Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le Deal du moment : -28%
Batterie externe 26800 mAh à charge rapide
Voir le deal
17.98 €

 

 L'Islam du Coran

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Poisson vivant

Poisson vivant


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:24

Rappel du premier message :

Que serait l'Islam sans la tradition ?

Que dit le Coran et que ne dit pas le Coran ?




Le Coran dit :

- Croire en un Dieu Unique (Allah)
- Prier X fois par jour
- Faire le jeûne au mois de ramadan
- Faire le pèlerinage à La Mecque
- Donner la zakât
- Manger de la viande hallal
- Être bon envers les pauvres et les malades
- Interdiction du vin et des jeux de hasard avec de l'argent
- Interdiction de la viande de porc



J'invite mes frères Musulmans et Chrétiens à continuer cette liste sur ce que demande clairement le Coran




Le Coran ne dit pas :

- Comment prier
- Comment faire le pèlerinage
- Quand est descendu tel ou tel verset
- De pratiquer la circoncision et la lapidation
- Pas de messianisme dans le Coran



J'invite mes frères Musulmans et Chrétiens à continuer cette liste sur ce que ne demande pas le Coran, qui est cru et pratiqué par la majorité des Musulmans


Il ne s'agit pas de polémiquer mais de voir ce qui vient ou ne vient pas du livre de Dieu dans la foi et la pratique Musulmane



.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 0:14

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


oui c'était l'objet de ma question chez les chrétiens : je trouve qu'il y a contradiction entre la foi de Mario et celle de Poisson. Donc je cherche à comprendre comment ils peuvent expliquer que les hommes peuvent se tromper et que les paroles de Jesus seraient transmises à coup sûr sans erreur par des hommes.

Il n'y a pas deux personnes qui ont exactement la même foi, ça ne dépend pas de la religion.

Pour les musulmans le Coran c'est la parole de Dieu. c'est général, qu'on soit coraniste ou non, chiite ou sunnite …

Mais chez les chrétiens, je ne comprend pas comment ils définissent le NT même au sein d'une même croyance (catholique)

cailloubleu* a écrit:
Je crois que c'est conciliable parce que on peut dire la même chose avec des mots différents, les hommes ont changé la phrase sans changer le sens, c'est fréquent quand on résume une histoire ou un sermon, et ça explique les variantes.

Donc ce ne serait pas le Saint-Esprit. Et ce n'est pas en accord avec l'avis de Mario qui pense que ça a été mémorisé par cœur sans erreur.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 0:28

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il n'y a pas deux personnes qui ont exactement la même foi, ça ne dépend pas de la religion.

Pour les musulmans le Coran c'est la parole de Dieu. c'est général, qu'on soit coraniste ou non, chiite ou sunnite …

Mais chez les chrétiens, je ne comprend pas comment ils définissent le NT même au sein d'une même croyance (catholique)

Pour les musulmans je sais à travers les commentaires que ce n'est pas exactement la même foi. Ils divergent sur l'ange Gabriel et d' autres points concrets.

Pour les chrétiens c'est un peu pareil ils peuvent penser que l'Evangile est globalement la parole de Dieu, ou totalement la parole de Dieu, ou bien que seules les parole de Jésus sont la paroles de Dieu, c'est mon cas.

Mais les autres paroles, celles de Marc, Jean, Luc et Matthieu restent des paroles inspirantes, ce sont des paroles d'hommes racontant leur contact avec le divin.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 0:36

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Pour les musulmans le Coran c'est la parole de Dieu. c'est général, qu'on soit coraniste ou non, chiite ou sunnite …

Mais chez les chrétiens, je ne comprend pas comment ils définissent le NT même au sein d'une même croyance (catholique)

Pour les musulmans je sais à travers les commentaires que ce n'est pas exactement la même foi. Ils divergent sur l'ange Gabriel et d' autres points concrets.

je ne vois pas trop de quoi tu parles ?

Citation :
Pour les chrétiens c'est un peu pareil ils peuvent penser que l'Evangile est globalement la parole de Dieu, ou totalement la parole de Dieu, ou bien que seules les parole de Jésus sont la paroles de Dieu, c'est mon cas.

Est-ce que tu crois que c'est le Saint-Esprit qui a inspiré les évangélistes pour s'assurer de transmettre la parole de Dieu à travers la retranscription des paroles de Jésus ? Sinon comment tu vois les choses stp ?

Citation :
Mais les autres paroles, celles de Marc, Jean, Luc et Matthieu restent des paroles inspirantes, ce sont des paroles d'hommes racontant leur contact avec le divin.

Mais ils intègrent des paroles de Jésus dans les faits qu'ils racontent.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 9:20

Jassy a écrit:


Donc ce ne serait pas le Saint-Esprit. Et ce n'est pas en accord avec l'avis de Mario qui pense que ça a été mémorisé par cœur sans erreur.

Seules les Paroles de Jésus ont été mémorisées. Quant aux récits, ils dépendent de la façon dont les témoins directs (Jean et Matthieu) ou indirects (Marc et Luc) ont vécu ou compris les événement. Et c'est là que l'action du Saint Esprit intervient.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Poisson vivant

Poisson vivant


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 10:12

Jassy a écrit:
La question n'est pas de savoir si un tel y crois ou non, mais de présenter une logique dans la croyance qu'on a. Moi je crois que Dieu protège le Coran, il y a bien un verset qui l'indique, donc il est logique que pour moi ce Livre soit entièrement la parole de Dieu et nul homme quelque soit sa mémoire puisse y changer quoique-soit sans Sa Volonté.


Tu mélanges beaucoup de choses. pour commencer Mario et moi, nous croyons la même chose, seules les paroles de Jésus sont la parole de Dieu.

Les paroles de Jésus sont les paroles de Dieu (c'est ce qu'affirme Jésus) et ces paroles ont été retranscrites dans un livre par des hommes. Jésus a pu dire "cet arbre est très grand" et les évangélistes ont pu retranscrire par "cet arbre est énorme". ça veut dire la même chose.
mais ils ont pu se tromper, c'est une possibilité. après tout ce ne sont que des hommes, même Mohammed. c'est un acte de foi ou pas de croire ces hommes.

- Dans la croyance Chrétienne nous n'avons qu'1 intermédiaire entre Dieu (Jésus) et nous, l'évangéliste

- Dans la croyance Musulmane, il y a 3 intermédiaires entre Dieu et nous, Djibril, Mohammed et les scribes


Ce n'était pas sur le Coran que je voulais parler mais sur la sunna. dans la sunna il y a des dizaines d'intermédiaires et ces intermédiaires auraient scrupuleusement racontés ce que Mohammed a dit ou fait, sans omissions, sans ajouts, sans inventions ?
Chacun jugera selon son vécu mais pour moi, c'est impossible.
Notre vie nous le montre tous les jours. tout est déformé, arrangé, inventé, etc....



.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 10:23

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
La question n'est pas de savoir si un tel y crois ou non, mais de présenter une logique dans la croyance qu'on a. Moi je crois que Dieu protège le Coran, il y a bien un verset qui l'indique, donc il est logique que pour moi ce Livre soit entièrement la parole de Dieu et nul homme quelque soit sa mémoire puisse y changer quoique-soit sans Sa Volonté.


Tu mélanges beaucoup de choses. pour commencer Mario et moi, nous croyons la même chose, seules les paroles de Jésus sont la parole de Dieu.

Les paroles de Jésus sont les paroles de Dieu (c'est ce qu'affirme Jésus) et ces paroles ont été retranscrites dans un livre par des hommes. Jésus a pu dire "cet arbre est très grand" et les évangélistes ont pu retranscrire par "cet arbre est énorme". ça veut dire la même chose.
mais ils ont pu se tromper, c'est une possibilité. après tout ce ne sont que des hommes, même Mohammed. c'est un acte de foi ou pas de croire ces hommes.
.

+1  la majorité des musulmans sont fondamentalistes, la majorité des chrétiens ne le sont pas.

voir le fil que j'ai ouvert sur le fondamentalisme  :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 10:48

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il n'y a pas deux personnes qui ont exactement la même foi, ça ne dépend pas de la religion.

Pour les musulmans le Coran c'est la parole de Dieu. c'est général, qu'on soit coraniste ou non, chiite ou sunnite …

Mais chez les chrétiens, je ne comprend pas comment ils définissent le NT même au sein d'une même croyance (catholique)

c'est la parole de Dieu mais pas au sens des musulmans où Dieu aurait dicté sa parole, ce sont des livres inspirés et pas dictés. ll me semble l'avoir déjà expliqué 10 000 fois.
Dieu inspire des idées, des sentiments, etc mais ce sont les hommes qui les expriment et les transcrivent avec leurs mots à eux et dans la langue de leur époque. (hébreu, araméen, grec...)
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 11:03

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Pour les musulmans je sais à travers les commentaires que ce n'est pas exactement la même foi. Ils divergent sur l'ange Gabriel et d' autres points concrets.

je ne vois pas trop de quoi tu parles ?

Pardon j'ai tendance à abréger. Je veux dire que tout en laissant de côté les salafistes et en se concentrant uniquement sur les sunnites, j'ai rencontré des musulmans qui croient au Coran incréé, à l'apparition de l'ange Gabriel dans la grotte, et aux 23 ans de messages de Dieu + aux hadiths.
D'autres avouent en mp qu'ils ne croient pas à l'apparition de Gabriel, mais ils croient au reste.
D'autres encore ne croient pas au Coran incréé et font des tris personnels dans les hadiths, non basés sur leur degré d'authenticité, c'est juste qu'un hadith ne leur plaît pas.

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Pour les chrétiens c'est un peu pareil ils peuvent penser que l'Evangile est globalement la parole de Dieu, ou totalement la parole de Dieu, ou bien que seules les parole de Jésus sont la paroles de Dieu, c'est mon cas.

Est-ce que tu crois que c'est le Saint-Esprit qui a inspiré les évangélistes pour s'assurer de transmettre la parole de Dieu à travers la retranscription des paroles de Jésus ? Sinon comment tu vois les choses stp ?

Si Dieu communique ses pensées à des hommes, si Dieu parvient à faire agir les hommes d'une certaine façon, il faut bien donner un nom à cette action, appelons-la le Saint Esprit. Mais pour moi ce n'est pas une personne à part, indépendante, c'est juste ainsi.
Comme le soleil chauffe, c'est dans sa nature.

Mais c'est une idée personnelle chez moi, ce n'est pas la pensée orthodoxe je pense.

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Mais les autres paroles, celles de Marc, Jean, Luc et Matthieu restent des paroles inspirantes, ce sont des paroles d'hommes racontant leur contact avec le divin.

Mais ils intègrent des paroles de Jésus dans les faits qu'ils racontent.

Oui Ils fournissent le cadre et les explications mais c'est leur présentation personnelle, seules les paroles de Jésus sont paroles de Dieu.
Et on ne peut reprocher à ces hommes de men.tir car me-ntir suppose qu'on est conscient d'une réalité mais qu'on la cache. Non ce n'est pas le cas, ils disent ce qu'ils ont cru personnellement.

Je crois que si un musulman faisait la liste de toutes les paroles de Jésus, ils les trouveraient en accord avec sa religion.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 11:21

Mohamed a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté.

Saint Thomas d'Aquin
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 11:28

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tu mélanges beaucoup de choses. pour commencer Mario et moi, nous croyons la même chose, seules les paroles de Jésus sont la parole de Dieu.

Les paroles de Jésus sont les paroles de Dieu (c'est ce qu'affirme Jésus) et ces paroles ont été retranscrites dans un livre par des hommes. Jésus a pu dire "cet arbre est très grand" et les évangélistes ont pu retranscrire par "cet arbre est énorme". ça veut dire la même chose.
mais ils ont pu se tromper, c'est une possibilité. après tout ce ne sont que des hommes, même Mohammed. c'est un acte de foi ou pas de croire ces hommes.
.

+1  la majorité des musulmans sont fondamentalistes, la majorité des chrétiens ne le sont pas.

voir le fil que j'ai ouvert sur le fondamentalisme  :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 12:33

Joanni a écrit:
Mohamed a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté.

Saint Thomas d'Aquin

Et bien sur ce cher Thomas d'Aquin a tout faux. Les preuves surnaturelles il y en a eu. Plusieurs hadiths attestent de miracle que le prophète à fait. Simplement nous musulman on ne donne que peu d'importance à cela, donc on en parle peu.

Ensuite le Coran lui même est un miracle. Un homme illétré capable de produire un texte a la fois aussi magnifique et unique dans son style, aussi coherent dans son message et exprimant une si grande connaissance théologique tout en ayant un si grand impact pour ses lecteurs est purement impossible. Tellement impossible que les non croyants cherchent moult hypothèse pour nier que le Coran soit l'oeuvre d'un seul homme.

Le prophète Mohamad n'a jamais prétendu être envoyé dans la puissance des armes. Et l'utilisation des armes d'autres prophètes biblique avant lui l'ont utilisé.

Bien au contraire de nombreuses prophéties témoignent en sa faveur. Faut il lire les hadith pour le savoir, mais Thomas d'Aquin a t'il lu déja le Coran en entier ? Et avec quel qualité de traduction. Les hadiths il ne devait même pas connaitre leur existence.

Il n'a jamais interdit a qui que ce soit de lire l'ancien et le nouveau testament. un verset du Coran dit même que ceux qui doutent peuvent se renseigner dans les textes antérieur. C'est dire si Tomas D'aquin avait une connaissance bien mediocre du Coran. Mais peut être avait il une bien mauvaise traduction.

A noter que l'église catholique a interdit pendant trés longtemps en Europe toute traduction du Coran. Avant cette interdiction il a été fait quelques traduction par des théologien chrétien, mais l'église les a vite supprimé. Il faut croire que l'église tenait a son monopole en occident.

Il a fallu attendre le XVII ème siècle pour que l'eglise lache du lest et qu'il y ait enfin une traduction du Coran en Francais. Mais ce n'est qu'au XIX ème siècle que les premières traduction "fiable" soit faite dans la langue de molière.


Dernière édition par salamsam le Sam 6 Juin 2020 - 12:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 12:34

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


+1  la majorité des musulmans sont fondamentalistes, la majorité des chrétiens ne le sont pas.

voir le fil que j'ai ouvert sur le fondamentalisme  :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.

L'accord et la bénédiction de Dieu se trouvent là:

Matthieu 17.5

Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Écoutez-le ! »
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 12:37

salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
Mohamed a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté.

Saint Thomas d'Aquin

Et bien sur ce cher Thomas d'Aquin a tout faux. Les preuves surnaturelles il y en a eu. Plusieurs hadiths attestent de miracle que le prophète à fait. Simplement nous musulman on ne donne que peu d'importance à cela, donc on en parle peu.

Ensuite le Coran lui même est un miracle. Un homme illétré capable de produire un texte a la fois aussi magnifique et unique dans son style, aussi coherent dans son message et exprimant une si grande connaissance théologique tout en ayant un si grand impact pour ses lecteurs est purement impossible. Tellement impossible que les non croyants cherchent moult hypothèse pour nier que le Coran soit l'oeuvre d'un seul homme.

Le prophète Mohamad n'a jamais prétendu être envoyé dans la puissance des armes. Et l'utilisation des armes d'autres prophètes biblique avant lui l'ont utilisé.

Bien au contraire de nombreuses prophéties témoignent en sa faveur. Faut il lire les hadith pour le savoir, mais Thomas d'Aquin a t'il lu déja le Coran en entier ? Et avec quel qualité de traduction. Les hadiths il ne devait même pas connaitre leur existence.

Il n'a jamais interdit a qui que ce soit de lire l'ancien et le nouveau testament. un verset du Coran dit même que ceux qui doutent peuvent se renseigner dans les textes antérieur. C'est dire si Tomas D'aquin avait une connaissance bien mediocre du Coran. Mais peut être avait il une bien mauvaise traduction.

A noter que l'église catholique a interdit pendant trés longtemps en Europe toute traduction du Coran. Avant cette interdiction il a été fait quelques traduction par des théologien chrétien, mais l'église les a vite supprimé. Il faut croire que l'église tenait a son monopole en occident.


Ça peut être un sujet intéressant. Effectivement on a interdit pendant des siècles la traduction du Coran et de tous les livres des autres religions qui niaient le message du Christ. On en revient au fondamentalisme et au fanatisme.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 12:44

Joanni a écrit:
salamsam a écrit:


Et bien sur ce cher Thomas d'Aquin a tout faux. Les preuves surnaturelles il y en a eu. Plusieurs hadiths attestent de miracle que le prophète à fait. Simplement nous musulman on ne donne que peu d'importance à cela, donc on en parle peu.

Ensuite le Coran lui même est un miracle. Un homme illétré capable de produire un texte a la fois aussi magnifique et unique dans son style, aussi coherent dans son message et exprimant une si grande connaissance théologique tout en ayant un si grand impact pour ses lecteurs est purement impossible. Tellement impossible que les non croyants cherchent moult hypothèse pour nier que le Coran soit l'oeuvre d'un seul homme.

Le prophète Mohamad n'a jamais prétendu être envoyé dans la puissance des armes. Et l'utilisation des armes d'autres prophètes biblique avant lui l'ont utilisé.

Bien au contraire de nombreuses prophéties témoignent en sa faveur. Faut il lire les hadith pour le savoir, mais Thomas d'Aquin a t'il lu déja le Coran en entier ? Et avec quel qualité de traduction. Les hadiths il ne devait même pas connaitre leur existence.

Il n'a jamais interdit a qui que ce soit de lire l'ancien et le nouveau testament. un verset du Coran dit même que ceux qui doutent peuvent se renseigner dans les textes antérieur. C'est dire si Tomas D'aquin avait une connaissance bien mediocre du Coran. Mais peut être avait il une bien mauvaise traduction.

A noter que l'église catholique a interdit pendant trés longtemps en Europe toute traduction du Coran. Avant cette interdiction il a été fait quelques traduction par des théologien chrétien, mais l'église les a vite supprimé. Il faut croire que l'église tenait a son monopole en occident.


Ça peut être un sujet intéressant. Effectivement on a interdit pendant des siècles la traduction du Coran et de tous les livres des autres religions qui niaient le message du Christ. On en revient au fondamentalisme et au fanatisme.

L'Islam du Coran - Page 9 510471374

Puisque tu as cité Voltaire dans un autre topic. Il s'est d'ailleurs battu contre la censure de l'église en son temps. Et comme il ne pouvait critiquer l'église sans risquer la mort ou la prison, il ecrivait des pamphlet sur l'Islam pour critiquer indirectement l'église catholique.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 12:45

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.

L'accord et la bénédiction de Dieu se trouvent là:

Matthieu 17.5

Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Écoutez-le ! »

Je ne comprend pas. Pour moi ce verset indique qu'il faille ecouter Jesus mais n'indique pas la façon dont le Saint Esprit assurera la retranscription
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 14:20

Joanni a écrit:
Mohamed a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté.

Saint Thomas d'Aquin

Saint Thomas d'Aquin est un génie rare, mais il a une connaissance très limitée de l'Islam, c'est certain.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 15:42

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


L'accord et la bénédiction de Dieu se trouvent là:

Matthieu 17.5

Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Écoutez-le ! »

Je ne comprend pas. Pour moi ce verset indique qu'il faille ecouter Jesus mais n'indique pas la façon dont le Saint Esprit assurera la retranscription


Je n'ai jamais parlé du Saint Esprit. Pourquoi as-tu besoin du Saint-Esprit à cet endroit? scratch

Dans 15.9 non plus je ne vois pas le Saint-Esprit
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 15:42

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.

L'accord et la bénédiction de Dieu se trouvent là:

Matthieu 17.5

Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Écoutez-le ! »


Pas besoin de citer un verset. il suffit de savoir si Dieu est incapable de préserver sa parole pour qu'il s'y reprenne à plusieurs fois. on est tous d'accord que ce n'est pas possible.
L'homme peut il tromper Dieu ?

Mais on s'éloigne de la discussion, le Coran n'a rien à voir la dedans. on parle des "on a dit" de la sunna

La sunna, avec ces dizaines d'intermédiaires, peut elle être fiable pour élaborer toute une doctrine ? c'est ça la vraie question

Allah a t'il dit qu'il préservera la sunna ?


.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 16:30

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


L'accord et la bénédiction de Dieu se trouvent là:

Matthieu 17.5

Comme il parlait encore, voici qu’une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir. Écoutez-le ! »


Pas besoin de citer un verset. il suffit de savoir si Dieu est incapable de préserver sa parole pour qu'il s'y reprenne à plusieurs fois. on est tous d'accord que ce n'est pas possible.
L'homme peut il tromper Dieu ?

Mais on s'éloigne de la discussion, le Coran n'a rien à voir la dedans. on parle des "on a dit" de la sunna

La sunna, avec ces dizaines d'intermédiaires, peut elle être fiable pour élaborer toute une doctrine ? c'est ça la vraie question

Allah a t'il dit qu'il préservera la sunna ?


.

Je trouve ton raisonnement etrange.

Tu demandes si l'homme peut tromper Dieu pour valider tes textes.
Si donc Dieu a voulu la sunnah, l'homme peut-il tromper Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 16:37

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pas besoin de citer un verset. il suffit de savoir si Dieu est incapable de préserver sa parole pour qu'il s'y reprenne à plusieurs fois. on est tous d'accord que ce n'est pas possible.
L'homme peut il tromper Dieu ?

Mais on s'éloigne de la discussion, le Coran n'a rien à voir la dedans. on parle des "on a dit" de la sunna

La sunna, avec ces dizaines d'intermédiaires, peut elle être fiable pour élaborer toute une doctrine ? c'est ça la vraie question

Allah a t'il dit qu'il préservera la sunna ?.

Je trouve ton raisonnement etrange.

Tu demandes si l'homme peut tromper Dieu pour valider tes textes.

Si donc Dieu a voulu la sunnah, l'homme peut-il tromper Dieu ?


Pas mes textes, nos textes


Mais justement Allah ne veut pas la sunna ?

Il le dit ici

Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et Ses Versets


.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 17:16

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Je trouve ton raisonnement etrange.

Tu demandes si l'homme peut tromper Dieu pour valider tes textes.

Si donc Dieu a voulu la sunnah, l'homme peut-il tromper Dieu ?


Pas mes textes, nos textes


Mais justement Allah ne veut pas la sunna ?

Il le dit ici

Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et Ses Versets

.

Je sais que Jean-Bernard t'as déjà répondu, mais tu fais la sourde oreille. T'as trouvé le verset que tu cites chez le coraniste de ce forum et t'en a fait une vérité sans même chercher à comprendre.

4.78 "(…) Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucun HADITH ? "

et donc je répète que je ne comprend pas ton raisonnement !
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 17:41

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pas mes textes, nos textes


Mais justement Allah ne veut pas la sunna ?

Il le dit ici

Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel hadith croiront-ils après Dieu et Ses Versets

.

Je sais que Jean-Bernard t'as déjà répondu, mais tu fais la sourde oreille. T'as trouvé le verset que tu cites chez le coraniste de ce forum et t'en a fait une vérité sans même chercher à comprendre.

4.78 "(…) Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucun HADITH ? "

et donc je répète que je ne comprend pas ton raisonnement !

J'ai déjà opposé un argument, en début de débat, le même que Poisson Vivant ci-dessus, et toi-même nous l'a fourni aussi.

15.9:
Al Hijr-15-9-En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

Allah n'a pas dit le Coran et la Sunna.

Point. Affaire réglée.


Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 19:14

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Je sais que Jean-Bernard t'as déjà répondu, mais tu fais la sourde oreille. T'as trouvé le verset que tu cites chez le coraniste de ce forum et t'en a fait une vérité sans même chercher à comprendre.

4.78 "(…) Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucun HADITH ? "

et donc je répète que je ne comprend pas ton raisonnement !

J'ai déjà opposé un argument, en début de débat, le même que Poisson Vivant ci-dessus, et toi-même nous l'a fourni aussi.

15.9:
Al Hijr-15-9-En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

Allah n'a pas dit le Coran et la Sunna.

Il parle du Coran et de la sagesse, et demande d'obéir au messager. Donc je pense que l'on peut se poser des questions et en discuter.

Citation :

Point. Affaire réglée.

j'aime pas trop ta manière d'imposer tes points de vue.
Apres si tu ne veux pas entendre d'autres musulmans que les coranistes, ok je quitte le forum, pas de souci. En tout cas ta manière de communiquer est pour le moins surprenante.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 19:46

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


J'ai déjà opposé un argument, en début de débat, le même que Poisson Vivant ci-dessus, et toi-même nous l'a fourni aussi.

15.9:
Al Hijr-15-9-En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

Allah n'a pas dit le Coran et la Sunna.

Il parle du Coran et de la sagesse, et demande d'obéir au messager. Donc je pense que l'on peut se poser des questions et en discuter.

Citation :

Point. Affaire réglée.

j'aime pas trop ta manière d'imposer tes points de vue.
Apres si tu ne veux pas entendre d'autres musulmans que les coranistes, ok je quitte le forum, pas de souci. En tout cas ta manière de communiquer est pour le moins surprenante.

Allah garantit le Coran, cela n'inclut pas les hadiths.

Si l'affaire n'est pas réglé pour toi, très bien, à chacun sa foi, mais elle est réglée pour moi et j'exprime mon point de vue.

D'ailleurs un point de vue ne s'impose pas, mon cher Jassy, personne n'a ce pouvoir. Ni le tien ni le mien.

Mais aucun argument ne m'a convaincue que des contes de source populaire assemblés 200 ans aprés la mort du prophéte ont la même valeur que le Coran venant de Dieu. Ce n'est pas logique.

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 20:04

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Il parle du Coran et de la sagesse, et demande d'obéir au messager. Donc je pense que l'on peut se poser des questions et en discuter.



j'aime pas trop ta manière d'imposer tes points de vue.
Apres si tu ne veux pas entendre d'autres musulmans que les coranistes, ok je quitte le forum, pas de souci. En tout cas ta manière de communiquer est pour le moins surprenante.

Allah garantit le Coran, cela n'inclut pas les hadiths.

Si l'affaire n'est pas réglé pour toi, très bien, à chacun sa foi, mais elle est réglée pour moi et j'exprime mon point de vue.

D'ailleurs un point de vue ne s'impose pas, mon cher Jassy, personne n'a ce pouvoir. Ni le tien ni le mien.

Mais aucun argument ne m'a convaincue que des contes de source populaire assemblés 200 ans aprés la mort du prophéte ont la même valeur que le Coran venant de Dieu. Ce n'est pas logique.


On en est arrivé à parler de sunnah parce que personne n'a su répondre à ma question.

Je demandais simplement un verset qui donne du crédit au Saint-Eprit, et toi, tu me transmet un verset qui demande d'écouter Jésus.
Son équivalent dans le Coran serait "obéissez au messager".

Donc il me semble qu'il n'existe pas un équivalent au vesret 15.9 dans le NT pour appuyer la thèse de la retranscription des paroles de Jésus par le Saint-Esprit.
invention de l'Eglise ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 20:35

Jassy a écrit:


Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Le Saint Esprit est l'Amour de DIEU. Donc il est partout, en nous et dans le monde.

Mais pour en revenir aux évangiles, les 4 évangélistes ont cité les paroles de Jésus telles qu'elles ont été mémorisées par les apôtres : Matthieu et Jean en témoins directs, Marc en répétant ce que lui a dit l'apôtre Pierre ; et Luc qui, selon le canon de Muratori fut un compagnon de Paul, médecin et écrivain : or Paul avait connaissance des paroles de Jésus, sans quoi il n'aurait pu écrire les lettres qu'il a écrites.

Citation :

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.

Non, ne cherche plus, mon cher JASSY, un tel verset n'existe pas dans les évangiles, du moins à ma connaissance.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 20:36

Jassy a écrit:


Donc il me semble qu'il n'existe pas un équivalent au vesret 15.9 dans le NT pour appuyer la thèse de la retranscription des paroles de Jésus par le Saint-Esprit.
invention de l'Eglise ?

C'est une nouvelle religion que le Saint-Esprit doit être garant de la transcription de la parole de Jésus. Sur quoi tu te bases?
Aucun chrétien ne l'a dit, ce n'est pas dans la Bible, ce n'est pas dans le Coran (je suppose, je ne l'ai pas tout lu)

D'où te vient cette exigence?

En tout cas le sujet c'est l'Islam du Coran, donc oublions la Bible dans ce topic.

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 20:42

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


Je crois qu'avec les dernieres reponses de Mario et Poisson j'y vois un peu plus clair dans la vision chretienne.

Je ne suis pas sur de mon coup, mais j'ai l'impression que 2 evangelistes ont fait leur maximum pour retranscrire les paroles de Jesus de memoire, et que 2 autres ont ete aidés du Saint-Esprit pour diffuser le message correctement.
On peut penser que les 2 premiers auraient quand meme ete "surveillés" par le St-Esprit qui aurait toléré des retranscriptions plus ou moins imparfaites.

Le Saint Esprit est l'Amour de DIEU. Donc il est partout, en nous et dans le monde.

Mais pour en revenir aux évangiles, les 4 évangélistes ont cité les paroles de Jésus telles qu'elles ont été mémorisées par les apôtres : Matthieu et Jean en témoins directs, Marc en répétant ce que lui a dit l'apôtre Pierre ; et Luc qui, selon le canon de Muratori fut un compagnon de Paul, médecin et écrivain : or Paul avait connaissance des paroles de Jésus, sans quoi il n'aurait pu écrire les lettres qu'il a écrites.

Citation :

Je suis peut etre un peu fondamentaliste, mais est-ce qu'il existe un verset du NT qui correspondrait au verset 15.9 du Coran afin de prouver que cette maniere de faire (si j'ai bien tout compris bien sur) avec le Saint-Esprit existe reellement ? Donc je me demande maintenant où trouver la preuve chretienne de cette description, et ce sera réglé : ensuite chacun a foi en ce qu'il veut.

Non, ne cherche plus, mon cher JASSY, un tel verset n'existe pas dans les évangiles, du moins à ma connaissance.

ok Mario, merci d'avoir répondu à mes questions.
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 21:55

salamsam a écrit:
Et bien sur ce cher Thomas d'Aquin a tout faux. Les preuves surnaturelles il y en a eu. Plusieurs hadiths attestent de miracle que le prophète à fait. Simplement nous musulman on ne donne que peu d'importance à cela, donc on en parle peu.

N'est -il pas contradictoire que le coran lui dit que Allah n'a pas fait descendre des miracles sur Mohammed

37. Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur
? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".

salamsam a écrit:

Ensuite le Coran lui même est un miracle. Un homme illétré capable de produire un texte a la fois aussi magnifique et unique dans son style, aussi coherent dans son message et exprimant une si grande connaissance théologique tout en ayant un si grand impact pour ses lecteurs est purement impossible. Tellement impossible que les non croyants cherchent moult hypothèse pour nier que le Coran soit l'oeuvre d'un seul homme.

Les habitants de la Mecque demandait à Mohammed, pourquoi Dieu n'envoie t-il pas un signe pour prouver qu'il était son envoyé.
Mohammed aurait pu dire: Ne voyez vous pas cet magnifique Coran au style unique ?
Mais sa réponse était plus tôt: Certes Allah est capable de faire descendre un miracle, Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Pourtant les Anciens ont cru aux miracle de Moise, aux multiple miracle de Jésus.


salamsam a écrit:

Bien au contraire de nombreuses prophéties témoignent en sa faveur.

Lesquels ?

salamsam a écrit:

Il n'a jamais interdit a qui que ce soit de lire l'ancien et le nouveau testament. un verset du Coran dit même que ceux qui doutent peuvent se renseigner dans les textes antérieur. C'est dire si Tomas D'aquin avait une connaissance bien mediocre du Coran. Mais peut être avait il une bien mauvaise traduction.

Comme d'habitude chacun trouve ce qu'il veut mettre en évidence. D'un côté le Coran encourage ceux qui doutent à se renseigner dans les textes antérieur (Torah et Bible), mais d'un autre côté il interdit formellement de poser des questions

Sourate 5 : 101. Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.


Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:17

Baruc a écrit:


Les habitants de la Mecque demandait à Mohammed, pourquoi Dieu n'envoie t-il pas un signe pour prouver qu'il était son envoyé.
Mohammed aurait pu dire: Ne voyez vous pas cet magnifique Coran au style unique ?
Mais sa réponse était plus tôt: Certes Allah est capable de faire descendre un miracle, Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Pourtant les Anciens ont cru aux miracle de Moise, aux multiple miracle de Jésus.





Il y a eu un miracle permanent pour ceux qui voient les choses avec clarté, et ce miracle c'était l'obstination de Abû-Lahab et de sa femme, tous deux maudits dans le Coran.

Il aurait suffit qu'ils embrassent l'Islam pour faire men.tir le Coran et la promesse du châtiment puisqu'ils auraient été purifiés et pardonnés par leur conversion.

Or il n'en a rien été et ils ont persévéré dans leur hostilité envers l'Islam.



Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,


de même sa femme, la porteuse de bois.
 Coran 111 : 3-4
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:21

Skander a écrit:
Baruc a écrit:


Les habitants de la Mecque demandait à Mohammed, pourquoi Dieu n'envoie t-il pas un signe pour prouver qu'il était son envoyé.
Mohammed aurait pu dire: Ne voyez vous pas cet magnifique Coran au style unique ?
Mais sa réponse était plus tôt: Certes Allah est capable de faire descendre un miracle, Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Pourtant les Anciens ont cru aux miracle de Moise, aux multiple miracle de Jésus.





Il y a eu un miracle permanent pour ceux qui voient les choses avec clarté, et ce miracle c'était l'obstination de Abû-Lahab et de sa femme, tous deux maudits dans le Coran.

Il aurait suffit qu'ils embrassent l'Islam pour faire men.tir le Coran et la promesse du châtiment puisqu'ils auraient été purifiés et pardonnés par leur conversion.

Or il n'en a rien été et ils ont persévéré dans leur hostilité envers l'Islam.



Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,


de même sa femme, la porteuse de bois.
 Coran 111 : 3-4

je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:31

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Il y a eu un miracle permanent pour ceux qui voient les choses avec clarté, et ce miracle c'était l'obstination de Abû-Lahab et de sa femme, tous deux maudits dans le Coran.

Il aurait suffit qu'ils embrassent l'Islam pour faire men.tir le Coran et la promesse du châtiment puisqu'ils auraient été purifiés et pardonnés par leur conversion.

Or il n'en a rien été et ils ont persévéré dans leur hostilité envers l'Islam.



Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,


de même sa femme, la porteuse de bois.
 Coran 111 : 3-4

je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy

ah bon ? si je te comprends bien, t'essayes de faire réfléchir les croyants pour qu'ils deviennent athées.

Si t'avais eu l'occasion de faire "men.tir" le Coran il t'aurais suffit de jouer l'hypocrite : et voilà !!
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:37

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy

ah bon ? si je te comprends bien, t'essayes de faire réfléchir les croyants pour qu'ils deviennent athées.

Si t'avais eu l'occasion de faire "men.tir" le Coran il t'aurais suffit de jouer l'hypocrite : et voilà !!

ce n'est pas mon genre.

et puis si Abû-Lahab qui connaissait parfaitement Mohamed n'a pas été convaincu qu'il était prophète, il avait sûrement de bonnes raisons.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:45

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Il y a eu un miracle permanent pour ceux qui voient les choses avec clarté, et ce miracle c'était l'obstination de Abû-Lahab et de sa femme, tous deux maudits dans le Coran.

Il aurait suffit qu'ils embrassent l'Islam pour faire men.tir le Coran et la promesse du châtiment puisqu'ils auraient été purifiés et pardonnés par leur conversion.

Or il n'en a rien été et ils ont persévéré dans leur hostilité envers l'Islam.



Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,


de même sa femme, la porteuse de bois.
 Coran 111 : 3-4

je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy

Non et personne d'entre-nous n'aurait fait comme eux, car les Arabes de cette époque avait une qualité bien rare aujourd'hui, ils ne déviaient pas de leur serment, ils avaient une parole et ils s'y tenaient, pour le meilleur et le pire.

Mais il aurait suffit qu'un seul des deux prononce la shahada et la sourate 111 explosait en vol. Ce miracle a perduré au moins jusqu'à la Bataille de Badr après laquelle Abou Lahab est mort de dépit (et de son alcoolisme).
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:49

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy

Non et personne d'entre-nous n'aurait fait comme eux, car les Arabes de cette époque avait une qualité bien rare aujourd'hui, ils ne déviaient pas de leur serment, ils avaient une parole et ils s'y tenaient, pour le meilleur et le pire.

Mais il aurait suffit qu'un seul des deux prononce la shahada et la sourate 111 explosait en vol. Ce miracle a perduré au moins jusqu'à la Bataille de Badr après laquelle Abou Lahab est mort de dépit (et de son alcoolisme).
Justement, rosarum explique qu'il n'aurait pas menti sur ses convictions. Donc il aurait fait comme eux … enfin si j'ai bien compris !
Il ne doit pas être si islamo-réfractaire que cela ! Car s'il en avait eu l'occasion, cela lui aurait permis d'éviter de laisser se propager la religion qu'il réprouve le plus !
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 22:57

Skander a écrit:
Baruc a écrit:


Les habitants de la Mecque demandait à Mohammed, pourquoi Dieu n'envoie t-il pas un signe pour prouver qu'il était son envoyé.
Mohammed aurait pu dire: Ne voyez vous pas cet magnifique Coran au style unique ?
Mais sa réponse était plus tôt: Certes Allah est capable de faire descendre un miracle, Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Pourtant les Anciens ont cru aux miracle de Moise, aux multiple miracle de Jésus.





Il y a eu un miracle permanent pour ceux qui voient les choses avec clarté, et ce miracle c'était l'obstination de Abû-Lahab et de sa femme, tous deux maudits dans le Coran.

Il aurait suffit qu'ils embrassent l'Islam pour faire men.tir le Coran et la promesse du châtiment puisqu'ils auraient été purifiés et pardonnés par leur conversion.

Or il n'en a rien été et ils ont persévéré dans leur hostilité envers l'Islam.



Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,


de même sa femme, la porteuse de bois.
 Coran 111 : 3-4

Je ne sais pas ou tu vois un miracle, même certains musulmans trouvaient que ce verset sur  Abû-Lahab montrait un caractère trop humain  et non divin du Coran.
En plus quelle est la preuve que ce Abû-Lahab (de son vrai nom 'Abd al-Uzzâ b) et sa femme vont brûler en enfer
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptySam 6 Juin 2020 - 23:01

Skander a écrit:

Mais il aurait suffit qu'un seul des deux prononce la shahada et la sourate 111 explosait en vol. Ce miracle a perduré au moins jusqu'à la Bataille de Badr après laquelle Abou Lahab est mort de dépit (et de son alcoolisme).

je ne crois pas un mot de cette histoire mais j'y vois une grande perversité de la part de Mohamed puisque son opposant devrait soit renier ses propres convictions, soit [......] par rapport à ses convictions.
les deux sont impensable si on a 2 sous d'honneur et je tiens Abû-Lahab  en haute estime.

d'autre part la sourate 111 ne prouve rien du tout, c'est juste une malédiction qui devait bien faire rire Abû-Lahab
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptyDim 7 Juin 2020 - 0:41

rosarum a écrit:

ce n'est pas mon genre.

et puis si Abû-Lahab qui connaissait parfaitement Mohamed n'a pas été convaincu qu'il était prophète, il avait sûrement de bonnes raisons.

Il avait peut etre beaucoup à perdre surtout quand on sait que c'etait le gardien de la mecque polytheiste .
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptyDim 7 Juin 2020 - 1:03

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


je pense que j'aurais fait comme eux   Very Happy

Non et personne d'entre-nous n'aurait fait comme eux, car les Arabes de cette époque avait une qualité bien rare aujourd'hui, ils ne déviaient pas de leur serment, ils avaient une parole et ils s'y tenaient, pour le meilleur et le pire.

Mais il aurait suffit qu'un seul des deux prononce la shahada et la sourate 111 explosait en vol. Ce miracle a perduré au moins jusqu'à la Bataille de Badr après laquelle Abou Lahab est mort de dépit (et de son alcoolisme).
Skander voyons ..
s'ils avaient changé d'avis , et s'ils avaient prononcés la shahada , il y aurait eu un verset supplémentaire dans le coran , venant abroger le verset les maudissant ..
et tu te serais rendu compte de rien ..
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptyDim 7 Juin 2020 - 4:19

gerard2007 a écrit:

Skander voyons ..
s'ils avaient changé d'avis , et s'ils avaient prononcés la shahada , il y aurait eu un verset supplémentaire dans le coran , venant abroger  le verset les maudissant ..
et tu te serais rendu compte de rien ..
Very Happy

Je ne veux pas defendre l'histoire d'abu lahab mais , je rappel que l'abrogation concerne uniquement les versets legislatif et non les versets qui parlent d'un recit .. tu as deja fait cette erreur par le passé je t'ai corrigé ... mais , on sait tout les deux que je devrais te corriger encore dans le futur .
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 EmptyDim 7 Juin 2020 - 10:00

Jassy a écrit:
Skander a écrit:


Non et personne d'entre-nous n'aurait fait comme eux, car les Arabes de cette époque avait une qualité bien rare aujourd'hui, ils ne déviaient pas de leur serment, ils avaient une parole et ils s'y tenaient, pour le meilleur et le pire.

Mais il aurait suffit qu'un seul des deux prononce la shahada et la sourate 111 explosait en vol. Ce miracle a perduré au moins jusqu'à la Bataille de Badr après laquelle Abou Lahab est mort de dépit (et de son alcoolisme).
Justement, rosarum explique qu'il n'aurait pas menti sur ses convictions. Donc il aurait fait comme eux … enfin si j'ai bien compris !
Il ne doit pas être si islamo-réfractaire que cela ! Car s'il en avait eu l'occasion, cela lui aurait permis d'éviter de laisser se propager la religion qu'il réprouve le plus !


Je t'assure cher Jassy que c'est exactement ce que je suis en train de penser, il doit y avoir un véritable conflit intérieur chez Rosarum dans une telle situation.

To be or not to be Question
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




L'Islam du Coran - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: L'Islam du Coran   L'Islam du Coran - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'Islam du Coran
Revenir en haut 
Page 9 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: