Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-50%
Le deal à ne pas rater :
Aspirateur robot connecté iRobot Roomba 692
199 € 399 €
Voir le deal

 

 Réforme de l'Islam

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 12:45

15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 13:53

Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?

La réforme toujours a existé en Islam. meme selon le Coran et la Sunnah

Sourate 4/83 :" Quand leur parvient une nouvelle rassurante ou alarmante, ils la diffusent. S’ils la rapportaient au Messager et aux détenteurs du commandement parmi eux, ceux d’entre eux qui cherchent à être éclairés, auraient appris (la vérité de la bouche du Prophète et des détenteurs du commandement). Et n’eussent été la grâce d’Allah sur vous et Sa miséricorde, vous auriez suivi le Diable, à part quelques-uns."

"Abou Hourayra rapporte que le messager d’Allah a dit: “Allah enverra après chaque cent années celui qui fera revivre la religion.”

Sounan Abu Dawood n°4291, authentifié par as-Sakhkhaawi dans al Maqaasid al Hasanah (149) et par al-Albaani dans as-Silsilah as-Saheehah (no. 599"



Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 14:06

Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?

certains islamologues disent que cette réforme a déjà eu lieu et que le résultat a été les frères musulmans et les talibans.
ils proposent en effet une autre interprétation des textes que celle de la tradition. Interprétation basique mais logique. "Dieu a dit que..."  ,  "le prophète a dit que...."  donc on applique et on ne se pose pas de question, tandis que les juristes traditionnels savaient nuancer leurs interprétations.
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 14:28

Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?

Pas évident quand on pense qu'au discours du Président Sissi en 2014, interpellant directement le Grand Cheik d’Al-Azhar : « Le monde entier attend d’entendre vos paroles ;  il faut élaborer un nouveau discours religieux en accord avec son temps (…). Nous devons révolutionner radicalement notre religion sinon nous courrons à notre perte, et nous en serons les seuls responsables ».

Répondent, 6 ans après, de timides déclarations du Grand Imam d'Al-azhar le 28/01/2020 :

le cheikh a réaffirmé que le renouvellement est un impératif traditionnel et non une nouveauté imposée par la modernité. Une grande partie du reste de ses commentaires visait à établir cette origine interne à la religion, et à insister sur le fait que la tradition elle-même exige un renouveau — mais en utilisant ses propres outils et paradigmes plutôt qu’en important un cadre de référence externe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors que la déclaration signée par le pape et le Grand Imam d’Al-azhar atteste que «la liberté est un droit de chaque personne : chacun jouit de la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action. Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine». C’est de la «Sagesse Divine» que «dérivent le droit à la liberté de croyance et à la liberté d’être différent. Pour cette raison, le document condamne le fait de forcer les personnes à adhérer à une religion ou à une culture donnée, ainsi qu’à imposer un style de civilisation que d’autres n’acceptent pas».

Il a signé ! Mais garantir "la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action" aux musulmans irait à l'encontre de la charia et de la déclaration des droits de l'homme en islam qui maintiennent ces libertés - qui nous paraissent élémentaires - sous le joug des lois divines et donc immuables !

Cet imam est considéré comme un « porte-parole » du gouvernement égyptien — il est fonctionnaire d'État et nommé par le chef de l'État — et adopte des positions politiques qui lui en sont proches.  (Wiki)

Même si elle est grande, son importance reste symbolique pour les musulmans sunnites.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 19:01

Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad


Réforme de l'Islam 987275



Joanni a écrit:
L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?


Oui l'Islam peut se réformer mais pour ça il faut que cette religion soit une religion universelle. qu'un américain puisse entrer dans le débat, qu'un australien puisse entrer dans le débat, qu'un suédois puisse entrer dans le débat, qu'un amérindien puisse entrer dans le débat, qu'un pygmée puisse entrer dans le débat, etc.....

Tu vas sur le net et tu verras que la majorité des penseurs ont l'arabe comme langue maternelle ou "presque". c'est pas possible. le Christianisme (dans son ensemble) a su se réformer car n'importe qui pouvait entrer dans le débat.

Ceci dit beaucoup de personnes de langue arabe veulent faire changer les choses mais ils sont beaucoup trop esseulés dans le monde Musulman.



.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 19:45

rosarum a écrit:
Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?

certains islamologues disent que cette réforme a déjà eu lieu et que le résultat a été les frères musulmans et les talibans.
ils proposent en effet une autre interprétation des textes que celle de la tradition. Interprétation basique mais logique. "Dieu a dit que..."  ,  "le prophète a dit que...."  donc on applique et on ne se pose pas de question, tandis que les juristes traditionnels savaient nuancer leurs interprétations.

C'est une evidence pour moi , la reforme et le boulversement du monde musulman a eu lieu en egypt vers la fin du 19 ème siècle on la touche avec le doigt chez Alafghani et muhamed abduh... le truc c'est que les pro-reforme ont essayé de trouver dans la l'histoire ce qui s'oppose aux sunnisme traditionnel plus precisement ce qui s'oppose au fiqh ( representé par Al azhar ) .. deux options ont semblé adequat en l'occurence le Mutazilisme et "la hadithisme" ( ibn taymiya , abdelwahab & co).


Muhamed Abduh est queques un de ses disciples ont opté pour le mutazilisme et ca a fini par donner naissance a plusieurd approche notemment le coranisme .

D'autres disciples ont opté pour le salafisme ( ex : rachid reda) .


Hassan al banna fondateur des frers musulman a essayer de rassembler les deux , il a essuyé un refus sec de la part des "mutazilites" et un refus partiel du coté salafiste .


Un resumé simpliste maies , c'est de cette facon que je vois la chose .


Concernant al ghazali j'ai lu des savants du Azhar qui refusaient cette conclusion orientaliste comme quoi ghazali aurait fermé l'ijtihad ..parceque il ne l'a jamais fait , je suis au revenu a ses derniers ouvrage il ne semble pas s'opposer a des reformes au contraire il se concidère reformiste comme en temoigne le titre de son ouvrage ( la revification des sciences religieuses ).

Le projet du ghazali c'est une conlusion de sa vie personnel .. il a été mutakilim(theologien pseudo-rationaliste) , faqih(juriste) , batini( esoterisme ismaelite ) , philosophe et finalment sufi il a fini par admettre que le sufisme etait la seul solution pour arriver à "la verité" et a donc , refuter tour a tour le fuqaha , les philosphies et les mutakilimine .


Le sunnisme traditionnel a toujours reconnu le sufisme mais , depuis al ghazali le suffisme a prit une importance exponentiel c'est a peu pret cela qu'a proposé Al Ghazali et je ne vois pas comment on peut lui reprocher la fermeture du ijtihad .ceux qui pretendent une telle chose doivent nous citet les textes auxquels ils font reference .

Par ailleur , l'islam figé , regide qui pose probème ajourd'hui en l'occurence le salafisme est un anti-ghazali par excelence .
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 19:53

Thedjezeyri14 a écrit:

Un resumé simpliste maies , c'est de cette facon que je vois la chose .

merci pour ce résumé
Citation :

Concernant al ghazali j'ai lu des savants du Azhar qui refusaient cette conclusion orientaliste comme quoi ghazali aurait fermé l'ijtihad ..parceque il ne l'a jamais fait , je suis au revenu a ses derniers ouvrage il ne semble pas s'opposer a des reformes au contraire il se concidère reformiste comme en temoigne le titre de son ouvrage ( la revification des sciences religieuses


quand joanni dit que Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès je pense qu'il fait allusion au fait que Averroes a voulu rapprocher la philosophie et la religion tandis que Ghazali a écrit un ouvrage contre les philosophes
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 20:02

[quote="Thierry Jean"]
Joanni a écrit:
15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?

Pas évident quand on pense qu'au discours du Président Sissi en 2014, interpellant directement le Grand Cheik d’Al-Azhar : « Le monde entier attend d’entendre vos paroles ;  il faut élaborer un nouveau discours religieux en accord avec son temps (…). Nous devons révolutionner radicalement notre religion sinon nous courrons à notre perte, et nous en serons les seuls responsables ».

Répondent, 6 ans après, de timides déclarations du Grand Imam d'Al-azhar le 28/01/2020 :

le cheikh a réaffirmé que le renouvellement est un impératif traditionnel et non une nouveauté imposée par la modernité. Une grande partie du reste de ses commentaires visait à établir cette origine interne à la religion, et à insister sur le fait que la tradition elle-même exige un renouveau — mais en utilisant ses propres outils et paradigmes plutôt qu’en important un cadre de référence externe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors que la déclaration signée par le pape et le Grand Imam d’Al-azhar atteste que «la liberté est un droit de chaque personne : chacun jouit de la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action. Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine». C’est de la «Sagesse Divine» que «dérivent le droit à la liberté de croyance et à la liberté d’être différent. Pour cette raison, le document condamne le fait de forcer les personnes à adhérer à une religion ou à une culture donnée, ainsi qu’à imposer un style de civilisation que d’autres n’acceptent pas».

Il a signé ! Mais garantir "la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action" aux musulmans irait à l'encontre de la charia et de la déclaration des droits de l'homme en islam qui maintiennent ces libertés - qui nous paraissent élémentaires - sous le joug des lois divines et donc immuables !

Cet imam est considéré comme un « porte-parole » du gouvernement égyptien — il est fonctionnaire d'État et nommé par le chef de l'État — et adopte des positions politiques qui lui en sont proches.  (Wiki)

Même si elle est grande, son importance reste symbolique pour les musulmans sunnites.[/quote
C'est ce que j'avais dis à un moment, les hommes passent, et chasse le naturel, il revient au galop.
]
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 20:03

gerard2007 a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Pas évident quand on pense qu'au discours du Président Sissi en 2014, interpellant directement le Grand Cheik d’Al-Azhar : « Le monde entier attend d’entendre vos paroles ;  il faut élaborer un nouveau discours religieux en accord avec son temps (…). Nous devons révolutionner radicalement notre religion sinon nous courrons à notre perte, et nous en serons les seuls responsables ».

Répondent, 6 ans après, de timides déclarations du Grand Imam d'Al-azhar le 28/01/2020 :

le cheikh a réaffirmé que le renouvellement est un impératif traditionnel et non une nouveauté imposée par la modernité. Une grande partie du reste de ses commentaires visait à établir cette origine interne à la religion, et à insister sur le fait que la tradition elle-même exige un renouveau — mais en utilisant ses propres outils et paradigmes plutôt qu’en important un cadre de référence externe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors que la déclaration signée par le pape et le Grand Imam d’Al-azhar atteste que «la liberté est un droit de chaque personne : chacun jouit de la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action. Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine». C’est de la «Sagesse Divine» que «dérivent le droit à la liberté de croyance et à la liberté d’être différent. Pour cette raison, le document condamne le fait de forcer les personnes à adhérer à une religion ou à une culture donnée, ainsi qu’à imposer un style de civilisation que d’autres n’acceptent pas».

Il a signé ! Mais garantir "la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action" aux musulmans irait à l'encontre de la charia et de la déclaration des droits de l'homme en islam qui maintiennent ces libertés - qui nous paraissent élémentaires - sous le joug des lois divines et donc immuables !

Cet imam est considéré comme un « porte-parole » du gouvernement égyptien — il est fonctionnaire d'État et nommé par le chef de l'État — et adopte des positions politiques qui lui en sont proches.  (Wiki)

Même si elle est grande, son importance reste symbolique pour les musulmans sunnites.[/quote
C'est ce que j'avais dis à un moment,  les hommes passent,  et chasse le naturel,  il revient au galop.
]
C'est ce que j'avais dis à un moment, les hommes passent, et chasse le naturel, il revient au galop.
]
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 21:16

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est une evidence pour moi , la reforme et le boulversement du monde musulman a eu lieu en egypt vers la fin du 19 ème siècle on la touche avec le doigt chez Alafghani et muhamed abduh..


J'ai mal choisis mes mots reduire le boulversement du monde musulman à l'approche des textes par certains penseurs est un abus.. j'aurais du parler uniquement du boulversement theologique ... parceque d'autre paramètres externe tout autant voir plus inflient ont contribuer au monde musulman actuel en l'occurence le colonialisme européens , le petrole du golf , l'ingerence americaine , la pauvreté, regime autoritaire ( nasser , boumediene , saddam , assad , kadhafi ) ..etc.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 22:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

C'est une evidence pour moi , la reforme et le boulversement du monde musulman a eu lieu en egypt vers la fin du 19 ème siècle on la touche avec le doigt chez Alafghani et muhamed abduh..


J'ai mal choisis mes mots reduire le boulversement du monde musulman à l'approche des textes par certains penseurs est un abus.. j'aurais du parler uniquement du boulversement theologique ... parceque d'autre paramètres externe tout autant voir plus inflient ont contribuer au monde musulman actuel en l'occurence le colonialisme européens , le petrole du golf , l'ingerence americaine , la pauvreté, regime autoritaire ( nasser , boumediene , saddam , assad , kadhafi ) ..etc.

Oui la nature des régimes politique explique en grande partie les problèmes actuelles du monde musulmans. Des dictatures militaires totalement corrompu avec une caste dirigeante qui est infiniment plus occuppé à remplir leurs comptes en banques Suisse qu'à developper leurs pays, et qui font tout pour que les fanatiques musulmans soient les seuls opposants audible, c'est bien plus ca le problème des pays musulmans.
Revenir en haut Aller en bas
eteop




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 23:24

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'ai mal choisis mes mots reduire le boulversement du monde musulman à l'approche des textes par certains penseurs est un abus.. j'aurais du parler uniquement du boulversement theologique ... parceque d'autre paramètres externe tout autant voir plus inflient ont contribuer au monde musulman actuel en l'occurence le colonialisme européens , le petrole du golf , l'ingerence americaine , la pauvreté, regime autoritaire ( nasser , boumediene , saddam , assad , kadhafi ) ..etc.

Oui la nature des régimes politique explique en grande partie les problèmes actuelles du monde musulmans. Des dictatures militaires totalement corrompu avec une caste dirigeante qui est infiniment plus occuppé à remplir leurs comptes en banques Suisse qu'à developper leurs pays, et qui font tout pour que les fanatiques musulmans soient les seuls opposants audible, c'est bien plus ca le problème des pays musulmans.
il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMar 12 Mai 2020, 23:49

eteop a écrit:

il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman

Je ne suis pas d'accord biensur .. ces chefs ont gagné leur place .. les diregeants algeriens par exemple ont certe prit le lays en otage mais , c'est eux même qui ont libére l'algerie de la france ..... l'occident ou plutot certains gouvernements et homme d'affaires occidenteaux ont sans aucun doute les mains sales mais , cela n'a rien avoir avec l'islam c'est plutot pour des interets economiques et geopolitiques.
Revenir en haut Aller en bas
eteop




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 00:12

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman

Je ne suis pas d'accord biensur  .. ces chefs ont gagné leur place .. les diregeants algeriens par exemple ont certe prit le lays en otage mais , c'est eux même qui ont libére l'algerie de la france ..... l'occident ou plutot certains gouvernements et homme d'affaires occidenteaux ont sans aucun doute les mains sales mais , cela n'a rien avoir avec l'islam c'est plutot pour des interets economiques et geopolitiques.
on vous fait croire que l'Algérie a gagné l'indépendance
Il y a eu la guerre certes mais on a préféré donner les clés aux algériens qu'aux pieds noirs qui voulait se séparer de la France
L'armée française a commis un génocide sur les pieds noirs
Mes arrières arrière parents de ma mère qui sont berbère de tafourelt vivaient déjà à Tlemcen avant l'arrivée de la France et

Je t'invite à lire l'islam sous le joug par Eugène Jung
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 00:50

eteop a écrit:
salamsam a écrit:


Oui la nature des régimes politique explique en grande partie les problèmes actuelles du monde musulmans. Des dictatures militaires totalement corrompu avec une caste dirigeante qui est infiniment plus occuppé à remplir leurs comptes en banques Suisse qu'à developper leurs pays, et qui font tout pour que les fanatiques musulmans soient les seuls opposants audible, c'est bien plus ca le problème des pays musulmans.
il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman
les musulmans sont asphyxiés par la religion , trop pesante .
ils ont la force de réagir quand un colonisateur non musulman vient sur leur terre , mais dés que les musulmans sont dirigés par des musulmans , ils ne réagissent plus , ils sont anesthésiés .
l’Algérie a réagit contre le colonisateur français , mais le colonisateur Turc et musulman a pu resté plusieurs siècles .

et pourtant :

Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation


Revenir en haut Aller en bas
eteop




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 01:00

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman
les musulmans sont asphyxiés par la religion , trop pesante .
ils ont la force de réagir quand un colonisateur non musulman vient sur leur terre , mais dés que les musulmans sont dirigés par des musulmans , ils ne réagissent plus , ils sont anesthésiés .
l’Algérie a réagit contre le colonisateur français , mais le colonisateur Turc et musulman a pu resté plusieurs siècles .

et pourtant :

Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation


   
l'empire ottoman n'était pas 100 pour 100 musulman
Le pouvoir a aveuglé comme s'était le ca avec le premier roi juif

Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 02:08

eteop a écrit:

on vous fait croire que l'Algérie a gagné l'indépendance
Il y a eu la guerre certes mais on a préféré donner les clés aux algériens qu'aux pieds noirs qui voulait se séparer de la France
L'armée française a commis un génocide sur les pieds noirs
Mes arrières arrière parents de ma mère qui sont berbère de tafourelt vivaient déjà à Tlemcen avant l'arrivée de la France et

Je t'invite à lire l'islam sous le joug par Eugène Jung

Du grand n'importr quoi comme toujours.
Revenir en haut Aller en bas
eteop




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 06:00

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

on vous fait croire que l'Algérie a gagné l'indépendance
Il y a eu la guerre certes mais on a préféré donner les clés aux algériens qu'aux pieds noirs qui voulait se séparer de la France
L'armée française a commis un génocide sur les pieds noirs
Mes arrières arrière parents de ma mère qui sont berbère de tafourelt vivaient déjà à Tlemcen avant l'arrivée de la France et

Je t'invite à lire l'islam sous le joug par Eugène Jung


Du grand n'importr quoi comme toujours.
quand tu auras lu l'islam sous le joug reviens me dire que c'est du n'importe quoi
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 10:58

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

il faut préciser que ces chefs d'états ont été placés par l'occident
Et aussi que l'islam est visé depuis la chute de l'Andalousie et l'empire ottoman
les musulmans sont asphyxiés par la religion , trop pesante .
ils ont la force de réagir quand un colonisateur non musulman vient sur leur terre , mais dés que les musulmans sont dirigés par des musulmans , ils ne réagissent plus , ils sont anesthésiés .
l’Algérie a réagit contre le colonisateur français , mais le colonisateur Turc et musulman a pu resté plusieurs siècles .

et pourtant :

Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation


   
Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 13:39

Thierry Jean a écrit:

Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?

J'ajouterai Al Qadir dans les anti-réformistes :

"En 1018, il fit donner lecture solennelle d'une « profession de foi », appelée de son nom la « Risâla al-qâdiriya », par laquelle il faisait du hanbalisme la doctrine officielle. Ainsi il condamnait les doctrines chiites mais aussi le Mutazilisme ainsi que l'Acharisme.
En 1029, il décida de la fermeture de la porte de l'ijtihad (interprétation novatrice des textes fondateurs de l'islam). Dans les siècles qui suivirent cette décision, les ouléma ne feront généralement que répéter ce que leurs prédécesseurs ont dit, en y adjoignant quelques ajouts plus ou moins superflus.

Mohammed Arkoun (né en 1928) considère que ces décrets ont annoncé la mort de la pensée philosophique en islam. Il considère qu'Ibn Rushd (Averroès, mort à Marrakech en 1198) est le dernier philosophe musulman consistant jusqu'à l'époque moderne."


Un des réformateurs modernes qui a le plus influencé l'islam d'aujourd'hui est à mon avis Sayyid Qutb... grand penseur des frères musulmans pendant un moment...

"Il a profondément influencé le djihadisme apocalyptique et la doctrine des frères musulmans «dans un sens antimoderniste, anti-occidental et antisémite».

Dans les années 1950 et 1960, Qutb établit une doctrine fondée sur le concept de Jahiliya (état d'ignorance de l'islam) : il faut créer un État islamique fidèle au Coran en remplaçant les hommes à la tête du pouvoir grâce à une révolte sociale."


Ses idées résumées :
"
- L'islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l'islam n'en comprennent en réalité pas grand-chose, ils ne sont pas de vrais musulmans.

- Un retour aux vraies valeurs de l'islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir.
Il appartient donc à une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l'islam; cette élite qu'il appellera dans plus d'un ouvrage "annawâte assoulba" (littéralement "le noyau dur").
Le but est de réislamiser la société.

- L'islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles.
Il dénie le qualificatif de « civilisation » (notamment dans son livre Mushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l'est (socialiste) et de l'ouest (capitaliste), qu'il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d'une même entité qu'il qualifie de Jahiliya (ignorance).
Ce terme, qui renvoie à la période précédant l'islam durant laquelle l'Arabie était polythéiste et ignorante donc du vrai Dieu, a une forte connotation négative dans l'imaginaire musulman.

- L'idée d'une « lutte contre les Juifs » fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 1950 l'opuscule Notre combat contre les Juifs. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. » "


C'est clairement le chemin qu'a pris l'islam ces dernières dizaines d'années.
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 15:22

Raphaël# a écrit:
Thierry Jean a écrit:

Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?

J'ajouterai Al Qadir dans les anti-réformistes :

"En 1018, il fit donner lecture solennelle d'une « profession de foi », appelée de son nom la « Risâla al-qâdiriya », par laquelle il faisait du hanbalisme la doctrine officielle. Ainsi il condamnait les doctrines chiites mais aussi le Mutazilisme ainsi que l'Acharisme.
En 1029, il décida de la fermeture de la porte de l'ijtihad (interprétation novatrice des textes fondateurs de l'islam). Dans les siècles qui suivirent cette décision, les ouléma ne feront généralement que répéter ce que leurs prédécesseurs ont dit, en y adjoignant quelques ajouts plus ou moins superflus.

Mohammed Arkoun (né en 1928) considère que ces décrets ont annoncé la mort de la pensée philosophique en islam. Il considère qu'Ibn Rushd (Averroès, mort à Marrakech en 1198) est le dernier philosophe musulman consistant jusqu'à l'époque moderne."


Un des réformateurs modernes qui a le plus influencé l'islam d'aujourd'hui est à mon avis Sayyid Qutb... grand penseur des frères musulmans pendant un moment...

"Il a profondément influencé le djihadisme apocalyptique et la doctrine des frères musulmans «dans un sens antimoderniste, anti-occidental et antisémite».

Dans les années 1950 et 1960, Qutb établit une doctrine fondée sur le concept de Jahiliya (état d'ignorance de l'islam) : il faut créer un État islamique fidèle au Coran en remplaçant les hommes à la tête du pouvoir grâce à une révolte sociale."


Ses idées résumées :
"
- L'islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l'islam n'en comprennent en réalité pas grand-chose, ils ne sont pas de vrais musulmans.

- Un retour aux vraies valeurs de l'islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir.
Il appartient donc à une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l'islam; cette élite qu'il appellera dans plus d'un ouvrage "annawâte assoulba" (littéralement "le noyau dur").
Le but est de réislamiser la société.

- L'islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles.
Il dénie le qualificatif de « civilisation » (notamment dans son livre Mushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l'est (socialiste) et de l'ouest (capitaliste), qu'il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d'une même entité qu'il qualifie de Jahiliya (ignorance).
Ce terme, qui renvoie à la période précédant l'islam durant laquelle l'Arabie était polythéiste et ignorante donc du vrai Dieu, a une forte connotation négative dans l'imaginaire musulman.

- L'idée d'une « lutte contre les Juifs » fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 1950 l'opuscule Notre combat contre les Juifs. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. » "


C'est clairement le chemin qu'a pris l'islam ces dernières dizaines d'années.

Oui, c'est un islam salafiste standard, diffusé par l'Arabie via l'OCI ou la ligue islamique mondiale, et qui invite à conquérir toutes les sociétés non soumises à l'ordre islamique.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 17:09

Thierry Jean a écrit:

Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?

Ce que tu dit est faux et m.ensonger biensur  avec tes sciences interdite et tes innovation blamable .. tu essaye de fsire passer les sunnites pour des salafistes ... je met donc les lecteurd en garde ( ne vous fiez pas a ce propageur de fakenews , ils vis dans ses fantasmes islamophobes).

Au Azhar et Zaytouna par exemole on enseigne toutes les science pretendument ingerdite dont parle ce propageur de fakenews ...



Concernant les innovations contrairement au salafisme le sunnisme les divise en blamable/permise/obligstoire .


Les innovations blamable c'est le fait d'inventer ded nouveaux rituel ou de nouveaux dogme religieux ... ce qui est tout a fait comprehensible.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 17:20

Raphaël# a écrit:
Thierry Jean a écrit:

Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?

J'ajouterai Al Qadir dans les anti-réformistes :
[i]
"En 1018, il fit donner lecture solennelle d'une « profession de foi », appelée de son nom la « Risâla al-qâdiriya », par laquelle il faisait du hanbalisme la doctrine officielle. Ainsi il condamnait les doctrines chiites mais aussi le Mutazilisme ainsi que l'Acharisme.
En 1029, il décida de la fermeture de la porte de l'ijtihad (interprétation novatrice des textes fondateurs de l'islam). Dans les siècles qui suivirent cette décision, les ouléma ne feront généralement que répéter ce que leurs prédécesseurs ont dit, en y adjoignant quelques ajouts plus ou moins superflus.


Euh... la doctrine officiel du sunnisme c'est le acharisme et non le hanbalisme ... on leut donc conciderer que al Qadir n'a pas été prit au serieux .


Citation :

Un des réformateurs modernes qui a le plus influencé l'islam d'aujourd'hui est à mon avis Sayyid Qutb... grand penseur des frères musulmans pendant un moment...

Qutb n'est pas un savant comment peut il etre un reformateur ? Il n'a jamais pretendu reformer quoi que ce soit ... Qutb est un litteraire et activiste pro-freriste .. il a été emmprisonné , torturé et finalement condamné a mort par un regime autoritaire sans pitié .. le truc c'est qu'en subissant tout cela il profite de son talents d'ecrivains hors normes pour critiquer le gouvernement et convaincre bon nombre de prisoniers de se venger une fois sortie , pour legitimiser la reponse par la violence il s'inspire de Mawdudi ( qui lui s'inspire de Ibn Taymiya)... Qutb est donc , un influenceur mais , jamais un reformateur il n'avait pas du tout les outils ceci est reconnu par ses partisans et ses ennemis musulmans .

Citation :

C'est clairement le chemin qu'a pris l'islam ces dernières dizaines d'années.

C'est plutot le chemin prit par les groupes jihadistes .. en attendant le chemin prit par les gouvernement occidentaux ( la plupart ) c'est le siffonage du petrole , foutre le bordel au moyen orient et en afrique et un soutien illimité a Israel .
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 19:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Thierry Jean a écrit:

Les textes fondateurs ayant été sacralisés en l’an 850 par le calife Al Mutawakkil, tout travail d’exégèse est donc interdit car blasphémateur, il en est de même des innovations ‘blâmables’.
Toutes les disciplines enseignées qu’elles soient philosophiques, scientifiques, historiques, géographiques, artistiques, non conformes à la ‘Révélation’ sont condamnables car elles ne peuvent que conduire à des erreurs ce qui a eu pour effet de maintenir la communauté dans l’ignorance.
La force est perçue comme une bénédiction d’Allah qui est avant tout le Fort, elle s’est déployée avec une violence croissante dès le début de l’islam.
Les dictatures militaires corrompues ne sont-elles pas la suite logique du Califat ?
La Oumma n'est-elle pas, par l'auto-coercition qu'elle exerce en permanence sur les membres de la communauté, le principal frein aux réformes ?
Qui sont les influenceurs qui guident cette Oumma ?

Ce que tu dit est faux et m.ensonger biensur  avec tes sciences interdite et tes innovation blamable .. tu essaye de fsire passer les sunnites pour des salafistes ... je met donc les lecteurd en garde ( ne vous fiez pas a ce propageur de fakenews , ils vis dans ses fantasmes islamophobes).

Au Azhar et Zaytouna par exemole on enseigne toutes les science pretendument ingerdite dont parle ce propageur de fakenews ...



Concernant les innovations contrairement au salafisme le sunnisme les divise en blamable/permise/obligstoire .


Les innovations blamable c'est le fait d'inventer ded nouveaux rituel ou de nouveaux dogme religieux ... ce qui est tout a fait comprehensible.

Méfiez-vous de Al-azhar car cette faculté théologique cache bien son jeu et préfère excommunier des réformistes qui osent dénoncer l'intolérance et la violence des textes sacrés que des jihadistes assassins :

"Cet islam salafiste n’a jamais été déclaré « hérétique » par la plus grande et prestigieuse faculté théologique du monde sunnite : Al-Azhar, basée au Caire (Egypte). Par contre, cette même université sunnite « modérée », trop souvent présentée plus « modérée » que le pôle saoudien, n’a pas eu d’état d’âme à excommunier nombre de réformistes comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamnés pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. Les vrais partisans du « choc des civilisations » ne sont donc pas ceux qui dénoncent les islamistes ou caricaturent l’islam, mais les suprémacistes islamistes (jihadistes ou pas), qui veulent reproduire le scénario des premières conquêtes de l’islam (jihad offensif) et réunir à terme dans un Califat ressuscité toutes les composantes de la Oumma lancée à nouveau à la conquête de l’Humanité. N’oublions jamais que ce projet de conquête, qui n’est pas seulement le fait des groupuscules terroristes mais qui est très cohérent doctrinalement est enseigné dans nombre de centres islamiques et mosquées du monde de manière plus ou moins édulcorée. Ce plan de conquête-islamisation n’est pas une invention « islamophobe » des « blasphémateurs » et « racistes » occidentaux dénoncés par l’OCI (Organisation de la Coopération islamique) et les ligues de vertus anti-racistes, et il a été dénoncé par d’illustres oulémas réformistes excommuniés ou par nombre de dirigeants modernistes musulmans comme Atätürk, Bourguiba, Nasser, Reza Pahlavi, etc. " (Alexandre del Valle)
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 19:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Citation :

J'ajouterai Al Qadir dans les anti-réformistes :

"En 1018, il fit donner lecture solennelle d'une « profession de foi », appelée de son nom la « Risâla al-qâdiriya », par laquelle il faisait du hanbalisme la doctrine officielle. Ainsi il condamnait les doctrines chiites mais aussi le Mutazilisme ainsi que l'Acharisme.
En 1029, il décida de la fermeture de la porte de l'ijtihad (interprétation novatrice des textes fondateurs de l'islam). Dans les siècles qui suivirent cette décision, les ouléma ne feront généralement que répéter ce que leurs prédécesseurs ont dit, en y adjoignant quelques ajouts plus ou moins superflus.



Euh... la doctrine officiel du sunnisme c'est le acharisme et non le hanbalisme ... on leut donc conciderer que al Qadir n'a pas été prit au serieux .


L'information intéressante est qu'il a fermé la porte à l'ijtihad.

A l'époque c'était bien le hanbalisme , encore confirmé par son fils Al Qa'im.
"Son père Al-Qâdir ... avait rétabli un sunnisme rigoureux basé sur l'hanbalisme avec l'aide des Turcs Ghaznévides."

Citation :

Qutb n'est pas un savant comment peut il etre un reformateur ? Il n'a jamais pretendu reformer quoi que ce soit ... Qutb est un litteraire et activiste pro-freriste .. il a été emmprisonné , torturé et finalement condamné a mort par un regime autoritaire sans pitié .. le truc c'est qu'en subissant tout cela il profite de son talents d'ecrivains hors normes pour critiquer le gouvernement et convaincre bon nombre de prisoniers de se venger une fois sortie , pour legitimiser la reponse par la violence il s'inspire de Mawdudi ( qui lui s'inspire de Ibn Taymiya)... Qutb est donc , un influenceur mais , jamais un reformateur il n'avait pas du tout les outils  ceci est reconnu par ses partisans et ses ennemis musulmans .


Oh surement pas un réformateur au sens ou toi tu l'entends, mais il a clairement apporté une réforme dans l'islamisme politique et qui a plus d'effet au global sur l'islam d'aujourd'hui que certains "savants".


Citation :

Citation :

C'est clairement le chemin qu'a pris l'islam ces dernières dizaines d'années.

C'est plutot le chemin prit par les groupes jihadistes .. en attendant le chemin prit par les gouvernement occidentaux ( la plupart ) c'est le siffonage du petrole , foutre le bordel au moyen orient et en afrique et un soutien illimité a Israel .

Arf quelle tristesse, le discours populo-islamiste n'est jamais très loin et déjà bien ancré, même chez les moins radicaux...
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 20:14

Raphaël# a écrit:


Arf quelle tristesse, le discours populo-islamiste n'est jamais très loin et déjà bien ancré, même chez les moins radicaux...

Tu es le premier a t'indigner du terme islamophobe pourtant tu as la gachette tres facil quand il s'agit de parler de populo-islamiste .



Le discours populo-islamiste pretend que l'islam est une cible de l'occident or , moi je parle de richesse et de geopolitique et je peux t'assurer que mes sources sont exclusivement non islamique  d'ailleur j'ai precisé que je parlé de certains gouvernement .. prenons en exemple le gouvernement Bush pense tu que sa guerre meurtrière est une invention des frers musulmans ? Un moment donné il faut que tu arrete tes accusaions gratuite .... les puissances occidentales avaient tout l'interet du monde pour foutre le bordel dans les endroits possedant le petrole et ils n'ont pas raté l'occasion de le faire .... ce sont des faits maintenant pour distinguer le discours popul-islamiste du dicours realiste et objectif il y'a selon moi quelques indices parlant .


1) l'irakien lambda affirme que l'attaque iraquienne etait motivé par l'economoe et la geopolitoque VS l'iraquien islamiste pretend que les USA sont des Kuffar qui en avait apres l'islam.


2) l'irakien lambda sait que la reponse doit etre patriotique en s'en prenant uniquement au soldats sur le sol iraquien et en conluant des traité economique et politique intelligent VS l'islamiste profite du chaos pour invoquet le califat , le jiahd et les attentats suicide .


3) l'iraquien sait fait la difference entre un citoyen ocidentale lamdba , un gouvernement occidentale lambda et un gouvernement occidentale colonialiste assoifé de petrole.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyMer 13 Mai 2020, 22:40

Raphaël# a écrit:


L'information intéressante est qu'il a fermé la porte à l'ijtihad.

À travers l'histoire musulmane il y a souvent eu cette idée de fermer l'ijtihad mais , cela n'a jamais était fait dans le terrain ... croire que l'ijtihad permet de changer vraiment les choses est une erreur même les salafistes acceptent et font encore de l'ijtihad .. quand Albani par exemple authentifie des ahadith c'est un ijtihad , quand les salafistes sortent avec des fatwa inconnu dans les 4 ecoles c'est une forme d'ijtihad ... le gros problène du sunnisme selon moi c'est le fait d'avoir sacralisé les 3 premières generations il est inacceptable selon le sunnisme de contredire un conscensus des 3 première generations... mais , bon comme tu l'a dit la theologie ce n'est pas ton centre d'interet .




Citation :

A l'époque c'était bien le hanbalisme , encore confirmé par son fils Al Qa'im.
"Son père Al-Qâdir ... avait rétabli un sunnisme rigoureux basé sur l'hanbalisme avec l'aide des Turcs Ghaznévides."

Aujourd'hui le hanbalisme est minoritaire .
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 01:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:


Arf quelle tristesse, le discours populo-islamiste n'est jamais très loin et déjà bien ancré, même chez les moins radicaux...

Tu es le premier a t'indigner du terme islamophobe pourtant tu as la gachette tres facil quand il s'agit de parler de populo-islamiste .



Le discours populo-islamiste pretend que l'islam est une cible de l'occident or , moi je parle de richesse et de geopolitique et je peux t'assurer que mes sources sont exclusivement non islamique  d'ailleur j'ai precisé que je parlé de certains gouvernement .. prenons en exemple le gouvernement Bush pense tu que sa guerre meurtrière est une invention des frers musulmans ? Un moment donné il faut que tu arrete tes accusaions gratuite .... les puissances occidentales avaient tout l'interet du monde pour foutre le bordel dans les endroits possedant le petrole et ils n'ont pas raté l'occasion de le faire .... ce sont des faits maintenant pour distinguer le discours popul-islamiste du dicours realiste et objectif il y'a selon moi quelques indices parlant .


1) l'irakien lambda affirme que l'attaque iraquienne etait motivé par l'economoe et la geopolitoque VS l'iraquien islamiste pretend que les USA sont des Kuffar qui en avait apres l'islam.


2) l'irakien lambda sait que la reponse doit etre patriotique en s'en prenant uniquement au soldats sur le sol iraquien et en conluant des traité economique et politique intelligent VS l'islamiste profite du chaos pour invoquet le califat , le jiahd et les attentats suicide .


3) l'iraquien sait fait la difference entre un citoyen ocidentale lamdba , un gouvernement occidentale lambda et un gouvernement occidentale colonialiste assoifé de petrole.

Oui mais non !
Populo-islamiste ai-je dit.

Populiste parce que tu as usé de simplisme pour décrire des situations complexes, d’exagération et d'outrance avec des termes comme siphonnage, bordel, etc.
Tu as visé les "élites" fantasmés avec comme figures l'occident et les méchants de toujours et responsables de tout, Israël...

Islamiste, car alors que je parle d'islam, toi tu as fait le lien, la comparaison, le parallèle entre une religion, l'islam, et la politique, celle de pays occidentaux laïcs, c'est plutôt explicite.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 01:52

Raphaël# a écrit:


Oui mais non !
Populo-islamiste ai-je dit.

Populiste parce que tu as usé de simplisme pour décrire des situations complexes, d’exagération et d'outrance avec des termes comme siphonnage, bordel, etc.
J'aurais du parler de pillage de richesse et des guerres interminable .


Citation :

Tu as visé les "élites" fantasmés avec comme figures l'occident et les méchants de toujours et responsables de tout, Israël...
Non je ne fantasme pas j'ai precisé que c'etait le cas de certains .. biensur que je vais choisir des gouvernements et des riches .. ce n'est quand meme pas des fonctinnaires ou des compagnards qui mene ce genre de politique etrangère .

D'ailleur , si la situation etait inversé .. ce serait des gouvernements moyen orienteaux que je viserais ... tu vois bien que mon analyse est realiste et pas du tout islamiste ... je lis sur la geopolitique du moyen orien ecrit par des auteurx occidenteaux et c'est cela qui sort comme analyse .


Citation :

Islamiste, car alors que je parle d'islam, toi tu as fait le lien, la comparaison, le parallèle entre une religion, l'islam, et la politique, celle de pays occidentaux laïcs, c'est plutôt explicite.

On a parlé du monde musulman , le monde musulmsn ce n'est pas uniquement l'islam mais , aussi la geopolitique et l'economie occidentale .... c'est plutot toi qui joue le jeu des islamistes en reduisant le monde musulman à l'islam ..c'est d'une naiveté ...

Qui parler de laicité ? Tu sors completement du sujet .... j'ai visé ceux que j'ai visé et pas ce que tu crois que j'ai visé .. j'ai visé precisement certains gouvernements qui sont pret a tout pour de l'argent et certaines compagnies internationales petrolière .. ce n'est ni plus ni moins que de la geopolitique .
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 14:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:


Arf quelle tristesse, le discours populo-islamiste n'est jamais très loin et déjà bien ancré, même chez les moins radicaux...

Tu es le premier a t'indigner du terme islamophobe pourtant tu as la gachette tres facil quand il s'agit de parler de populo-islamiste .



Le discours populo-islamiste pretend que l'islam est une cible de l'occident or , moi je parle de richesse et de geopolitique et je peux t'assurer que mes sources sont exclusivement non islamique  d'ailleur j'ai precisé que je parlé de certains gouvernement .. prenons en exemple le gouvernement Bush pense tu que sa guerre meurtrière est une invention des frers musulmans ? Un moment donné il faut que tu arrete tes accusaions gratuite .... les puissances occidentales avaient tout l'interet du monde pour foutre le bordel dans les endroits possedant le petrole et ils n'ont pas raté l'occasion de le faire .... ce sont des faits maintenant pour distinguer le discours popul-islamiste du dicours realiste et objectif il y'a selon moi quelques indices parlant .


1) l'irakien lambda affirme que l'attaque iraquienne etait motivé par l'economoe et la geopolitoque VS l'iraquien islamiste pretend que les USA sont des Kuffar qui en avait apres l'islam.


2) l'irakien lambda sait que la reponse doit etre patriotique en s'en prenant uniquement au soldats sur le sol iraquien et en conluant des traité economique et politique intelligent VS l'islamiste profite du chaos pour invoquet le califat , le jiahd et les attentats suicide .


3) l'iraquien sait fait la difference entre un citoyen ocidentale lamdba , un gouvernement occidentale lambda et un gouvernement occidentale colonialiste assoifé de petrole.

+1

qu'il s'agisse de maladresse ou de théorie du complot, il faut bien reconnaître que les interventions occidentales pour renverser des dictateurs (Irak, Libye, Syrie) ont eu pour conséquence de créer le chaos qui a profité aux islamistes.
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 15:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:


Oui mais non !
Populo-islamiste ai-je dit.

Populiste parce que tu as usé de simplisme pour décrire des situations complexes, d’exagération et d'outrance avec des termes comme siphonnage, bordel, etc.
J'aurais du parler de pillage de richesse et des guerres interminable .


Citation :

Tu as visé les "élites" fantasmés avec comme figures l'occident et les méchants de toujours et responsables de tout, Israël...
Non je ne fantasme pas j'ai precisé que c'etait le cas de certains .. biensur que je vais choisir des gouvernements et des riches .. ce n'est quand meme pas des fonctinnaires ou des compagnards qui mene ce genre de politique etrangère .

D'ailleur , si la situation etait inversé .. ce serait des gouvernements moyen orienteaux que je viserais ... tu vois bien que mon analyse est realiste et pas du tout islamiste ... je lis sur la geopolitique du moyen orien ecrit par des auteurx occidenteaux et c'est cela qui sort comme analyse .


Citation :

Islamiste, car alors que je parle d'islam, toi tu as fait le lien, la comparaison, le parallèle entre une religion, l'islam, et la politique, celle de pays occidentaux laïcs, c'est plutôt explicite.

On a parlé du monde musulman , le monde musulmsn ce n'est pas uniquement l'islam mais , aussi la geopolitique et l'economie occidentale .... c'est plutot toi qui joue le jeu des islamistes en reduisant le monde musulman à l'islam ..c'est d'une naiveté ...

Qui parler de laicité ? Tu sors completement du sujet .... j'ai visé ceux que j'ai visé et pas ce que tu crois que j'ai visé .. j'ai visé precisement certains gouvernements qui sont pret a tout pour de l'argent et certaines compagnies internationales petrolière .. ce n'est ni plus ni moins que de la geopolitique .

Pillage est toujours aussi outrancier, mais peu importe.

Je vais essayer de remettre à plat mon propos.

Le sujet est la réforme de l'islam, dans mon commentaire, je parle de la fermeture de l'ijtihad et d'un penseur qui pour moi a beaucoup influencé l'islam d'aujourd'hui.
Une partie de ta réponse a été de reprendre simplement le discours islamo-populiste tel quel, ce que j'ai fait remarquer.
Pourquoi me parler d'occident ?  De politique ? Et de façon populiste ?
Quel rapport avec la réforme de l'islam ? C'est pour dévier ou alors penses-tu que c'est l'occident qui est seul responsable de ce que l'islam ne se réforme pas dans le bon sens ?


Tu souhaites peut-être qu'on compare les pillages, colonisations, crimes, génocides, esclavages entre islam et autres religions, ou états, ou continents ? C'est fastidieux et pas très intéressant.
Dans le genre, un exercice amusant, c'est d'imaginer ce que serait le monde d'aujourd'hui, si au lieu des Etats-unis et de la Chine, les plus grandes puissances étaient l'Iran et l'Arabie saoudite.
Feraient-ils mieux pour le monde ? Leur soft power serait-il d'un meilleur effet ?

Plus simple a imaginer, si l'invasion musulmane n'avait pas été repoussée à Poitiers, la France serait-elle plus prospère et libre aujourd'hui en ayant été un pays islamique ?
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 19:15

Raphaël# a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'aurais du parler de pillage de richesse et des guerres interminable .



Non je ne fantasme pas j'ai precisé que c'etait le cas de certains .. biensur que je vais choisir des gouvernements et des riches .. ce n'est quand meme pas des fonctinnaires ou des compagnards qui mene ce genre de politique etrangère .

D'ailleur , si la situation etait inversé .. ce serait des gouvernements moyen orienteaux que je viserais ... tu vois bien que mon analyse est realiste et pas du tout islamiste ... je lis sur la geopolitique du moyen orien ecrit par des auteurx occidenteaux et c'est cela qui sort comme analyse .




On a parlé du monde musulman , le monde musulmsn ce n'est pas uniquement l'islam mais , aussi la geopolitique et l'economie occidentale .... c'est plutot toi qui joue le jeu des islamistes en reduisant le monde musulman à l'islam ..c'est d'une naiveté ...

Qui parler de laicité ? Tu sors completement du sujet .... j'ai visé ceux que j'ai visé et pas ce que tu crois que j'ai visé .. j'ai visé precisement certains gouvernements qui sont pret a tout pour de l'argent et certaines compagnies internationales petrolière .. ce n'est ni plus ni moins que de la geopolitique .

Pillage est toujours aussi outrancier, mais peu importe.

Je vais essayer de remettre à plat mon propos.

Le sujet est la réforme de l'islam, dans mon commentaire, je parle de la fermeture de l'ijtihad et d'un penseur qui pour moi a beaucoup influencé l'islam d'aujourd'hui.
Une partie de ta réponse a été de reprendre simplement le discours islamo-populiste tel quel, ce que j'ai fait remarquer.
Pourquoi me parler d'occident ?  De politique ? Et de façon populiste ?
Quel rapport avec la réforme de l'islam ? C'est pour dévier ou alors penses-tu que c'est l'occident qui est seul responsable de ce que l'islam ne se réforme pas dans le bon sens ?


Tu souhaites peut-être qu'on compare les pillages, colonisations, crimes, génocides, esclavages entre islam et autres religions, ou états, ou continents ? C'est fastidieux et pas très intéressant.
Dans le genre, un exercice amusant, c'est d'imaginer ce que serait le monde d'aujourd'hui, si au lieu des Etats-unis et de la Chine, les plus grandes puissances étaient l'Iran et l'Arabie saoudite.
Feraient-ils mieux pour le monde ? Leur soft power serait-il d'un meilleur effet ?

Plus simple a imaginer, si l'invasion musulmane n'avait pas été repoussée à Poitiers, la France serait-elle plus prospère et libre aujourd'hui en ayant été un pays islamique ?

Comment réformer quand les plus hautes autorités islamiques sunnites condamnent ceux qui émettent pacifiquement des doutes sur la validité de la Sunna et de la Charia figées depuis des siècles ?
Pour le Grand Cheikh d'Al-Azhar, s’il est nécessaire de punir les membres de Daesh en tant que « corrompus sur terre », on ne peut pas exclure de l’islam « une personne ni la punir pour apostasie tant qu’elle croit en Dieu ».
pour eux cela signifie que  les jihadistes sont plus « orthodoxes » et donc plus musulmans que les libéraux réformistes « hérétiques »
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 20:33

Thierry Jean a écrit:



Comment réformer quand les plus hautes autorités islamiques sunnites condamnent ceux qui émettent pacifiquement des doutes sur la validité de la Sunna et de la Charia figées depuis des siècles ?
Pour le Grand Cheikh d'Al-Azhar, s’il est nécessaire de punir les membres de Daesh en tant que « corrompus sur terre », on ne peut pas exclure de l’islam « une personne ni la punir pour apostasie tant qu’elle croit en Dieu ».
pour eux cela signifie que  les jihadistes sont plus « orthodoxes » et donc plus musulmans que les libéraux réformistes « hérétiques »

Effectivement !

Les réformistes libéraux ou laïcs sont considérés comme hérétiques, les djihadistes non.
L'islam ne fait pas de distinction entre le sceptique, l'agnostique, l'athée, le laïc et l'hérétique. Tous sont condamnés parce qu'ils remettent en question le cadre.
Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 23:13

Edit :

Pour al Azhar un daechien merite la prison voir la peine de mort alors , que le laic , le liberale et le coraniste merite le respect et ses droits au complet .



Pour sortir ou rentrer quequ'un de l'islam la mechanceté ou la criminalité n'est pas un critère.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyJeu 14 Mai 2020, 23:57

Raphaël# a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'aurais du parler de pillage de richesse et des guerres interminable .



Non je ne fantasme pas j'ai precisé que c'etait le cas de certains .. biensur que je vais choisir des gouvernements et des riches .. ce n'est quand meme pas des fonctinnaires ou des compagnards qui mene ce genre de politique etrangère .

D'ailleur , si la situation etait inversé .. ce serait des gouvernements moyen orienteaux que je viserais ... tu vois bien que mon analyse est realiste et pas du tout islamiste ... je lis sur la geopolitique du moyen orien ecrit par des auteurx occidenteaux et c'est cela qui sort comme analyse .




On a parlé du monde musulman , le monde musulmsn ce n'est pas uniquement l'islam mais , aussi la geopolitique et l'economie occidentale .... c'est plutot toi qui joue le jeu des islamistes en reduisant le monde musulman à l'islam ..c'est d'une naiveté ...

Qui parler de laicité ? Tu sors completement du sujet .... j'ai visé ceux que j'ai visé et pas ce que tu crois que j'ai visé .. j'ai visé precisement certains gouvernements qui sont pret a tout pour de l'argent et certaines compagnies internationales petrolière .. ce n'est ni plus ni moins que de la geopolitique .

Pillage est toujours aussi outrancier, mais peu importe.

Je vais essayer de remettre à plat mon propos.

Le sujet est la réforme de l'islam, dans mon commentaire, je parle de la fermeture de l'ijtihad et d'un penseur qui pour moi a beaucoup influencé l'islam d'aujourd'hui.
Une partie de ta réponse a été de reprendre simplement le discours islamo-populiste tel quel, ce que j'ai fait remarquer.
Pourquoi me parler d'occident ?  De politique ? Et de façon populiste ?
Quel rapport avec la réforme de l'islam ? C'est pour dévier ou alors penses-tu que c'est l'occident qui est seul responsable de ce que l'islam ne se réforme pas dans le bon sens ?


Tu souhaites peut-être qu'on compare les pillages, colonisations, crimes, génocides, esclavages entre islam et autres religions, ou états, ou continents ? C'est fastidieux et pas très intéressant.
Dans le genre, un exercice amusant, c'est d'imaginer ce que serait le monde d'aujourd'hui, si au lieu des Etats-unis et de la Chine, les plus grandes puissances étaient l'Iran et l'Arabie saoudite.
Feraient-ils mieux pour le monde ? Leur soft power serait-il d'un meilleur effet ?

Plus simple a imaginer, si l'invasion musulmane n'avait pas été repoussée à Poitiers, la France serait-elle plus prospère et libre aujourd'hui en ayant été un pays islamique ?

Mais qui a dit que l'Arabie Saoudite ou l'Iran etait des references ? Tu t'adresses a qui en fait ?

Des millions de musulmans se battent pour que leurs pays deviennent des démocraties et pour mettre fins aux régimes dictatoriaux qui ruinent leurs pays depuis des décénies.

C'est un processus long qui prendra peut être des decennies mais ton discours n'ai en rien représentatif de la pensée musulmane, ni théologique ni politique. C'est une caricature débile qui ne sert qu'à faire plaisir a ton égo.

Revenir en haut Aller en bas
Raphaël#

Raphaël#


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyVen 15 Mai 2020, 02:48

salamsam a écrit:


Mais qui a dit que l'Arabie Saoudite ou l'Iran etait des references ? Tu t'adresses a qui en fait ?

Des millions de musulmans se battent pour que leurs pays deviennent des démocraties et pour mettre fins aux régimes dictatoriaux qui ruinent leurs pays depuis des décénies.

C'est un processus long qui prendra peut être des decennies mais ton discours n'ai en rien représentatif de la pensée musulmane, ni théologique ni politique. C'est une caricature débile qui ne sert qu'à faire plaisir a ton égo.


La caricature vient de toi, il n'y a aucun fait, aucune indication laissant penser que l'islam et donc les pays musulmans se dirigeront un jour vers les droits de l'homme et la démocratie libérale.
Le seul moyen pour que cela se produise serait une sécularisation, et donc un abandon des "lois divines", de la partie code civil du coran et c'est vraiment pas l'orientation suivie par la majorité musulmane, si ?

On a bien vu que les printemps arabes n'ont rien donnés si ce n'est parfois plus d'islamistes, avec une seule exception, en partie, la Tunisie.
Pourquoi faudrait-il plus de temps pour les pays musulmans que pour les autres ? L'islam n'y serait pour rien ? Vraiment ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyVen 15 Mai 2020, 12:05

Code:
il n'y a aucun fait, aucune indication laissant penser que l'islam et donc les pays musulmans se dirigeront un jour vers les droits de l'homme et la démocratie libérale.

Ça va faire plaisir à tous les arabes et les magrébins démocrates qui se battent au péril de leur vie pour que leur pays sorte du moyennage et que leur pays devienne un pays démocratique. Ça va faire plaisir à tous les tunisiens que je connais qui sont plus démocrates que toi et moi et qui se battent en Tunisie pour que leur révolution n'aille pas vers un échec.

J'en ai lu des commentaires pessimistes, mais celui ci c'est le champion.

Quand on a la chance de vivre dans un pays libre, démocratique qui respecte les droits de l'homme, on ne sape pas le moral des autres qui essaient de faire pareil. On les soutiens. Ou on se tait.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyVen 15 Mai 2020, 13:43

Thierry Jean a écrit:



Comment réformer quand les plus hautes autorités islamiques sunnites condamnent ceux qui émettent pacifiquement des doutes sur la validité de la Sunna et de la Charia figées depuis des siècles ?

Pour le Grand Cheikh d'Al-Azhar, s’il est nécessaire de punir les membres de Daesh en tant que « corrompus sur terre », on ne peut pas exclure de l’islam « une personne ni la punir pour apostasie tant qu’elle croit en Dieu ».

pour eux cela signifie que  les jihadistes sont plus « orthodoxes » et donc plus musulmans que les libéraux réformistes « hérétiques »

C'est ton opinion personnelle et non celle du Grand Cheikh d'Al-Azhar, pourqupoi lui fais-tu dire ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi toujours mani.puler une parole pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit ?

L'honnêteté intellectuelle, ça te dis quelque-chose ?
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Jean

Thierry Jean


Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyVen 15 Mai 2020, 14:02

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:



Comment réformer quand les plus hautes autorités islamiques sunnites condamnent ceux qui émettent pacifiquement des doutes sur la validité de la Sunna et de la Charia figées depuis des siècles ?

Pour le Grand Cheikh d'Al-Azhar, s’il est nécessaire de punir les membres de Daesh en tant que « corrompus sur terre », on ne peut pas exclure de l’islam « une personne ni la punir pour apostasie tant qu’elle croit en Dieu ».

pour eux cela signifie que  les jihadistes sont plus « orthodoxes » et donc plus musulmans que les libéraux réformistes « hérétiques »

C'est ton opinion personnelle et non celle du Grand Cheikh d'Al-Azhar, pourqupoi lui fais-tu dire ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi toujours mani.puler une parole pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit ?

L'honnêteté intellectuelle, ça te dis quelque-chose ?

Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam EmptyVen 15 Mai 2020, 14:21

Thierry Jean a écrit:
Skander a écrit:


C'est ton opinion personnelle et non celle du Grand Cheikh d'Al-Azhar, pourqupoi lui fais-tu dire ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi toujours mani.puler une parole pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit ?

L'honnêteté intellectuelle, ça te dis quelque-chose ?

Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.


Ce serait mieux si tu citais la source de ce copié-collé, tu ne sais faire que des copié-collés du reste, à quand des réflexions personnelles ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Réforme de l'Islam Empty
MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Réforme de l'Islam
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: