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 L'Islam et la sexualité

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bon croyant




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MessageSujet: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyDim 31 Mai 2020, 22:53

Rappel du premier message :

L’Islam est réaliste et progressiste.

Vu que ma société est très conservative , en découvrant les textes sacrés de l’Islam qui parlent de la sexualité , je me suis dit, tout petit , que cette religion qui ose briser des tabous ne viendrait que d’Allah.

A ce que je sache, aucune religion ne s’est intéressée à la sexualité comme l’Islam. Si  La sexualité est considérée par d’autres religions comme étant « une salissure et un rabaissement animal; En Islam , elle est l’une des signes  auxquels se reconnaît la puissance de Dieu : « Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent ».

Aussi la relation des sexes sera-t-elle objet d’attentions toutes particulières de la part du Coran. Muhammed (SAWS) interdisant des tendances ascétiques de certains a pu dire :  « Je connais Dieu mieux que vous, je le crains plus que vous, mais la nuit, je prie et je dors, le jour, je jeûne et je mange, et j’épouse les femmes. Celui qui se détourne alors de ma tradition n’est pas des miens ».




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Baruc




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyMer 03 Juin 2020, 23:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:


223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Mouais encore une formulation bancale, facilement interprétable en appel au viol...
Oui je sais ,ça veut dire l'inverse de ce que ça dit...  cyclops

Non ca ne dit pas l'inverse c'est juste que ce n'est pas le figaro c'est plus un eceit du 7ème siècle .. il manque un contexte ... on ne peut pas suivre la science quand on en a envie et ne pas le faire quand ca nous chante il y'a des specialistes qui vont te donner le contexte ...



Certains communeauté pensait que faire coucher avec sa femme pendant le jour etait maudit ( d'ou le quand vous voulez) d'autres pensait que cerataines positions etait maudite ( d'ou le comme vous voulez ) .. mais , biensur en te precelitant tu a conclu qu'on ne demande pas l'avis de la femme et on fait ce qu'on veut .

Asbab Al-Nuzul( la raison pour la quelle le verse àa été révélé) on peut le cnsulter sur le site officiel du royaume de Jordanie altafsir.com

 Cela a été rapporté par Bukhari d'Abu Nu'aym et par Muslim d'Abu Bakr ibn Abi Shaybah, et Abu Nu'aym et Abu Bakr l'ont rapporté de Sufyan. Muhammad ibn Ibrahim ibn Muhammad ibn Yahya nous a informés> Abu Sa'id Isma'il ibn Ahmad al-Khalali> 'Abd Allah ibn Zayd al-Bajali> Abu Kurayb> al-Muharibi> Muhammad ibn Ishaq> Aban ibn Muslim> Mujahid qui a dit: «J'ai lu le Coran de mémoire, du début à la fin, sous la supervision d'Ibn Abbas à trois reprises, s'arrêtant à chaque verset pour lui demander sa signification jusqu'à ce qu'il soit à ce verset (Vos femmes sont une tilth pour vous (à cultiver) alors allez à votre tilth comme vous le voudrez). Il a déclaré: «Les hommes de cette partie de Quraysh avaient des relations sexuelles avec leurs femmes tandis que celles-ci se couchaient sur le front. Ils ont apprécié leurs femmes des positions avant et arrière. Lorsqu'ils ont émigré à Médine et épousé les femmes des Ansars, ils ont essayé de faire avec eux ce qu'ils avaient l'habitude de faire à La Mecque. Mais les femmes des Ansars se sont opposées, disant: "C'est quelque chose que nous n'avions pas fait auparavant". Le discours s'est propagé jusqu'à ce qu'il atteigne le Messager d'Allah, Allah le bénisse et lui donne la paix. Allah, exalté est-Il, puis révélé (Vos femmes sont une tilth pour vous (à cultiver) alors allez à votre tilth comme vous voulez). Il a dit: Si vous voulez, vous pouvez pénétrer vos femmes à partir d'une position arrière ou d'une position avant, ou si vous voulez à partir d'une position à genoux. Il voulait dire par là, pénétrer le vagin de leurs femmes à partir de n'importe laquelle de ces positions. Il a dit: allez jusqu'au bout comme vous voudrez ».


Dernière édition par Baruc le Mer 03 Juin 2020, 23:58, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyMer 03 Juin 2020, 23:36

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Non ca ne dit pas l'inverse c'est juste que ce n'est pas le figaro c'est plus un eceit du 7ème siècle .. il manque un contexte ... on ne peut pas suivre la science quand on en a envie et ne pas le faire quand ca nous chante il y'a des specialistes qui vont te donner le contexte ...



Certains communeauté pensait que faire coucher avec sa femme pendant le jour etait maudit ( d'ou le quand vous voulez) d'autres pensait que cerataines positions etait maudite ( d'ou le comme vous voulez ) .. mais , biensur en te precelitant tu a conclu qu'on ne demande pas l'avis de la femme et on fait ce qu'on veut .

c'est l'explication sunnite mais ils ont aussi le hadith qui dit que si une femme se refuse à son mari, les anges la maudiront.


Oui mais elle peut comme même se refuser a son mari.

En fait il est question de la grève du sexe. Lorsqu'une épouse refuse d'avoir une relation avec son époux jusqu'à ce qu'elle obtienne ce qu'elle désire. et nos textes disent simplement que c'est une mauvaise chose de faire cela.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyMer 03 Juin 2020, 23:49

rosarum a écrit:


c'est l'explication sunnite mais ils ont aussi le hadith qui dit que si une femme se refuse à son mari, les anges la maudiront.

Selon les sunnites c'etaient les juifs medinois qui disaient que la nuit c'etait maudit et que par en arrière (position)c'etait maudit .

Biensur ca vaut ce que ca vaut mais , je presume que Raphael critique l'islam sunnite puisqu'il prend la traduction pour du cash .

Si on veut faire de l'islamologie et de la philologie ce sera encore plus poussé et ca ne donnera surment pas ( violez vos femmes quand vous en avez envie ) .
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyMer 03 Juin 2020, 23:54

Raphaël# a écrit:
rosarum a écrit:


le coran est un peu plus terre à terre.

Al-Baqara 2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Mouais encore une formulation bancale, facilement interprétable en appel au viol...
Oui je sais ,ça veut dire l'inverse de ce que ça dit...  cyclops

Moi, dés la première fois que j'ai lu ce verset, il y a plus de 15 ans de cela, je ne l'ai jamais compris comme toi tu le comprends. Donc est ce que le problème vient de ce verset ou de toi ?

[insulte à intervenant supprimée par MFL]
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 13:27

Une fois n'est pas coutume, mais je vais rectifier une assertion qui me dérange. On peut critiquer l'islam en restant objectif. La traduction champ de labour est incorrect. "allez à votre harth comme vous l’entendez". Et pour en faire une explication historique, les femmes Ansar avaient adopté une ancienne coutume juive qui préconisait que si l’homme se positionne derrière sa femme, l'enfant de cette union naitrait atteint de strabisme.

Le verset qu'on peut prendre pour dire que le musulman considère la femme comme juste un champ à labourer (dans ce cas présent) est juste faux. Le verset fut révélé afin de contester ce genre d'assertions qui relèvent de la superstition et rassurer les musulmans sur le fait que les rapports sexuels étaient libres et que la position de l'acte n’a aucune conséquence néfaste ni pour les partenaires, encore moins pour les enfants.

Sur ce je reprends ma critique de cette religion ou j'en étais.



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mja23




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 15:23

Joanni a écrit:
Une fois n'est pas coutume, mais je vais rectifier une assertion qui me dérange. On peut critiquer l'islam en restant objectif. La traduction champ de labour est incorrect. "allez à votre harth comme vous l’entendez". Et pour en faire une explication historique, les femmes Ansar avaient adopté une ancienne coutume juive qui préconisait que si l’homme se positionne derrière sa femme, l'enfant de cette union naitrait atteint de strabisme.

Le verset qu'on peut prendre pour dire que le musulman considère la femme comme juste un champ à labourer (dans ce cas présent) est juste faux. Le verset fut révélé afin de contester ce genre d'assertions qui relèvent de la superstition et rassurer les musulmans sur le fait que les rapports sexuels étaient libres et que la position de l'acte n’a aucune conséquence néfaste ni pour les partenaires, encore moins pour les enfants.

Sur ce je reprends ma critique de cette religion ou j'en étais.




En tant que croyant sincère, je pars du principe que si le coran le dit c'est que forcément il y a une bonne raison. Ici il est clair que Dieu veut enlever une gêne que beaucoup ont pris pour acquis. Quand à savoir quelle était cette gène et si c'était bien cette tradition dont tu parles, nous ne pourrons jamais le savoir et ce ne sera que spéculation. Par contre ce qui est sûr c'est que l'acte entre homme/femme peut etre fait à tout moment et de toutes manières selon ce verset.

Je te remercie pour ton complément d'informations que je ne connaissais pas au passage
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 18:50

Joanni a écrit:
Une fois n'est pas coutume, mais je vais rectifier une assertion qui me dérange. On peut critiquer l'islam en restant objectif. La traduction champ de labour est incorrect. "allez à votre harth comme vous l’entendez". Et pour en faire une explication historique, les femmes Ansar avaient adopté une ancienne coutume juive qui préconisait que si l’homme se positionne derrière sa femme, l'enfant de cette union naitrait atteint de strabisme.

Le verset qu'on peut prendre pour dire que le musulman considère la femme comme juste un champ à labourer (dans ce cas présent) est juste faux. Le verset fut révélé afin de contester ce genre d'assertions qui relèvent de la superstition et rassurer les musulmans sur le fait que les rapports sexuels étaient libres et que la position de l'acte n’a aucune conséquence néfaste ni pour les partenaires, encore moins pour les enfants.

Sur ce je reprends ma critique de cette religion ou j'en étais.




L'Islam et la sexualité - Page 3 987275

En effet, c'est ce qu'enseigne la tradition sunnite sur ce verset.

Il n'y a que les idiots qui critiquent pour critiquer. Et certain dans ce forum sont prét à men tir pour pouvoir critiquer la religion concurrente à la leur.

On se doit tous d'être honnête intellectuellement, même quand on parle de la religion des autres. Et ca ne rend d'ailleurs les critiques que plus crédible et intéressante.

Je te remercie Joanni pour ton honnêteté. Tu as donné un bel exemple.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 21:38

Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre


Aucune religion n'a traité de tel sujet

L'homme doit  aborder son conjoint par des paroles douces et par des baisers. Le Prophète a dit : « Que l’un d’entre vous ne tombe pas sur sa femme comme le font les bestiaux. Qu’il y ait entre eux un messager. On demanda : "Qu’est-ce que le messager, ô Messager de Dieu ?" Le Prophète répondit : « Le baiser et la parole. » Le Prophète dit également : « Trois choses relèvent de l’impuissance chez l’homme », et il mentionna le fait que l’homme approche son épouse, qu’il l’honore avant qu’il ne lui ait parlé et qu’il se soit rendu agréable. Il couche alors avec elle, satisfait son propre besoin, avant qu’elle-même n’ait satisfait le sien. »
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 21:53

bon croyant a écrit:
Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre


Aucune religion n'a traité de tel sujet

L'homme doit  aborder son conjoint par des paroles douces et par des baisers. Le Prophète a dit : « Que l’un d’entre vous ne tombe pas sur sa femme comme le font les bestiaux. Qu’il y ait entre eux un messager. On demanda : "Qu’est-ce que le messager, ô Messager de Dieu ?" Le Prophète répondit : « Le baiser et la parole. » Le Prophète dit également : « Trois choses relèvent de l’impuissance chez l’homme », et il mentionna le fait que l’homme approche son épouse, qu’il l’honore avant qu’il ne lui ait parlé et qu’il se soit rendu agréable. Il couche alors avec elle, satisfait son propre besoin, avant qu’elle-même n’ait satisfait le sien. »

et c'est tout ?

Cantique 7

7.1    Reviens, reviens, Sulamithe! Reviens, reviens, afin que nous te regardions. -Qu'avez-vous à regarder la Sulamithe Comme une danse de deux choeurs?
7.2    Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, Oeuvre des mains d'un artiste.
7.3    Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.
7.4    Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.
7.5    Ton cou est comme une tour d'ivoire; Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, Près de la porte de Bath Rabbim; Ton nez est comme la tour du Liban, Qui regarde du côté de Damas.
7.6    Ta tête est élevée comme le Carmel, Et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre; Un roi est enchaîné par des boucles!...
7.7    Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices!
7.8    Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes.
7.9    Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
7.10    Et ta bouche comme un vin excellent,... -Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!
7.11    Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi.
7.12    Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs, Demeurons dans les villages!
7.13    Dès le matin nous irons aux vignes, Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, Si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour.
7.14    Les mandragores répandent leur parfum, Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits, Nouveaux et anciens: Mon bien-aimé, je les ai gardés pour to
i.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 21:59

rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:
Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre


Aucune religion n'a traité de tel sujet

L'homme doit  aborder son conjoint par des paroles douces et par des baisers. Le Prophète a dit : « Que l’un d’entre vous ne tombe pas sur sa femme comme le font les bestiaux. Qu’il y ait entre eux un messager. On demanda : "Qu’est-ce que le messager, ô Messager de Dieu ?" Le Prophète répondit : « Le baiser et la parole. » Le Prophète dit également : « Trois choses relèvent de l’impuissance chez l’homme », et il mentionna le fait que l’homme approche son épouse, qu’il l’honore avant qu’il ne lui ait parlé et qu’il se soit rendu agréable. Il couche alors avec elle, satisfait son propre besoin, avant qu’elle-même n’ait satisfait le sien. »

et c'est tout ?

Cantique 7

7.1    Reviens, reviens, Sulamithe! Reviens, reviens, afin que nous te regardions. -Qu'avez-vous à regarder la Sulamithe Comme une danse de deux choeurs?
7.2    Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, Oeuvre des mains d'un artiste.
7.3    Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.
7.4    Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.
7.5    Ton cou est comme une tour d'ivoire; Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, Près de la porte de Bath Rabbim; Ton nez est comme la tour du Liban, Qui regarde du côté de Damas.
7.6    Ta tête est élevée comme le Carmel, Et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre; Un roi est enchaîné par des boucles!...
7.7    Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices!
7.8    Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes.
7.9    Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
7.10    Et ta bouche comme un vin excellent,... -Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!
7.11    Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi.
7.12    Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs, Demeurons dans les villages!
7.13    Dès le matin nous irons aux vignes, Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, Si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour.
7.14    Les mandragores répandent leur parfum, Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits, Nouveaux et anciens: Mon bien-aimé, je les ai gardés pour to
i.

Il ne parle pas de sa femme. c'est ça qui a ruiné l'occident. la liberté sexuelle . l'occident en a fait un droit privé


ce texte qui décrit les seins , les jambes est digne , excuse le moi , d'un film pornographique.

Muhammed (SAWS) parle de cette relation sainte entre l'homme et sa femme



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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 22:06

bon croyant a écrit:


Il ne parle pas de sa femme. c'est ça qui a ruiné l'occident. la liberté sexuelle . l'occident en a fait un droit privé


ce texte qui décrit les seins , les jambes est digne , excuse le moi , d'un film pornographique.

Muhammed (SAWS) parle de cette relation sainte entre l'homme et sa femme


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy
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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 22:26

rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:


Il ne parle pas de sa femme. c'est ça qui a ruiné l'occident. la liberté sexuelle . l'occident en a fait un droit privé


ce texte qui décrit les seins , les jambes est digne , excuse le moi , d'un film pornographique.

Muhammed (SAWS) parle de cette relation sainte entre l'homme et sa femme


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy

Les textes des cantiques , d'issaie , d'ezéchiel parle de toute chose immorale

/Lis mon frère ce texte de Proverbe 7/16 :" J'ai orné mon lit de couvertures, De tapis de fil d'Égypte;
17. J'ai parfumé ma couche De myrrhe, d'aloès et de cinnamome. 18. Viens, enivrons-nous d'amour jusqu'au matin, Livrons-nous joyeusement à la volupté.
19. Car mon mari n'est pas à la maison, Il est parti pour un voyage lointain;
20. Il a pris avec lui le sac de l'argent, Il ne reviendra à la maison


Ce sont là les textes qui expliquent l'immoralité en occident
est-ce ces textes sont dignes de Dieu ?


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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 22:29

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy

Les textes des cantiques , d'issaie , d'ezéchiel parle de toute chose immorale

/Lis mon frère ce texte de Proverbe 7/16 :" J'ai orné mon lit de couvertures, De tapis de fil d'Égypte;
17. J'ai parfumé ma couche De myrrhe, d'aloès et de cinnamome. 18. Viens, enivrons-nous d'amour jusqu'au matin, Livrons-nous joyeusement à la volupté.
19. Car mon mari n'est pas à la maison, Il est parti pour un voyage lointain;
20. Il a pris avec lui le sac de l'argent, Il ne reviendra à la maison


Ce sont là les textes qui expliquent l'immoralité en occident
est-ce ces textes sont dignes de Dieu ?



tu trouves que certains passages de la bible ne sont pas dignes de Dieu et moi je trouve que certains passages du coran ne sont pas dignes de Dieu
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyJeu 04 Juin 2020, 23:03

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy

Les textes des cantiques , d'issaie , d'ezéchiel parle de toute chose immorale

/Lis mon frère ce texte de Proverbe 7/16 :" J'ai orné mon lit de couvertures, De tapis de fil d'Égypte;
17. J'ai parfumé ma couche De myrrhe, d'aloès et de cinnamome. 18. Viens, enivrons-nous d'amour jusqu'au matin, Livrons-nous joyeusement à la volupté.
19. Car mon mari n'est pas à la maison, Il est parti pour un voyage lointain;
20. Il a pris avec lui le sac de l'argent, Il ne reviendra à la maison


Ce sont là les textes qui expliquent l'immoralité en occident
est-ce ces textes sont dignes de Dieu ?



il faut lire jusqu''au bout  study

7.24    Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et soyez attentifs aux paroles de ma bouche.
7.25    Que ton coeur ne se détourne pas vers les voies d'une telle femme, Ne t'égare pas dans ses sentiers.
7.26    Car elle a fait tomber beaucoup de victimes, Et ils sont nombreux, tous ceux qu'elle a tués.
7.27    Sa maison, c'est le chemin du séjour des morts; Il descend vers les demeures de la mort.
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 01:31

Raphaël# a écrit:


le coran est un peu plus terre à terre.

Al-Baqara 2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !


223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Mouais encore une formulation bancale, facilement interprétable en appel au viol...
Oui je sais ,ça veut dire l'inverse de ce que ça dit...  cyclops


mja23 a écrit:

Si tu y voit un quelconque appel au  viol il faut sérieusement penser à consulter un médecin.


Tu m'aurais dit que cette image est dégradante à ton sens pour les épouses j'aurais pu l'entendre sans te contredire car je n'ai pas d'argument contre le fait que la femme est réduite à une image de labeur dans cet exemple.

Peut-être les hommes refusaient à leurr femme leur devoir d'homme sous couvert d une religion pieuse et Dieu leur a rappelé que c'est naturel de s'en occuper et qu'ils ne doivent avoir aucune gêne à ce propos.

Mais Dieu est meilleur connaisseur Wink je ne fais qu'interpréter à mon échelle mais impossible d'y voir du viol comme je disais à moins d'être dérangé psychologiquement

salamsam a écrit:


Moi, dés la première fois que j'ai lu ce verset, il y a plus de 15 ans de cela, je ne l'ai jamais compris comme toi tu le comprends. Donc est ce que le problème vient de ce verset ou de toi ?

Celui qui s'amuse a faire des interprétation perverse ne fait que témoigner de sa propre perversité.

Merci mais je vais plutôt bien.  Very Happy

Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions.
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
Il ordonne aux hommes d'"y" aller quand ils veulent et comme ils veulent sans se soucier le moins du monde d'elles.
Littéralement c'est bien un appel au viol conjugal.

Alors oui, il y a un contexte à la révélation qui fait dire autre chose à ce verset, comme pour tous les versets négatifs en passant...

Mais voyons, votre dieu n'avait-il aucun autre moyen de formulation pour que ce soit plus explicite ? Ça non plus ça ne vous interroge pas ?

Du genre :
Verset 69 : Hommes, femmes, si mutuellement consentants, faites l'amour comme vous le souhaitez et quand vous le souhaitez, car dieu est le plus sage et le meilleur des conseillers matrimoniaux !
C'est quand même plus simple non ?
J'ai toujours du mal a comprendre comment on peut tolérer et expliquer benoîtement que dieu s'exprime aussi mal...  Shocked

De plus vous n'avez pas répondu au hadith sahih :
"Quand un homme demande à sa femme de
 partager sa couche, qu'elle refuse et qu'il passe la nuit
 irrité contre elle, les anges la maudissent jusqu'au matin."

 (Bukhârî/Muslim)
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 01:44

Raphaël# a écrit:

Du genre :
Verset 69 : Hommes, femmes, si mutuellement consentants, faites l'amour comme vous le souhaitez et quand vous le souhaitez, car dieu est le plus sage et le meilleur des conseillers matrimoniaux !
C'est quand même plus simple non ?
J'ai toujours du mal a comprendre comment on peut tolérer et expliquer benoîtement que dieu s'exprime aussi mal...  Shocked


Le verset 69  faitez l'amour comme vous le voulez tu devrais y voir un Dieu avant gardiste  ou au moins un Dieu cultivé qui a lu le kamasutra bref soyons serieu tu ne voudrais pas cher Raphael que Dieu demande aussi aux medinois de se proteger avec la marque Magnum ?? Et pourquoi pas ne pas faire un tweet pour que les bedouins soit aussi au courant c'est quand même plus simple non ?



Le contexte externe de revelation ou de redaction d'un texte n'est pas une invention islamo-faschiste c'est plutot le BABA et la première etape de toute recherche scientifique d'anciens textes surtout quand ceux ci datent de 1500 ans et qu'il n'ont pas été redigé au centre ville de Paris.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 08:40

Raphaël# a écrit:
Raphaël# a écrit:


le coran est un peu plus terre à terre.

Al-Baqara 2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !


223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Mouais encore une formulation bancale, facilement interprétable en appel au viol...
Oui je sais ,ça veut dire l'inverse de ce que ça dit...  cyclops


mja23 a écrit:

Si tu y voit un quelconque appel au  viol il faut sérieusement penser à consulter un médecin.


Tu m'aurais dit que cette image est dégradante à ton sens pour les épouses j'aurais pu l'entendre sans te contredire car je n'ai pas d'argument contre le fait que la femme est réduite à une image de labeur dans cet exemple.

Peut-être les hommes refusaient à leurr femme leur devoir d'homme sous couvert d une religion pieuse et Dieu leur a rappelé que c'est naturel de s'en occuper et qu'ils ne doivent avoir aucune gêne à ce propos.

Mais Dieu est meilleur connaisseur Wink je ne fais qu'interpréter à mon échelle mais impossible d'y voir du viol comme je disais à moins d'être dérangé psychologiquement

salamsam a écrit:


Moi, dés la première fois que j'ai lu ce verset, il y a plus de 15 ans de cela, je ne l'ai jamais compris comme toi tu le comprends. Donc est ce que le problème vient de ce verset ou de toi ?

Celui qui s'amuse a faire des interprétation perverse ne fait que témoigner de sa propre perversité.

Merci mais je vais plutôt bien.  Very Happy

Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions.
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
Il ordonne aux hommes d'"y" aller quand ils veulent et comme ils veulent sans se soucier le moins du monde d'elles.
Littéralement c'est bien un appel au viol conjugal.

Alors oui, il y a un contexte à la révélation qui fait dire autre chose à ce verset, comme pour tous les versets négatifs en passant...

Mais voyons, votre dieu n'avait-il aucun autre moyen de formulation pour que ce soit plus explicite ? Ça non plus ça ne vous interroge pas ?

Du genre :
Verset 69 : Hommes, femmes, si mutuellement consentants, faites l'amour comme vous le souhaitez et quand vous le souhaitez, car dieu est le plus sage et le meilleur des conseillers matrimoniaux !
C'est quand même plus simple non ?
J'ai toujours du mal a comprendre comment on peut tolérer et expliquer benoîtement que dieu s'exprime aussi mal...  Shocked

De plus vous n'avez pas répondu au hadith sahih :
"Quand un homme demande à sa femme de
 partager sa couche, qu'elle refuse et qu'il passe la nuit
 irrité contre elle, les anges la maudissent jusqu'au matin."

 (Bukhârî/Muslim)

Le seul moyen de comprendre ce verset comme une autorisation de viol c'est d'avoir l'esprit extrêmement mal tourné. Ce qui est ton cas puisque dés le départ, quand tu lis un verset du Coran tu le lis non pas avec le but de le comprendre mais avec le but de le dénoncer, de le critiquer. Donc tu vas lire de la facon la plus tordu possible un verset.

Chacun est responsable de ces interprétation, donc si un type interpète de facon tordu et perverse un verset, il est seul reponsable de sa compréhension perverse et tordu. Et tu nous a donné un bel exemple d'interprétation perverse et tordu.

Mais le principal ce n'est pas comment un non croyant qui ne veut pas comprendre le Coran et veut seulement le critiquer va voir ce verset. Mais comment nous musulman nous comprenons ce verset.

Donc tes piques à 2 balles, osef totalement.

Quand au hadith j'avais répondu hier ou avant hier à Rosarum. Je lui ait expliqué que ce hadith ne parle pas d'une femme qui un soir n'a pas envie de faire l'amour mais d'une épouse qui décide de faire la grève du sexe, c'est à dire qui décide de ne plus coucher avec son époux tant qu'elle n'obtiendra pas de lui ce qu'elle désire.

Et tu auras remarqué que ce hadith n'autorise pas l'homme a forcé sa femme. Le hadith dit que les anges la maudiront. Ce qui peut paraitre fort, mais ca veut simplement dire que tant qu'elle fait la grève du sexe elle commet un pêché. Mais rien ne l'empèche de continuer sa grève du sexe.



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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 08:59

Raphaël# a écrit:

Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions.
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
Il ordonne aux hommes d'"y" aller quand ils veulent et comme ils veulent sans se soucier le moins du monde d'elles.
Littéralement c'est bien un appel au viol conjugal.

Alors oui, il y a un contexte à la révélation qui fait dire autre chose à ce verset, comme pour tous les versets négatifs en passant...

+1  tu as parfaitement résumé la situation, les deux lectures sont possibles.

Allah aurait pu penser à préciser le contexte dans sa révélation pour lever le doute mais bon...
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 09:07

rosarum a écrit:
Raphaël# a écrit:

Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions.
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
Il ordonne aux hommes d'"y" aller quand ils veulent et comme ils veulent sans se soucier le moins du monde d'elles.
Littéralement c'est bien un appel au viol conjugal.

Alors oui, il y a un contexte à la révélation qui fait dire autre chose à ce verset, comme pour tous les versets négatifs en passant...

+1  tu as parfaitement résumé la situation, les deux lectures sont possibles.


Non votre lecture n'est pas possible. Le verset ne donne a aucun moment le droit de forcer son épouse a avoir une relation. Donc seul un regard pervers et tordu peut amener à comprendre une autorisation de viol.

Pas etonnant que 2 types qui n'ont jamais cherché qu'à critiqué negativement le Coran plutôt que d'essayer de le comprendre puissent comprendre ce verset d'une manière aussi tordu. Quand on a un mauvais esprit on a de mauvaise compréhension.

Si je te dis que tu peux faire tes courses au magasin quand tu veux, mais lorsque tu vas au magasin tu le trouves fermé, vas tu briser la vitrine du magasin pour faire tes courses ? et dirais tu que je t'ai autorisé a le faire ?

Je te donne cet exemple pour te montrer a quel point faut aller loin pour pouvoir comprendre ce texte comme une autorisation de viol.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 09:31

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


+1  tu as parfaitement résumé la situation, les deux lectures sont possibles.


Non votre lecture n'est pas possible. Le verset ne donne a aucun moment le droit de forcer son épouse a avoir une relation. Donc seul un regard pervers et tordu peut amener à comprendre une autorisation de viol.

Pas etonnant que 2 types qui n'ont jamais cherché qu'à critiqué negativement le Coran plutôt que d'essayer de le comprendre puissent comprendre ce verset d'une manière aussi tordu. Quand on a un mauvais esprit on a de mauvaise compréhension.

Si je te dis que tu peux faire tes courses au magasin quand tu veux, mais lorsque tu vas au magasin tu le trouves fermé, vas tu briser la vitrine du magasin pour faire tes courses ? et dirais tu que je t'ai autorisé a le faire ?

Je te donne cet exemple pour te montrer a quel point faut aller loin pour pouvoir comprendre ce texte comme une autorisation de viol.

1 - pourquoi Allah ne dit pas les choses clairement ? pourquoi faut il avoir recours à un hadith pour comprendre de quoi il retourne ?

2 - dans le coran la femme rarement son mot à dire  4-34 "les hommes ont autorité sur les femmes......"
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 09:45

Code:
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?

Tu as lu ce que j'ai écris ? La traduction est mauvaise, la compréhension du verset est mauvaise et on fait dire l'inverse de la réalité.

Toutes les religions sont misogynes, ce n'est pas un scoop. Les religions ont été faîtes par des hommes pour des hommes. Ce n'est pas un scoop non plus. Les religions ne sont pas une fin en soi, c'est un moyen d'aller vers Dieu. Elles ne sont pas parfaites, rien n'est parfait hormis Dieu.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 09:50

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Non votre lecture n'est pas possible. Le verset ne donne a aucun moment le droit de forcer son épouse a avoir une relation. Donc seul un regard pervers et tordu peut amener à comprendre une autorisation de viol.

Pas etonnant que 2 types qui n'ont jamais cherché qu'à critiqué negativement le Coran plutôt que d'essayer de le comprendre puissent comprendre ce verset d'une manière aussi tordu. Quand on a un mauvais esprit on a de mauvaise compréhension.

Si je te dis que tu peux faire tes courses au magasin quand tu veux, mais lorsque tu vas au magasin tu le trouves fermé, vas tu briser la vitrine du magasin pour faire tes courses ? et dirais tu que je t'ai autorisé a le faire ?

Je te donne cet exemple pour te montrer a quel point faut aller loin pour pouvoir comprendre ce texte comme une autorisation de viol.

1 - pourquoi Allah ne dit pas les choses clairement ? pourquoi faut il avoir recours à un hadith pour comprendre de quoi il retourne ?

2 - dans le coran la femme rarement son mot à dire  4-34 "les hommes ont autorité sur les femmes......"

1 - Le Coran est clair pour celui qui veut le comprendre. Comme je l'ai dit dans un précédent post, ce verset dont nous parlons, dés ma première lecture et à une époque où je n'avais jamais lu le moindre hadith, j'avais compris ce verset simplement comme l'autorisation de coucher avec son épouse sans restriction de temps. Avec les hadiths je peux donc avoir une compréhension plus profonde de ce verset mais même sans hadith je peux le comprendre suffisamment.

Ensuite il faut bien comprendre qu'en Islam chaque croyant est responsable de lui même. Chaque croyant est responsable de ses interprétations, de ses actions, de ses paroles etc...

Donc en d'autres terme le musulman n'est pas un simple mouton qui suit le pasteur mais il est son propre pasteur. Et il doit donc se responsabiliser dans sa vie religieuse et prendre garde a ne pas suivre de mauvais chemin et de mauvaises interprétations. Nous sommes reponsabilisé donc nous faisons attention.

2 - Le Coran comme la bible ne sont pas égalitariste mais patriarcale. C'est un fait.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 10:29

salamsam a écrit:


Il n'y a que les idiots qui critiquent pour critiquer. Et certain dans ce forum sont prét à men tir pour pouvoir critiquer la religion concurrente à la leur.

On se doit tous d'être honnête intellectuellement, même quand on parle de la religion des autres. Et ca ne rend d'ailleurs les critiques que plus crédible et intéressante.

Je te remercie Joanni pour ton honnêteté. Tu as donné un bel exemple.


Et j'ai donc supprimé ton insulte précédente.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 10:40

salamsam a écrit:

1 - Le Coran est clair pour celui qui veut le comprendre. Comme je l'ai dit dans un précédent post, ce verset dont nous parlons, dés ma première lecture et à une époque où je n'avais jamais lu le moindre hadith, j'avais compris ce verset simplement comme l'autorisation de coucher avec son épouse sans restriction de temps. Avec les hadiths je peux donc avoir une compréhension plus profonde de ce verset mais même sans hadith je peux le comprendre suffisamment.

Ensuite il faut bien comprendre qu'en Islam chaque croyant est responsable de lui même. Chaque croyant est responsable de ses interprétations, de ses actions, de ses paroles etc...

Donc en d'autres terme le musulman n'est pas un simple mouton qui suit le pasteur mais il est son propre pasteur. Et il doit donc se responsabiliser dans sa vie religieuse et prendre garde a ne pas suivre de mauvais chemin et de mauvaises interprétations. Nous sommes responsabilisé donc nous faisons attention.

OK


Citation :

2 - Le Coran comme la bible ne sont pas égalitariste mais patriarcale. C'est un fait.

oui et qu'en tires tu comme conclusion ? Dieu est patriarcal et la femme doit rester soumise ?
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 10:58

rosarum a écrit:
Raphaël# a écrit:

Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions.
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
Il ordonne aux hommes d'"y" aller quand ils veulent et comme ils veulent sans se soucier le moins du monde d'elles.
Littéralement c'est bien un appel au viol conjugal.

Alors oui, il y a un contexte à la révélation qui fait dire autre chose à ce verset, comme pour tous les versets négatifs en passant...

+1  tu as parfaitement résumé la situation, les deux lectures sont possibles.

Allah aurait pu penser à préciser le contexte dans sa révélation pour lever le doute mais bon...

pour mieux éclairer , il y a d'autres hadiths :

« Si l’homme invite son épouse pour l’acte sexuel, qu’elle lui réponde même si elle est au fourneau ».

c'est un ordre indiscutable .

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:10

rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:


Il ne parle pas de sa femme. c'est ça qui a ruiné l'occident. la liberté sexuelle . l'occident en a fait un droit privé


ce texte qui décrit les seins , les jambes est digne , excuse le moi , d'un film pornographique.

Muhammed (SAWS) parle de cette relation sainte entre l'homme et sa femme


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy


BONCROYANT est incapable de comprendre la poésie mystique.du Livre des Cantiques.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:18

L'Islam et la sexualité - Page 3 175602


Dernière édition par bon croyant le Ven 05 Juin 2020, 11:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:26

bon croyant a écrit:

Pour sauvegarder la sainteté de la famille et ainsi de toute la communauté il est strictement interdit à une femme croyante de se refuser à son mari. Car il y aurait des risques qu'il pense à l'immoralité

pourtant avec ses 4 épouses, il a encore de quoi s'occuper.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:26

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



BONCROYANT est incapable de comprendre la poésie mystique.du Livre des Cantiques.


Je m'excuse mon frère , c'est immoral de voir ces choses comme enseignés de Dieu. une femme qui aime coucher avec un autre homme alors que son mari n'était pas là ?

est-cela peut venir de Dieu ?


c'est une autre preuve que la Bible est mélangée avec les passions perverses des humains


de telle connerie n'existe jamais dans le Coran ou la Sunna


gerard2007 a écrit:

pour mieux éclairer , il y a d'autres hadiths :

« Si l’homme invite son épouse pour l’acte sexuel, qu’elle lui réponde même si elle est au fourneau ».

c'est un ordre indiscutable .


Oui , l'Islam assume sa reponsabilité comme religion et message venant de Dieu.

Pour sauvegarder la sainteté de la famille et ainsi de toute la communauté il est strictement interdit à une femme croyante de se refuser à son mari. Car il y aurait des risques qu'il pense à l'immoralité




Jean-Paul II décrit le Cantique des Cantiques comme un long développement de l'émerveillement originel d'Adam, lorsqu'il voit la femme pour la première fois.
Ça n'a rien de pornographique.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:41

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


Je ne savais pas que la Sainte Bible était "digne d'un film pornographique"  Very Happy


BONCROYANT est incapable de comprendre la poésie mystique.du Livre des Cantiques.


Je m'excuse mon frère , c'est immoral de voir ces choses comme enseignés de Dieu. une femme qui aime coucher avec un autre homme alors que son mari n'était pas là ?

est-cela peut venir de Dieu ?


c'est une autre preuve que la Bible est mélangée avec les passions perverses des humains





gerard2007 a écrit:

pour mieux éclairer , il y a d'autres hadiths :

« Si l’homme invite son épouse pour l’acte sexuel, qu’elle lui réponde même si elle est au fourneau ».

c'est un ordre indiscutable .


Oui , l'Islam assume sa reponsabilité comme religion et message venant de Dieu.

Interprétation abusive et fallacieuse supprimée par SKDR.



rosarum a écrit:
7


7.3    Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.
7.4    Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.

7.9    Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
7.10    Et ta bouche comme un vin excellent,... -Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!
7.11    Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi.
7.12    Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs, Demeurons dans les villages!
7.13    Dès le matin nous irons aux vignes, Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, Si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour.

Tu peux lire ce texte devant ta fille , ta mère ?

c'est du pur érotisme . ces textes sont honteux. et à force de les lire ils ont ont fait en occident ce qu'ils font

Raphaël# a écrit:
Le coran traite ici les femmes en objets,  de "champs de labour" ou de "champs de culture" et ça vous parait normal, juste ou avisé ?
I

Le Coran est fort éloquent .

par ce mot " champs de labour" le Coran nous interdit de faire usage de tout autre partie du corps sauf la partie destinée à recevoir .l'insémination de l'homme et nous permet toute les positions amoureuses ( en l’occurrence la levrette , la missionnaire ect..) .. ce texte nous interdit de faire la sodomie .

l'homme par l'insémination est comparé à la pluie et la femme au champ de labour = la procréation
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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 11:44

Joanni a écrit:
Jean-Paul II décrit le Cantique des Cantiques comme un long développement de l'émerveillement originel d'Adam, lorsqu'il voit la femme pour la première fois.
Ça n'a rien de pornographique.

Devant de tel scandale les Chrétiens ne reculent pas , ils ne reconnaissent que la Bible est mélangée aux passions humaines

rosarum a écrit:
bon croyant a écrit:

Interprétation abusive et fallacieuse supprimée par SKDR .Car il y aurait des risques qu'il pense à l'immoralité

pourtant avec ses 4 épouses, il a encore de quoi s'occuper.

04 femmes en cas de crise c'est l'exception comme je l'ai bien expliqué avant.

toute mes connaissance n'ont qu'une seule femme. il n'y a actuellement aucune raison à en avoir plus qu'une. Dans les cas de crise ; maladie , guerre ect on est permis .

Il est interdit au musulman d'avoir des relations sexuels en dehors du mariage ; il est interdit encore de se masturber . donne nous une solution autre que la polygamie ?

Mais en occident la réalité est autre chose . tu peux avoir une seule femme et 100 maitresses . les lois de l'occident n'incriminisent pas l'adultère
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 12:02

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

1 - Le Coran est clair pour celui qui veut le comprendre. Comme je l'ai dit dans un précédent post, ce verset dont nous parlons, dés ma première lecture et à une époque où je n'avais jamais lu le moindre hadith, j'avais compris ce verset simplement comme l'autorisation de coucher avec son épouse sans restriction de temps. Avec les hadiths je peux donc avoir une compréhension plus profonde de ce verset mais même sans hadith je peux le comprendre suffisamment.

Ensuite il faut bien comprendre qu'en Islam chaque croyant est responsable de lui même. Chaque croyant est responsable de ses interprétations, de ses actions, de ses paroles etc...

Donc en d'autres terme le musulman n'est pas un simple mouton qui suit le pasteur mais il est son propre pasteur. Et il doit donc se responsabiliser dans sa vie religieuse et prendre garde a ne pas suivre de mauvais chemin et de mauvaises interprétations. Nous sommes responsabilisé donc nous faisons attention.

OK


Citation :

2 - Le Coran comme la bible ne sont pas égalitariste mais patriarcale. C'est un fait.

oui et qu'en tires tu comme conclusion ? Dieu est patriarcal et la femme doit rester soumise ?

C'est mal connaitre les musulmanes que de coire qu'elles sont soumis à leurs époux. Il y a même des musulmanes qui portent la culotte dans leur couple Very Happy

Mais si tu parles sur le plan sociétale, je pense que le développement economique et sociales qui permet a la masse des femmes d’accéder au marché du travail et donc de ne plus être dépendante financièrement de leurs époux doit amener a une modernisation du modèle patriarcale dans les sociétés islamiques.

Mais les sociétés musulmanes sont plus machistes que patriarcale. C'est à dire qu'il y a des droits des femmes qui ne sont pas respecté non pas pour des raisons religieuse mais pour des raisons purement machiste d'hommes qui veulent garder des privilèges par rapport aux femmes. Alors que d'un point de vue islamique, l'homme et la femme sont différent mais égaux en droit.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 12:08

Joanni a écrit:


Jean-Paul II décrit le Cantique des Cantiques comme un long développement de l'émerveillement originel d'Adam, lorsqu'il voit la femme pour la première fois.
Ça n'a rien de pornographique.

Tout à fait.

Une autre interprétation est donnée par le journal" la Croix":

"Très tôt, le Cantique a connu une double destinée : poème d'amour prisé du monde profane, que l'on continue de chanter en faisant les vendanges en Israël aujourd'hui… Texte mystique interprété comme la parabole de l'Alliance entre Dieu et son épouse, Israël dans la tradition juive, l'Église ou le croyant dans la tradition chrétienne – et dont Rabbi Aqiba disait au Ier siècle que « le monde entier ne vaut pas le jour où le Cantique fut donné à Israël, car tous les Écrits sont saints, mais le Cantique est le saint des saints ». l

L'amour vrai comporte l'expérience de la distance, de l'esquive. « Toute rencontre débouche sur une expérience de l'autre qui demeure autre. Ce texte s'inscrit en faux contre tous les rêves d'amour fusionnel. Le désir est relancé constamment à travers cette expérience de la perte », appuie Anne-Marie Pelletier. Ce qui vaut pour l'amour humain vaut aussi pour la relation à Dieu dans la vie spirituelle, dont la présence comporte toujours l'expérience de l'absence.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 12:49

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:


le coran est un peu plus terre à terre.

Al-Baqara 2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !


223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Mouais encore une formulation bancale, facilement interprétable en appel au viol...
Oui je sais ,ça veut dire l'inverse de ce que ça dit...  cyclops
Le seul moyen de comprendre ce verset comme une autorisation de viol c'est d'avoir l'esprit extrêmement mal tourné. Ce qui est ton cas puisque dés le départ, quand tu lis un verset du Coran tu le lis non pas avec le but de le comprendre mais avec le but de le dénoncer, de le critiquer. Donc tu vas lire de la facon la plus tordu possible un verset.

Chacun est responsable de ces interprétation, donc si un type interpète de facon tordu et perverse un verset, il est seul reponsable de sa compréhension perverse et tordu. Et tu nous a donné un bel exemple d'interprétation perverse et tordu.

Mais le principal ce n'est pas comment un non croyant qui ne veut pas comprendre le Coran et veut seulement le critiquer va voir ce verset. Mais comment nous musulman nous comprenons ce verset.

Donc tes piques à 2 balles, osef totalement.

Quand au hadith j'avais répondu hier ou avant hier à Rosarum. Je lui ait expliqué que ce hadith ne parle pas d'une femme qui un soir n'a pas envie de faire l'amour mais d'une épouse qui décide de faire la grève du sexe, c'est à dire qui décide de ne plus coucher avec son époux tant qu'elle n'obtiendra pas de lui ce qu'elle désire.

Et tu auras remarqué que ce hadith n'autorise pas l'homme a forcé sa femme. Le hadith dit que les anges la maudiront. Ce qui peut paraitre fort, mais ca veut simplement dire que tant qu'elle fait la grève du sexe elle commet un pêché. Mais rien ne l'empèche de continuer sa grève du sexe.


Propos outranciers supprimés par SKDR.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:01

mario-franc_lazur a écrit:
Joanni a écrit:


Jean-Paul II décrit le Cantique des Cantiques comme un long développement de l'émerveillement originel d'Adam, lorsqu'il voit la femme pour la première fois.
Ça n'a rien de pornographique.

Tout à fait.

Une autre interprétation est donnée par le journal" la Croix":

"Très tôt, le Cantique a connu une double destinée : poème d'amour prisé du monde profane, que l'on continue de chanter en faisant les vendanges en Israël aujourd'hui….

Tu peux le lire à ta filles ou ta nièce ?

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bon croyant




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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:08

Raphaël# a écrit:
.

Bah non, les termes utilisés sont très explicites pourtant, "champs de labour" qu'il faut donc ensemencer, la femme rabaissée au rang d'objet, de "pondeuse", disponible quand et où l'homme le souhaite.
..

La procréation de l'homme et de la femme c'est l'essentiel de la vie

concevoir un bébé , le porte 9 mois , accoucher d'un bébé, l'allaiter , le grandir , l'enseigner de bonne chose = comme si c'était un champs de labour.


c'est un honneur de donner naissance à un etre humain et de l'élever

veux tu que l'homme enfante ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:08

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Tout à fait.

Une autre interprétation est donnée par le journal" la Croix":

"Très tôt, le Cantique a connu une double destinée : poème d'amour prisé du monde profane, que l'on continue de chanter en faisant les vendanges en Israël aujourd'hui….

Tu peux le lire à ta filles ou ta nièce ?


il y a des passage du coran que je ne lirais pas à ma fille ni à ma nièce. elles ne sont pas des "champs de labour" et je n'ai pas besoin de leur expliquer la meilleure position pour le coït
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:

Du genre :
Verset 69 : Hommes, femmes, si mutuellement consentants, faites l'amour comme vous le souhaitez et quand vous le souhaitez, car dieu est le plus sage et le meilleur des conseillers matrimoniaux !
C'est quand même plus simple non ?
J'ai toujours du mal a comprendre comment on peut tolérer et expliquer benoîtement que dieu s'exprime aussi mal...  Shocked


Le verset 69  faitez l'amour comme vous le voulez tu devrais y voir un Dieu avant gardiste  ou au moins un Dieu cultivé qui a lu le kamasutra bref soyons serieu tu ne voudrais pas cher Raphael que Dieu demande aussi aux medinois de se proteger avec la marque Magnum ?? Et pourquoi pas ne pas faire un tweet pour que les bedouins soit aussi au courant c'est quand même plus simple non ?



Le contexte externe de revelation ou de redaction d'un texte n'est pas une invention islamo-faschiste c'est plutot le BABA et la première etape de toute recherche scientifique d'anciens textes surtout quand ceux ci datent de 1500 ans et qu'il n'ont pas été redigé au centre ville de Paris.

Tu exagères un petit peu là.  L'Islam et la sexualité - Page 3 871642
Mais oui globalement, je trouve que certains d'entre vous acceptez trop facilement des formulations, des recommandations, etc. comme étant divines, alors qu'elles sont très moyennes même pour un humain du 7ème siècle.
Tu parles du Kamasutra qui date de la même époque, c'est un bon exemple.
"Le Kâma-Sûtra indique que les désirs de la femme doivent être respectés, et qu'il s'agit là d'une condition à son épanouissement nécessaire ; le Kâma-Sûtra refuse les mariages forcés, l'union physique devant être précédée d'abord par une union intellectuelle entre les deux partenaires"

Le bouddhisme et son respect inconditionnel d'autrui, etc. 1200 ans avant le coran...

Il y avait moyen au 7ème siècle de faire bien plus avant-gardiste que le coran, même en Arabie, pourquoi les arabes auraient-ils été moins capables ?
Au moins amener indirectement à cette évolution, cette réflexion, ne pas figer le discours à une époque et un seul lieu, fournir des recommandations plus globales, universelles et compréhensibles, etc.

C'est la raison principale pour laquelle je ne pourrais jamais avoir le moindre doute quant à l'origine humaine de vos textes.
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Maryam

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:39

bon croyant a écrit:



Je m'excuse mon frère , c'est immoral de voir ces choses comme enseignés de Dieu. une femme qui aime coucher avec un autre homme alors que son mari n'était pas là ?

est-cela peut venir de Dieu ?

Oui car c'est dans les proverbes et Rosarum t'a fourni la morale que tu n'a pas lu:

7.24    Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et soyez attentifs aux paroles de ma bouche.
7.25    Que ton coeur ne se détourne pas vers les voies d'une telle femme, Ne t'égare pas dans ses sentiers.
7.26    Car elle a fait tomber beaucoup de victimes, Et ils sont nombreux, tous ceux qu'elle a tués.
7.27    Sa maison, c'est le chemin du séjour des morts; Il descend vers les demeures de la mort.


La morale est méfiez-vous mes fils de ce type de femme elle a fait tomber beaucoup de victimes. Sa maison c'est le séjour des morts.



Citation :
c'est une autre preuve que la Bible est mélangée avec les passions perverses des humains


de telle connerie n'existe jamais dans le Coran ou la Sunna

Le Coran est trop court pour tous ces développements c'est pourquoi Allah vous conseille de compléter votre lecture avec la Bible.

(et il faut être analphabète pour dire que la Bible dit des conneries.)
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 13:53

Raphaël# a écrit:
salamsam a écrit:

Le seul moyen de comprendre ce verset comme une autorisation de viol c'est d'avoir l'esprit extrêmement mal tourné. Ce qui est ton cas puisque dés le départ, quand tu lis un verset du Coran tu le lis non pas avec le but de le comprendre mais avec le but de le dénoncer, de le critiquer. Donc tu vas lire de la facon la plus tordu possible un verset.

Chacun est responsable de ces interprétation, donc si un type interpète de facon tordu et perverse un verset, il est seul reponsable de sa compréhension perverse et tordu. Et tu nous a donné un bel exemple d'interprétation perverse et tordu.

Mais le principal ce n'est pas comment un non croyant qui ne veut pas comprendre le Coran et veut seulement le critiquer va voir ce verset. Mais comment nous musulman nous comprenons ce verset.

Donc tes piques à 2 balles, osef totalement.

Quand au hadith j'avais répondu hier ou avant hier à Rosarum. Je lui ait expliqué que ce hadith ne parle pas d'une femme qui un soir n'a pas envie de faire l'amour mais d'une épouse qui décide de faire la grève du sexe, c'est à dire qui décide de ne plus coucher avec son époux tant qu'elle n'obtiendra pas de lui ce qu'elle désire.

Et tu auras remarqué que ce hadith n'autorise pas l'homme a forcé sa femme. Le hadith dit que les anges la maudiront. Ce qui peut paraitre fort, mais ca veut simplement dire que tant qu'elle fait la grève du sexe elle commet un pêché. Mais rien ne l'empèche de continuer sa grève du sexe.

Bah non, les termes utilisés sont très explicites pourtant, "champs de labour" qu'il faut donc ensemencer, la femme rabaissée au rang d'objet, de "pondeuse", disponible quand et où l'homme le souhaite.
Tu biaises car tu n'es pas objectif étant un adepte, ta lecture est partisane.
L'homme lui a des désirs qu'il doit assouvir, la femme elle doit uniquement procréer... C'est clairement le schéma qui se dégage de la tradition islamique.


Citation :
ca veut simplement dire que tant qu'elle fait la grève du sexe elle commet un pêché.
Ca ne te choque pas ? La musulmane n'est-elle pas forcée, intimidée par cette menace d'enfer ? Un rapport sexuel sous contrainte s'appelle comment ?
C'est comme pour le voile, "non non il n'y a pas d'obligation de porter le voile, elles sont libres, mais celles qui ne le font pas iront en enfer..."

Que certains ne trouvent pas ces formulations, cette misogynie, ces menaces comme étant problématiques et dépassés m'interroge sur la philosophie et sur l'humanisme de mes contemporains...

- Le champs de labour fait simplement référence à l'aspect de procréation des relations sexuelles et non au fait que la femme serait un objet. Mais encore une fois avec ton esprit mal tourné tu auras des compréhension mauvaises. L'important etant que ce n'est pas ainsi que nous, qui croyons en ces textes, nous le comprenons.

Donc encore une fois tes piques on s'en fiche, ca n'a aucune importance, si ce n'est peut être pour toi a evacuer une certaine frustration en critiquant systématiquement les textes sacrés des autres... même si ils t'expliques que tu les comprends bien mal... ce qui est normal, puisque tu ne veux pas les comprendre, tu veux les dénigrer.

- Il n'y a rien de choquant a ce que la grève du sexe soit considéré comme une mauvaise chose non. Et je ne connais personne qui considère cela comme une chose positive. Même chez les athées. Ce hadith ne fait qu'enseigner que faire la grève du sexe n'est pas une bonne facon d'agir avec son époux. Mais tu y trouves du mal parce que c'est un texte musulman et que tu ressent le besoin de t'opposer a tout nos texte et d'y chercher du mal. Dis moi a quoi tu crois et je pourrais jouer au même jeux avec tes propres valeurs et croyances. C'est un jeux facile.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la sexualité   L'Islam et la sexualité - Page 3 EmptyVen 05 Juin 2020, 14:05

bon croyant a écrit:

Le Coran est fort éloquent .

par ce mot " champs de labour" le Coran nous interdit de faire usage de tout autre partie du corps sauf la partie destinée à recevoir .l'insémination de l'homme et nous permet toute les positions amoureuses ( en l’occurrence la levrette , la missionnaire ect..) .. ce texte nous interdit de faire la sodomie .

l'homme par l'insémination est comparé à la pluie et la femme au champ de labour = la procréation



C'est faux le verset n'interdit pas la sodomie puisque à l'interieur du noyau dure de l'orthodoxie de grands savants ont justement comprit l'inverse .. en l'occurence Malik et son maitre Nafi' .
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