerard a biensur le droit de defendre cette theorie mais, c'est faux de pretendre que c'est cela que dit la tradition ...