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 Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul

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bon croyant




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MessageSujet: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyJeu 14 Mai 2020, 14:20

La similarité frappante entre les religions à mystères et la nouvelle foi de saint Paul



On désignait du nom Mystères des rites de caractères sacré qui constituaient une initiation à des secrets religieux et divins. La connaissance de ces secrets garantissaient la protection du dieu ou la déesse des Mystères et était pour l'initié un gage assuré de félicité posthume. ( Introduction à la Bible Nouveau Testament p 20 A Robert . et A Feuillet 2me édition revue et corrigée. Imprimatur Lutetiae Parisorium, die 2 Februarii 1959  )


Le sens de l'au-delà, le recours à des dieux " sauveurs" , l'espérance d'une vie immortelle dans la félicité , l'union personnelle à la divinité , l'élan ou l'enthousiasme mystique : autant de réalités précieuses que les Mystères offraient , sous des formes différentes t par des des moyens divers , aux âmes inquiète" ( la même source précédente et la même page)

là est l'essentiel des enseignements de saint Paul. seulement le nom de Jésus est substitué aux dieux des Mystères







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bon croyant




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptySam 16 Mai 2020, 01:07

bon croyant a écrit:
La similarité frappante entre les religions à mystères et la nouvelle foi de saint Paul



On désignait du nom Mystères des rites de caractères sacré qui constituaient une initiation à des secrets religieux et divins. La connaissance de ces secrets garantissaient la protection du dieu ou la déesse des Mystères et était pour l'initié un gage assuré de félicité posthume. ( Introduction à la Bible Nouveau Testament p 20 A Robert . et A Feuillet 2me édition revue et corrigée. Imprimatur Lutetiae Parisorium, die 2 Februarii 1959  )


Le sens de l'au-delà, le recours à des dieux " sauveurs" , l'espérance d'une vie immortelle dans la félicité , l'union personnelle à la divinité , l'élan ou l'enthousiasme mystique : autant de réalités précieuses que les Mystères offraient , sous des formes différentes t par des des moyens divers , aux âmes inquiète" ( la même source précédente et la même page)

là est l'essentiel des enseignements de saint Paul. seulement le nom de Jésus est substitué aux dieux des Mystères


Personne n'a répondu ni n'a formulé son point de vue

Alors je vous dirai que le Christianisme , Heureusement Jésus (PSL) ne reconnaissait pas cette appellation. car les disciples on les appelait les suiveurs de la nouvelle voie.

MODÉRÉ CB*

ces religions à Mystères partageaient l'idée que les etres humains ont besoin des dieux sauveurs . De ce fait Jésus n'en était qu'un . Et avec l'initiation à ces dieux on procède à l'union avec eux . ce sont là les idées conductrices de Paul.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptySam 16 Mai 2020, 16:13

La similarité flagrante entre le pèlerinage islamique et le pèlerinage polythéiste arabe  

La similarité flagrante entre le circumambulation islamique et la circumambulation polythéiste arabe


Selon l'historien Ibn al-Kalbi (737-819), les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka'aba en disant :

Au nom d'Allat, d'al-ʿUzza
Et de Manat la troisième idole.
Elles sont réellement les [al-gharānīq]
Dont il faut demander l'intercession.




.
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eteop




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyLun 18 Mai 2020, 07:58

Poisson vivant a écrit:
La similarité flagrante entre le pèlerinage islamique et le pèlerinage polythéiste arabe  

La similarité flagrante entre le circumambulation islamique et la circumambulation polythéiste arabe


Selon l'historien Ibn al-Kalbi (737-819), les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka'aba en disant :

Au nom d'Allat, d'al-ʿUzza
Et de Manat la troisième idole.
Elles sont réellement les [al-gharānīq]
Dont il faut demander l'intercession.




.
l'historien dit que les Arabes sont les descendants d'Ismaël
Ismaël avec son père ont construit la Kaaba
Donc forcément les descendants ont gardé cet héritage des tours de la Kaaba mais avec.le temps ils ont oublié l'Éternel et à travers les idoles on comprend que c'est un souvenir collectif
Avec le christianisme c'est presque la même chose
Jésus en tant que divinité incarné est aussi une idole en chair et en os en souvenir de l'Éternel qu'on a oublié
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyLun 18 Mai 2020, 23:01

eteop a écrit:

l'historien dit que les Arabes sont les descendants d'Ismaël
Ismaël avec son père ont construit la Kaaba
Donc forcément les descendants ont gardé cet héritage des tours de la Kaaba mais avec.le temps ils ont oublié l'Éternel et à travers les idoles on comprend que c'est un souvenir collectif
Avec le christianisme c'est presque la même chose
Jésus en tant que divinité incarné est aussi une idole en chair et en os en souvenir de l'Éternel qu'on a oublié

Sauf que les paiens arabes se sont égarés;Mais Paul a égaré volontairement les Grecs et Romains
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyLun 18 Mai 2020, 23:30

bon croyant a écrit:


Sauf que les paiens arabes se sont égarés;Mais Paul a égaré volontairement les Grecs et Romains

Paul etait un homme intelligent qui utilise son amour de Jesus et les conaissances intellectuels greco-romaines qu'il possedait mais , admetant qu'il s'est trompé et a trahit le message de Jesus ... comment sait tu qu'il l'a fait expret ?? Le Coran a t'il dit une telle betise ? Le prophète ? Les compagnons?? Tu te prend pour Dieu a pouvoir deviner lee intentions des gens ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyLun 18 Mai 2020, 23:35

Thedjezeyri14 a écrit:
bon croyant a écrit:


Sauf que les paiens arabes se sont égarés;Mais Paul a égaré volontairement les Grecs et Romains

Paul etait un homme intelligent qui utilise son amour de Jesus et les conaissances intellectuels greco-romaines qu'il possedait mais , admetant qu'il s'est trompé et a trahit le message de Jesus ... comment sait tu qu'il l'a fait expret ?? Le Coran a t'il dit une telle betise ? Le prophète ? Les compagnons?? Tu te prend pour Dieu a pouvoir deviner lee intentions des gens ?
Paul a créé le christianisme que Jésus n'a pas créé
Le christianisme est une religion bien étudié pour les paiens alors que Jésus est venu spécialement pour les brebis égarée de la maison d'Israël le peuple de l’alliance de Dieu
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 19 Mai 2020, 13:43

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Paul etait un homme intelligent qui utilise son amour de Jesus et les conaissances intellectuels greco-romaines qu'il possedait mais , admetant qu'il s'est trompé et a trahit le message de Jesus ... comment sait tu qu'il l'a fait expret ?? Le Coran a t'il dit une telle betise ? Le prophète ? Les compagnons?? Tu te prend pour Dieu a pouvoir deviner lee intentions des gens ?
Paul a créé le christianisme que Jésus n'a pas créé
Le christianisme est une religion bien étudié pour les paiens alors que Jésus est venu spécialement pour les brebis égarée de la maison d'Israël le peuple de l’alliance de Dieu

tu te trompes.
après la crucifixion de Jésus , c'est Jacques qui est devenu le chef de l'Eglise, et d'après les actes des apôtres, c'est Jacques et non Paul qui a autorisé les chrétiens à manger du porc.

15.13    Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
15.14    Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom.
15.15    Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:
15.16    Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai,
15.17    Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
15.18    Et à qui elles sont connues de toute éternité.
15.19    C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20    mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21    Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22    Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23    Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24    Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25    nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26    ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27    Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28    Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29    savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 20 Mai 2020, 03:23

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

Paul a créé le christianisme que Jésus n'a pas créé
Le christianisme est une religion bien étudié pour les paiens alors que Jésus est venu spécialement pour les brebis égarée de la maison d'Israël le peuple de l’alliance de Dieu

tu te trompes.
après la crucifixion de Jésus , c'est Jacques qui est devenu le chef de l'Eglise, et d'après les actes des apôtres, c'est Jacques et non Paul qui a autorisé les chrétiens à manger du porc.

Tu es complètement fou ou un ignare.

Jacques ne s'est écarté d'un iota de la Loi. lis sa seule lettre disponible.


Où tu trouves dans ton texte que les paiens sont autorisé de manger le porc ? tu inventes ?


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rosarum

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 20 Mai 2020, 09:25

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:


tu te trompes.
après la crucifixion de Jésus , c'est Jacques qui est devenu le chef de l'Eglise, et d'après les actes des apôtres, c'est Jacques et non Paul qui a autorisé les chrétiens à manger du porc.

Tu es complètement fou ou un ignare.

Jacques ne s'est écarté d'un iota de la Loi. lis sa seule lettre disponible.


Où tu trouves dans ton texte que les paiens sont autorisé de manger le porc ? tu inventes ?



sais tu lire ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 20 Mai 2020, 09:57

rosarum a écrit:
eteop a écrit:

Paul a créé le christianisme que Jésus n'a pas créé
Le christianisme est une religion bien étudié pour les paiens alors que Jésus est venu spécialement pour les brebis égarée de la maison d'Israël le peuple de l’alliance de Dieu

tu te trompes.
après la crucifixion de Jésus , c'est Jacques qui est devenu le chef de l'Eglise, et d'après les actes des apôtres, c'est Jacques et non Paul qui a autorisé les chrétiens à manger du porc.

15.13    Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
15.14    Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom.
15.15    Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:
15.16    Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai,
15.17    Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
15.18    Et à qui elles sont connues de toute éternité.
15.19    C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20    mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21    Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22    Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23    Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24    Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25    nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26    ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27    Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28    Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29    savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
alors comment ce fait il que l'évangile de Jacques est concidere comme apocryphe
On dit que les actes des apôtres est attribué à Luc dédié à Théophile Gautier est ce vrai
Mdr
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 20 Mai 2020, 14:24

eteop a écrit:
alors comment ce fait il que l'évangile de Jacques est concidere comme apocryphe
On dit que les actes des apôtres est attribué à Luc dédié à Théophile Gautier est ce vrai
Mdr

Théophile Gautier est un poète du 19eme siècle. Qu’est-ce que tu racontes?

Les religions à mystères ne sont pas plus absurdes que le début du Coran suivant la tradition. (Mythe de la grotte,, le mythe du prophéte illettré, le mythe des hadiths authentiques)
Le Coran reprend aussi le mythe de la virginité de Marie.

Les sables du désert étaient aussi fertiles en mythes.

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eteop




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 20 Mai 2020, 23:27

Mucem a écrit:
eteop a écrit:
alors comment ce fait il que l'évangile de Jacques est concidere comme apocryphe
On dit que les actes des apôtres est attribué à Luc dédié à Théophile Gautier est ce vrai
Mdr

Théophile Gautier est un poète du 19eme siècle. Qu’est-ce que tu racontes?

Les religions à mystères ne sont pas plus absurdes que le début du Coran suivant la tradition. (Mythe de la grotte,, le mythe du prophéte illettré, le mythe des hadiths authentiques)
Le Coran reprend aussi le mythe de la virginité de Marie.

Les sables du désert étaient aussi fertiles en mythes.

tu vois t'as un esprit étroit
Rosarum sait de quoi je parle et pourquoi je rigole
Tu sait
Vas étudier MANQUE DE RESPECT ENVERS LA BIBLE CB*
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyJeu 21 Mai 2020, 09:41

eteop a écrit:
Rosarum sait de quoi je parle et pourquoi je rigole

oui je sais que tu es le bouffon du forum
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Skander
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 02 Juin 2020, 18:36

Mucem a écrit:
eteop a écrit:
alors comment ce fait il que l'évangile de Jacques est concidere comme apocryphe
On dit que les actes des apôtres est attribué à Luc dédié à Théophile Gautier est ce vrai
Mdr

Théophile Gautier est un poète du 19eme siècle. Qu’est-ce que tu racontes?

Les religions à mystères ne sont pas plus absurdes que le début du Coran suivant la tradition. (Mythe de la grotte, le mythe du prophéte illettré, le mythe des hadiths authentiques)

Le Coran reprend aussi le mythe de la virginité de Marie.


Les sables du désert étaient aussi fertiles en mythes.



le Coran et les Evangiles évoquent la virginité de Marie, ce n'est pas un mythe mais une croyance partagée par des milliards de croyants (je n'exagère pas) aussi bien chrétiens que musulmans.

Soit plus respectueux de nos croyances cher Mucem, la liberté d'expression qui t'es accordée sur notre forum ne doit pas te faire perdre de vue que c'est avant tout un forum religieux.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 02 Juin 2020, 20:57

Mucem a écrit:

Le Coran reprend aussi le mythe de la virginité de Marie.

En quoi la virginité de Marie (PSl) est mythique vu que la science moderne a prouvé la procréation asexuée tant dans le règne végétal que dans le règne animal.

rien n'est impossible à Dieu


rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:


Tu es complètement fou ou un ignare.

Jacques ne s'est écarté d'un iota de la Loi. lis sa seule lettre disponible.


Où tu trouves dans ton texte que les paiens sont autorisé de manger le porc ? tu inventes ?



sais tu lire ?

Oui , où est autorisé aux paiens de manger le porc? tu n'as pas répondu mon frère ; tu fuis ma question






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Mucem




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 02 Juin 2020, 21:29

Skander a écrit:
Mucem a écrit:


Théophile Gautier est un poète du 19eme siècle. Qu’est-ce que tu racontes?

Les religions à mystères ne sont pas plus absurdes que le début du Coran suivant la tradition. (Mythe de la grotte, le mythe du prophéte illettré, le mythe des hadiths authentiques)

Le Coran reprend aussi le mythe de la virginité de Marie.


Les sables du désert étaient aussi fertiles en mythes.



le Coran et les Evangiles évoquent la virginité de Marie, ce n'est pas un mythe mais une croyance partagée par des milliards de croyants (je n'exagère pas) aussi bien chrétiens que musulmans.

Soit plus respectueux de nos croyances cher Mucem, la liberté d'expression qui t'es accordée sur notre forum ne doit pas te faire perdre de vue que c'est avant tout un forum religieux.

Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 02 Juin 2020, 22:46

Mucem a écrit:
Skander a écrit:



le Coran et les Evangiles évoquent la virginité de Marie, ce n'est pas un mythe mais une croyance partagée par des milliards de croyants (je n'exagère pas) aussi bien chrétiens que musulmans.

Soit plus respectueux de nos croyances cher Mucem, la liberté d'expression qui t'es accordée sur notre forum ne doit pas te faire perdre de vue que c'est avant tout un forum religieux.

Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.

va te reposer un peu. bonne nuit.

fais de bons reves !

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMar 02 Juin 2020, 22:58

Mucem a écrit:
Skander a écrit:



le Coran et les Evangiles évoquent la virginité de Marie, ce n'est pas un mythe mais une croyance partagée par des milliards de croyants (je n'exagère pas) aussi bien chrétiens que musulmans.

Soit plus respectueux de nos croyances cher Mucem, la liberté d'expression qui t'es accordée sur notre forum ne doit pas te faire perdre de vue que c'est avant tout un forum religieux.

Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.


Tes accusations calomnieuses envers les croyants sont destinées à rompre le débat en nous jetant à la figure des accusations d'extrémismes et de terrorismes.

Pour avoir simplement fait un rappel du respect de la foi et de la croyance d'autrui, tu as eu une réponse odieuse en me mettant au même niveau que les tueurs et les terroristes de l'EI, ta réponse est vile et elle montre que le dialogue ne t'intéresse pas, si ce n'est pour lâcher ton intolérance.

Tu fais l'amalgame entre le débat et le conflit, quelle mentalité !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 11:54

bon croyant a écrit:


Oui , où est autorisé aux paiens de manger le porc? tu n'as pas répondu mon frère ; tu fuis ma question


je t'ai cité le passage et tu n'as toujours pas compris ?    sais tu que tu es lourd ?

Actes
15.13    Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
15.14    Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom.
15.15    Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:
15.16    Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai,
15.17    Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
15.18    Et à qui elles sont connues de toute éternité.
15.19    C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20    mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.


puisque le porc n'est pas cité, c'est qu'il est autorisé  Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul 2241024495
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 12:03

Skander a écrit:
Mucem a écrit:


Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.


Tes accusations calomnieuses envers les croyants sont destinées à rompre le débat en nous jetant à la figure des accusations d'extrémismes et de terrorismes.

Pour avoir simplement fait un rappel du respect de la foi et de la croyance d'autrui, tu as eu une réponse odieuse en me mettant au même niveau que les tueurs et les terroristes de l'EI, ta réponse est vile et elle montre que le dialogue ne t'intéresse pas, si ce n'est pour lâcher ton intolérance.

Tu fais l'amalgame entre le débat et le conflit, quelle mentalité !

cher Skander, je comprend ta réaction mais je comprend aussi Mucem.
il ne s'agit pas d'assimiler tous les croyants aux terroristes islamistes mais leur point commun est de se référer à des écrits religieux qu'ils tiennent pour sacrés.
or ces écrits religieux ne sont sacrés que pour ceux qui veulent bien le croire.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 12:26

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Tes accusations calomnieuses envers les croyants sont destinées à rompre le débat en nous jetant à la figure des accusations d'extrémismes et de terrorismes.

Pour avoir simplement fait un rappel du respect de la foi et de la croyance d'autrui, tu as eu une réponse odieuse en me mettant au même niveau que les tueurs et les terroristes de l'EI, ta réponse est vile et elle montre que le dialogue ne t'intéresse pas, si ce n'est pour lâcher ton intolérance.

Tu fais l'amalgame entre le débat et le conflit, quelle mentalité !

cher Skander, je comprend ta réaction mais je comprend aussi Mucem.
il ne s'agit pas d'assimiler tous les croyants aux terroristes islamistes mais leur point commun est de se référer à des écrits religieux qu'ils tiennent pour sacrés.
or ces écrits religieux ne sont sacrés que pour ceux qui veulent bien le croire.


Non moi désolé mais je ne comprend pas qu'un gars ose parler de mythe de la vierge Marie sur un forum de dialogue islamo chrétien et quand il est repris à tord et invité à s'excuser, il va se cacher derrière l'extrémisme et ce qu'il risque à dire ce qu'il pense ici !

Et vous Roasrum, vous le défendez, je suis désole mais une condamnation claire et nette de ces propos auraient été les bienvenu de votre part. On ne peut pas nier le fait que des extrémistes existent et que beaucoup de fanatiques seraient prêt à tout lorsqu'on attaque leur livre sacré mais on ne peut pas nier le fait que c'est hors sujet comme si je vous disais j'ai peur d'aller à l'église avec mon fils car les prêtres sont des pédophiles pour noyer le poisson d'une attaque précédente que j'aurais émise au christianisme. Honnêtement c'est bas et honteux comme argumentation de Muceum et triste votre compréhension Rosarum
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 13:21


...


Dernière édition par Lucie21 le Mer 03 Juin 2020, 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 13:26

mja23 a écrit:
rosarum a écrit:


cher Skander, je comprend ta réaction mais je comprend aussi Mucem.
il ne s'agit pas d'assimiler tous les croyants aux terroristes islamistes mais leur point commun est de se référer à des écrits religieux qu'ils tiennent pour sacrés.
or ces écrits religieux ne sont sacrés que pour ceux qui veulent bien le croire.


Non moi désolé mais je ne comprend pas qu'un gars ose parler de mythe de la vierge Marie sur un forum de dialogue islamo chrétien et quand il est repris à tord et invité à s'excuser, il va se cacher derrière l'extrémisme et ce qu'il risque à dire ce qu'il pense ici !

ce n'est pas ainsi que j'ai compris du message de Mucem mais je ne peux pas parler à sa place.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 13:52

Mucem a écrit:

Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.


Beaucoup de croyants croient aux mythes et extremement peu de croyants sont violents .. la violence des terroriste n'est pas relié avec les mythes ou les miracles mais , plutot avec les versets de jihad , avec le prostysme forcée et surtout a ne pas negliger les interventions  militaires au moyen orient qui crée le chaos ..... soyons honnête les jihadistes qui frappent en occident sort de l'irak , la syrie et l'afghnistant tout simplement des pays saccagé par des armée occidentale avide de petrole , de vente d'armes et de territoire strategique .
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 14:08

Thedjezeyri14 a écrit:
Mucem a écrit:

Les croyants et les athées font partie de la même société, les disputes entre croyants de diverses religions mettent notre vie en danger. Les non-croyants ne sont pas épargnés par vos conflits
C’est pourquoi l’opinion des non-croyants est légitime, il s’agit de montrer que les solutions religieuses sont des façons de voir et pas des vérités absolues.

C’est la moindre des choses si je risque de perdre la vie à la terrasse d’un café sous les balles d’un fanatique d’avoir eu le droit de dire sur un forum que les religions et leurs livres ne sont pas prouvés.


Beaucoup de croyants croient aux mythes et extremement peu de croyants sont violents .. la violence des terroriste n'est pas relié avec les mythes ou les miracles mais , plutot avec les versets de jihad , avec le prostysme forcée et surtout a ne pas negliger les interventions  militaires au moyen orient qui crée le chaos ..... soyons honnête les jihadistes qui frappent en occident sort de l'irak , la syrie et l'afghnistant tout simplement des pays saccagé par des armée occidentale avide de petrole , de vente d'armes et de territoire strategique .

je suis d'accord avec tout de même la réserve que :
- ces mouvements terroristes ne sont ni récents  (le WTC , les attentats de Bali cela commence à dater), ni marginaux car présents sur tous les continents.
- si l'on peut comprendre leur révolte vu la situation politique, sociale, économique ..on comprend moins qu'ils aient tous pour programme d'appliquer la charia islamique dans sa  forme la plus barbare.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 14:47

rosarum a écrit:


je suis d'accord avec tout de même la réserve que :
- ces mouvements terroristes ne sont ni récents  (le WTC , les attentats de Bali cela commence à dater), ni marginaux car présents sur tous les continents.
- si l'on peut comprendre leur révolte vu la situation politique, sociale, économique ..on comprend moins qu'ils aient tous pour programme d'appliquer la charia islamique dans sa  forme la plus barbare.

Peut etre pas margineaux mais c'est un goute d'eau .. la difference entre un jihadiste et un sunnite lamda n'est surment pas le fait de croire en la virginité de marie ou en l'existence de Adam .
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 15:09

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


je suis d'accord avec tout de même la réserve que :
- ces mouvements terroristes ne sont ni récents  (le WTC , les attentats de Bali cela commence à dater), ni marginaux car présents sur tous les continents.
- si l'on peut comprendre leur révolte vu la situation politique, sociale, économique ..on comprend moins qu'ils aient tous pour programme d'appliquer la charia islamique dans sa  forme la plus barbare.

Peut etre pas margineaux mais c'est un goute d'eau .. la difference entre un jihadiste et un sunnite lamda n'est surment pas le fait de croire en la virginité de marie ou en l'existence de Adam .

oui c'est sûr Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul 510471374
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 17:38

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


je suis d'accord avec tout de même la réserve que :
- ces mouvements terroristes ne sont ni récents  (le WTC , les attentats de Bali cela commence à dater), ni marginaux car présents sur tous les continents.
- si l'on peut comprendre leur révolte vu la situation politique, sociale, économique ..on comprend moins qu'ils aient tous pour programme d'appliquer la charia islamique dans sa  forme la plus barbare.

Peut etre pas margineaux mais c'est un goute d'eau .. la difference entre un jihadiste et un sunnite lamda n'est surment pas le fait de croire en la virginité de marie ou en l'existence de Adam .


J'ai lu Mucem autrement, il a revendiqué le droit de s'exprimer sur un forum religieux en disant que nous faisons tous partie d'une même société et que si des non-croyants sont pris dans les guerres des croyants ils ont aussi le droit de mettre leur grain de sel en disant que les religions ne sont pas prouvées.

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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 17:58

Le sujet lui-même est une dérision de la religion chrétienne ou bien ai-je mal lu?

Dans ma première réponse j’ai dit en gros que l’Islam n’était pas en reste avec les mystères et j’ai illustrer avec la virginité de Marie.
La riposte a été exagéré à mon avis.

Je n’essaie pas du tout de faire douter les croyants mais c’est un dialogue religieux dans lequel les croyants s’affrontent sans s’entendre et si je dois souffrir de cette mésentente en société, il est juste aussi que je puisse donner mon opinion.

Ce  n’est pas moi qui ai écrit mythe de la vierge Marie en rouge. Ce n’était qu’un exemple, j’aurais pu parler du déluge
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 18:11

Mucem a écrit:
Le sujet lui-même est une dérision de la religion chrétienne ou bien ai-je mal lu?

Dans ma première réponse j’ai dit en gros que l’Islam n’était pas en reste avec les mystères et j’ai illustrer avec la virginité de Marie.
La riposte a été exagéré à mon avis.

Je n’essaie pas du tout de faire douter les croyants mais c’est un dialogue religieux dans lequel les croyants  s’affrontent sans s’entendre et si je dois souffrir de cette mésentente en société, il est juste aussi que je puisse donner mon opinion.

Ce  n’est pas moi qui ai écrit mythe de la vierge Marie en rouge. Ce n’était qu’un exemple, j’aurais pu parler du déluge

Oui je pense que notre cher Skander a "trop" reagit .. j'ai juste trouvé le parallèle entre violence des religions et le mythe de la virginité incorrect .
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 18:33

Thedjezeyri14 a écrit:
soyons honnête les jihadistes qui frappent en occident sort de l'irak , la syrie et l'afghnistant tout simplement des pays saccagé par des armée occidentale avide de petrole , de vente d'armes et de territoire strategique .


Je suis plutôt d'accord avec toi, avoir fait sauter les dictateurs comme Sadam a engendré plus de violence. ça s'est rtetourné contre la politique des pays occidentaux

Mais quand le GIA en 1995 commettait des attentats en France, je ne suis pas sur que c'était à cause des armées occidentales avide de pétrole



.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 18:54

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
soyons honnête les jihadistes qui frappent en occident sort de l'irak , la syrie et l'afghnistant tout simplement des pays saccagé par des armée occidentale avide de petrole , de vente d'armes et de territoire strategique .


Je suis plutôt d'accord avec toi, avoir fait sauter les dictateurs comme Sadam a engendré plus de violence. ça s'est rtetourné contre la politique des pays occidentaux

Mais quand le GIA en 1995 commettait des attentats en France, je ne suis pas sur que c'était à cause des armées occidentales avide de pétrole



.

Nous parlions des religions à mystères alors parler de Marie était en plein dans le sujet.

Mes plaintes sur les menaces religieuses sur un non-croyant n’ont aucun rapport avec Marie mais puisqu’il s’agissait de mon droit à m’exprimer j’ai le même droit que chacun et je subis les mêmes risques que des croyants.
Je m’excuse auprès de Thedjereyzi14 mon propos c’était les mystères et pas du terrorisme qui peut venir des fachos aussi.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 19:00

Poisson vivant a écrit:



Mais quand le GIA en 1995 commettait des attentats en France, je ne suis pas sur que c'était à cause des armées occidentales avide de pétrole



.


En Algerie on appelait la GIA les afghans .. ce sont les algeriens qui sont partie combattre l'URSS. selon certaines sources les algeriens etait les deuxième plus nombreux apres les saoudiens en afghanistan ... ce que je veux dite c'est que ca part de la... rien de bon ne peut sortir de ces chaos ( afghanistan et irak ) et maintenant ( Yemen et syrie ) ...c'est une aubaine pour les persecuté et pour ceux qui ont projet à realiser .



L'Algerie c'est aussi unpeu le mêne schema le FIS gagne les élections et les militaires volent la victoire au FIS et se met à emprisoner chaque barbu qui sort de la mosqué .. la prison et la torture transforme des salafiste politisé en salafiste jihadistes chaotique ...


En ce qui concerne les attentats de 95 faudrait voir ce que en pensent les jihadistes eux mêmes .. ils etaient entrain de realiser leur reves en Algerie pourquoi donc , irait il exploser en France ?  Deux reponse me semble probable .


1) les services secrets francais aidaient les militaires algeriens dans l'anti-terrorisme .

2) les service secrets algeriens ont commit les attentats en France pour  avoir le support "politique" de la communeauté internationale .

wikipedia a écrit:

Les relations entre l’Algérie et la France furent très affectées par ces événements, le président Chirac refuse de recevoir les ministres algériens. Il évoque ouvertement une possible [......] du GIA par les services secrets algériens.



Ps : aucas ou mon intervention  porte à confusion  .. je pense que les jihadistes c'est des criminels tueurs de civils et createur de chaos ils meritent d'être combattu et mit en prison c'est plutot pour resoudre ce problème et eviter la creation de futur jihadiste que je trouve important d'analyser froidement ce phenomène .
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 19:34

Mucem a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je suis plutôt d'accord avec toi, avoir fait sauter les dictateurs comme Sadam a engendré plus de violence. ça s'est rtetourné contre la politique des pays occidentaux

Mais quand le GIA en 1995 commettait des attentats en France, je ne suis pas sur que c'était à cause des armées occidentales avide de pétrole

Nous parlions des religions à mystères alors parler de Marie était en plein dans le sujet


Les Musulmans défendront toujours bec et ongle les Chrétiens dans leur croyance quand celle ci se retrouve dans le Coran.
Un Musulman peut être un grand défenseur de la croyance Chrétienne et en même temps être un grand dé-négateur de la croyance Chrétienne. c'est très paradoxal

Un Chrétien croit que Jésus est né miraculeusement mais pas parce que Dieu l'a dit "verticalement", uniquement parce que c'est un fait raconté par des hommes. nous avons le droit de croire ou pas ces hommes.

Pour un Musulman, le cheminement est complétement différent, Allah, auteur mot à mot du Coran ne peut se tromper



.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 20:50

Thedjezeyri14 a écrit:




Ps : aucas ou mon intervention  porte à confusion  .. je pense que les jihadistes c'est des criminels tueurs de civils et createur de chaos ils meritent d'être combattu et mit en prison c'est plutot pour resoudre ce problème et eviter la creation de futur jihadiste que je trouve important d'analyser froidement ce phenomène .

Je suis d’accord avec toi et je ne vois pas un djihadiste derrière chaque musulman.

J’ai jamais voulu dire tout ça, juste qu’on est dans la même barque croyants et non-croyants, j’en ai marre du fanatisme sous toutes ses formes.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 22:34

Poisson vivant a écrit:
Mucem a écrit:


Nous parlions des religions à mystères alors parler de Marie était en plein dans le sujet


Les Musulmans défendront toujours bec et ongle les Chrétiens dans leur croyance quand celle ci se retrouve dans le Coran.
Un Musulman peut être un grand défenseur de la croyance Chrétienne et en même temps être un grand dé-négateur de la croyance Chrétienne. c'est très paradoxal

Un Chrétien croit que Jésus est né miraculeusement mais pas parce que Dieu l'a dit "verticalement", uniquement parce que c'est un fait raconté par des hommes. nous avons le droit de croire ou pas ces hommes.

Pour un Musulman, le cheminement est complétement différent, Allah, auteur mot à mot du Coran ne peut se tromper
.


Parce que le message de Jésus a été dénaturé.


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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 22:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Mucem a écrit:
Le sujet lui-même est une dérision de la religion chrétienne ou bien ai-je mal lu?

Dans ma première réponse j’ai dit en gros que l’Islam n’était pas en reste avec les mystères et j’ai illustrer avec la virginité de Marie.
La riposte a été exagéré à mon avis.

Je n’essaie pas du tout de faire douter les croyants mais c’est un dialogue religieux dans lequel les croyants  s’affrontent sans s’entendre et si je dois souffrir de cette mésentente en société, il est juste aussi que je puisse donner mon opinion.

Ce  n’est pas moi qui ai écrit mythe de la vierge Marie en rouge. Ce n’était qu’un exemple, j’aurais pu parler du déluge

Oui je pense que notre cher Skander a "trop" reagit .. j'ai juste trouvé le parallèle entre violence des religions et le mythe de la virginité incorrect .


C'est vrai et je le reconnais, mais que veux-tu, j'entends cet amalgame entre la religion et la violence depuis tellement longtemps que je me dis parfois qu'il y en a qui ne changeront jamais.

L'athéisme des pays totalitaires d'inspiration collectivistes a fait des dizaines de millions de morts et on nous rabat les oreilles avec les guerres de religion ou le terrorisme, c'est lancinant.
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyMer 03 Juin 2020, 22:38

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
soyons honnête les jihadistes qui frappent en occident sort de l'irak , la syrie et l'afghnistant tout simplement des pays saccagé par des armée occidentale avide de petrole , de vente d'armes et de territoire strategique .


Je suis plutôt d'accord avec toi, avoir fait sauter les dictateurs comme Sadam a engendré plus de violence. ça s'est rtetourné contre la politique des pays occidentaux

Mais quand le GIA en 1995 commettait des attentats en France, je ne suis pas sur que c'était à cause des armées occidentales avide de pétrole
.

c'était facilité par les services secrets français pour donner une dimension internationale à la crisse algérienne.


tous qui gouvernaient l'Algérie à cette époque étaient des anciens militaires de l'armée françaises et fils de caid
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MessageSujet: Re: Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul   Les religions à mystères terres fertiles à la semence de saint Paul EmptyJeu 04 Juin 2020, 18:28

bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Les Musulmans défendront toujours bec et ongle les Chrétiens dans leur croyance quand celle ci se retrouve dans le Coran.
Un Musulman peut être un grand défenseur de la croyance Chrétienne et en même temps être un grand dé-négateur de la croyance Chrétienne. c'est très paradoxal

Un Chrétien croit que Jésus est né miraculeusement mais pas parce que Dieu l'a dit "verticalement", uniquement parce que c'est un fait raconté par des hommes. nous avons le droit de croire ou pas ces hommes.

Pour un Musulman, le cheminement est complétement différent, Allah, auteur mot à mot du Coran ne peut se tromper


Parce que le message de Jésus a été dénaturé.


Comment le sais tu ?



.
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