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 serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !

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lafemme




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MessageSujet: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 16:07

Ni Allah ni son prophète n'avaient ce projet nulle part = celui du coran en un livre unique en brûlant au préalable les autres corans du vivant du prophète; seul un humain a décidé à la place de Allah et son prophète, et sa décision humain fait foi et autorité jusqu'à nos jours et pour toujours ! OTMAN !

AUTRE QUESTIONNEMENT =

la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique?

Donc entre autres, pourquoi Allah n'a pas eu tôt avant otman et az zuhri l'initiative d'ordonner la mise écrite en un livre unique de son coran si tant devait constituer la preuve indubitable de son inaltérabilité, de son infaillibilité, de son caractère d'incréé ? pourquoi ce soit plus tard des humains (otman et zuhri) qui aient à avoir une telle idée de génie loin de Allah et son prophète ?

Par ailleurs Allah a-t-il parlé de hadith dans son coran ? si oui, y croyait-il ou le dévoyait-il? et comment se fait-il qu'il en ait parlé dans son coran, (si réellement il en a parlé) alors que la culture du hadith n'était pas encore à l'ordre du jour du vivant du prophète et que personne ni le prophète même ne pouvait mesurer son importance future dans 200 ans après sa mort, manquerait-il de vision ?

qu'est-ce qui donc a motivé l'avènement du phénomène de hadith face à un coran incréé, infaillible, complet, inaltérable, si tant il en fut ? hein ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 18:06

lafemme a écrit:
la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique?

Le hadith oriente l'interprétation du Coran vers là ou on veut mener ses brebis.



lafemme a écrit:
Par ailleurs Allah a-t-il parlé de hadith dans son coran ? si oui, y croyait-il ou le dévoyait-il? et comment se fait-il qu'il en ait parlé dans son coran, (si réellement il en a parlé) alors que la culture du hadith n'était pas encore à l'ordre du jour du vivant du prophète et que personne ni le prophète même ne pouvait mesurer son importance future dans 200 ans après sa mort, manquerait-il de vision ?

Il existe même un verset du Coran qui ironise sur ce sujet

"Voilà les versets de Dieu que nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et ses versets"
Coran 45:6

Il existe aussi des hadiths ou Mohammed, de son vivant, demande de ne rien écrire sur lui après sa mort



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 19:40

Le Coran a plus été endommagé par les tafsirs et les hadiths que par Otman.

Laissé à l'étude des scientifiques pendant un certain temps, le Coran pourrait nous révéler des interprétations plus sûres et passionnantes, loin des âneries qu'on lit tout le temps.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 21:56

Poisson vivant a écrit:
Il existe même un verset du Coran qui ironise sur ce sujet

"Voilà les versets de Dieu que nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et ses versets"
Coran 45:6

Coran 45:6

" Voilà les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après Dieu et Ses signes ? "


Ce verset n'ironise rien du tout.
"Hadith" ça veut simplement dire "parole".
ça peut être une parole de n'importe qui.
Le coran dit simplement "en quelle parole croiront-ils après Dieu et ses signes.
En d'autres termes : "en quelle parole croiront-ils si cette parole contredit ce que dit le coran ?"
Ce verset nous dit simplement de rejeter toute parole qui contredirai le coran.
Ce terme "hadith" qui signifie simplement "parole" est employé dans le coran plusieurs fois, pour parler des paroles de n'importe qui.
Tu peux aussi trouvé des versets du coran qui emploie le mot "HADITH" dans ce sens là :


Coran 4:78

"... Dis: « Tout est de Dieu. » Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucun HADITH ? "





Poisson vivant a écrit:
Il existe aussi des hadiths ou Mohammed, de son vivant, demande de ne rien écrire sur lui après sa mort



Cliquer ici pour voir que le prophète a toujours encouragé les gens à noter ses hadiths:
 



Cliquer ici pour voir qui fabriquaient les hadiths interdisant les hadiths:
 
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rosarum

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 22:11

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Il existe même un verset du Coran qui ironise sur ce sujet

"Voilà les versets de Dieu que nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et ses versets"
Coran 45:6

Coran 45:6

" Voilà les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après Dieu et Ses signes ? "

autre traduction : 45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?

l'idée, c'est que ceux qui ne croient pas au coran ne pourront être convaincus par rien.
mais cela ne veut pas dire qu'il faut croire aux hadiths
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rosarum

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 22:16

lafemme a écrit:

qu'est-ce qui donc a motivé l'avènement du phénomène de hadith face à un coran incréé, infaillible, complet, inaltérable, si tant il en fut ? hein ?

la politique impérialiste des califes, élémentaire mon cher Watson
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 23:01

rosarum a écrit:
autre traduction : 45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?

l'idée, c'est que ceux qui ne croient pas au coran ne pourront être convaincus par rien.
mais cela ne veut pas dire qu'il faut croire aux hadiths

Peu importe la traduction, en les deux cas, ce verset n'a jamais interdit les hadiths du prophète.
"Hadith" signifie simplement "parole" ou "récit".
Ce verset dit simplement "en quelle parole croiront-ils en dehors de Dieu et ses signes ? "
Il n'a pas dit "en quelle parole de Mohammad", il a dit simplement " en quelle parole",
donc ça vise la parole de tout le monde, la parole de n'importe qui, la parole de Mohammad et la parole de tout le monde.
Dieu nous dit simplement de rejeter toute parole (peu importe de qui elle vient) si jamais ces paroles contredisent ce que Dieu dit dans son livre (le coran).
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 23:19

C'est décevant que vous vouliez à tout prix effacer les paroles de notre prophète et son histoire.

Nous, nous ne vous reprochons pas de conserver les paroles de votre prophète Jésus, ni les paroles des apôtres, ni les paroles de Paule, ni l'apocalypse de Jean, ni la bible dans son intégralité.

Nous sommes même très heureux que vous conserviez toutes ces sources précieuses.
Nous sommes très heureux qu'il nous reste toujours quelque chose des anciennes écritures aujourd'hui.
Je conserve la bible chez moi comme je conserve aussi le coran et les hadiths chez moi, et je les tiens tous dans mon coeur.

Nous aimons aussi notre prophète et nous conservons ses paroles, son histoire.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyJeu 21 Mai 2020, 23:51

"En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment."

(verset 21 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)


Les coranistes reconnaissent que ce verset affirme que Mohammad est un excellent modèle.
Quant on cite ce verset aux coranistes, ils nous répondent :
"Oui Mohammad est un excellent modèle je ne dis pas le contraire"


Donc Dieu emploi bien le mot "messager" pour parler de Mohammad et non pas seulement le coran, et les coranistes le reconnaissent, puisqu'ils reconnaissent que le "messager" est un excellent modèle.

Ce même "messager" qui est un excellent modèle, pourquoi lorsqu'il s'agit de l'obéir "obeissez au messager", les coranistes l'interprètent comme étant "obeir au coran uniquement ?"



Pour rester fidèle au coran, "obéir au messager" c'est obéir à Mohammad.

- Messager excellent modèle

- Obéissez au Messager






Ci-dessous ce verset 64 affirme que les "messagers" doivent être obéi, et le verset qui suit (verset 65) nous montre de quelle manière le "messager" doit être obéi, et on voit bien que l'obéissance au messager signifie l'obéissance à Mohammad et non pas seulement l'obéissance au coran :  



64 Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi par la permission de Dieu. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon de Dieu et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Dieu, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

65 Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

(verset 65 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')






citation du lien à Thedjezeiri14 a écrit:

En somme, quand Muḥammad est interpelé par « ô Prophète », cela est donc circonstancié à son temps et n’a pas vocation à être universalisé dans les directives circonstancielles qu’il applique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


citation du lien à Thedjezeiri14 a écrit:
alors que celui de Messager semble être destiné à la transmission d’un message divin à la vocation universelle et intemporelle, du moins dans les principes et lois principales.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je ne pense pas que cette interprétation soit correcte mais même si c'était le cas, alors en suivant cette même logique de coraniste, alors prendre Mohammad comme excellent modèle a donc une portée universelle et intemporelle car Dieu emploi "messager" ("En effet, vous avez dans le "Messager" de Dieu un excellent modèle")

Et l'obéissance à ce "messager" qui est un excellent modèle, a donc aussi une portée universelle et intemporelle.

Voilà comment je comprend l'obeissance au messager, de la même manière que je comprend que le messager est un excellent modèle.

Mais tous mes respects à nos frères coranistes et autres qui croient que l'obéissance au messager c'est uniquement l'obeissance au coran.


" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')
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lafemme




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 00:35

"En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment."

(verset 21 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)

cher jean bernard, à moins que tu nous sortes un autre verset, il faut reconnaître qu'en aucun cas Allah dit de prendre en dehors de son coran, la parole de Mohamed pour autorité au même pied d'égalité que sa Parole. Mohamed messager en tant que modèle est à comprendre comme étant le premier croyant et premier exemple à suivre en rapport direct à l'obéissance du coran strict ou Parole stricte de Allah !

et Allah en parlant de hadith de façon générale sans citer nommément de nom et sans faire d'exception inclue donc Mohammed et ses hadiths ou paroles humaines... Le coran est clair cher jean bernard, ne fais donc pas du paulinisme, s'il te plait!


Par ailleurs en matière de Hadiths ou Paroles des Messagers, c'est là où Jésus surpasse et dépasse tout autre Messager dont Mohamed; en effet Jésus vient et parle à la première personne du singulier (JE) pour tout le message de YHWH/ALLAH qu'il a à transmettre et sa parole à lui Jésus ainsi exprimée avec le JE fait autorité comme la Parole de son Père au Cieux, au point qu'on lui reprocha souvent de se faire l'égal de Dieu !

peux-tu seulement méditer là-dessus ?
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 01:01

lafemme a écrit:
"En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment."

(verset 21 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)

cher jean bernard, à moins que tu nous sortes un autre verset, il faut reconnaître qu'en aucun cas Allah dit de prendre en dehors de son coran, la parole de Mohamed pour autorité au même pied d'égalité que sa Parole. Mohamed messager en tant que modèle est à comprendre comme étant le premier croyant et premier exemple à suivre en rapport direct à l'obéissance du coran strict ou Parole stricte de Allah !


"Obéissez au messager" est cité de nombreuses fois dans le coran.
Lorsqu'on obéi au messager on obéi automatiquement à ses paroles (paroles qui signifie "hadiths" en arabe).



lafemme a écrit:
et Allah en parlant de hadith de façon générale sans citer nommément de nom et sans faire d'exception inclue donc Mohammed et ses hadiths ou paroles humaines... Le coran est clair cher jean bernard, ne fais donc pas du paulinisme, s'il te plait!

Je répète, "hadith" signifie simplement "parole".


"Voilà les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole (hadith) croiront-ils après Dieu et Ses signes ?"

(verset 6 dans la sourate 45 L'AGENOUILLÉE / AL-JATHYA)



Est-ce qu'il a dit "parole de Mohammad" ? Non.

Donc il s'agit de toutes paroles de n'importe quelles personnes.

En gros ce verset nous dit simplement :

"en quelles paroles allez-vous croire si ces paroles contredisent le coran".
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lafemme




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 01:46

cher jean bernard c'est toi même qui rajoute de ton plein gré l'expression "" si ces paroles contredisent le coran """ le coran n'a jamais écris cela dans ses versets !
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 13:02

lafemme a écrit:
cher jean bernard c'est toi même qui rajoute de ton plein gré l'expression "" si ces paroles contredisent le coran """ le coran n'a jamais écris cela dans ses versets !


"hadith" signifie simplement "parole".


"Voilà les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole (hadith) croiront-ils après Dieu et Ses signes ?"


(verset 6 dans la sourate 45 L'AGENOUILLÉE / AL-JATHYA)



Le coran n'a pas dis "en quelle parole de Mohammad",
le coran a dit "en quelle parole",
donc le coran parle de toutes paroles de tout le monde,
et on comprend donc que ce verset nous dit simplement :
"en quelles paroles croiront-ils après ce que nous leur racontons dans le coran".

Car si ce verset appelait à rejeter toute paroles qui ne sont pas dans le coran (c'est-à-dire même les paroles qui ne contredisent pas le coran) alors on devra rejeter toutes les paroles de tout le monde, ce qui n'a aucun sens car cela voudrai dire que par exemple quelqu'un va vous dire une parole :
" le train passe à 15:52"

alors on devra lui répondre : "comment-ça ?! C'est pas vrai je te crois pas car il est dit dans le coran "en quelle parole croiront-ils après Dieu et ses signes ?" et comme il est pas écrit dans le coran que le train passe à 15:52 alors je ne crois pas à ta parole !" etc. etc. on pourrait faire ce genre de connerie avec toutes paroles qu'on entend tous les jours de tous le monde.

Vous comprenez donc que ça n'a aucun sens. Ce verset n'appelle pas à se débarrasser de toutes parole en dehors du coran, mais ce verset appelle à se débarrasser de toutes paroles qui contredisent le coran, qui viendraient s'opposer à ce que dit le coran, à ce que raconte le coran. Dis-moi si t'a pas compris, si j'explique mal.
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 13:31

Jean Bernard a écrit:


Vous comprenez donc que ça n'a aucun sens. Ce verset n'appelle pas à se débarrasser de toutes parole en dehors du coran, mais ce verset appelle à se débarrasser de toutes paroles qui contredisent le coran, qui viendraient s'opposer à ce que dit le coran, à ce que raconte le coran. Dis-moi si t'a pas compris, si j'explique mal.

Et que dire des hadiths qui soit-disant complètent ou précisent le coran alors que le Coran est un livre annoncé comme clair et complet?

Exemple le voile toujours lui, que Dieu prend bien garde de ne pas rendre obligatoire, on n'y voit aucune allusion ni à la tête ni au cheveux dans le Coran.

Puis on trouve des hadiths qui menacent les femmes de l'enfer si elle ne mettent pas. Non seulement ça mais il est pécisé de quelle couleur et comme nouer plusieurs foulards pour couvrir le moindre cheveux, et le cou, et il ne faut pas qu'on voit une bosse derrière, etc, etc.

Il y a plusieurs manière de falsifier le Coran et la plus grave c'est de prendre en main un livre sévère mais ouvert qui avait donné naissance à un islam ouvert et en avance sur son temps,  et de le transformer en religion obscurantistico-fétichiste avec des régulations sur les mains sur les pieds, ce que doit faire la main gauche et le pied gauche, la pisse de chameau, les pierres jetées au diable, etc.
Toutes ces âneries ça sort des hadiths.

Et ça ne risque pas de contredire le Coran puisque le Coran n'en parle pas. N'empêche ce n'est plus la même religion.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 13:46

cailloubleu a écrit:
Et que dire des hadiths qui soit-disant complètent ou précisent le coran alors que le Coran est un livre annoncé comme clair et complet?

C'est très simple : Dieu n'a rien omis d'écrire dans le livre,
il n'a pas omis non plus que l'on doit obéir au messager.
Et donc obéir aux paroles (hadiths) du messager.


cailloubleu a écrit:

Exemple le voile toujours lui, que Dieu prend bien garde de ne pas rendre obligatoire, on n'y voit aucune allusion ni à la tête ni au cheveux dans le Coran.

Puis on trouve des hadiths qui menacent les femmes de l'enfer si elle ne mettent pas. Non seulement ça mais il est pécisé de quelle couleur et comme nouer plusieurs foulards pour couvrir le moindre cheveux, et le cou, et il ne faut pas qu'on voit une bosse derrière, etc, etc.

Il y a plusieurs manière de falsifier le Coran et la plus grave c'est de prendre en main un livre sévère mais ouvert qui avait donné naissance à un islam ouvert et en avance sur son temps,  et de le transformer en religion obscurantistico-fétichiste avec des régulations sur les mains sur les pieds, ce que doit faire la main gauche et le pied gauche, la pisse de chameau, les pierres jetées au diable, etc.
Toutes ces âneries ça sort des hadiths.

Et ça ne risque pas de contredire le Coran puisque le Coran n'en parle pas. N'empêche ce n'est plus la même religion.

Tant que le coran ne dit rien à ce sujet, on ne pas dire que ces hadiths contredisent le coran.
Tu n'aime pas le voile c'est ton choix. Beaucoup de femmes ne pensent même pas un seul instant à l'enfer et elles portent ce voile avec grand amour pour Dieu.

Pour le reste, je ne te dis pas le contraire, il y a certaines choses immorales dans les hadiths.
Mais comme je t'ai dit dans un autre fil, ce n'est pas une raison de rejeter l'intégralité des hadiths.
Vous reconnaîtrez les vrais hadiths et les hadiths fabriqué de par leurs fruits.


Dernière édition par Jean Bernard le Ven 22 Mai 2020, 15:32, édité 2 fois
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bon croyant




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 14:08

lafemme a écrit:


la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique??

Le hadith a été mémorisé du vivant de Muhammed (SAWS). il a autorisé quelque uns à le mettre par écrit. et pour les autres il l'a interdit par peur qu'on le mélange avec le Coran.

lafemme a écrit:

Donc entre autres, pourquoi Allah n'a pas eu tôt avant otman et az zuhri l'initiative d'ordonner la mise écrite en un livre unique de son coran?

Le Coran a été mis par écrit du vivant du prophète (SAWS), à l'aide de ses scribes tel que Abu ibn Kaab , Abd Allah Ibn Messaoud , Zaid Ibn Tabet ect.. et a été mis en ordre selon ce qui l'est maintenant.

lafemme a écrit:

Par ailleurs Allah a-t-il parlé de hadith dans son coran ?

le Coran le dit explicitement .

Al-Hachr 7 :" Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

lafemme a écrit:
alors que la culture du hadith n'était pas encore à l'ordre du jour du vivant du prophète et que personne ni le prophète même ne pouvait mesurer son importance future dans 200 ans après sa mort, manquerait-il de vision ??

Le hadith fait autorité dés la première heure de la révélation de l'Islam. ( la Sunna , l'ensemble des hadiths ) explique le Coran




Dernière édition par bon croyant le Ven 22 Mai 2020, 14:23, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 14:11

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:


la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique??

Le hadith a été mémorisé du vivant de Muhammed (SAWS). il a autorisé quelque uns à le mettre par écrit. et pour les autres il l'a interdit par peur qu'on le mélange avec le Coran.


ne te fatigue pas, tout ceci nous le savons mais nous n'y croyons pas une seule seconde.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 14:20

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:


la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique??

Le hadith a été mémorisé du vivant de Muhammed (SAWS). il a autorisé quelque uns à le mettre par écrit. et pour les autres il l'a interdit par peur qu'on le mélange avec le Coran.

lafemme a écrit:

Donc entre autres, pourquoi Allah n'a pas eu tôt avant otman et az zuhri l'initiative d'ordonner la mise écrite en un livre unique de son coran?

Le Coran a été mis par écrit du vivant du prophète (SAWS), à l'aide de ses scribes tel que Abu ibn Kaab , Abd Allah Ibn Messaoud , Zaid Ibn Tabet ect.. et a été mis en ordre selon ce qui l'est maintenant.



C'est humain, et pas divin..

3.96. En vérité, le premier temple qui ait été fondé à l'intention des hommes est bien celui de La Mecque, qui est à la fois une bénédiction et une bonne direction pour l'Univers.
3.97. Terre de signes sacrés, c'est aussi l'Oratoire
[Quiconque y pénètre sera en sécurité]

Fermé pour cause d'insécurité.. Coronavirus
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bon croyant




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 14:31

gerard2007 a écrit:
Fermé pour cause d'insécurité..  Coronavirus

Les maladies , les guerres , la famine , ect ce sont des faits d'Allah. on les appelle en Islam sunna Al-Allah.

L'Islam est la religion de la réalité il n'est pas la religion du merveille et miracles.


Le croyant doit affronter la vie telle qu'elle se présente : le poison tue , le travail enrichit , et Allah nous a invité de prendre toutes les précautions



Nissa 71:" Ô les croyants! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse.

لTawba 150:" Et dis: «Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez».




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gerard2007




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 14:34

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Fermé pour cause d'insécurité..  Coronavirus

Les maladies , les guerres , la famine , ect ce sont des faits d'Allah. on les appelle en Islam sunna Al-Allah.

L'Islam est la religion de la réalité il n'est pas la religion du merveille et miracles.


Le croyant doit affronter la vie telle qu'elle se présente : le poison tue , le travail enrichit , et Allah nous a invité de prendre toutes les précautions



Nissa 71:" Ô les croyants! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse.

لTawba 150:" Et dis: «Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez».




Ça aurait été un miracle si les croyants étaient en sécurité à la Mecque, comme le specifie le verset.

On y rentre en pleine santé et on en sort avec le coronavirus, quel miracle...
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 15:50

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu a écrit:
Et que dire des hadiths qui soit-disant complètent ou précisent le coran alors que le Coran est un livre annoncé comme clair et complet?

C'est très simple : Dieu n'a rien omis d'écrire dans le livre,
il n'a pas omis non plus que l'on doit obéir au messager.
Et donc obéir aux paroles (hadiths) du messager.


Le joli tour de passe-passe!

Donc il ne reste plus à Ali, Omar ou Ahmad de dire c'est le prophète qui l'a dit, je l'ai entendu et hop! 1 milliard de croyants font ce qu' Ali a raconté au 9ème siècle.

C'est une plaisanterie.

Obéissez au prophète c'était du son vivant lorsqu'il dirigeait en personne sa communauté.

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Mucem




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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 15:57

Oui bien sûr c’est un humain qui a écrit le Coran et ce sont d’autres êtres humains qui ont écrit la Bible.
Ça explique toutes les imperfections de ces livres, et toutes leurs incohérences.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 16:00

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:


la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique??

Le hadith a été mémorisé du vivant de Muhammed (SAWS). il a autorisé quelque uns à le mettre par écrit. et pour les autres il l'a interdit par peur qu'on le mélange avec le Coran.

lafemme a écrit:

Donc entre autres, pourquoi Allah n'a pas eu tôt avant otman et az zuhri l'initiative d'ordonner la mise écrite en un livre unique de son coran?

Le Coran a été mis par écrit du vivant du prophète (SAWS), à l'aide de ses scribes tel que Abu ibn Kaab , Abd Allah Ibn Messaoud , Zaid Ibn Tabet ect.. et a été mis en ordre selon ce qui l'est maintenant.

lafemme a écrit:

Par ailleurs Allah a-t-il parlé de hadith dans son coran ?

le Coran le dit explicitement .

Al-Hachr 7 :"  Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

lafemme a écrit:
alors que la culture du hadith n'était pas encore à l'ordre du jour du vivant du prophète et que personne ni le prophète même ne pouvait mesurer son importance future dans 200 ans après sa mort, manquerait-il de vision ??

Le hadith fait autorité dés la première heure de la révélation de l'Islam. ( la Sunna , l'ensemble des hadiths ) explique le Coran



Le Coran a été écrit sur plusieurs siècles par divers auteurs - Interview de Jean-Jacques Walter :
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 16:08

gerard2007 a écrit:
C'est humain,  et pas divin..

3.96. En vérité, le premier temple qui ait été fondé à l'intention des hommes est bien celui de La Mecque, qui est à la fois une bénédiction et une bonne direction pour l'Univers.
3.97. Terre de signes sacrés, c'est aussi l'Oratoire
[Quiconque y pénètre sera en sécurité]

Fermé pour cause d'insécurité..  Coronavirus


La sécurité ça peut être simplement la sécurité de l'âme.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 16:15

cailloubleu a écrit:
Le joli tour de passe-passe!

Donc il ne reste plus à Ali, Omar ou Ahmad de dire c'est le prophète qui l'a dit, je l'ai entendu et hop! 1 milliard de croyants font ce qu' Ali a raconté au 9ème siècle.


Les paroles des prophètes, de Jésus, des apôtres, de Paule etc. que vous possédez aujourd'hui, ce sont aussi des hommes amoureux qui les ont notés et préservés. Tout comme nos hadiths.




cailloubleu a écrit:
C'est une plaisanterie.

Obéissez au prophète c'était du son vivant lorsqu'il dirigeait en personne sa communauté.


Montre moi quel verset du coran a dit que l'obéissance au prophète se limitait uniquement aux gens de l'époque s'il te plaît.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 17:06

Jean Bernard a écrit:
Les paroles des prophètes, de Jésus, des apôtres, de Paule etc. que vous possédez aujourd'hui, ce sont aussi des hommes amoureux qui les ont notés et préservés. Tout comme nos hadiths.


Sauf que les Chrétiens ont décidé (à tort ou à raison, c'est pas le sujet) que les plus anciens témoignages, reconnus comme tel par les pères de l’Église, ceux qui ont été écrit rapidement après le départ de Jésus (moins de 40 ans pour le premier), sont probablement plus véridiques que les autres témoignages écrits bien plus tard et que ces derniers ne doivent pas être pris au sérieux pour la foi. ils peuvent aider les historiens mais pas les croyants.
Que veux tu qu'un Chrétien fasse par exemple de l’Évangile arabe de l'enfance écrit au 5 ou 6éme siècle ?

Beaucoup de ces témoignages tardifs, que nous appelons "apocryphe", on était écarté alors qu'ils reprennent des soi disantes paroles de Jésus. quel crédit leur donner ?



.


Dernière édition par Poisson vivant le Ven 22 Mai 2020, 17:07, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 17:07

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu a écrit:
C'est une plaisanterie.

Obéissez au prophète c'était du son vivant lorsqu'il dirigeait en personne sa communauté.


Montre moi quel verset du coran a dit que l'obéissance au prophète se limitait uniquement aux gens de l'époque s'il te plaît.

1 - les versets disent tous : obéissez à Dieu, et obéissez au prophète donc tu dois obéir à Dieu      (et seulement ensuite au prophète)

2 - tu ne peux pas obéir à un mort parce que il ne peut plus te donner d'ordre et tu ne peux plus l'interroger ni lui demander conseil.

3- tu n'obéis pas à ton prophète mais à des textes écrits par des hommes et tu admets toi même qu'ils ne sont pas tous fiables et que certains font passer ton prophète pour un monstre.
vas tu obéir à un monstre ? oui ?   non ?  pourquoi ?
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 17:49

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu a écrit:
C'est une plaisanterie.

Obéissez au prophète c'était du son vivant lorsqu'il dirigeait en personne sa communauté.


Montre moi quel verset du coran a dit que l'obéissance au prophète se limitait uniquement aux gens de l'époque s'il te plaît.

Les paroles des prophètes sont rédigées dans les livres, elles ont de la majesté.

Les bavardages du prophète inventés 200 ans après sa mort n'ont aucune valeur.

Et même si quelques-uns ont un fond vérité, ce sont des paroles d'homme et pas des paroles de prophète.



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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 18:07

cailloubleu a écrit:
Les bavardages du prophète inventés 200 ans après sa mort n'ont aucune valeur.


Ils n'ont pas été inventé 200 ans après sa mort.
Ils ont juste été interdit par certains pseudos califes à cette époque là.
J'ai publié cela plus haut sur ce fil :

Cliquer ici pour voir que le prophète a toujours encouragé les gens à noter ses hadiths:
 



Cliquer ici pour voir qui fabriquaient les hadiths interdisant les hadiths:
 






cailloubleu a écrit:
Et même si quelques-uns ont un fond vérité, ce sont des paroles d'homme et pas des paroles de prophète.

Ce sont des gens amoureux qui ont notés les paroles du prophète de Dieu.
Le prophète de Dieu ne prononce rien de lui-même.
Même la bible dit à plusieurs reprise que Dieu parle à travers ses prophètes.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 18:19

rosarum a écrit:
1 - les versets disent tous : obéissez à Dieu, et obéissez au prophète donc tu dois obéir à Dieu      (et seulement ensuite au prophète)

serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! 510471374



rosarum a écrit:
2 - tu ne peux pas obéir à un mort parce que il ne peut plus te donner d'ordre et tu ne peux plus l'interroger ni lui demander conseil.

Je t'ai déjà répondu à cela la dernière fois, bien sûr que si on peut obéir à un mort.


Deuxièmement le prophète a eut 23 années de missions. Tu pense que pendant ces 23 années de mission, les hommes ne l'ont pas interrogé ? Ils lui ont posé de nombreuses questions, et le prophète leur a toujours répondu, et les amoureux ont notés tout cela.


rosarum a écrit:

3- tu n'obéis pas à ton prophète mais à des textes écrits par des hommes et tu admets toi même qu'ils ne sont pas tous fiables et que certains font passer ton prophète pour un monstre.
vas tu obéir à un monstre ? oui ?   non ?  pourquoi ?

Les livres qui sont derrière toi, ça m'étonnerai que tu sois d'accord avec tout ce qui est dit dans ces livres. Dans ces livres derrière toi il y a surement des choses auxquelles tu es d'accord, mais d'autres choses auxquelles tu n'es pas d'accord. Pourtant ne rejette pas l'intégralité de ces livres.
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 18:45

Jean Bernard a écrit:


Ils n'ont pas été inventé 200 ans après sa mort.
Ils ont juste été interdit par certains pseudos califes à cette époque là.
J'ai publié cela plus haut sur ce fil :

.

Elle te vient ou ta conaissances des hadiths ?? Le centre Zahra et les imams infaillible chiite t'ont dit que certains hadiths sont veridique et tu y a cru yeux fermé ... c'est un acte de foi .. et un acte de foi faut pas faire semblant d'arfumenter .



Le coranisme a simplement voulu etudier endetails les hadiths pour verifier leur historocité ... c'est a ce moment la que des conclusions sautent aux yeux tu n'a mene pas besoin de faire un effot .. tu va seulement sourir et dire bon ok ce sont des hommes d'une autre epoque .. croire qu'un compagnon y compri Ali ne peuvent jamais m.entir c'est moyen ageux c'est un enième acte de foi .
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rosarum

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 18:52

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
1 - les versets disent tous : obéissez à Dieu, et obéissez au prophète donc tu dois obéir à Dieu      (et seulement ensuite au prophète)

serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! 510471374



rosarum a écrit:
2 - tu ne peux pas obéir à un mort parce que il ne peut plus te donner d'ordre et tu ne peux plus l'interroger ni lui demander conseil.

Je t'ai déjà répondu à cela la dernière fois, bien sûr que si on peut obéir à un mort.

n'empêche que ce n'est pas à lui que tu obéis. à toi il ne t'a jamais rien dit


Citation :
Deuxièmement le prophète a eut 23 années de missions. Tu pense que pendant ces 23 années de mission, les hommes ne l'ont pas interrogé ? Ils lui ont posé de nombreuses questions, et le prophète leur a toujours répondu, et les amoureux ont notés tout cela.

ont t il pensé à lui demander ce qu'il fallait faire quand les mosquées sont fermées pour cause de covid19 ?


Dernière édition par rosarum le Ven 22 Mai 2020, 19:21, édité 1 fois
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 19:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Elle te vient ou ta conaissances des hadiths ?? Le centre Zahra et les imams infaillible chiite t'ont dit que certains hadiths sont veridique et tu y a cru yeux fermé ... c'est un acte de foi .. et un acte de foi faut pas  faire semblant d'arfumenter .

Tu commence à te moquer Thedjezeher, c'est pas bien ce que tu fais.
Je remet tout hadiths en cause, que ce soit les hadiths sunnites et même les hadiths de nos 12 imams infaillibles (hadiths chiites). Car ce sont les 12 imams qui sont infaillibles, mais les gens qui ont notés ne sont pas infaillibles et ils sont en plus passés entre plusieurs mains (plusieurs mains bonnes et mauvaises).
Je n'attend personne pour me dire ce hadith est vrai et celui là non.
J'utilise mon cerveau et mon coeur et certaines connaissances que Dieu m'a donné et bien sûr le coran.
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 19:30

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu a écrit:
Les bavardages du prophète inventés 200 ans après sa mort n'ont aucune valeur.


Ils n'ont pas été inventé 200 ans après sa mort.
Ils ont juste été interdit par certains pseudos califes à cette époque là.
J'ai publié cela plus haut sur ce fil :

Cliquer ici pour voir que le prophète a toujours encouragé les gens à noter ses hadiths:
 



Cliquer ici pour voir qui fabriquaient les hadiths interdisant les hadiths:
 

cailloubleu a écrit:
Et même si quelques-uns ont un fond vérité, ce sont des paroles d'homme et pas des paroles de prophète.

Ce sont des gens amoureux qui ont notés les paroles du prophète de Dieu.
Le prophète de Dieu ne prononce rien de lui-même.
Même la bible dit à plusieurs reprise que Dieu parle à travers ses prophètes.


Sur un autre fil, je t'ai répondu
1) Dieu ne garantit que la pureté et la véracité du Coran  15:9

Donc les hadiths sont out. (surtout que 95% des hadiths ont été classés faux)


Spoiler:
 

2) Tu associes Mohamed à Dieu car  tu te soumets au prophète  dans des hadiths non protégés , au lieu de te soumettre à Dieu.
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 19:49

Jean Bernard a écrit:


Je n'attend personne pour me dire ce hadith est vrai et celui là non.
J'utilise mon cerveau et mon coeur et certaines connaissances que Dieu m'a donné et bien sûr le coran.

Utiliser son cerveau pour selectionné les hadiths c'est unpeu prendre des positions sur des questions ethiques et c'est respectable ... mais , dans la recherche historique qui est une recherche scientifique ... il ne faut pas suivre son cerveau mais, plutot la methode scientifique .
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 19:58

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Ce sont des gens amoureux qui ont notés les paroles du prophète de Dieu.
Le prophète de Dieu ne prononce rien de lui-même.
Même la bible dit à plusieurs reprise que Dieu parle à travers ses prophètes.


Sur un autre fil, je t'ai répondu
1) Dieu ne garantit que la pureté et la véracité du Coran  15:9

Donc les hadiths sont out. (surtout que 95% des hadiths ont été classés faux)


Spoiler:
 

2) Tu associes Mohamed à Dieu car  tu te soumets au prophète  dans des hadiths non protégés , au lieu de te soumettre à Dieu.


Certains croyants ne cherchent pas Dieu, ils cherchent la contrainte et le mystère , plus il y a de règlements plus ils sont heureux, les savants et les arcanes de la religion les rassure, ils s’imaginent pénétrer dans un cercle fermé d’initiés.
On trouve beaucoup de convertis parmi eux.

Les hadiths sont une aberration de nos jours
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 20:58

lafemme a écrit:
la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique?
il me semble que tu ne connais pas avec précision comment fut préservé le saint CORAN et je te résume ca :
Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (paix sur lui) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d’écorce de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies etc...

En outre, tous les nombreux compagnons du Prophète paix sur lui qui vivaient constamment à ses côtés les apprenaient par coeur, en totalité ou en partie.

il faut preciser aussi que les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais suivaient les faits et événements qui ont jalonné la vie de la jeune communauté religieuse musulmane au debut a la mecque puis a medine .

Ce n'est que par la suite que le Prophète ( paix sur lui), sous l'inspiration de l'Ange Gabriel, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète (psl ) disait à ses secrétaires : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre".Rien n'a ete fait au hasard mais bien sur ordre de DIEU

Dailleurs Ce qui est vraiment étonnant c'est que le texte du Coran donne l'impression d'avoir été écrit d'une seule traite et les versets qui se suivent sont sur le même rythme alors que ce rythme varie souvent avec les chapitres. On ne trouve entre ces versets aucune disparité malgré les circonstances diverses et les dates éloignée de leur révélation.(un autre miracle du CORAN Wink )
Quant aux hadiths les compagnons avaient commence a les écrire mais  le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a interdit l’écriture d’autres choses que le Coran. Il leur défendit à titre provisoire de transcrire ses propres paroles afin qu’ils se consacrassent à la mémorisation du Coran et sa transcription de peur qu'elle ne pussent confondre  la parole du Prophète (psl) avec celle d’Allah swt pour mieux préserver le Coran contre tout ajout ou diminution.

je rappelle que les hadiths AUTHENTIQUES sont aussi la source de notre législation .la sunna vient compléter et préciser le sens du message Coranique.le prophète Mohammed paix sur lui dit a ce propos 
 : "J’ai certes eu le Livre et son semblable avec lui. Il s’en faut de peu pour qu’un homme repus, prélassé sur son divan, dise : " Prenez le Coran. Rendez licite ce que vous y trouvez licite et ce que vous y trouvez illicite, rendez-le illicite. ". Sachez que vous sont interdits l’âne domestique, ainsi que les carnassiers parmi les animaux et tout objet tombé d’un allié sauf si son propriétaire s’en passe, et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de lui faire hospitalité […]" . Ce Hadith est rapporté par Abou Dawoud. Le Messager  montre ici que l’interdiction des choses citées ne figure pas dans le Coran. Il s’agit là d’une législation obligatoire qu’il faut considérer.

DIEU dit ausi dans le CORAN /
" Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’ entre vous qui détiennent le commandement." (Coran : 4/59).

"Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en." (Coran : 59/7).
Il est historiquement établi que les compagnons se référaient à l'exemple du Prophète et à ses dires de son vivant."
Dailleurs il est rapporte que lors d'une prière derrière le Prophète, les compagnons en voyant celui-ci se déchausser (puisqu'on a le droit de prier avec les chaussons ou chaussures sauf si le sol de la mosquée est couvert de tapis... etc.) pensent qu'il a du recevoir l'ordre de Dieu à cet effet, ils faisaient de même. Ce n'est qu'après la prière que le Prophète (Psl ) leur a expliqué qu'une raison particulière avait motivé son acte (l'ange Gabriel l'avait informé qu'il avait marché sur une impureté).


Citation :
Donc entre autres, pourquoi Allah n'a pas eu tôt avant otman et az zuhri l'initiative d'ordonner la mise écrite en un livre unique de son coran si tant devait constituer la preuve indubitable de son inaltérabilité, de son infaillibilité, de son caractère d'incréé ? pourquoi ce soit plus tard des humains (otman et zuhri) qui aient à avoir une telle idée de génie loin de Allah et son prophète ?


Saches que le Coran fut préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (QDA). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr, sur conseil du deuxième calife Omar qui craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran, confia à Zayd ibn Thabit, qui maîtrisait le mieux le Coran, la tâche de rassembler le Coran dans un seul volume pour pouvoir le préserver.
La deuxième compilation du Coran eut lieu lors du califat de Othman (QDA). Ce dernier constatant, d’une part les divergences entre les instituteurs du Coran et leur sectarisme pour la récitation qu’ils avaient apprise et leur désapprobation des autres et l’ignorance des nouveaux musulmans de tout ce qui touche aux sept modèles de récitation « Al-Ahrouf As-Sab » d’autre part, pris la décision de réunir les gens autour d’un seul CORAN conforme à la langue de la tribu de Quoreich, qui est la langue de la révélation du Coran. Il chargea une commission présidée par le même Zayd ibn Thabit de ce travail et lui ordonna de se baser sur la compilation faite au temps d’Abou Bakr qu’il avait emprunté de Hafsa pour l’occasion. Lorsque la commission eut achevé son travail, le calife Othman(QDA) restitua à Hafsa son CORAN, envoya dans chacune des grandes régions de l’empire islamique une copie et ordonna que soit bruler tout autre support du Coran.  
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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 21:33

SKIPEER a écrit:
lafemme a écrit:
la question majeure qu'un intello objectif et impartial pourrait se poser est la suivante = Pourquoi le phénomène de Hadith advenu si tardivement si réellement ce phénomène devait constituer un pilier fondamental de la foi islamique?
il me semble que tu ne connais pas avec précision comment fut préservé le saint CORAN et je te résume ca :

tu devrais te renouveler un peu tes sources, je te suggère de lire le mythe du coran d'Othman.

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptyVen 22 Mai 2020, 22:52

SKIPEER a écrit:
Saches que le Coran fut préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (QDA). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr, sur conseil du deuxième calife Omar qui craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran, confia à Zayd ibn Thabit, qui maîtrisait le mieux le Coran, la tâche de rassembler le Coran dans un seul volume pour pouvoir le préserver.[/justify]
[justify]La deuxième compilation du Coran eut lieu lors du califat de Othman (QDA). Ce dernier constatant, d’une part les divergences entre les instituteurs du Coran et leur sectarisme pour la récitation qu’ils avaient apprise et leur désapprobation des autres et l’ignorance des nouveaux musulmans de tout ce qui touche aux sept modèles de récitation « Al-Ahrouf As-Sab » d’autre part, pris la décision de réunir les gens autour d’un seul CORAN conforme à la langue de la tribu de Quoreich, qui est la langue de la révélation du Coran. Il chargea une commission présidée par le même Zayd ibn Thabit de ce travail et lui ordonna de se baser sur la compilation faite au temps d’Abou Bakr qu’il avait emprunté de Hafsa pour l’occasion. Lorsque la commission eut achevé son travail, le calife Othman(QDA) restitua à Hafsa son CORAN, envoya dans chacune des grandes régions de l’empire islamique une copie et ordonna que soit bruler tout autre support du Coran.  

Voici ce que disait Ibn Umar (le fils du compagnon de Mohammed Umar) Et il était aussi un compagnon de Mohammed.

En réponse aux gens qui affirment avoir mémorisé la totalité du Coran. (Il s’agit des musulmans) Qui se vantaient d’avoir mémoriser tout le Coran
Ibn Umar déclare :« Ne laissez personne dire j’ai appris le Coran en entier. Car comment peut-il savoir que c’est la totalité alors qu’une grande partie du Coran a disparu, qu’il dise plutôt, j’ai appris ce qu’il en reste.


Un autre témoignage Aisha a dit : « La Sourate Al-Ahzah (Sourate 33) était habituellement récitée à l’époque du prophète
Elle était habituellement récitée à l’époque du prophète avec 200 versets, mais lorsque Uthman écrivit le codex, il fut incapable d’en retrouver plus que ce qu’il y a dans celui d’aujourd’hui.

C’est-à-dire 73 versets

Et si tu veux je peux t'en trouver d'autres récits qui contredisent cet idée de préservation du coran dans la mémoire




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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman !   serait-ce 1 humain qui a créé le coran actuel? Otman ! EmptySam 23 Mai 2020, 02:03

cailloubleu a écrit:
Sur un autre fil, je t'ai répondu
1) Dieu ne garantit que la pureté et la véracité du Coran  15:9

Il ne faut pas rajouter des mots si tu tiens tellement à être fidèle au coran.

Car il n'a pas dit "que le coran".


Coran 15:9

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.



Ce verset dit simplement que c'est Dieu qui a fait descendre le coran et que c'est lui qui en est le gardien.
Il est où le problème ?
Vous voyez décidément l'interdiction des hadiths partout.


cailloubleu a écrit:
Donc les hadiths sont out. (surtout que 95% des hadiths ont été classés faux)


Spoiler:
 


Jette un coup d'oeil sur le nombre d'apocryphe bibliques, ils sont aussi nombreux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est pas pour autant qu'on rejette l'intégralité de la bible.




cailloubleu a écrit:
2) Tu associes Mohamed à Dieu car  tu te soumets au prophète  dans des hadiths non protégés , au lieu de te soumettre à Dieu.


Je suis un associateur et même un mécréant si ça te fait plaisir c'est pas grave.
Moi je sais que je ne me soumet qu'à Dieu et je n'ai pas besoin de témoins.
Tu ignore complètement ce qu'est un associateur.
Lorsque j'obéi au messager, j'obéi à Dieu car le messager ne prononce rien de lui même.
Je ne fais qu'appliquer ce que le coran demande :


" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ..."

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')
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