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 qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:47

Rappel du premier message :

qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?     10.05.2020

quand je lis le Coran, je m'y perds entre tous ceux qui sont considérés comme ennemis des musulmans sous prétexte qu'ils refusent d'adhérer à l'islam.
c'est d'autant plus confus en Français que leur leur nom varie selon les traductions

mécréants, associateurs, juifs, infidèles, nazaréens, chrétiens, polythéistes, négateurs....

qui sont ils ?
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rosarum




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:22

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


donc le Bouddha est un vrai prophète

le Boudha est un prophète ou une divinité ?

puisqu'il a réussi, c'est un vrai prophète, c'est toi même qui l'a dit
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Sauf que ça ne sert à rien de t'apporter des preuves parce que tu les rejeteras toujours du moins tant que tu resteras athée au vue de tes intentions depuis qu'on échange avec toi.
La différence entre les croyants et les gens athées, c'est que les croyants ont une ligne de conduite commune alors que les gens athées n'utilisent que leur raison pour appréhender le monde. Or, il n'est pas irrationnel de croire en des choses irrationnelles !

et pour ce verset, tu en penses quoi ?
lequel ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


le Boudha est un prophète ou une divinité ?

puisqu'il a réussi, c'est un vrai prophète, c'est toi même qui l'a dit

j'ai dit que c'était possible !

Mais en loccurence, on parlait de 2 personnes qui se prétendaient prophètes au même moment, au même endroit. SI l'un n'a pas su percé c'est qu'il n'avait pas l'appui du Maitre Supreme !
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:25

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et comment reconnaît-on un faux prophète ?

parce qu'il n'a pas réussi sa mission ! D'ailleurs on a chercher pour retrouver son nom !

D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:28

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:


parce qu'il n'a pas réussi sa mission ! D'ailleurs on a chercher pour retrouver son nom !

D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi
Dans ce cas, toute forme d'athéisme est une secte. Quelle est la forme d'athéisme officielle ? La démocratie ?
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:36

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:


parce qu'il n'a pas réussi sa mission ! D'ailleurs on a chercher pour retrouver son nom !

D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi

+1 Very Happy
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:38

rosarum a écrit:
Mucem a écrit:


D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi

+1  Very Happy

"Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel "
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Si les religions sont des sectes, quelle est l'enseignement officiel ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:55

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:


parce qu'il n'a pas réussi sa mission ! D'ailleurs on a chercher pour retrouver son nom !

D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi


On peut le voir comme ça.

Il faut tout de même quelques ingrédients fédérateurs pour qu'une secte soit adoptée par des milliards de personnes.



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:57

Poisson vivant a écrit:
Mucem a écrit:


D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi


On peut le voir comme ça.

Il faut tout de même quelques ingrédients fédérateurs pour qu'une secte soit adoptée par des milliards de personnes.

.

Les sociétés athées sont des sectes pour les religieux !
Et par exemple avec ce qui se passe en ce moment, on peut considérer que l'oligarchie mondialiste qui ne cherche qu'à faire vivre BigPharma&co est une secte pour les peuples.
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:58

Poisson vivant a écrit:
Mucem a écrit:


D‘où la définition une religion est une secte qui a réussi


On peut le voir comme ça.

Il faut tout de même quelques ingrédients fédérateurs pour qu'une secte soit adoptée par des milliards de personnes.




Les ennemis de l’Islam ce sont tous ceux qui ne suivaient pas le coran.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 19:06

Mucem a écrit:
Poisson vivant a écrit:



On peut le voir comme ça.

Il faut tout de même quelques ingrédients fédérateurs pour qu'une secte soit adoptée par des milliards de personnes.

Les ennemis de l’Islam ce sont tous ceux qui ne suivaient pas le coran.

Pas si sur

Certains versets du Coran laisse à penser que l'Islam reconnait d'autres chemins que le Coran mais il insiste sur la non association de quoi que ce soit à Dieu.


.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 19:59

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


+1  Very Happy

"Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Si les religions sont des sectes, quelle est l'enseignement officiel ?

les grandes religions sont souvent des sectes dissidentes de religions antérieures.
les chrétiens et les musulmans sont des sectes dissidentes du judaisme
le bouddhisme est une secte dissidente de l'hindouisme

certaines sectes réussissent, d'autres non et disparaissent.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:16

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


"Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Si les religions sont des sectes, quelle est l'enseignement officiel ?

les grandes religions sont souvent des sectes dissidentes de religions antérieures.
les chrétiens et les musulmans sont des sectes dissidentes du judaisme
le bouddhisme est une secte dissidente de l'hindouisme

certaines sectes réussissent, d'autres non et disparaissent.

C'est ta vision des choses. Mais quelle est la meilleure chose à faire selon toi ? L'athéisme, c'est utiliser sa raison. Or, la raison est susceptible de troubles cognitifs etc. donc ça n'est pas fiable. Alors que la révélation demeure et encadre.

Tu ne me réponds pas, car tu critiques les religions mais tu n'apportes pas la solution !


Dernière édition par Jassy le Mar 12 Mai 2020, 20:20, édité 2 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:18

bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:

personne du nom du Miséricordieux à l’exception du Miséricordieux d’al-Yamamah (qui signifie Musaylimah le [......]) ’, et donc Allah, exalté qu’Il est, a révélé ce verset”.

Al--Yamama c'est une bataille mené par Abu Bakr ( c'est bien évidemment après la mort du prophète Muhammed (SAWS)) .

le miséricordieux est l'un des beaux noms d'Allah  révélé en préambule de chaque sourate.


Al Yamama était une ancienne région d'Arabie Monsieur Bon Croyant. Musaylimah était de Yamama.

Mohammed a commencé a utilisé ce nom (rahmani rahim )  après avoir reçu une lettre de Musaylimah.

Mohammed a attendu la sourate 17 pour utiliser cet attribut

Petite Question quel est l'ordre de révélation de la sourate 17

Pourquoi est il écrit : bismillahi rahmani rahim au début de toutes les sourates, mêmes celles apparues avant la sourate 17
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:30

Jassy a écrit:


C'est ta vision des choses. Mais quelle est la meilleure chose à faire selon toi ? L'athéisme, c'est utiliser sa raison. Or, la raison est susceptible de troubles cognitifs etc. donc ça n'est pas fiable. Alors que la révélation demeure et encadre.

c'est quoi une révélation ? c'est un individu qui prétend qu'il a une ligne directe avec le ciel et qui arrive à le faire croire à un nombre suffisant de personnes.
En supposant que Dieu existe ET qu'il veuille nous faire passer un message, il trouverait sûrement une autre méthode car tu vois bien que çà ne marche pas; sinon il n'y aurait pas autant de religions contradictoires.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:39

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


C'est ta vision des choses. Mais quelle est la meilleure chose à faire selon toi ? L'athéisme, c'est utiliser sa raison. Or, la raison est susceptible de troubles cognitifs etc. donc ça n'est pas fiable. Alors que la révélation demeure et encadre.

c'est quoi une révélation ? c'est un individu qui prétend qu'il a une ligne directe avec le ciel et qui arrive à le faire croire à un nombre suffisant de personnes.
En supposant que Dieu existe ET qu'il veuille nous faire passer un message, il trouverait sûrement une autre méthode car tu vois bien que çà ne marche pas sinon il n'y aurait pas autant de religions contradictoires.

Sauf que les religions expliquent ces contradictions. C'est d'ailleurs pour cela (entre autre) que l'on adhère à la religion. On comprends pourquoi telle religion est abrogée par telle autre.

Et encore une fois, il n'est pas irrationnel de croire à une chose irrationnelle. Par exemple Galilée apportait aux hommes une vision de l'Univers qui leur (ses contemporains) parassait irrationnelle et pourtant il avait raison.

Par analogie, les croyants considèrent la révélation comme une chose irrationnelle mais qui correspond à la vérité.

Et toi, tu préfère croire en ce que raconte ton cerveau (qui peut être biaisé par de multiples facteurs, comme des illusions), ce qui correspond, toujours par analogie avec Galilée, aux personnes bloquées dans leurs convictions personnelles, qui n'acceptèrent pas la vérité sous prétexte qu'il ne faudrait pas croire en l'irrationnel et qui ont donc accusé Galilé de men.teur.


Dernière édition par Jassy le Mar 12 Mai 2020, 20:56, édité 6 fois
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pinson

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:41

Joanni a écrit:
Dans le Coran, sur 6300 versets, cinq contiennent un appel à tuer.


Ami Joanni, peux-tu nous citer ces 5 versets, ça m'intéresse!
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rosarum

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 20:42

Baruc a écrit:

Pourquoi est il écrit : bismillahi rahmani rahim au début de toutes les sourates, mêmes celles apparues avant la sourate 17

petit HS qui t'intéressera peut être
Spoiler:
 
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pinson

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 21:07

Mucem a écrit:


Les ennemis de l’Islam ce sont tous ceux qui ne suivaient pas le coran.


Preuve de l'intolérance du Coran, non?
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 21:47

pinson a écrit:
Mucem a écrit:


Les ennemis de l’Islam ce sont tous ceux qui ne suivaient pas le coran.


Preuve de l'intolérance du Coran, non?
C‘est pareil aujourd’hui en politique. Il n‘y a rien de nouveau sous le soleil
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Baruc




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 21:58

rosarum a écrit:
Baruc a écrit:

Pourquoi est il écrit : bismillahi rahmani rahim au début de toutes les sourates, mêmes celles apparues avant la sourate 17

petit HS qui t'intéressera peut être

Spoiler:
 

Encore une contre vérité. Les musulmans disent que rien n'a été rajouté ni retranché des sourates. Les sourates ont été mentionné à l'identique comme Allah les a révélés
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 22:11

Baruc a écrit:
rosarum a écrit:


petit HS qui t'intéressera peut être

Spoiler:
 

Encore une contre vérité. Les musulmans disent que rien n'a été rajouté ni retranché des sourates. Les sourates ont été mentionné à l'identique comme Allah les a révélés

On parle d'abrogation donc t'as dû mal comprendre !
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Baruc




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 22:36

Jassy a écrit:
Baruc a écrit:


Encore une contre vérité. Les musulmans disent que rien n'a été rajouté ni retranché des sourates. Les sourates ont été mentionné à l'identique comme Allah les a révélés

On parle d'abrogation donc t'as dû mal comprendre !

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d'abrogation
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bon croyant




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 00:45

Baruc a écrit:
bon croyant a écrit:


Al--Yamama c'est une bataille mené par Abu Bakr ( c'est bien évidemment après la mort du prophète Muhammed (SAWS)) .

le miséricordieux est l'un des beaux noms d'Allah  révélé en préambule de chaque sourate.


Al Yamama était une ancienne région d'Arabie Monsieur Bon Croyant. Musaylimah était de Yamama.

Mohammed a commencé a utilisé ce nom (rahmani rahim )  après avoir reçu une lettre de Musaylimah.

Mohammed a attendu la sourate 17 pour utiliser cet attribut

Petite Question quel est l'ordre de révélation de la sourate 17

Pourquoi est il écrit : bismillahi rahmani rahim au début de toutes les sourates, mêmes celles apparues avant la sourate 17

MODÉRÉ CB* . tous les sourates 114 commence par Bismi Allah Arahman Arrahim

C'est un scoop .


tu doit etre l'invité de A5 ou TF1 si elle existe encore
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Baruc




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 01:29

bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:


Al Yamama était une ancienne région d'Arabie Monsieur Bon Croyant. Musaylimah était de Yamama.

Mohammed a commencé a utilisé ce nom (rahmani rahim )  après avoir reçu une lettre de Musaylimah.

Mohammed a attendu la sourate 17 pour utiliser cet attribut

Petite Question quel est l'ordre de révélation de la sourate 17

Pourquoi est il écrit : bismillahi rahmani rahim au début de toutes les sourates, mêmes celles apparues avant la sourate 17

MODÉRÉ CB* tous les sourates 114 commence par Bismi Allah Arahman Arrahim

C'est un scoop .


tu doit etre l'invité de A5 ou TF1 si elle existe encore



Mon cher Bon Croyant, je croyais que tu connaissais bien ta religion  
Tous les savants sunnites savent que la première fois que Mohammed  a utilisé Arahman Arrahim c'est dans la sourate 17
D’après les exégètes musulmans la Sourate 17 a été révélée bien plus tard, soit la cinquantième Sourate à avoir été révélé à Mohammed.  

Monsieur Bon croyant, regardons qui est men.teur

Jalal - Al-Jalalayn
Le Prophète (s) disait souvent: «Ô Dieu, Ô compatissant». Alors ils ont dit: «Il [Muhammad, s] nous interdit d'adorer plus d'un dieu, et pourtant il appelle un autre [dieu] avec lui [Dieu]». Le texte suivant a ensuite été révélé: Dites-leur: «Invoquez Dieu ou invoquez le compatissant, c'est-à-dire invoquez-le par l'un de ces [Noms] ou invoquez-le en disant:« Ô Dieu! O Compassionate One! ', Quel que soit (ayyan est conditionnel; mā est extra), en d'autres termes, celui de ces deux [Noms], que vous invoquez, est beau - ce [prédicat,' beau '] est indiqué par la [déclaration suivante ]), à Lui, à Celui appelé par ces deux noms

Les musulmans qui récitaient le coran par cœur n'avaient jamais entendu parler de cet attribut jusqu'à ce moment

Maududi - Sayyid Abul Ala Maududi - Tafhim al-Qur'an
C'est la réponse à une autre objection des mécréants. Ils ont dit: "Nous avons entendu le nom d'Allah pour le Créateur, mais d'où avez-vous apporté le nom de Rahman?" C'était parce que le nom "Rahman" n'était pas utilisé pour Allah et ils ne l'aimaient pas.

Asbab Al-Nuzul
Crie à Allah, ou crie au Bienfaisant…) [17: 110]. Ibn 'Abbas a déclaré: «Une nuit à La Mecque, le Messager d'Allah, Allah le bénit et lui donne la paix, s'est levé pour la veillée nocturne. Il ne cessait de répéter dans sa prosternation: «Ô bienfaisant, ô miséricordieux! Et ainsi les idolâtres ont dit: 'Muhammad avait l'habitude d'appeler un seul Allah; maintenant, il appelle deux dieux: Allah et le Bienfaisant. Nous ne connaissons personne du nom du Bienfaisant sauf le bienfaisant d'al-Yamamah (signifiant Musaylimah le [......]) », et ainsi Allah, exalté est-Il, a révélé ce verset»...


Ibn Al Kathir
Makhul a rapporté que l'un des idolâtres a entendu le prophète dire quand il se prosternait: "O le plus gracieux, ô le plus miséricordieux." "L'idolateur a dit, il prétend prier Un, mais il prie deux! Alors Allah a révélé cet Ayah. Cela a également été rapporté par Ibn` Abbas et par Ibn Jarir.

Entre ton incompréhension de la bible et ta méconnaissance du sunnisme dis nous quel est le nom de ta  secte
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pinson

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 19:10

Mucem a écrit:
pinson a écrit:



Preuve de l'intolérance du Coran, non?
C‘est pareil aujourd’hui en politique. Il n‘y a rien de nouveau sous le soleil

Laissons la politique de côté et comparons l'Islam au Christianisme. Jésus a dit d'aimer ses ennemis.

Cordialement.
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eteop




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 19:15

pinson a écrit:
Mucem a écrit:

C‘est pareil aujourd’hui en politique. Il n‘y a rien de nouveau sous le soleil

Laissons la politique de côté et comparons l'Islam au Christianisme. Jésus a dit d'aimer ses ennemis.

Cordialement.
aimer ses innemies
Jésus parle des juifs tels les pharisiens et non des païens
Vous lisez la bible sans la comprendre
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 19:18

eteop a écrit:
pinson a écrit:


Laissons la politique de côté et comparons l'Islam au Christianisme. Jésus a dit d'aimer ses ennemis.

Cordialement.
aimer ses innemies
Jésus parle des juifs tels les pharisiens et non des païens
Vous lisez la bible sans la comprendre

Il parle des gens en général alors ni des païens ni des juifs
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pinson

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 20:46

eteop a écrit:
pinson a écrit:


Laissons la politique de côté et comparons l'Islam au Christianisme. Jésus a dit d'aimer ses ennemis.

Cordialement.
aimer ses innemies
Jésus parle des juifs tels les pharisiens et non des païens
Vous lisez la bible sans la comprendre

merci, l'ami, tu es un vrai pote!
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 20:47


.................
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eteop




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 21:02

Mucem a écrit:
eteop a écrit:

aimer ses innemies
Jésus parle des juifs tels les pharisiens et non des païens
Vous lisez la bible sans la comprendre

Il parle des gens en général alors ni des païens ni des juifs
non
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eteop




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 21:03

pinson a écrit:
eteop a écrit:

aimer ses innemies
Jésus parle des juifs tels les pharisiens et non des païens
Vous lisez la bible sans la comprendre

merci, l'ami, tu es un vrai pote!
pas de quoi je suis la si t'as besoin de comprendre
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 21:14

eteop a écrit:
Mucem a écrit:


Il parle des gens en général alors ni des païens ni des juifs


non

Si Very Happy
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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyMer 13 Mai 2020, 21:32

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


c'est quoi une révélation ? c'est un individu qui prétend qu'il a une ligne directe avec le ciel et qui arrive à le faire croire à un nombre suffisant de personnes.
En supposant que Dieu existe ET qu'il veuille nous faire passer un message, il trouverait sûrement une autre méthode car tu vois bien que çà ne marche pas sinon il n'y aurait pas autant de religions contradictoires.

Sauf que les religions expliquent ces contradictions.

forcément, vous n'avez pas le choix mais vous vous faites des films.

Citation :

C'est d'ailleurs pour cela (entre autre) que l'on adhère à la religion. On comprends pourquoi telle religion est abrogée par telle autre.


mais t'as pas l'air de comprendre pourquoi l'islam est abrogé par le baha'isme

Citation :

Et encore une fois, il n'est pas irrationnel de croire à une chose irrationnelle.

comme les fées , les lutins, les sorcières, les schtroumpfs, les elfes, les nains de jardin et les djinns.....?
comment tu fais le tri entre ce qu'il faudrait croire et la superstition ?

Citation :
Par exemple Galilée apportait aux hommes une vision de l'Univers qui leur (ses contemporains) paraissait irrationnelle et pourtant il avait raison.

mais il avait des arguments rationnels, des observations, des calculs. Le problème est qu'il contredisait à la fois la science des grecs anciens et la bible.
en tant que croyant tu aurais été contre lui puisque tu crois que révélations divines sont la vérité.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 12:26

rosarum a écrit:


mais t'as pas l'air de comprendre pourquoi l'islam est abrogé par le baha'isme


Je t'ai déjà répondu, mais tu oublies systématiquement les réponses. Tu sors toujours les mêmes arguments que tu as rangé dans ton ordi :
al ajmi pour le Coran et les bahais pour la prophétie. Inutile de discuter avec toi en réalité.[/quote]
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 12:37

rosarum a écrit:
Citation :


Et encore une fois, il n'est pas irrationnel de croire à une chose irrationnelle.

comme les fées , les lutins, les sorcières, les schtroumpfs, les elfes, les nains de jardin et les djinns.....?
comment tu fais le tri entre ce qu'il faudrait croire et la superstition ?

rosarum a écrit:
Citation :
Par exemple Galilée apportait aux hommes une vision de l'Univers qui leur (ses contemporains) paraissait irrationnelle et pourtant il avait raison.

mais il avait des arguments rationnels, des observations, des calculs. Le problème est qu'il contredisait à la fois la science des grecs anciens et la bible.
en tant que croyant tu aurais été contre lui puisque tu crois que révélations divines sont la vérité.


Je te parle de la démarche. Je t'explique qu'il n'est pas irrationnel de croire ne une chose irrationnelle.
Je donne un autre exemple : les nombres imaginaires en math. Ils n'ont rien de rationnels, ils n'existent pas, et pourtant ils sont un outil utile pour comprendre ce qui nous entoure. Donc on admet des preuves dites scientifiques avec des outils qui sont pourtant irrationnels. L'équation de Schrodinger montre que la fonction d'onde est un nombre imaginaire : donc tu ne devrais pas conclure que la science est un espace rationnel ! Et donc finalement si seul le rationnel devait être accepté, tu devrais rejeter la science moderne. Pourquoi ne le fais-tu pas ? tu acceptes leurs démonstrations aveuglément ?

Et pour le musulman, il est rationnel de vivre sa vie en suivant un outil irrationnel : le Coran.

Je pense que tu vas vouloir insister sur les contes de fées, etc, mais encore une fois je te parle de la démarche !
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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 13:50

Mucem a écrit:
eteop a écrit:
Mucem a écrit:


Il parle des gens en général alors ni des païens ni des juifs


non

Si Very Happy


Notre frère MUCEM a raison, car dans cet ordre de Jésus il n'est pas question de religion.Nos ennemis ne sont pas ceux qui ont une autre foi que la nôtre.

Une figure emblématique de l'amour des ennemis se trouve dans les Misérables, au moment de la rencontre entre Jean Valjean, ce forçat considéré comme irrécupérable, et l'évêque. L'évêque croit en lui et lui donne sa chance. Jean Valjean lui vole des chandeliers, et l'évêque le couvre en disant aux policiers qui l'ont arrêté qu'il les lui a donnés.

Un autre exemple, toujours dans "les Misérables", est quand Jean Valjean sauve ce policier toujours à sa poursuite (Javert), qui doit être exécuté par les insurgés parisiens.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 14 Mai 2020, 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 13:52

Jassy a écrit:

Je te parle de la démarche. Je t'explique qu'il n'est pas irrationnel de croire ne une chose irrationnelle.

si il est irrationnel d'y croire. Les nombres imaginaires ne sont pas une croyance.
On pose une hypothèse à priori impossible (le carré d'un nombre serait négatif). Mais une fois cette hypothèse posée, le reste de la démarche est parfaitement rationnel et suit  les règles mathématiques habituelles.
Il se trouve que en effet que certains phénomènes naturels peuvent être calculés en utilisant les nombres complexes et comme il y accord entre le calcul et l'expérimentation cela valide l'hypothèse.
je ne vois rien de semblable dans la croyance religieuse. Je ne vois rien qui valide ta croyance.

Citation :
Je pense que tu vas vouloir insister sur les contes de fées, etc, mais encore une fois je te parle de la démarche !

je ne suis pas opposé aux phénomènes irrationnels à condition de les aborder de manière rationnelle.
voici une video que je trouve extrêmement troublante, mais qui illustre la manière dont il faut aborder les histoires de fées et des lutins.

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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 14:49

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Je te parle de la démarche. Je t'explique qu'il n'est pas irrationnel de croire ne une chose irrationnelle.

si il est irrationnel d'y croire. Les nombres imaginaires ne sont pas une croyance.
On pose une hypothèse à priori impossible (le carré d'un nombre serait négatif). Mais une fois cette hypothèse posée, le reste de la démarche est parfaitement rationnel et suit  les règles mathématiques habituelles.
Il se trouve que en effet que certains phénomènes naturels peuvent être calculés en utilisant les nombres complexes et comme il y accord entre le calcul et l'expérimentation cela valide l'hypothèse.
je ne vois rien de semblable dans la croyance religieuse. Je ne vois rien qui valide ta croyance.
Les nombres complexes sont irrationnels (dans le sens ou ils ne sont pas réels), et décrivent pourtant des réalités. On est donc bien obligé de croire que la nature fonctionne par des lois irrationnelles (cf la fonction d'onde : elle existe puisqu'on parle d'elle, mais elle n'existe pas puisque c'est un nombre imaginaire pur (n'a même pas une partie réelle). Sinon j'aimerai qu'on échange 2 carottes avec 2i carottes stp … mais c'est toi qui m'apporte les 2i carottes, parce que moi, je ne sais pas faire, merci !)

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta conclusion scientifique : l'observation et le calcul permettent de valider des hypothèses seulement à priori. Par exemple, l'équation de Newton a été invalidée par celle d'Einstein, et pourtant les calculs de Newton coïncidaient parfaitement avec les observations, du moins c'est ce que l'on a cru et observé pendant longtemps.

Or, il s'avère que le Coran est considéré par les musulmans non pas comme un outils scientifique (qui pourrait etre remis en question par quelque-chose de meilleur) mais comme la révélation suprême sans faut ni erreur quelque soit l'époque. Alors certes, des gens n'y croient pas, mais tu l'as constaté : on peut accepter qu'un état irrationnel existe dans la nature sans être pris pour un fou (cf toujours la fameuse fonction d'onde) !

Mon propos n'a pas pour but de valider ma croyance, mais de te démontrer que ta démarche qui consiste à essayer de faire comprendre aux croyants qu'ils seraient dans l'absurde est vouée à se heurter contre un mur.

Si donc l'outil mathématique (via sa dimension irrationnelle) permet de fournir des explications à des phénomènes naturels, rien ne vient interdire au Coran (via sa dimension irrationnelle) de fournir des explications sur la vie à mener ici-bas : "2.2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ".
Et comme il y a autant de forme d'athéisme que d'athées, car chaque athée croit librement en ce que sa raison lui indique, on est sûr que ces gens athées ne sont pas de bons guides. Vous autres les athées, vous n'etes pas, à coup sûr, un outil fiable.
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Mucem




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 17:01

Jassy a écrit:
[

Si donc l'outil mathématique (via sa dimension irrationnelle) permet de fournir des explications à des phénomènes naturels, rien ne vient interdire au Coran (via sa dimension irrationnelle) de fournir des explications sur la vie à mener ici-bas : "2.2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ".
Et comme il y a autant de forme d'athéisme que d'athées, car chaque athée croit librement en ce que sa raison lui indique, on est sûr que ces gens athées ne sont pas de bons guides. Vous autres les athées, vous n'etes pas, à coup sûr, un outil fiable.

L’outil mathématique,c’est le mot.
Les nombres imaginaires ne sont que des outils imaginés par les scientifiques pour baser et développer leurs calculs.
Avant d’inventer l’agrapheuse elle n’existait pas, elle a été inventé au service des hommes.
La religion n’est pas au service des hommes c’est une dictature.
Le nombre imaginaire et l’agrapheuse ne pensent pas, ils n’ont pas d’humeurs ni d’émotions
Avec Dieu l’homme a inventé un outil qui a des volontés qui menace qui punit maintenant et dans l’au-delà.
Je ne vois pas son utilité.
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ?   qui sont les ennemis des musulmans dans le Coran ? - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2020, 17:33

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:
[

Si donc l'outil mathématique (via sa dimension irrationnelle) permet de fournir des explications à des phénomènes naturels, rien ne vient interdire au Coran (via sa dimension irrationnelle) de fournir des explications sur la vie à mener ici-bas : "2.2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ".
Et comme il y a autant de forme d'athéisme que d'athées, car chaque athée croit librement en ce que sa raison lui indique, on est sûr que ces gens athées ne sont pas de bons guides. Vous autres les athées, vous n'etes pas, à coup sûr, un outil fiable.

L’outil mathématique,c’est le mot.
Les nombres imaginaires ne sont que des outils imaginés par les scientifiques pour baser et développer leurs calculs.
Avant d’inventer l’agrapheuse elle n’existait pas, elle a été inventé au service des hommes.
La religion n’est pas au service des hommes c’est une dictature.
Le nombre imaginaire et l’agrapheuse ne pensent pas, ils n’ont pas d’humeurs ni d’émotions
Avec Dieu l’homme a inventé un outil qui a des volontés qui menace qui punit maintenant et dans l’au-delà.
Je ne vois pas son utilité.

Il n'y a pas que la menace, il y a aussi la recompense.
Les lois humaines sont par definition imparfaites, elles ne cadre pas les gens en toute justice. Comme je l'ai dis, tout le monde ne crois pas que la revelation soit le meilleur moyen de cadrer les gens et de reussir pour sa vie ici bas et future.
De toute façon, si tu refuse la menaces alors tu rejetes toutes les lois humaines (prisons, amendes, etc).
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